Celui qui suit Jésus doit-il suivre automatiquement Mohammed ?

C'est ce que prétends notre frère musulman SKIPEER à qui j'ai demandé de me prouver que j'avais tord de suivre Jésus, de rester fidèle à Jésus comme lui reste fidèle à Mohammed. Je le cite :

SKIPEER a écrit:

si tu suivais jesus paix sur lui  mon cher comme tu le pretend tu suivrai automatiquement Mohammed paix sur lui .la bible parle d'un nouveau prophète dans Deutéronome 18 :17 et 18 .Cependant, les gens du livre parmi les juifs et les chrétiens, ont dû avoir d’autres interprétations au sujet de ce prophète. Les juifs y voient Josué le valet de Moise  psl , alors que les chrétiens ont coller l’annonciation à Jésus psl .[font=Times New Roman]Néanmoins, ce que prétendent les deux  est absolument du tort ; et le livre sacré en fait foi, car l’annonciation impose deux conditions : la première en est que ce prophète soit du milieu des frères des fils d’ISRAEL et la deuxième, être comme Moise (PSL). Ces deux conditions précités refusent par simple logique, de s’appliquer à une personne en dehors de celle du prophète (PBSL), car il est des fils d’ISMAEL fils d’IBRAHIM (PSSE), et les fils d’ISRAEL (JACOB) sont les fils d’ISAC fils d’ABRAHAM. Le prophète (PBSL) est donc issu des frères des fils d’ISRAEL.

SKIPEER s'appuie donc sur ce passage du Deutéronome pour essayer de me prouver que c'est Mohammed le prophète annoncé par Dieu au peuple, puis à Moïse, que je dois suivre et pas Jésus qui est, selon toute logique, ce prophète annoncé. Ors, SKIPEER lui, s'appuie sur une autre logique que la mienne, celle des chrétiens.

Il dit que l'annonce impose 2 conditions :

. ce prophète doit est issu du milieu des frères d'Israël, frères qui sont selon son interprétations les descendants d'Ismaël,
. ce prophète doit être comme Moïse.

On a pourtant démontré que la première condition annonce bien que ce prophète sera issu d'Israël, les descendants d'Isaac et donc les fils d'Isaac et pas des descendants d'Ismaël, les fils d'Ibrahim. Visiblement il s'entête. Reprenons notre démonstration en citant l'annonce :

Dieu commence par s'adresser au peuple de Dieu. Moïse restitue la parole que Dieu adresse à son peuple. C'est Dieu qui parle aux hébreux en leur disant :

18 15 Yahvé ton Dieu suscitera pour toi, du milieu de toi, parmi tes frères, un prophète comme moi, que vous écouterez. 18 16 C'est cela même que tu as demandé à Yahvé ton Dieu, à l'Horeb, au jour de l'Assemblée : "Pour ne pas mourir, je n'écouterai plus la voix de Yahvé mon Dieu et je ne regarderai plus ce grand feu". (Deutéronome)

Voici les indices :

"Dieu suscitera pour toi (pour qui), du milieu de toi .... c'est cela même que tu as demandé à Yahvé ton Dieu.

Qui a demandé à ne plus regarder le feu d'où Yahvé parlait à son peuple sur la montagne ? ISRAËL, les fils d'Isaac.

C'est aux fils d'Isaac que Dieu dit : "Dieu suscitera pour toi (pour qui), du milieu de toi .."

Dieu dit bien : "DU MILIEU DE TOI", c'est à dire "du milieu d'Israël". Le prophète il naîtra au milieu d'Israël. On ne peux être plus claire.

Dieu s'adresse bien à Israël, au peuple d'Israël, les fils d'Isaac qui étaient tous frères, car tous descendants d'Isaac.

"Du milieu de toi, parmi tes frères", cela ne peut pas être "parmi les Ismaélites" ou fils d'Ismaël, car dans ce cas Dieu n'aurait pas dit "Du milieu de toi". Dieu aurait dit : "Yahvé ton Dieu suscitera pour toi, du milieu des Ismaélites, un prophète ...".

Dire que Dieu, en disant "du milieu de toi" alors qu'il s'adresse à Israël, au peuple d'Israël, s'adresse en vérité "aux frères d'Israël" les Ismaélites, c'est vraiment ne pas être logique. Cette interprétation de Skeeper n'a rien de logique

La logique de Skeeper, c'est qu'il faut absolument que Mohammed soit ce prophète annoncé, alors il interprète cette annonce SELON SA LOGIQUE, selon cet à priori que Mohammed doit être ce prophète ; il n'interprète pas cette annonce selon la logique normale, selon ce que dit Deutéronome, il l'interprète selon ce que sa croyance lui fait dire.

NON, vraiment, oser dire que ce prophète annoncé n'est pas issu d'Israël, mais d'un autre peuple, les Ismaélites, c'est vraiment tordre la Parole de Dieu, lui faire dire ce qu'elle ne dit pas.

Donc, quand on interprète correctement cette Parole, il ne fait aucun doute que ce prophète annoncé Dieu devait le susciter du milieu de ceux à qui il s'adressait, à qui il faisait cette annonce (du milieu de toi .... c'est ce que tu as demandé à ton Dieu à l'horeb)

Il n'y a que le peuple d'Israël qui a fait cette demande à Yahvé, à l'horeb.

Donc, la première condition pour être ce prophète, c'est bien de naître au milieu d'Israël, parmi les Israélites.

Je ne vois donc pas pourquoi je devrai suivre Mohammed qui n'est pas né au sein d'Israël !!

Nous verrons dans mon prochain message, qu'il existe 2 autres conditions que Mohammed ne remplit pas.

« Je leur susciterai du milieu de leurs
frères... »
Au moment de l'évocation de cette prophétie,
les douze tribus d'Israël ont été toutes
présentes. Le contexte, en effet, montre que la
parole est adressée à tout Israël.
Donc il est inadmissible de prétendre que
l'expression: « leurs frères » se rapporte aux
tribus d'Israël ou à l'une d'elles. Leurs frères
sont donc les Ismaëlite's , c'est-à-dire les
Arabes ; car Ismaël est le frère d'Isaac père
d'Israël ; comme le dit le verset 12 du chapitre
16 de la Genèse : « Il (Ismaël) sera comme un
âne sauvage*, sa main sera contre tous , et
la main de tous sera contre lui ; il demeurera
face à tous ses frères. » ; et dans le verset 18
chapitre 25 : « Ismaël s'établit en face de tous
ses frères. **»
* La vraie traduction du mot « Para » est «
nombreuse ». Les Chrétiens l'ont traduit
par un âne Sauvage; ce qui est indigne d'un
juste homme comme Ismaël. Donc
la phrase authentique est la suivante: « Sa
postérité sera nombreuse ».
** Cette prophétie ne concerne par les
Edomites, les frères des Israélites, parce que
selon la Bible: Genèse, 27: 1-40, Isaac a béni
Jacob et a privé Esaü, qui sera le
père des Edomites ; donc le Prophète attendu
ne sera pas un descendant d'Esaü.

