Le Coran, ce livre si différent

Rappel du premier message :

Je suis (comme nombreux ici) passionnée de lecture et de découverte. J'aime bien comprendre, sans que l'on me prenne pour une idiote. Les textes sont ce qu'ils sont, et l'on va beau faire croire qu'il faut un niveau de QI de savant, Dieu même ne donnerait au monde des livres pour que l'on se perd dans l'incompréhension, faute de ne pas avoir un Bac+30 (rire).

Je lis grand nombre de livre dit Saints, presque tous les jours. Presque. Pour mieux dire, assez souvent. Je suis toutefois fascinée par le Coran. Reconnu livre Saint pour les Musulmans, livre de Dieu (ou Allah), mon analyse est plutôt dans la véracité de ce Dieu plutôt spécial dans ses choix.
Le Coran est le seul livre au monde, qui se choisit des amis (Musulmans, tous ceux qui suivent Mohamed le prophète de l'Islam), et ses ennemis les plus précis: Chrétiens et Juifs. Il n'est jamais question de Bouddhistes ou autres.
La Thora qui rejette Jésus comme fils de Dieu, n'a pourtant jamais choisis ou indexé ces Chrétiens comme des ennemis du Judaïsme, comme il en est des Chrétiens qui n'ont jamais vu en des juifs des ennemis. Encore moins d'autres communautés religieuses. Ce qui est tout différent de l'Islam, dont la lutte contre juifs et Chrétiens est bien mentionné dans le Coran, ennemis dont il faut abattre.

Ma question est la suivante: Pourquoi le Coran est le seul livre au monde a avoir choisit ses ennemis (Juifs et Chrétiens), ennemis a combattre, abattre, rejeter, ou soumettre, combien même les musulmans prônent la paix dans le monde?
Peut-elle faire et vivre en paix avec ces ennemis (puisque désignés: Chrétiens et juifs) sans les combattre, soumettre, rejeter, ou abattre?

rosarum a écrit:

SKIPEER a écrit:

rosarum a écrit:

si on prend les détail, elles apparaissent entre versets "mecquois" et "médinois".

Comme celui ci peu être  qui est MEDINOIS :

CORAN 60: 8. Allah ne vous défend pas d'être bienfaisants et équitables envers ceux qui ne vous ont pas combattus pour la religion et ne vous ont pas chassés de vos demeures. Car Allah aime les équitables.
9. Allah vous défend seulement de prendre pour alliés ceux qui vous ont combattus pour la religion, chassés de vos demeures et ont aidé à votre expulsion. Et ceux qui les prennent pour alliés sont les injustes.

tu sais bien que cette classification est théorique et incertaine.
ce qui est certain, c'est que le coran contient des versets plutôt  tolérants et bienveillants envers les non musulmans et d'autres intolérants et hostiles. le contexte et l'abrogation ne sont que des artifices pour masquer ces contradictions.

Avoue que ce n'est pas un argument fort rosarum !!

lorsqu'on veut esquiver on dit que c'est théorique et incertain

rosarum a écrit:

SKIPEER a écrit:

rosarum a écrit:

si on prend les détail, elles apparaissent entre versets "mecquois" et "médinois".

Comme celui ci peu être  qui est MEDINOIS :

CORAN 60: 8. Allah ne vous défend pas d'être bienfaisants et équitables envers ceux qui ne vous ont pas combattus pour la religion et ne vous ont pas chassés de vos demeures. Car Allah aime les équitables.
9. Allah vous défend seulement de prendre pour alliés ceux qui vous ont combattus pour la religion, chassés de vos demeures et ont aidé à votre expulsion. Et ceux qui les prennent pour alliés sont les injustes.

tu sais bien que cette classification est théorique et incertaine.
ce qui est certain, c'est que le coran contient des versets plutôt  tolérants et bienveillants envers les non musulmans et d'autres intolérants et hostiles. le contexte et l'abrogation ne sont que des artifices pour masquer ces contradictions.

Haha sacré comique. Il n'empêche que cet "artifice" comme tu le dis a toujours été notre facon de lire et de comprendre le Coran, ne t'en déplaise.

rosarum a écrit:

SKIPEER a écrit:

brigit a écrit:

On peut comparer avec la beauté du message christique repris dans le Coran

"TUEZ-LES partout où vous les atteindrez ! EXPULSEZ-LES d'où ils vous ont expulsés ! La persécution [des croyants] est pire que le meurtre. [Toutefois], ne les combattez point près de la Mosquée Sacrée avant qu'ils vous y aient combattus ! S'ils vous y combattent, TUEZ-LES ! telle est la 'récompense' des Infidèles."

Ô les croyants! Ne prenez pas pour alliés les Juifs et les Chrétiens; ils sont alliés les uns des autres. Et celui d'entre vous qui les prend pour alliés, devient un des leurs. Allah ne guide certes pas les gens injustes.

Ils aimeraient vous voir mécréants, comme ils ont mécru : alors vous seriez tous égaux ! Ne prenez donc pas d'alliés parmi eux, jusqu'à ce qu'ils émigrent dans le sentier d'Allah. Mais s'ils tournent le dos, saisissez-les alors, et tuez-les où que vous les trouviez ; et ne prenez parmi eux ni allié ni secoureur,

Faites la guerre à ceux qui ne croient point en Dieu ni au jour dernier, qui ne regardent point comme défendu ce que Dieu et son apôtre ont défendu, et à ceux dentre les hommes des Écritures qui ne professent pas la vraie religion. Faites-leur la guerre jusquà ce quils payent le tribut de leurs propres mains et quils soient soumis.

c'est malhonnete de faire ca brigit !!

tu afis sortir des versets de leurs contexte pour leurs afire dire ce que tu veux !!

Pourquoi tu ne poste pas ces versets :


Coran 11:90 "Et implorez le pardon de votre Seigneur et repentez-vous à Lui. Mon Seigneur est vraiment Miséricordieux et PLEIN D'AMOUR "

Coran 85:14"Et c'est Lui le Pardonneur, le Tout-Affectueux."

etc....

oui mais tu ne fais que mettre en évidence les contradictions du coran

Question de point de vue, ce que tu appels "contradictions", j'appel cela "équilibre".

pr1temps a écrit:

Je suis (comme nombreux ici) passionnée de lecture et de découverte. J'aime bien comprendre, sans que l'on me prenne pour une idiote. Les textes sont ce qu'ils sont, et l'on va beau faire croire qu'il faut un niveau de QI de savant, Dieu même ne donnerait au monde des livres pour que l'on se perd dans l'incompréhension, faute de ne pas avoir un Bac+30 (rire).

Je lis grand nombre de livre dit Saints, presque tous les jours. Presque. Pour mieux dire, assez souvent. Je suis toutefois fascinée par le Coran. Reconnu livre Saint pour les Musulmans, livre de Dieu (ou Allah), mon analyse est plutôt dans la véracité de ce Dieu plutôt spécial dans ses choix.
Le Coran est le seul livre au monde, qui se choisit des amis (Musulmans, tous ceux qui suivent Mohamed le prophète de l'Islam), et ses ennemis les plus précis: Chrétiens et Juifs. Il n'est jamais question de Bouddhistes ou autres.
La Thora qui rejette Jésus comme fils de Dieu, n'a pourtant jamais choisis ou indexé ces Chrétiens comme des ennemis du Judaïsme, comme il en est des Chrétiens qui n'ont jamais vu en des juifs des ennemis. Encore moins d'autres communautés religieuses. Ce qui est tout différent de l'Islam, dont la lutte contre juifs et Chrétiens est bien mentionné dans le Coran, ennemis dont il faut abattre.

Ma question est la suivante: Pourquoi le Coran est le seul livre au monde a avoir choisit ses ennemis (Juifs et Chrétiens), ennemis a combattre, abattre, rejeter, ou soumettre, combien même les musulmans prônent la paix dans le monde?
Peut-elle faire et vivre en paix avec ces ennemis (puisque désignés: Chrétiens et juifs) sans les combattre, soumettre, rejeter, ou abattre?

Les ennemis de l'islam ne sont pas les chrétiens et les juifs mais tout ceux qui combattent l'islam .
Les chrétiens ont combattu l'islam , tout comme les juifs .
Ensuite ce que tu reproches au coran n'est rien d'autre que son pragmatisme . Le coran est destiné aux hommes dans cette vie sur terre .
La grande différence comme tu le dis , c'est que l'auteur du coran n'est pas humain et ne cède pas au sentimentalisme .
Nous voyons les critiques faites à l'islam , des critiques humaines et émotionnelles . Un auteur humain aurait raconter un conte où les gentils gagnent à la fin , en passant par de terrible souffrance . Nous voyons bien le principe des films hollywoodiens , de l'illiade ....
Le propre du coran , finalement c'est de ne pas tenir compte des désirs humains et de tenir un langage pragmatique .

Effectivement , le Dieu du coran peut paraitre inhumain (définition de Dieu ), contrairement au Dieu de la bible , qui après avoir été inhumain a eu des remords et s'est donc suicidé .....
Le créateur du monde , de notre monde est difficilement conciliable avec ce Dieu amour ! Un monde dans lequel les guerres , les massacres , les catastrophes naturelles , les naissances difficiles , les handicaps ne peut provenir d'un Dieu amour !

Icare a écrit:

Effectivement , le Dieu du coran peut paraître inhumain

Evidement la vérité on ne la connaît pas mais si Allah est le seul dieu qui existe Allah parait bien inhumain sous bien des égares. On veut (les chrétiens) à tout prix croire en un dieu bon est juste mais on est peut être à côté de la plaque et on changera pas la nature d'Allah.

icare a écrit:

contrairement au Dieu de la bible , qui après avoir été inhumain a eu des remords et s'est donc suicidé .....

Je ne savais pas et je ne crois pas ça. Jésus n'a pas eu du remord et ne s'est pas suicider comme on ne peut pas tuer Dieu.

icare a écrit:

Le créateur du monde , de notre monde est difficilement conciliable avec ce Dieu amour ! Un monde dans lequel les guerres , les massacres , les catastrophes naturelles , les naissances difficiles , les handicaps ne peut provenir d'un Dieu amour !

On dit que Dieu est amour et a crée les choses par amour on ne dit pas que Dieu se substitue à sa création. Dieu n'est pas l'esclave de l'humain ni de sa création et ne doit rien a personne Dieu est complet et se suffit à lui même.

Maintenant si on part du principe que le Dieu Chrétien (le bon, le juste, le tout puissant) est une invention de l'homme car la science semble démontrer qu'en réalité il n'y a jamais eu de Dieu qui existe on peut se poser la question pourquoi les humains se posent tant de questions sur la spiritualités, ce font tant de films, sont si accroc au rêve, ont tant d'égo au lieu de regarder la vérité en face. La création humaine n'est peut être qu'une erreur de la nature liée au hasard après tout.

svenmaster a écrit:

Evidement la vérité on ne la connaît pas mais si Allah est le seul dieu qui existe Allah parait bien inhumain sous bien des égares. On veut (les chrétiens) à tout prix croire en un dieu bon est juste mais on est peut être à côté de la plaque et on changera pas la nature d'Allah.

C'est ce que je disais , pour les chrétiens Dieu est humain ...

icare a écrit:

C'est ce que je disais , pour les chrétiens Dieu est humain ...

[/quote]
Je ne comprend pas bien ce que tu cherches à dire mais pour les Chrétiens Dieu n'est pas un humain mais Dieu peut se faire humain.

Svenmaster a écrit:

icare a écrit:

C'est ce que je disais , pour les chrétiens Dieu est humain ...

Je ne comprend pas bien ce que tu cherches à dire mais pour les Chrétiens Dieu n'est pas un humain mais Dieu peut se faire humain.[/quote]
Si Dieu n'est pas un humain alors il est inhumain CQFD

Icare a écrit:

Si Dieu n'est pas un humain alors il est inhumain CQFD

Pourtant Jésus a 2 nature celle d'être à la fois Fils de Dieu (100% divin) et celle d'être Fils de L'homme (100% humain).

Svenmaster a écrit:

Icare a écrit:

Si Dieu n'est pas un humain alors il est inhumain CQFD

Pourtant Jésus a 2 nature celle d'être à la fois Fils de Dieu (100% divin) et celle d'être Fils de L'homme (100% humain).

Plus fort que Bioman qui lui n'est que 50% homme et 50% robot.

Arrivé a être 100% homme et 100% dieu c'est vraiment balèze. Ca n'a aucun sens mais c'est balèze.

Svenmaster a écrit:

Icare a écrit:

Si Dieu n'est pas un humain alors il est inhumain CQFD

Pourtant Jésus a 2 nature celle d'être à la fois Fils de Dieu (100% divin) et celle d'être Fils de L'homme (100% humain).

Il a les deux natures , s'il a les deux natures c'est qu'elles sont inconciliables sinon il n'aurait qu'une nature une fusion .
Donc être Dieu est par définition inhumain !

salamsam a écrit:

Plus fort que Bioman qui lui n'est que 50% homme et 50% robot.
Arrivé a être 100% homme et 100% dieu c'est vraiment balèze. Ca n'a aucun sens mais c'est balèze.