« Je mettrai mes paroles dans sa bouche
et il leur dira tout ce que je lui
commanderai ».
C'est une allusion faite d'une part, à la
révélation que ce prophète recevra et d'autre
part à son analphabétisme. Jésus ne pourrait
pas être concerné par cette prophétie car,
selon les Chrétiens, Jésus est un Dieu; ce qui
implique qu'il n'a pas besoin qu'on mette les
paroles de Dieu dans sa bouche et qu'il n'a pas
besoin de recevoir les ordres; puisque c'est lui
le Dieu qui commande à toutes choses !

« Et si quelqu'un n'écoute pas mes
paroles qu'il dira en mon nom c'est moi qui
en demanderai compte. »
Ici c'est une allusion à la grandeur de ce
prophète. Mais il est difficile d'appliquer cette
caractéristique à Jésus car d'une part, il ne
serait qu'un simple porte-parole de Dieu et
d'autre part ce ne serai pas lui qui jugerait
ceux qui ne l'écouteront pas mais ce sera
Dieu ; ce qui est incompatible avec les dogmes
chrétiens.
Mais lorsque nous essayons d'appliquer les
caractéristiques citées dans la prophétie du
Deutéronome, au Prophète Mohammad nous
trouvons une parfaite concordance :
Il est comme Moïse dans les caractéristiques
suivantes :
- Il est un serviteur de Dieu et son Messager
comme Moïse, et non pas un Dieu.
- Il a un père et une mère (Jésus n'a que la
mère).
- Il s'est marié et avait des enfants, comme
Moïse (Jésus, non).
- La révélation qu'il a reçue contient des
directives et des règles qui régissent la vie
entière des hommes : individuelle et
collective ; morale, politique, économique,
juridique et religieuse.
- Pour éclaircir cette question voici quelques faits :
Dans les deux religions : islamique et juive, il y
a les ablutions légales pour faire les prières ; la
purification légale des femmes après les règles,
l'accouchement et après l'acte sexuel entre la
femme et son mari (dans ce cas la purification
est également obligatoire pour l'homme).
L'interdiction de manger la viande d'animaux
non égorgés et la chair du porc. La punition
concernant l'adultère (de l'homme et de la
femme). La loi du Talion. L'interdiction des
sacrifices pour les idoles. L'interdiction de la
pratique de l'usure. Et enfin le pur
monothéisme.
- D'autre part, Mohammad est mort
naturellement comme Moïse ; par contre Jésus,
selon les chrétiens, fut crucifié et tué.
- Mohammad a été enseveli et enterré et ne fut
pas ressuscité (comme Moïse) alors que Jésus,
selon les Chrétiens, a été ressuscité et élevé au
ciel.
- Il n'était pas maudit pour sa communauté
(tel Moïse) ; par contre Jésus l'était comme
prétendait Paul.
- Le Coran a souligné cette ressemblance aussi
bien entre Mohammad et Moïse qu'entre le
Coran et la Torah.
Dieu dit dans le Coran, 73 : 15 : « Oui, nous
vous avons envoyé un Prophète qui porte
témoignage contre vous, comme nous avions
envoyé un Prophète à Pharaon. » Et il dit à
propos du Coran et de la Torah, 21 : 48-50: «
Nous avons donné la Loi à Moïse et à Aaron,
comme une Lumière et un Rappel pour ceux
qui craignent Dieu; pour ceux qui redoutent
leur Seigneur bien qu'ils ne le voient pas et qui
sont émus en pensant à l'Heure. Et ceci (cad le
Coran) est un Rappel béni que nous avons fait
descendre. Allez-vous donc le méconnaître ? » .
- Mohammad était illettré, la parole de Dieu
était dans sa bouche comme dit le Coran à son
propos : « Par l'étoile lorsqu'elle disparaît.
Votre compagnon (Mohammad) n'est pas dans
l'erreur; il ne parle pas sous l'empire de la
passion : Ce n'est là qu'une révélation qui lui a
été inspirée. » (53: 1-4).

Dans cette prophétie il est dit : « Mais le
prophète qui aura l'audace de dire en mon
nom une parole que je ne lui aurai pas
commandé de dire, ou qui parlera au nom
d'autres dieux, ce prophète-là sera mis à
mort., »
La phrase « ...sera mis à mort » est une
personne et pas un ordre.
Si alors le Prophète Mohammad avait été
Imposteur il aurait du être tué comme le
souligne ce verset ; mais Il ne l'a pas été ; par
conséquent il n'était pas un imposteur, et c'est
ce que dit le Coran : « S'il (Mohammad) nous
avait attribué quelques paroles mensongères,
nous l'aurions pris par la main droite, puis
nous lui aurions tranché l'aorte, nul d'entre
vous n'aurait été capable de s'y opposer.
» (69 : 44-47). Dans un autre verset le Coran
dit : « Ô Prophète ! Fais connaître ce qui t'a
été révélé par ton Seigneur. Si tu ne le fais
pas, tu n'auras pas fait connaître son message.
Dieu te protégera des gens. » (5 : 75).
Cette promesse du Coran a été accomplie et
personne n'a réussi à le tuer bien qu'il eût de
nombreux ennemis.
Or les Chrétiens prétendaient et prétendent
encore que Jésus a été tué ; donc en nous
basant sur cette prophétie du Deutéronome
nous pourrons conclure que : soit Jésus était
un imposteur et non pas un vrai prophète (?)
puisqu'il fut tué, comme on le prétend ; soit
alors, Jésus a été tué tout en étant un vrai
prophète ce qui nous mène à conclure en
revanche que ces versets du Deutéronome ne
sont pas authentiques et qu'ils ne sont pas
l'oeuvre d'une inspiration ; par conséquent ces
versets ne concernent pas Jésus ; Cependant le Coran donne une explication qui résout cette
controverse : Jésus n'a pas été tué mais élevé
au ciel, un autre fut crucifié à sa place (Voir le
Coran, 4 :157). Selon les faits coraniques le
problème est résolu : le texte du Deutéronome
est authentique, Jésus ne fut pas tué et n'était
pas un imposteur.