ça le sens que Jésus tout aussi incroyable que ça puisse être arrive a être le Dieu tout puissant et a être qu'un simple homme ordinaire. Impossible pour les musulmans car il ne réalise pas que pour Dieu rien n'est impossible.

Svenmaster a écrit:

salamsam a écrit:

Plus fort que Bioman qui lui n'est que 50% homme et 50% robot.
Arrivé a être 100% homme et 100% dieu c'est vraiment balèze. Ca n'a aucun sens mais c'est balèze.

ça le sens que Jésus tout aussi incroyable que ça puisse être arrive a être le Dieu tout puissant et a être qu'un simple homme ordinaire. Impossible  pour les musulmans car il ne réalise pas que pour Dieu rien n'est impossible.  

Dieu a du Sens, et ce que vous dites sur la nature de Jésus n'a aucun sens.

Svenmaster a écrit:

salamsam a écrit:

Plus fort que Bioman qui lui n'est que 50% homme et 50% robot.
Arrivé a être 100% homme et 100% dieu c'est vraiment balèze. Ca n'a aucun sens mais c'est balèze.

ça le sens que Jésus tout aussi incroyable que ça puisse être arrive a être le Dieu tout puissant et a être qu'un simple homme ordinaire. Impossible  pour les musulmans car il ne réalise pas que pour Dieu rien n'est impossible.  

rien n'est impossible à Dieu pour le chrétien. as tu ne serait ce qu'une once de respect pour Dieu ou bien tu t'en sers pour faire le paon ?

Dire que rien n'est impossible à Dieu est un manque de respect vu que pour toi Dieu est aussi capable de se faire idiot .
Quel est ton Dieu , bon sang , est ce le créateur le sage , ou bien est ce un personnage de cirque voulant épater la galerie ?

Icare a écrit:

Il a les deux natures , s'il a les deux natures c'est qu'elles sont inconciliables sinon il n'aurait qu'une nature une fusion .
Donc être Dieu est par définition inhumain !

[/quote]
C'est sûr que Dieu c'est fait homme que durant un temps donc à la base il n'est pas humain et n'a pas un corps physique ou une image c'est pour ça que Dieu a dit pour éviter que les humains s'égarent sur sont identité à la première alliance :

la Bible a écrit:

Je suis l'Eternel, ton Dieu, qui t'ai fait sortir du pays d'Egypte, d'une maison d'esclavage. Tu n'auras pas d'autres dieux devant moi. Tu ne te feras point d'idole, ni une image de ce qui est en haut dans le ciel ou en bas sur la terre ou dans les eaux au-dessous de la terre. Tu ne te prosterneras point devant elles, tu ne les adoreras point.

icare a écrit:

Dire que rien n'est impossible à Dieu est un manque de respect vu que pour toi Dieu est aussi capable de se faire idiot .
Quel est ton Dieu , bon sang , est ce le créateur le sage , ou bien est ce un personnage de cirque voulant épater la galerie ?

Dieu fait avant tout ce qu'il veut et c'est pas parce qu'il a la capacité de se faire idiot qu'il va se faire idiot pour autan. Ce n'est pas parce que le pouvoir de Dieu est sans limite qu'il va se faire un personnage de cirque voulant épater la galerie pour autant.
Dieu est notre créateur il est celui qui est maître tu passés, présent, futur.

Citation :

Dieu fait avant tout ce qu'il veut et c'est pas parce qu'il a la capacité de se faire idiot qu'il va se faire idiot pour autan. Ce n'est pas parce que le pouvoir de Dieu est sans limite qu'il va se faire un personnage de cirque voulant épater la galerie pour autant.
Dieu est notre créateur il est celui qui est maître tu passés, présent, futur.

Donc il ne peut le faire même s'il a la capacité .
CQFD

icare a écrit:

Donc il ne peut le faire même s'il a la capacité .
CQFD

Un humain n'est pas tout puissant donc il raisonne pas que par je veux ou je veux pas mais aussi par je peux ou je peux pas (l'humain est une créature limité).
Mais Dieu lui n'est pas une créature sans limite, il est tout puissant donc il ne raisonne jamais par je peux ou je peux pas et il fait par conséquence toujours ce qu'il veut.

Svenmaster a écrit:

icare a écrit:

Donc il ne peut le faire même s'il a la capacité .
CQFD

Un humain n'est pas tout puissant donc il raisonne pas que par je veux ou je veux pas mais aussi par je peux ou je peux pas (l'humain est une créature limité).
Mais Dieu lui n'est pas une créature sans limite, il est tout puissant donc il ne raisonne jamais par je peux ou je peux pas et il fait par conséquence toujours ce qu'il veut.

Dieu n'est pas une créature ou alors il aurait un créateur .
Dieu ne raisonne pas , le raisonnement est une faculté humaine . Dieu sait .
Dieu s'il ne veut pas ne peut pas faire même s'il en a la capacité . Donc ne peut le faire même s'il en a la capacité .
CQFD
on peut continuer longtemps si tu veux , mais bon il n' y a pas plus sourd que celui qui ne veut rien entendre .

Svenmaster a écrit:

Dieu n'est pas l'esclave de l'humain ni de sa création et ne doit rien a personne Dieu est complet et se suffit à lui même.

On est bien d'accord mais tu expliqueras ça a Pétéro et Pierre-Elie, car ils nous répète chaque semaine que Jésus/Dieu est devenu le serviteur de ses créatures par humilité.

salamsam a écrit:

 je répondais a l'auteur du sujet qui prétendait que le Coran était le seul livre sacré qui tiennent des propos dur contre d'autres religions.

Je lui démontrait que c'était faux. Le livre sacré auquel croit l'auteur, c'est à dire les evangiles, contient des propos trés dur contre les juifs également en les traitants de "race de vipère

Bonjour Salamsam,

Tu fais une grossière confusion.
Quand Notre Seigneur Jésus-Christ traite les pharisiens et les scribes de race de vipère, il ne parle pas de leur ethnie juive. En effet, lui-même est juif, ses apôtres sont juifs, ses disciples sont juifs, et il est venu pour les juifs et il ne parle qu'aux juifs !

Race de vipère est une critique faite à un comportement spirituel de pharisien, et non une injure raciale ! Sinon, cela aurait été du masochisme, puisque Jésus lui-même est juif.


Quand le Coran parle mal des juifs, s'il se trouve qu'il y ait des insultes anti-juives dans le Coran, il y a un problème de racisme, puisque l'auteur du Coran, Mohamed, n'est pas juif.
Surtout si l'injure du Coran englobe tous les juifs, sans faire de distinction selon le comportement !

Je te donne un exemple,
si tu dis  : un voleur juif est un sale type.
Ce n'est pas la même chose que de dire  : un juif est un sale type !


Cela me semble évident !

Eliane a écrit:

salamsam a écrit:

 je répondais a l'auteur du sujet qui prétendait que le Coran était le seul livre sacré qui tiennent des propos dur contre d'autres religions.

Je lui démontrait que c'était faux. Le livre sacré auquel croit l'auteur, c'est à dire les evangiles, contient des propos trés dur contre les juifs également en les traitants de "race de vipère

Bonjour Salamsam,

Tu fais une grossière confusion.
Quand Notre Seigneur Jésus-Christ traite les pharisiens et les scribes de race de vipère, il ne parle pas de leur ethnie juive. En effet, lui-même est juif, ses apôtres sont juifs, ses disciples sont juifs, et il est venu pour les juifs et il ne parle qu'aux juifs !

Race de vipère est une critique faite à un comportement spirituel de pharisien, et non une injure raciale ! Sinon, cela aurait été du masochisme, puisque Jésus lui-même est juif.


Quand le Coran parle mal des juifs, s'il se trouve qu'il y ait des insultes anti-juives dans le Coran, il y a un problème de racisme, puisque l'auteur du Coran, Mohamed, n'est pas juif.
Surtout si l'injure du Coran englobe tous les juifs, sans faire de distinction selon le comportement !

Je te donne un exemple,
si tu dis  : un voleur juif est un sale type.
Ce n'est pas la même chose que de dire  : un juif est un sale type !


Cela me semble évident !

en 2015 , il évident que l'interprétation a évolué sur les termes "race de vipère " , mais si l'on consulte un peu l'histoire , les choses ne se sont pas passé comme tu le dis , l'église avait pris à la lettre cette citation de " race de vipère " , je te donne un petit exemple :

Nous savons que les premières communautés juives s’installèrent en Gaule dès la fin de l’Antiquité. Comme lors des conciles d'Elvira (305), de Vannes (465), des trois conciles d'Orléans (533, 538, 541), avec le concile de Clermont (535), l'Église interdit aux Juifs de prendre des repas en commun avec des clercs. Le concile d'Orléans de 538 interdit aux Juifs de se mêler aux chrétiens du jeudi saint au deuxième samedi qui suit Pâques. Tout mariage avec un Juif ou une Juive a été prohibé en 533, 535, et 538. Au concile tenu dans la Narbonne wisigothique en 589, on interdit aux Juifs de conduire leurs morts en chantant des psaumes.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

dans cette adresse tu pourras lire plusieurs passages sur cette interprétation qui a pris des formes diverses , pour arriver jusqu'en 2015 .

Parce qu'au moyen âge on disant comme tu dis :

-un voleur juif est un sale type.
-un juif est un sale type !

c'était pratiquement la même chose !!!

Cyril 84 a écrit:

Svenmaster a écrit:

Dieu n'est pas l'esclave de l'humain ni de sa création et ne doit rien a personne Dieu est complet et se suffit à lui même.

On est bien d'accord mais tu expliqueras ça a Pétéro et Pierre-Elie, car ils nous répète chaque semaine que Jésus/Dieu est devenu le serviteur de ses créatures par humilité.

Pire puisque notre ami petero  affirme participer a la divinité de jésus !!

icare a écrit:

Dieu n'est pas une créature ou alors il aurait un créateur .

Bien sûr Dieu n'est pas une créature et je disais contrairement à l'humain Dieu n'est pas une créature limité.

icare a écrit:

Dieu ne raisonne pas , le raisonnement est une faculté humaine . Dieu sait .

Raisonner, réfléchir ça veut aussi dire pensée et Dieu a une pensée. Tout ce qui a été crée a été pensée par Dieu.

icare a écrit:

Dieu s'il ne veut pas ne peut pas faire même s'il en a la capacité . Donc ne peut le faire même s'il en a la capacité .

Dieu s'il ne veut pas Dieu ne va pas le faire même s'il peut le faire car il en a la capacité de le faire.

icare a écrit:

on peut continuer longtemps si tu veux , mais bon il n' y a pas plus sourd que celui qui ne veut rien entendre .

[/quote]

C'est sûr qu'on a pas la même croyance, la même religion et que parler de façon philosophique de la religion peut être considéré comme une perte de temps car la religion n'est pas une philosophie et l'homme n'a pas son mot à dire seul Dieu l'a.
Pour les Chrétiens rien est impossible a Dieu car il est Tout puissant et "Tout puissant" n'est pas qu'un titre comme Issa dans l'Islam est appelé "Messie" mais ce mot ne signifie rien si ce n'est qu'une appellation, un titre.

la Bible a écrit:

Voici, Elisabeth, ta parente, a conçu, elle aussi, un fils en sa vieillesse, et celle qui était appelée stérile est dans son sixième mois. Car rien n'est impossible à Dieu.

Cyril 84 a écrit:

pr1temps a écrit:

Ma question est la suivante: Pourquoi le Coran est le seul livre au monde à avoir choisit ses ennemis (Juifs et Chrétiens), ennemis à combattre, abattre, rejeter, ou soumettre, quand bien même les musulmans prônent la paix dans le monde?
Peut-elle faire et vivre en paix avec ces ennemis (puisque désignés: Chrétiens et juifs) sans les combattre, soumettre, rejeter, ou abattre?

Salut Pri1temps.
Ton attitude interrogative me semble saine , car j'ai m'impression que tu fais preuve d'objectivité.

Pour répondre à ta question:

Les gens du Livre ( Juifs et Chrétiens ) ne deviennent ennemis qu'à la seule condition qu'ils nous combattent:

60. Sourate de l’Éprouvée (Al-Mumtahana)
[8] Dieu ne vous défend pas d’être bons et équitables envers ceux qui ne vous attaquent pas à cause de votre religion et qui ne vous expulsent pas de vos foyers. Dieu aime ceux qui sont équitables. [9] Mais Il vous interdit toute alliance avec ceux qui vous combattent à cause de votre religion, qui vous chassent de vos foyers, ou qui contribuent à le faire. Une telle alliance constituerait une véritable injustice. »


Et même les polythéistes (ainsi que les athés et autres, de nos jours)

Sourate 9, verset 6:
« Et si un polythéiste te demande asile, (ô Mohammed), accorde-le lui afin qu’il entende la parole de Dieu. Fais-le ensuite conduire en lieu sûr, car ce sont des gens qui ne savent pas. »