Bonjour semsem,

C'est une excellente analyse que tu nous donnes là !

J'extrais la partie, en fait assez problématique, c'est-à-dire que
cette partie concerne l'humanité entière. Abraham a reçu la
révélation et Dieu lui promet une descendance. Le premier paradoxe
est que Sarah son épouse, est stérile.........
Donc, la descendance d'Abraham commence par Ismaël, l'aîné,
fils d'Abraham et d'Agar, donc enfant inclus dans la révélation.
Isaac est un enfant par lequel Dieu,met fin à la stérilité de Sarah.
Donc les deux frères (par le père) sont inclus dans la révélation.
Puis, tant Isaac qu'Ismaël, chacun se constitue sa propre
descendance.
'Je leur susciterai du milieu de leurs frères....'
Les Enfants d'Israël (Jacob, fils d'Isaac) ainsi que
les autres tribus reçoivent effectivement cette prophétie.
C'est là où cette prophétie concerne tant les fils de Jacob-Israël,
qu'Ismaël, mais également toute l'humanité à venir.
Il faut rappeler que seules les tribus d'Israël partiront vers
l'Egypte, d'où ils seront en esclavage, et de là, la promesse
de Dieu de les faire partir vers la terre promise.
C'est donc dans le désert que Dieu leur promet
un Prophète, une fois que les Enfants d'Israël seront
en leur terre. De plus, cette prophétie n'est pas à
l'avantage des fils de Jacob, puisqu'ils n'ont pas obéi
à Moïse.

« Je leur susciterai du milieu de leurs
frères... »
Au moment de l'évocation de cette prophétie,
les douze tribus d'Israël ont été toutes
présentes. Le contexte, en effet, montre que la
parole est adressée à tout Israël.
Donc il est inadmissible de prétendre que
l'expression: « leurs frères » se rapporte aux
tribus d'Israël ou à l'une d'elles. Leurs frères
sont donc les Ismaëlite's , c'est-à-dire les
Arabes ; car Ismaël est le frère d'Isaac père
d'Israël.

petero a écrit:

La logique de Skeeper, c'est qu'il faut absolument que Mohammed soit ce prophète annoncé, alors il interprète cette annonce SELON SA LOGIQUE, selon cet à priori que Mohammed doit être ce prophète ; il n'interprète pas cette annonce selon la logique normale, selon ce que dit Deutéronome, il l'interprète selon ce que sa croyance lui fait dire.

NON, vraiment, oser dire que ce prophète annoncé n'est pas issu d'Israël, mais d'un autre peuple, les Ismaélites, c'est vraiment tordre la Parole de Dieu, lui faire dire ce qu'elle ne dit pas.

Donc, quand on interprète correctement cette Parole, il ne fait aucun doute que ce prophète annoncé Dieu devait le susciter du milieu de ceux à qui il s'adressait, à qui il faisait cette annonce (du milieu de toi .... c'est ce que tu as demandé à ton Dieu à l'horeb)

mon cher petero Si Ismaël et Isaac sont les enfants d'un même père, Abraham paix sur lui , c'est qu'ils sont frères. Et donc, les enfants de l'un sont les FRÈRES des enfants de l'autre. Les enfants d'Isaac sont les juifs et les enfants d'Ismaël sont les Arabes, ils sont donc FRERES les uns des autres. La Bible affirme "IL (ISMAËL) DEMEURERA FACE A TOUS SES FRERES" (Genèse 16 :12). "... ISMAËL S'ÉTABLIT EN FACE DE TOUS SES FRÈRES"  dans Genèse   

Par ailleurs Dieu a béni Ismaël et a promis de faire de lui une grande nation :«Voici, je le bénirai,je le rendrai fécond,et je le multiplierai à l’infini ;il engendrera douze princes,et je ferai de lui une grande nation»Genèse 17.20
«Dieu entendit la voix de l’enfant;et l’ange de Dieu appela du ciel Agar,et lui dit : qu’as-tu Agar ?Ne crains point,car Dieu a entendu la voix de l’enfant dans le lieu où il est.Lève-toi, prend l’enfant,saisis-le de ta main;car je ferai de lui une grande nation»Genèse 21.17-18

 
Dans un autre passage, Dieu dit : « Je ferai aussi une nation du fils de ta servante ;car IL EST TA POSTÉRITÉ  » Genèse 21.13

Le fils de la servante d’Abraham est Ismaël. La nation qui est sortie de lui est la nation arabe et la nation arabe a engendré Mohammed.paix sur lui  QUOI DE PLUS LOGIQUE QUE CA PETERO  

En fait, Dieu a procédé à un juste partage du temps de gestion de son royaume par les Juifs et les Arabes qui sont les descendants des deux fils d’Abraham. Les juifs avaient en quelque sorte le monopole de la prophétie, c’est-à-dire du royaume de Dieu depuis Moïse jusqu’à Jésus. Depuis Mohammed, le royaume de Dieu se trouve dans la nation arabe. Il semble qu’en terme de temps, Dieu ait procédé à un partage équitable entre les descendants d’Isaac et les descendants d’Ismaël, autrement dit entre les Juifs et les Arabes. Jésus a servi et servira, lors de son retour, d’interface entre les deux périodes de règne du Royaume de Dieu.
TU COMPREND MAINTENANT TOUT S'ENCHAINE

Oui, c'est pas simple : fils d'un même père : Abraham, mais fils de deux mères différentes.
L'une 'fertile', Agar, l'autre, un temps 'stérile', Sarah !
On peut dire que Dieu, selon sa promesse envers la descendance d'Abraham, a plutôt privilégié
Isaac !

poupette a écrit:

Oui, c'est pas simple : fils d'un même père : Abraham, mais fils de deux mères différentes.
L'une 'fertile', Agar, l'autre, un temps 'stérile', Sarah !
On peut dire que Dieu, selon sa promesse envers la descendance d'Abraham, a plutôt privilégié
Isaac !

Oui ma chère Poupette !  

je dirai même plus que "plutôt privilégier", je dirai carrément privilégier Isaac pour faire son alliance perpétuelle (qui n'a pas de fin) sans oublier Ismaël en lui donnant une grande nation mais Dieu ne dit jamais qu'Ismaël et sa descendance entreront dans l'alliance.

C'est dit....!




.