Merci Cyril de ton intervention, et merci à tous aussi. Je comprends parfaitement les raisons évoqué par chacun des Musulmans, ayant répondu sur ce post. Je reste toutefois sur le "qu'est ce que c'est.." parce qu'aujourd'hui encore, l'Islam semble montrer être cette religion qui rejette Chrétiens et juifs, a croire qu'il ne suffit pas se s'en prendre à un Musulman pour être mis à part. Les autres religions semble mieux embrasser fraternellement l'Islam, que s'en est inversement. En exemple: Les maux du monde (et des musulmans surtout) ont pour auteurs les juifs. Je l'entends et le lis souvent çà.
Les Chrétiens sont toujours sujets de préjugés, jugements et condamnations de la part des Musulmans, non pour ce qu'ils sont de leurs personnes, mais plutôt de leur étique: "Chrétien". Ce qui nous ramène toujours à ce sentiment de rejet, qui semble imprégné dans la nature même du Musulman (pas de l'arabe). car j'en ai vu plus d'un caucasien devenir Musulman, et rejeter les siens. Et en général ce n'est pas pour ce qu'ils sont personnellement, mais plutôt pour ce qu'ils sont religieusement. Des Chrétiens ou des juifs. Ce rejet n'est jamais vraiment exprimé face à un bouddhiste ou Athée par exemple. De même que les Chrétiens et Juifs sont les seuls désignés dans le Coran et les hadiths, comme si tout concordait.

Je n'aurais pas aimé être bouddhiste, hindouiste, polythéiste en général, et même mystique, il y a 1000 ans dans les territoires conquis.
L'Islam historique a fait bien peu de cas des religions qui ne sont pas du livre. D'ailleurs cette expression est coranique, "les gens du livre".
Disons qu'historiquement le rasoir a eu 2 lames, contre ceux qui n'étaient pas du livre, puis contre ceux qui sont du livre.
Pour des raisons religieuses mais aussi sûrement historiques, les tribus arabes préislamiques étaient abrahamiques, juives ou chrétiennes.

Cyril 84 a écrit:

2-pourtant des millions l'ont accepté, à présent elles sont devenues musulmanes (elles ont été touchées par la vérité)

Ou peut-être ont-elles juste été fascinées par la jouissance qu'il y a à se soumettre à ce qui nous terrorise !  

Parfois, on croit qu'on a plus de chance d'avoir trouvé Dieu, le Tout Autre, s'Il est en opposition avec notre intime conviction.....

..... et on se laisse aller à n'importe quelles croyances, surtout les pires !



Or Dieu nous a créé à Son image;
Notre conscience nous parle !

Tout le monde sait que les cruautés du Coran ne sont pas des prescriptions divines.

brigit a écrit:

Pour des raisons religieuses mais aussi sûrement historiques, les tribus arabes préislamiques étaient abrahamiques, juives ou chrétiennes.

Les tribus arabes préislamiques étaient surtout furieusement païennes, ... surtout celle de la Mecque ! Entre le culte païen des bétyles et les superstitions en tout genre, avec djinns et Filles de dieux....

Le culte des bétyles, des pierres sacrées, ce n'est pas très abrahamique comme culte.... c'est plutôt très païen.

Mohamed était issu du paganisme, c'était un païen essentiellement, qui avait un discret vernis de cultures biblique et talmudique acquises lors de ses voyages, tout cela embrouillé d'éléments manichéens, gnostiques et arien !

pr1temps a écrit:

 . En exemple: Les maux du monde (et des musulmans surtout) ont pour auteurs les juifs. Je l'entends et le lis souvent çà.
.

Tu sais pr1temps, je ne pense pas que l'antisémitisme musulman ait été très réfléchi par Mohamed.

Il est  conjoncturel, pourrait-on dire !

Mohamed était un autocrate qui voulait un pouvoir absolu, et les juifs lui faisaient obstacle par leur opposition théologique. Ils se sont donc fait éliminer pour ne pas nuire à son accès au pouvoir.

S'il y avait eu des manichéens à Médine, plutôt que des juifs, nous aurions des versets anti manichéens dans le Coran, au lieu d'en avoir de méchamment antisémites.

Mohamed a inventé le Coran selon ses besoins immédiats et sans penser plus avant.[/b]
Ce qui est terrible, c'est que certains ont cru, et continuent à croire, que le fruit de son imagination provient de Dieu !

D'où une importance déplorable donnée aux versets antisémites du Coran ! Mohamed va jusqu'à les comparer à des singes (S. 7, 166) et à des cochons. « Celui que Dieu a maudit, et contre qui Il s'est mis en colère, et dont Il a fait des singes et des cochons. » (S. 5, 60).
« Nous avons maudit les gens du Sabbat » (S. 4, 47).
[b]

SKIPEER a écrit:

pri1temps a écrit:

Pourquoi le Coran est le seul livre au monde a avoir choisit ses ennemis (Juifs et Chrétiens), ennemis a combattre, abattre, rejeter, ou soumettre, combien même les musulmans prônent la paix dans le monde?
Peut-elle faire et vivre en paix avec ces ennemis (puisque désignés: Chrétiens et juifs) sans les combattre, soumettre, rejeter, ou abattre?

le CORAN n'a jamais stigmatise les juifs ou les chrétiens pri1temps  au contraire:

Les relations des musulmans avec les gens des livres sont en principe des relations privilégiées, basées sur la bonté et la bienfaisance sauf dans le cas où ces derniers se rendraient coupables d’hostilités déclarées envers les musulmans.

"Combattez ceux qui ne croient ni en Dieu ni au Jour dernier ; ceux qui ne s’interdisent pas ce que Dieu et Son Prophète ont déclaré interdit ; ceux qui, parmi les gens d’Écriture, ne pratiquent pas la vraie religion. Combattez-les jusqu’à ce qu’ils versent directement la capitation en toute humilité !" (sourate 9, verset 29)

Bonté, bienfaisance... Tu as oublié le mot "magnanimité" !

C'est vrai que dit ainsi ces versets sont terribles,
Affaire de Sabbat suivant l'article que j'ai lu, la malédiction pèse sur ceux qui en discutent le contenu, mais ce n'est pas clair.
Le Coran n'est pas à mettre en toutes les mains, c'est une évidence.

Le Sabbat est donné pour le développement spirituel par la soumission à l’ordre divin et par la récitation, l'audition et l'étude des livres sacrés par l'adoration. Ne pas se soumettre à Dieu et négliger les bénédictions révélatrices du Sabbat équivaut à faire un singe de soi-même. C'est-à-dire qu’on se rend capable d'obéissance seulement en imitant, sans compréhension spirituelle. Il n'y a aucun doute que les singes accomplissent l'éloge du Créateur et que ce verset ne les tourne pas en ridicule non plus. Du point de vue humain, les singes sont caractérisés par le trait d'imitation. Être un singe signifie avoir les formes de la religion sans le discernement spirituel. C'est le résultat logique de négliger le Sabbat.

Il diffère de l'ayat précédent dans le fait qu’il s'adresse aux Chrétiens aussi bien qu’aux Juifs. Nous avons déjà vu comment l'adoration de faux dieux a été associée au Sabbat et ici l'association réapparaît plus clairement. À cela est ajouté un troisième péché, celui du rejet du Qour'an. C'est-à-dire que le Qour'an fait appel à l'unité de Dieu et à l'obligation universelle du Sabbat en tant que témoignage que le Qour'an est une révélation véritable. Rejeter le Qour'an revient à invoquer sur soi la malédiction de celui qui brise le Sabbat. De la même manière, l'acceptation du Qour'an implique l'acceptation des témoignages de sa véracité : l'obligation d'observer le Sabbat et de n’attribuer aucun associé (dans la déité) à Dieu par une Trinité.

"Et pour (obtenir) leur engagement, Nous avons brandi au-dessus d'eux le Mont Tor, Nous leur avons dit : "Entrez par la porte en vous prosternant" ; Nous leur avons dit : "Ne transgressez pas le Sabbat" ; et Nous avons pris d'eux un engagement ferme." (Q4:154)
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SKIPEER a écrit:

Pire puisque notre ami petero  affirme participer a la divinité de jésus !!

C'est Saint Jean qui a dit " Quand nous le verrons tel qu'il est ( Jésus), nous deviendrons semblable à lui "

Que la mystique nous fasse participer à La divinité est sans doute une expérience qui t'est étrangère Skipeer. C'est normal, les musulmans croient prier Dieu, mais ils n'entrent jamais en communication avec Lui et ils ne Lui parlent ni ne L'écoutent.

Crois-moi, participer à la divinité, vivre une union mystique au Christ n'est pas une expérience si rare que cela pour le chrétien qui prie.

brigit a écrit:

C'est vrai que dit ainsi ces versets sont terribles,
Affaire de Sabbat suivant l'article que j'ai lu, la malédiction pèse sur ceux qui en discutent le contenu, mais ce n'est pas clair.
Le Coran n'est pas à mettre en toutes les mains, c'est une évidence.

Le Sabbat est donné pour le développement spirituel par la soumission à l’ordre divin et par la récitation, l'audition et l'étude des livres sacrés par l'adoration. Ne pas se soumettre à Dieu et négliger les bénédictions révélatrices du Sabbat équivaut à faire un singe de soi-même. C'est-à-dire qu’on se rend capable d'obéissance seulement en imitant, sans compréhension spirituelle. Il n'y a aucun doute que les singes accomplissent l'éloge du Créateur et que ce verset ne les tourne pas en ridicule non plus. Du point de vue humain, les singes sont caractérisés par le trait d'imitation. Être un singe signifie avoir les formes de la religion sans le discernement spirituel. C'est le résultat logique de négliger le Sabbat.

Il diffère de l'ayat précédent dans le fait qu’il s'adresse aux Chrétiens aussi bien qu’aux Juifs. Nous avons déjà vu comment l'adoration de faux dieux a été associée au Sabbat et ici l'association réapparaît plus clairement. À cela est ajouté un troisième péché, celui du rejet du Qour'an. C'est-à-dire que le Qour'an fait appel à l'unité de Dieu et à l'obligation universelle du Sabbat en tant que témoignage que le Qour'an est une révélation véritable. Rejeter le Qour'an revient à invoquer sur soi la malédiction de celui qui brise le Sabbat. De la même manière, l'acceptation du Qour'an implique l'acceptation des témoignages de sa véracité : l'obligation d'observer le Sabbat et de n’attribuer aucun associé (dans la déité) à Dieu par une Trinité.

"Et pour (obtenir) leur engagement, Nous avons brandi au-dessus d'eux le Mont Tor, Nous leur avons dit : "Entrez par la porte en vous prosternant" ; Nous leur avons dit : "Ne transgressez pas le Sabbat" ; et Nous avons pris d'eux un engagement ferme." (Q4:154)
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pour avoir la paix vous devez etre soumis

Voici, maintenant, le verset 29 de la sainte sourate "Tobeh" (Le Repentir) :

قَاتِلُوا الَّذِينَ لَا يُؤْمِنُونَ بِاللَّـهِ وَلَا بِالْيَوْمِ الْآخِرِ‌ وَلَا يُحَرِّ‌مُونَ مَا حَرَّ‌مَ اللَّـهُ وَرَ‌سُولُهُ وَلَا يَدِينُونَ دِينَ الْحَقِّ مِنَ الَّذِينَ أُوتُوا الْكِتَابَ حَتَّىٰ يُعْطُوا الْجِزْيَةَ عَن يَدٍ وَهُمْ صَاغِرُ‌ونَ

Faites la guerre à ceux qui ne croient point en Dieu ni au jour dernier, à ceux qui ne regardent point comme défendu ce que Dieu et Son messager ont défendu, et à ceux parmi les gens du Livre qui ne professent pas la vraie religion. Faites-leur la guerre jusqu'à ce qu'ils payent le tribut de leurs propres mains et qu'ils soient soumis. (9:29)

Après avoir décrit le comportement que les Musulmans devaient adopter, par rapport aux païens et aux idolâtres de la Mecque et des autres régions de la péninsule arabique, dans le verset 29 de la sainte sourate "Tobeh" (Le Repentir), Dieu dit à son messager et aux Musulmans comment ils devaient se comporter envers les gens du Livre.

Après la formation de l’Etat islamique, dans la ville de Médine, les Juifs et les Chrétiens, qui vivaient dans cette ville et ses alentours, devaient déterminer, clairement, leur position, par rapport à la communauté musulmane.

Ils devaient, alors, se soumettre à l’Etat musulman et s’engager à vivre en paix avec les Musulmans, en coexistant, pacifiquement, avec eux, sinon ils devraient quitter la ville et partir de cette région.

Certains d’entre eux ont accepté ces nouvelles conditions, mais il y avait, parmi les Juifs et les Chrétiens de Médine, un groupe qui ne cessait de comploter contre la communauté islamique.

Dans ce verset, Dieu dit à Son messager et aux Musulmans de se préparer à faire la guerre contre ces dissidents, s’ils refusaient de se soumettre aux fidèles.