SKIPEER a écrit:

petero a écrit:

La logique de Skeeper, c'est qu'il faut absolument que Mohammed soit ce prophète annoncé, alors il interprète cette annonce SELON SA LOGIQUE, selon cet à priori que Mohammed doit être ce prophète ; il n'interprète pas cette annonce selon la logique normale, selon ce que dit Deutéronome, il l'interprète selon ce que sa croyance lui fait dire.

NON, vraiment, oser dire que ce prophète annoncé n'est pas issu d'Israël, mais d'un autre peuple, les Ismaélites, c'est vraiment tordre la Parole de Dieu, lui faire dire ce qu'elle ne dit pas.

Donc, quand on interprète correctement cette Parole, il ne fait aucun doute que ce prophète annoncé Dieu devait le susciter du milieu de ceux à qui il s'adressait, à qui il faisait cette annonce (du milieu de toi .... c'est ce que tu as demandé à ton Dieu à l'horeb)

mon cher petero Si Ismaël et Isaac sont les enfants d'un même père, Abraham paix sur lui , c'est qu'ils sont frères. Et donc, les enfants de l'un sont les FRÈRES des enfants de l'autre. Les enfants d'Isaac sont les juifs et les enfants d'Ismaël sont les Arabes, ils sont donc FRERES les uns des autres. La Bible affirme "IL (ISMAËL) DEMEURERA FACE A TOUS SES FRERES" (Genèse 16 :12). "... ISMAËL S'ÉTABLIT EN FACE DE TOUS SES FRÈRES"  dans Genèse   

Par ailleurs Dieu a béni Ismaël et a promis de faire de lui une grande nation :«Voici, je le bénirai,je le rendrai fécond,et je le multiplierai à l’infini ;il engendrera douze princes,et je ferai de lui une grande nation»Genèse 17.20
«Dieu entendit la voix de l’enfant;et l’ange de Dieu appela du ciel Agar,et lui dit : qu’as-tu Agar ?Ne crains point,car Dieu a entendu la voix de l’enfant dans le lieu où il est.Lève-toi, prend l’enfant,saisis-le de ta main;car je ferai de lui une grande nation»Genèse 21.17-18

 
Dans un autre passage, Dieu dit : « Je ferai aussi une nation du fils de ta servante ;car IL EST TA POSTÉRITÉ  » Genèse 21.13

Le fils de la servante d’Abraham est Ismaël. La nation qui est sortie de lui est la nation arabe et la nation arabe a engendré Mohammed.paix sur lui  QUOI DE PLUS LOGIQUE QUE CA PETERO  

En fait, Dieu a procédé à un juste partage du temps de gestion de son royaume par les Juifs et les Arabes qui sont les descendants des deux fils d’Abraham. Les juifs avaient en quelque sorte le monopole de la prophétie, c’est-à-dire du royaume de Dieu depuis Moïse jusqu’à Jésus. Depuis Mohammed, le royaume de Dieu se trouve dans la nation arabe. Il semble qu’en terme de temps, Dieu ait procédé à un partage équitable entre les descendants d’Isaac et les descendants d’Ismaël, autrement dit entre les Juifs et les Arabes. Jésus a servi et servira, lors de son retour, d’interface entre les deux périodes de règne du Royaume de Dieu.
TU COMPREND MAINTENANT TOUT S'ENCHAINE

non seulement cela ne s'enchaine pas mais cela ne tient pas debout du point de vue biblique.

c''est d'ailleiurs tout le problème de l'islam d'arriver à faire passer Mohamed pour un prophète de la lignée biblique alors qu'il est arabe  

rosarum a écrit:

SKIPEER a écrit:

petero a écrit:

La logique de Skeeper, c'est qu'il faut absolument que Mohammed soit ce prophète annoncé, alors il interprète cette annonce SELON SA LOGIQUE, selon cet à priori que Mohammed doit être ce prophète ; il n'interprète pas cette annonce selon la logique normale, selon ce que dit Deutéronome, il l'interprète selon ce que sa croyance lui fait dire.

NON, vraiment, oser dire que ce prophète annoncé n'est pas issu d'Israël, mais d'un autre peuple, les Ismaélites, c'est vraiment tordre la Parole de Dieu, lui faire dire ce qu'elle ne dit pas.

Donc, quand on interprète correctement cette Parole, il ne fait aucun doute que ce prophète annoncé Dieu devait le susciter du milieu de ceux à qui il s'adressait, à qui il faisait cette annonce (du milieu de toi .... c'est ce que tu as demandé à ton Dieu à l'horeb)

mon cher petero Si Ismaël et Isaac sont les enfants d'un même père, Abraham paix sur lui , c'est qu'ils sont frères. Et donc, les enfants de l'un sont les FRÈRES des enfants de l'autre. Les enfants d'Isaac sont les juifs et les enfants d'Ismaël sont les Arabes, ils sont donc FRERES les uns des autres. La Bible affirme "IL (ISMAËL) DEMEURERA FACE A TOUS SES FRERES" (Genèse 16 :12). "... ISMAËL S'ÉTABLIT EN FACE DE TOUS SES FRÈRES"  dans Genèse   

Par ailleurs Dieu a béni Ismaël et a promis de faire de lui une grande nation :«Voici, je le bénirai,je le rendrai fécond,et je le multiplierai à l’infini ;il engendrera douze princes,et je ferai de lui une grande nation»Genèse 17.20
«Dieu entendit la voix de l’enfant;et l’ange de Dieu appela du ciel Agar,et lui dit : qu’as-tu Agar ?Ne crains point,car Dieu a entendu la voix de l’enfant dans le lieu où il est.Lève-toi, prend l’enfant,saisis-le de ta main;car je ferai de lui une grande nation»Genèse 21.17-18

 
Dans un autre passage, Dieu dit : « Je ferai aussi une nation du fils de ta servante ;car IL EST TA POSTÉRITÉ  » Genèse 21.13

Le fils de la servante d’Abraham est Ismaël. La nation qui est sortie de lui est la nation arabe et la nation arabe a engendré Mohammed.paix sur lui  QUOI DE PLUS LOGIQUE QUE CA PETERO  