Les Musulmans devaient, alors, continuer la guerre, jusqu’à ce que leurs adversaires cessent de se battre et acceptent de payer des tributs aux Musulmans, tout comme les Musulmans qui payaient eux-mêmes leurs zakat.
La traduction et l’exégèse de la Sourate At-Tawba (le Repentir)

gerard2007 a écrit:

Dans ce verset, Dieu dit à Son messager et aux Musulmans de se préparer à faire la guerre contre ces dissidents, s’ils refusaient de se soumettre aux fidèles.

Les Musulmans devaient, alors, continuer la guerre, jusqu’à ce que leurs adversaires cessent de se battre et acceptent de payer des tributs aux Musulmans, tout comme les Musulmans qui payaient eux-mêmes leurs zakat.
La traduction et l’exégèse de la Sourate At-Tawba (le Repentir)

C'est un peu mafieux, comme comportement, non ?

Pierresuzanne a écrit:

gerard2007 a écrit:

Dans ce verset, Dieu dit à Son messager et aux Musulmans de se préparer à faire la guerre contre ces dissidents, s’ils refusaient de se soumettre aux fidèles.

Les Musulmans devaient, alors, continuer la guerre, jusqu’à ce que leurs adversaires cessent de se battre et acceptent de payer des tributs aux Musulmans, tout comme les Musulmans qui payaient eux-mêmes leurs zakat.
La traduction et l’exégèse de la Sourate At-Tawba (le Repentir)

C'est un peu mafieux, comme comportement, non ?

un peu ? le mot est faible !!!

Je pense qu'il ne faut pas lire par soi même mais dans la tradition.
Sinon Brigit, Pierre-Marie et Gerard, s'ils étaient musulmans, seraient des sicaires de dieu.
Frappons et on nous ouvrira, Demandons et on nous répondra, mais n'interprétons pas nous même.

Hakim a écrit:

SKIPEER a écrit:

pri1temps a écrit:

Pourquoi le Coran est le seul livre au monde a avoir choisit ses ennemis (Juifs et Chrétiens), ennemis a combattre, abattre, rejeter, ou soumettre, combien même les musulmans prônent la paix dans le monde?
Peut-elle faire et vivre en paix avec ces ennemis (puisque désignés: Chrétiens et juifs) sans les combattre, soumettre, rejeter, ou abattre?

le CORAN n'a jamais stigmatise les juifs ou les chrétiens pri1temps  au contraire:

Les relations des musulmans avec les gens des livres sont en principe des relations privilégiées, basées sur la bonté et la bienfaisance sauf dans le cas où ces derniers se rendraient coupables d’hostilités déclarées envers les musulmans.

"Combattez ceux qui ne croient ni en Dieu ni au Jour dernier ; ceux qui ne s’interdisent pas ce que Dieu et Son Prophète ont déclaré interdit ; ceux qui, parmi les gens d’Écriture, ne pratiquent pas la vraie religion. Combattez-les jusqu’à ce qu’ils versent directement la capitation en toute humilité !" (sourate 9, verset 29)

Bonté, bienfaisance... Tu as oublié le mot "magnanimité" !

Tu as oublié ce que Skipeer a dit:
"sauf dans le cas où ces derniers se rendraient coupables d’hostilités déclarées envers les musulmans."

Pierresuzanne a écrit:

brigit a écrit:

Pour des raisons religieuses mais aussi sûrement historiques, les tribus arabes préislamiques étaient abrahamiques, juives ou chrétiennes.

Les tribus arabes préislamiques étaient surtout furieusement païennes, ... surtout celle de la Mecque ! Entre le culte païen des bétyles et les superstitions en tout genre, avec djinns et Filles de dieux....  

Le culte des bétyles, des pierres sacrées, ce n'est pas très abrahamique comme culte.... c'est plutôt très païen.

Mohamed était issu du paganisme, c'était un païen essentiellement, qui avait un discret vernis de cultures biblique et talmudique acquises lors de ses voyages, tout cela embrouillé d'éléments manichéens, gnostiques et arien !

L'archéologie parle sur les tribus arabes, du Yemen à la Syrie, j'ai déjà mis des liens sur la recherche du CNRS.
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Muhammad fréquente l'oncle d'alliance qui est un judéo-chrétien enseignant et traduisant l'évangile des hébreux.
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Sinon pour les pratiques païennes, certes, mais parfois elles sont bien plus proches de nous que nous le pensons :

Actuellement, la Ka‘ba désigne un sanctuaire situé à La Mekke, au milieu de la cour de la grande mosquée. Toute la question est de savoir ce que ce mot désigne dans la sourate V. Il apparaît pour la première fois au verset 6, apportant une précision remarquable à la purification rituelle déjà prescrite au verset 43 de la sourate IV en instituant un bain complet, de la tête aux pieds, «  jusqu’à la plante  » (’ilâ l-ka‘bayni).

«  Oignez-vous la tête et les pieds jusqu’à la plante.  » Il serait plus exact de traduire «  jusqu’à la base  », le mot greckubos, «  cube  », dont le mot arabe est la transposition, désignant les pierres d’assise d’une maison. C’est pourquoi le mot sert à désigner certains sanctuaires de forme cubique. Notre exégèse de la sourate V nous a conduit à identifier deux sanctuaires de cette sorte. Le premier se situe à Pétra, où réside le «  Seigneur de la Ka‘ba   »,bâliga l-ka‘bati (V, 95). Le second est aux portes de Jérusalem, «  portes du Dieu  » (V, 2), où «  le Dieu a consacré la Ka‘ba, la Maison sacrée, relevée pour les gens  » (V, 97). Par la suite, il reviendra une quatrième et dernière fois, au pluriel, avec le sens de «  vierges  » (kawâ‘iba; LXXVIII, 33). D’où la question  : la Ka‘ba est-elle une «  Maison  » ou une «  Vierge  »  ?

À la vérité, le sens de «  vierge  » est déjà ancien puisque saint Épiphane fait état, au quatrième siècle, d’un culte célébré en «  langue arabe  » (arabikè dialektô) à Pétra, dans la nuit du 25 décembre, en l’honneur de la Vierge (parthenon) et de son fils Dousarès. Le nom de la Vierge, en arabe (arabisti) est Chaabou. Dousarès signifie «  le fils unique du Seigneur  » (monogenè tou despotou).

Mais alors, quel rapport entre le «  cube  » et la «  Vierge  »  ? Les savants ont tout envisagé, jusqu’à faire du Dieu un fils de la pierre, tel l’abbé Jean Starcky, le grand spécialiste de Pétra, cherchant comment le «  bétyle quadrangulaire  » portant le dieu Dousarès, est «  devenu sa mère  »  ! Mais les développements récents de l’archéologie nous donnent l’explication  : saint Épiphane est le témoin d’une influence chrétienne fort ancienne sur les cultes religieux en Arabie préislamiste. Dès lors, comment nous étonner que la Mère du Fils de Dieu soit son trône  ? N’est-elle pas le siège de la Sagesse  ?

Mais cette Vierge est aussi la personnification de «  la Cité sainte, Jérusalem, qui descend du Ciel, de chez Dieu, avec en elle la gloire de Dieu  » (Ap 21, 10). Or, cette ville forme un cube  : «  Longueur, largeur et hauteur y sont égales.  » (Ap 21, 16) Bien plus, il se trouve qu’au siècle de la naissance de l’islam, un monument s’élevait le long du chemin qui, de la maison de la Vierge en la sainte Sion, lieu de sa «  dormition  », mène à son «  tombeau  » de Gethsémani. Ce monument portait le nom grec de kubos dans une homélie attribuée à saint Germain de Constantinople (634-733).

Quand le Coran nous dit à nous chrétiens de ne pas faire de Marie une déesse, ce n'est pas pour rien !!!!!
Sachant que la pierre angulaire est le symbole de Jésus pour les chrétiens,
il est facile de comprendre ce que représente le bétyle et la pierre noire enchâssée chargée des péchés du monde.

"Et lorsque Dieu dira : "O Jésus fils de Marie, est-ce toi qui as dit aux gens : "Prenez-moi, ainsi que ma mère, pour deux divinités en dehors de Dieu ?" Il dira : "Pureté à Toi ! Il ne m'appartient pas de déclarer ce que je n'ai pas le droit de dire. Si je l'avais dit, Tu l'aurais su ; Tu sais ce qu'il y a en moi, et je ne sais pas ce qu'il y a en Toi. Tu es, en vérité, Connaisseur de tout ce qui est caché"" (Coran 5/116).

Cyril 84 a écrit:

Hakim a écrit:

SKIPEER a écrit:

le CORAN n'a jamais stigmatise les juifs ou les chrétiens pri1temps  au contraire:

Les relations des musulmans avec les gens des livres sont en principe des relations privilégiées, basées sur la bonté et la bienfaisance sauf dans le cas où ces derniers se rendraient coupables d’hostilités déclarées envers les musulmans.

"Combattez ceux qui ne croient ni en Dieu ni au Jour dernier ; ceux qui ne s’interdisent pas ce que Dieu et Son Prophète ont déclaré interdit ; ceux qui, parmi les gens d’Écriture, ne pratiquent pas la vraie religion. Combattez-les jusqu’à ce qu’ils versent directement la capitation en toute humilité !" (sourate 9, verset 29)

Bonté, bienfaisance... Tu as oublié le mot "magnanimité" !

Tu as oublié ce que Skipeer a dit:
"sauf dans le cas où ces derniers se rendraient coupables d’hostilités déclarées envers les musulmans."

même si tu contextualise, il reste l'idée de combattre ceux qui ne s’interdisent pas ce que Dieu et Son Prophète ont déclaré interdit c'est à dire en pratique tous les non musulmans

azdan a écrit:

brigit a écrit:

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Muhammad fréquente l'oncle d'alliance qui est un judéo-chrétien enseignant et traduisant l'évangile des hébreux.
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Sinon pour les pratiques païennes, certes, mais parfois elles sont bien plus proches de nous que nous le pensons :
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Actuellement, la Ka‘ba désigne un sanctuaire situé à La Mekke, au milieu de la cour de la grande mosquée. Toute la question est de savoir ce que ce mot désigne dans la sourate V. Il apparaît pour la première fois au verset 6, apportant une précision remarquable à la purification rituelle déjà prescrite au verset 43 de la sourate IV en instituant un bain complet, de la tête aux pieds, «  jusqu’à la plante  » (’ilâ l-ka‘bayni).
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 D’où la question  : la Ka‘ba est-elle une «  Maison  » ou une «  Vierge  »  ?
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Quand le Coran nous dit à nous chrétiens de ne pas faire de Marie une déesse, ce n'est pas pour rien !!!!!
Sachant que la pierre angulaire est le symbole de Jésus pour les chrétiens,
il est facile de comprendre ce que représente le bétyle et la pierre noire enchâssée chargée des péchés du monde.

Allah a institué la kaaba, la Maison sacrée, comme un lieu de rassemblement pour les gens. (Il a institué) le mois sacré, l´offrande (d´animaux,) et les guirlandes, afin que vous sachiez que vraiment Allah sait tout ce qui est dans les cieux et sur la terre; et que vraiment Allah est Omniscient .Sourate 5-97

voilà la réponse de la question est ce que la kaaba veut dire "maison ou "vierge".

 

L'exégèse étymologique est remarquable dans cet article,

Le but de cet article est de montrer que le trône de Dieu a été associé à Marie chez certains chrétiens,
Ce que l'on appelle Maison de Dieu ou Bétyle.
La pierre angulaire est un symbole juif, la pierre de fondation de Sion, la base et le fondement de toute chose.
La pierre noire se retrouve dans toutes les religions du proche orient mais aussi en dehors.
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Je vous ai donné des clefs pour comprendre un verset du Coran non pour critiquer le Coran,
Mais pour critiquer les chrétiens d'une époque et d'une région, croyant en la triade Dieu, Jésus et Marie, ceux de Petra par exemple.

Evidement un historien identifie rapidement le symbolisme de la kaaba. C'est comme cela, la science fait fis des paroles de Dieu.
Mais je pense naïvement que la kaaba est séparable du Coran. Et j'ai déjà entendu un appel de fondamentalistes pour raser la Mecque.
C'est une horreur inadmissible mais ce n'est pas pour rien, je pense, si cela a été dit. Idolâtrie et Association, voilà ce qui était avancé.

Ce que je dis est sûrement blasphématoire mais le sujet ne peut se balayer d'un revers de main.

Pour les pieux ce sera une réussite :
jardins et vignes,
et des (vierges) aux seins arrondis, d'une égale jeunesse,
et coupes débordantes.
Ils n'y entendront ni futilités ni mensonges.
A titre de récompense de ton Seigneur et à titre de don abondant
du Seigneur des cieux et de la terre et de ce qui existe entre eux, le Tout Miséricordieux; ils n'osent nullement Lui adresser la parole.
Le jour où l'Esprit et les Anges se dresseront en rangs, nul ne saura parler, sauf celui à qui le Tout Miséricordieux aura accordé la permission, et qui dira la vérité.
Ce jour-là est inéluctable. Que celui qui veut prenne donc refuge auprès de son Seigneur.