En fait, Dieu a procédé à un juste partage du temps de gestion de son royaume par les Juifs et les Arabes qui sont les descendants des deux fils d’Abraham. Les juifs avaient en quelque sorte le monopole de la prophétie, c’est-à-dire du royaume de Dieu depuis Moïse jusqu’à Jésus. Depuis Mohammed, le royaume de Dieu se trouve dans la nation arabe. Il semble qu’en terme de temps, Dieu ait procédé à un partage équitable entre les descendants d’Isaac et les descendants d’Ismaël, autrement dit entre les Juifs et les Arabes. Jésus a servi et servira, lors de son retour, d’interface entre les deux périodes de règne du Royaume de Dieu.
TU COMPREND MAINTENANT TOUT S'ENCHAINE

non seulement cela ne s'enchaine pas mais cela ne tient pas debout du point de vue biblique.

c''est d'ailleiurs tout le problème de l'islam d'arriver à faire passer Mohamed pour un prophète de la lignée biblique alors qu'il est arabe  

Ce serait du racisme dans ce cas ... Loth (pbuh) n'est pas un enfant d'Israël mais ça reste un prophète ...
Il fallait bien un arabe pour guider les arabes, et Dieu a décidé qu'il est le dernier des prophètes qui guidera non seulement les arabes mais l'humanité entière !

rosarum a écrit:

c''est d'ailleiurs tout le problème de l'islam d'arriver à faire passer Mohamed pour un prophète de la lignée biblique alors qu'il est arabe

 tu veux pas accepter une fois pour toutes que Mohammed paix sur lui est un descendant d'Abraham par son fils Ismaël !

SKIPEER a écrit:

rosarum a écrit:

c''est d'ailleiurs tout le problème de l'islam d'arriver à faire passer Mohamed pour un prophète de la lignée biblique alors qu'il est arabe

 tu veux pas accepter une fois pour toutes que Mohammed paix sur lui est un descendant d'Abraham par son fils Ismaël !

Oui Ismaël est fils d'Abraham mais pas par sa femme Sara, véritable hébreux comme Abraham !


Ismaël n'est pas l'enfant voulu par Dieu pour passer son alliance.


Les hébreux ou les aïeux des Hébreux, le seul peuple a qui Dieu donna ses révélations jusqu'à Jésus !





.

Poisson vivant a écrit:

SKIPEER a écrit:

rosarum a écrit:

c''est d'ailleiurs tout le problème de l'islam d'arriver à faire passer Mohamed pour un prophète de la lignée biblique alors qu'il est arabe

 tu veux pas accepter une fois pour toutes que Mohammed paix sur lui est un descendant d'Abraham par son fils Ismaël !

Oui Ismaël est fils d'Abraham mais pas par sa femme Sara, véritable hébreux comme Abraham !


Ismaël n'est pas l'enfant voulu par Dieu pour passer son alliance.


Les hébreux ou les aïeux des Hébreux, le seul peuple a qui Dieu donna ses révélations jusqu'à Jésus !





.

 DIEU N'A JAMAIS ÉTÉ UN RACISTE ET NE LE SERA JAMAIS DAILLEURS

SKIPEER a écrit:

Poisson vivant a écrit:

SKIPEER a écrit:

 tu veux pas accepter une fois pour toutes que Mohammed paix sur lui est un descendant d'Abraham par son fils Ismaël !

Oui Ismaël est fils d'Abraham mais pas par sa femme Sara, véritable hébreux comme Abraham !


Ismaël n'est pas l'enfant voulu par Dieu pour passer son alliance.


Les hébreux ou les aïeux des Hébreux, le seul peuple a qui Dieu donna ses révélations jusqu'à Jésus !

DIEU N'A JAMAIS ÉTÉ UN RACISTE ET NE LE SERA JAMAIS DAILLEURS

Pour le coup c'est ton argumentation qui est ""...........................tu m'as compris.


Dieu a fait une alliance perpétuelle (qui n'a jamais de fin) avec Isaac et sa descendance.

Dieu choisirai les aïeux des Hébreux et les Hébreux et uniquement ce peuple, si un prophète/messager ne faisait pas parti de ce peuple, reprenez moi, pour transmettre son message jusqu'à Jésus et changerai de peuple pour le dernier messager, ça ne tient pas.
Dieu fait ce qu'il dit, il ne s'amuse pas à tromper les hommes.
Dieu passa une alliance perpétuelle (qui n'a jamais de fin) avec Isaac et sa descendance et c'est justement pour nous Chrétiens ce qu'à fait Dieu. Dieu a fait ce qu'il a dit.
Nous sommes en accord parfait avec la réalité Biblique.




.

Poisson vivant a écrit:

SKIPEER a écrit:

Poisson vivant a écrit:

Oui Ismaël est fils d'Abraham mais pas par sa femme Sara, véritable hébreux comme Abraham !


Ismaël n'est pas l'enfant voulu par Dieu pour passer son alliance.


Les hébreux ou les aïeux des Hébreux, le seul peuple a qui Dieu donna ses révélations jusqu'à Jésus !

DIEU N'A JAMAIS ÉTÉ UN RACISTE ET NE LE SERA JAMAIS DAILLEURS

Pour le coup c'est ton argumentation qui est ""...........................tu m'as compris.


Dieu a fait une alliance perpétuelle (qui n'a jamais de fin) avec Isaac et sa descendance.

Dieu choisirai les aïeux des Hébreux et les Hébreux et uniquement ce peuple, si un prophète/messager ne faisait pas parti de ce peuple, reprenez moi, pour transmettre son message jusqu'à Jésus et changerai de peuple pour le dernier messager, ça ne tient pas.
Dieu fait ce qu'il dit, il ne s'amuse pas à tromper les hommes.
Dieu passa une alliance perpétuelle (qui n'a jamais de fin) avec Isaac et sa descendance et c'est justement pour nous Chrétiens ce qu'à fait Dieu. Dieu a fait ce qu'il a dit.
Nous sommes en accord parfait avec la réalité Biblique.




.

Mais normal que Allah a envoyé Mohamed (pbuh) aux arabes, Allah a été clément envers les enfants d'Israël en leur envoyant plusieurs prophètes, il aurait pu s'arrêter à Joseph (pbuh) mais non, Dieu est Miséricordieux il a continué a envoyé des prophètes malgré la désobéissance de la majorité des enfants d'Israëls, ils allaient jusqu'à tuer des prophètes, il parait qu'ils en ont tués plus de 70 dont Zacharie (pbuh) et Jean Baptiste (pbuh) et ont failli faire de même avec Jésus (pbuh) mais Dieu a décidé que la mission de Jésus (pbuh) ne soit pas fini et qu'il reviendra pour mettre tout le monde d'accord, c'était leur dernière chance mais ils en ont fait qu'à leur tête, voilà pourquoi c'est plus les descendants d'Isaac (pbuh) qui ont reçu un prophète mais les descendants d'Ismaël (pbuh), déjà ils ont plus besoin que les juifs et en plus ils en sont plus dignes ! La preuve est l'obéissance des Émigrés et des Auxiliaires envers Mohamed (pbuh), les juifs aussi attendaient un prophète à cette époque mais la majorité ne l'ont pas suivi, pourquoi ? Parce qu'il n'était pas un enfant d'Israël, et même s'il l'étaient ils l'auraient rejeté comme ils l'ont fait avec les précédents prophètes, ils ne voulaient que le pouvoir, voilà ce qui les intéressaient ...
Pensez-vous que si Mohamed (pbuh) était un faux prophètes il aurait réussi à répandre l'Islam ? À part avec l'aide de Dieu, comment il aurait réussi ? Réfléchissez bien à cette question !

othy a écrit:

Poisson vivant a écrit:

SKIPEER a écrit:

DIEU N'A JAMAIS ÉTÉ UN RACISTE ET NE LE SERA JAMAIS DAILLEURS

Pour le coup c'est ton argumentation qui est ""...........................tu m'as compris.


Dieu a fait une alliance perpétuelle (qui n'a jamais de fin) avec Isaac et sa descendance.

Dieu choisirai les aïeux des Hébreux et les Hébreux et uniquement ce peuple, si un prophète/messager ne faisait pas parti de ce peuple, reprenez moi, pour transmettre son message jusqu'à Jésus et changerai de peuple pour le dernier messager, ça ne tient pas.
Dieu fait ce qu'il dit, il ne s'amuse pas à tromper les hommes.
Dieu passa une alliance perpétuelle (qui n'a jamais de fin) avec Isaac et sa descendance et c'est justement pour nous Chrétiens ce qu'à fait Dieu. Dieu a fait ce qu'il a dit.
Nous sommes en accord parfait avec la réalité Biblique.

Mais normal que Allah a envoyé Mohamed (pbuh) aux arabes, Allah a été clément envers les enfants d'Israël en leur envoyant plusieurs prophètes, il aurait pu s'arrêter à Joseph (pbuh) mais non, Dieu est Miséricordieux il a continué a envoyé des prophètes malgré la désobéissance de la majorité des enfants d'Israëls, ils allaient jusqu'à tuer des prophètes, il parait qu'ils en ont tués plus de 70 dont Zacharie (pbuh) et Jean Baptiste (pbuh) et ont failli faire de même avec Jésus (pbuh) mais Dieu a décidé que la mission de Jésus (pbuh) ne soit pas fini et qu'il reviendra pour mettre tout le monde d'accord, c'était leur dernière chance mais ils en ont fait qu'à leur tête, voilà pourquoi c'est plus les descendants d'Isaac (pbuh) qui ont reçu un prophète mais les descendants d'Ismaël (pbuh), déjà ils ont plus besoin que les juifs et en plus ils en sont plus dignes ! La preuve est l'obéissance des Émigrés et des Auxiliaires envers Mohamed (pbuh), les juifs aussi attendaient un prophète à cette époque mais la majorité ne l'ont pas suivi, pourquoi ? Parce qu'il n'était pas un enfant d'Israël, et même s'il l'étaient ils l'auraient rejeté comme ils l'ont fait avec les précédents prophètes, ils ne voulaient que le pouvoir, voilà ce qui les intéressaient ...
Pensez-vous que si Mohamed (pbuh) était un faux prophètes il aurait réussi à répandre l'Islam ? À part avec l'aide de Dieu, comment il aurait réussi ? Réfléchissez bien à cette question !

Quand tu dis "Allah a été clément envers les enfants d'Israël en leur envoyant plusieurs prophètes", tu te trompes légèrement.

Dieu n'a pas envoyé plusieurs prophètes aux enfants d'Israël, Dieu a envoyé TOUS les prophètes aux enfants d'Israël (et leurs aïeux) et tous les prophètes sont issus du même peuple


En ce qui concerne créer une religion, certains l'ont fait depuis pas très longtemps et ils ne cessent de croitre. même s'il était plus facile pour un homme au 7éme siècle faisant parti d'un peuple qui n'avait pas encore découvert le Dieu Unique ou très peu


Perpétuelle a un sens et ce sens c'est "qui n'aura jamais de fin", c'est Dieu qui le dit pas moi.



.

Poisson vivant a écrit:

othy a écrit:

Poisson vivant a écrit:

Pour le coup c'est ton argumentation qui est ""...........................tu m'as compris.


Dieu a fait une alliance perpétuelle (qui n'a jamais de fin) avec Isaac et sa descendance.

Dieu choisirai les aïeux des Hébreux et les Hébreux et uniquement ce peuple, si un prophète/messager ne faisait pas parti de ce peuple, reprenez moi, pour transmettre son message jusqu'à Jésus et changerai de peuple pour le dernier messager, ça ne tient pas.
Dieu fait ce qu'il dit, il ne s'amuse pas à tromper les hommes.
Dieu passa une alliance perpétuelle (qui n'a jamais de fin) avec Isaac et sa descendance et c'est justement pour nous Chrétiens ce qu'à fait Dieu. Dieu a fait ce qu'il a dit.
Nous sommes en accord parfait avec la réalité Biblique.

Mais normal que Allah a envoyé Mohamed (pbuh) aux arabes, Allah a été clément envers les enfants d'Israël en leur envoyant plusieurs prophètes, il aurait pu s'arrêter à Joseph (pbuh) mais non, Dieu est Miséricordieux il a continué a envoyé des prophètes malgré la désobéissance de la majorité des enfants d'Israëls, ils allaient jusqu'à tuer des prophètes, il parait qu'ils en ont tués plus de 70 dont Zacharie (pbuh) et Jean Baptiste (pbuh) et ont failli faire de même avec Jésus (pbuh) mais Dieu a décidé que la mission de Jésus (pbuh) ne soit pas fini et qu'il reviendra pour mettre tout le monde d'accord, c'était leur dernière chance mais ils en ont fait qu'à leur tête, voilà pourquoi c'est plus les descendants d'Isaac (pbuh) qui ont reçu un prophète mais les descendants d'Ismaël (pbuh), déjà ils ont plus besoin que les juifs et en plus ils en sont plus dignes ! La preuve est l'obéissance des Émigrés et des Auxiliaires envers Mohamed (pbuh), les juifs aussi attendaient un prophète à cette époque mais la majorité ne l'ont pas suivi, pourquoi ? Parce qu'il n'était pas un enfant d'Israël, et même s'il l'étaient ils l'auraient rejeté comme ils l'ont fait avec les précédents prophètes, ils ne voulaient que le pouvoir, voilà ce qui les intéressaient ...
Pensez-vous que si Mohamed (pbuh) était un faux prophètes il aurait réussi à répandre l'Islam ? À part avec l'aide de Dieu, comment il aurait réussi ? Réfléchissez bien à cette question !

Quand tu dis "Allah a été clément envers les enfants d'Israël en leur envoyant plusieurs prophètes", tu te trompes légèrement.

Dieu n'a pas envoyé plusieurs prophètes aux enfants d'Israël, Dieu a envoyé TOUS les prophètes aux enfants d'Israël (et leurs aïeux) et tous les prophètes sont issus du même peuple


En ce qui concerne créer une religion, certains l'ont fait depuis pas très longtemps et ils ne cessent de croitre. même s'il était plus facile pour un homme au 7éme siècle faisant parti d'un peuple qui n'avait pas encore découvert le Dieu Unique ou très peu


Perpétuelle a un sens et ce sens c'est "qui n'aura jamais de fin", c'est Dieu qui le dit pas moi.



.

Non c'est faux !

"Nous t'avons envoyé avec la Vérité en tant qu'annonciateur et avertisseur. Il n'est pas une nation qui n'ait déjà eu un avertisseur."[35:24]

Mais la majorité des prophètes (90% j'ai entendu) ont été envoyé aux enfants d'Israël, pourquoi ? Parce que :

"O Enfants d'Israël, rappelez-vous Mon bienfait dont Je vous ai comblés, (Rappelez-vous) que Je vous ai préférés à tous les peuples (de l'époque). [2:47]"

Dieu a préféré les Enfants d'Israël aux autres peuples c'est pour ça qu'ils ont reçu continuellement des prophètes contrairement aux restes

Et selon le Coran on connait d'autres peuples qui ont eu des prophètes, comme Loth (pbuh) envoyé à Sodome et Gomorrhe, Salih (pbuh) envoyé à Thamud, Houd (pbuh) envoyé à Ad, Joseph (pbuh) et Moïse (pbuh) aux égyptiens, Jethro (pbuh) à Median ...

othy a écrit:

Pensez-vous que si Mohamed (pbuh) était un faux prophètes il aurait réussi à répandre l'Islam ? À part avec l'aide de Dieu, comment il aurait réussi ? Réfléchissez bien à cette question !

on peut dire la même chose pour le Bouddha et le Bouddhisme

SKIPEER a écrit:

rosarum a écrit:

c''est d'ailleiurs tout le problème de l'islam d'arriver à faire passer Mohamed pour un prophète de la lignée biblique alors qu'il est arabe

 tu veux pas accepter une fois pour toutes que Mohammed paix sur lui est un descendant d'Abraham par son fils Ismaël !

historiquement cela se discute mais admettons.

selon la bible Dieu a fait alliance avec Isaac (et pas avec Ismael) et tous les prophètes bibliques sont de la lignée d'Isaac.
que s'est t il passé au VII siècle pour justifier un changement ?

poupette a écrit:

Oui, c'est pas simple : fils d'un même père : Abraham, mais fils de deux mères différentes.
L'une 'fertile', Agar, l'autre, un temps 'stérile', Sarah !
On peut dire que Dieu, selon sa promesse envers la descendance d'Abraham, a plutôt privilégié
Isaac !

   Mais il a préservé Ismael pour le finish ,Dieu décide ce qu'il veut , les hommes ont détourné sa parole tout le long de L'histoire de L'humanité

rosarum a écrit:

othy a écrit:

Pensez-vous que si Mohamed (pbuh) était un faux prophètes il aurait réussi à répandre l'Islam ? À part avec l'aide de Dieu, comment il aurait réussi ? Réfléchissez bien à cette question !

on peut dire la même chose pour le Bouddha et le Bouddhisme

Mais le Bouddhisme est venu bien avant Jésus (pbuh) ...

SKIPEER a écrit:

petero a écrit:

La logique de Skeeper, c'est qu'il faut absolument que Mohammed soit ce prophète annoncé, alors il interprète cette annonce SELON SA LOGIQUE, selon cet à priori que Mohammed doit être ce prophète ; il n'interprète pas cette annonce selon la logique normale, selon ce que dit Deutéronome, il l'interprète selon ce que sa croyance lui fait dire.

NON, vraiment, oser dire que ce prophète annoncé n'est pas issu d'Israël, mais d'un autre peuple, les Ismaélites, c'est vraiment tordre la Parole de Dieu, lui faire dire ce qu'elle ne dit pas.

Donc, quand on interprète correctement cette Parole, il ne fait aucun doute que ce prophète annoncé Dieu devait le susciter du milieu de ceux à qui il s'adressait, à qui il faisait cette annonce (du milieu de toi .... c'est ce que tu as demandé à ton Dieu à l'horeb)

mon cher petero Si Ismaël et Isaac sont les enfants d'un même père, Abraham paix sur lui , c'est qu'ils sont frères. Et donc, les enfants de l'un sont les FRÈRES des enfants de l'autre. Les enfants d'Isaac sont les juifs et les enfants d'Ismaël sont les Arabes, ils sont donc FRERES les uns des autres. La Bible affirme "IL (ISMAËL) DEMEURERA FACE A TOUS SES FRERES" (Genèse 16 :12). "... ISMAËL S'ÉTABLIT EN FACE DE TOUS SES FRÈRES"  dans Genèse   

Par ailleurs Dieu a béni Ismaël et a promis de faire de lui une grande nation :«Voici, je le bénirai,je le rendrai fécond,et je le multiplierai à l’infini ;il engendrera douze princes,et je ferai de lui une grande nation»Genèse 17.20
«Dieu entendit la voix de l’enfant;et l’ange de Dieu appela du ciel Agar,et lui dit : qu’as-tu Agar ?Ne crains point,car Dieu a entendu la voix de l’enfant dans le lieu où il est.Lève-toi, prend l’enfant,saisis-le de ta main;car je ferai de lui une grande nation»Genèse 21.17-18

 
Dans un autre passage, Dieu dit : « Je ferai aussi une nation du fils de ta servante ;car IL EST TA POSTÉRITÉ  » Genèse 21.13

Le fils de la servante d’Abraham est Ismaël. La nation qui est sortie de lui est la nation arabe et la nation arabe a engendré Mohammed.paix sur lui  QUOI DE PLUS LOGIQUE QUE CA PETERO  

En fait, Dieu a procédé à un juste partage du temps de gestion de son royaume par les Juifs et les Arabes qui sont les descendants des deux fils d’Abraham. Les juifs avaient en quelque sorte le monopole de la prophétie, c’est-à-dire du royaume de Dieu depuis Moïse jusqu’à Jésus. Depuis Mohammed, le royaume de Dieu se trouve dans la nation arabe. Il semble qu’en terme de temps, Dieu ait procédé à un partage équitable entre les descendants d’Isaac et les descendants d’Ismaël, autrement dit entre les Juifs et les Arabes. Jésus a servi et servira, lors de son retour, d’interface entre les deux périodes de règne du Royaume de Dieu.
TU COMPREND MAINTENANT TOUT S'ENCHAINE

Mon cher Skipeer, tu oublies sans doute volontairement la première indication que Dieu donne :

18  15  Yahvé ton Dieu suscitera pour toi, du milieu de toi

"Du milieu de toi, c'est qui "toi" ?

Toi c'est ceux à qui Dieu s'adresse, donc c'est les hébreux, les fils d'Isaac. A ce que je sache, les descendants d'Ismaël n'étaient pas présent avec les hébreux quand Dieu leur a donné cette annonce ; ce n'est pas à eux qu'il s'est adressé.

C'est don milieu de ceux à qui il a donné cette parole, que celui que Dieu devait susciter celui qu'il annonçait.

Avec le "du milieu de toi", il n'y a pas d'ambiguité, c'est bien du milieu du peuple auquel Dieu était entrain de s'adresser que sera suscité ce prophète comme Dieu et comme Moïse.

Cela ne peut donc pas être Mohammed. Prétendre le contraire c'est déformer l'annonce que Dieu a fait.

othy a écrit:

Mais normal que Allah a envoyé Mohamed (pbuh) aux arabes, Allah a été clément envers les enfants d'Israël en leur envoyant plusieurs prophètes, il aurait pu s'arrêter à Joseph (pbuh) mais non, Dieu est Miséricordieux il a continué a envoyé des prophètes malgré la désobéissance de la majorité des enfants d'Israëls, ils allaient jusqu'à tuer des prophètes, il parait qu'ils en ont tués plus de 70 dont Zacharie (pbuh) et Jean Baptiste (pbuh) et ont failli faire de même avec Jésus (pbuh) mais Dieu a décidé que la mission de Jésus (pbuh) ne soit pas fini et qu'il reviendra pour mettre tout le monde d'accord, c'était leur dernière chance mais ils en ont fait qu'à leur tête, voilà pourquoi c'est plus les descendants d'Isaac (pbuh) qui ont reçu un prophète

C'est le contraire, Jésus a accomplit la mission qu'il était venu accomplir, rassembler autour de Lui, en Lui, dans la Nouvelle Alliance scellée en son sang, tous ceux qui croient en Dieu et qui veulent bien le suivre, qu'ils soient juifs ou non juifs.

Jésus est le Nouveau Moïse qui conduit le Peuple de Dieu issu de toute les nations, pour le conduire jusque dans le Royaume de Dieu, pour lui donner la Vie éternelle.

Dieu n'avait aucune raison d'envoyer un autre prophète après avoir envoyé son Fils héritier, puisqu'il est resté par son Esprit présent auprès de son peuple son troupeau. C'est cela que vous ne voulez pas comprendre.

Jésus n'a jamais annoncé la venue d'un autre prophète après lui, d'autant plus qu'il est resté auprès de ses Apôtres jusqu'à la fin du monde.

Petero a ecrit:
"Jésus n'a jamais annoncé la venue d'un
autre prophète après lui, d'autant plus qu'il
est resté auprès de ses Apôtres jusqu'à la
fin du monde."


" Voici le témoignage de Jean, lorsque
les Juifs envoyèrent de Jérusalem des
sacrificateurs et des Lévites pour lui
demander : Toi, qui es-tu ? Il confessa sans
le nier, il confessa : Moi, je ne suis pas le
Christ. Et ils lui demandèrent: Quoi donc?
Es-tu Elie ? Et il dit: je ne le suis pas. Es-tu
le Prophète ? Et il répondit : Non... Ceux qui
avaient été envoyés étaient des pharisiens.
Ils l'interrogèrent et lui dirent : Pourquoi
donc baptises-tu, si tu n'es pas le Christ, ni
Elie, ni le Prophète ? ... » Jean, 1 : 19-25.

Il y a donc bien un prophete attendu et qui est distinct de Jesus (le Christ). Si pour vous c'est pas Mohammed alors c'est qui? Si vous dites que Ce prophete n'est pas encore venu ça va faire presque 2000 ans que Jesus est mort (d'apres vous bien sûr) et vous pouvez encore attendre longtemps...

poisson vivant a écrit:

Pour le coup c'est ton argumentation qui est ""...........................tu m'as compris.


Dieu a fait une alliance perpétuelle (qui n'a jamais de fin) avec Isaac et sa descendance.

Dieu choisirai les aïeux des Hébreux et les Hébreux et uniquement ce peuple, si un prophète/messager ne faisait pas parti de ce peuple, reprenez moi, pour transmettre son message jusqu'à Jésus et changerai de peuple pour le dernier messager, ça ne tient pas.
Dieu fait ce qu'il dit, il ne s'amuse pas à tromper les hommes.
Dieu passa une alliance perpétuelle (qui n'a jamais de fin) avec Isaac et sa descendance et c'est justement pour nous Chrétiens ce qu'à fait Dieu. Dieu a fait ce qu'il a dit.
Nous sommes en accord parfait avec la réalité Biblique.

je ne faisais qu'une remarque sur ton post  

l'alliance perpetuelle ne veut pas dire éternelle mon cher sinon la lèpre dans roi le serait aussi  

Dieu a pose des conditions a cette alliance dans


DEUTERONOME  7.12 Si vous écoutez ces ordonnances, si vous les observez et les mettez en pratique, l'Éternel, ton Dieu, gardera envers toi l'alliance et la miséricorde qu'il a jurées à tes pères.
l'ont il fait non puisque jesus paix sur lui les traite les juifs de tous les noms dans MATHIEU chapitre 23


lisons aussi



GENESE
18.19 Car je l'ai choisi, afin qu'il ordonne à ses fils et à sa maison après lui de garder la voie de l'Éternel, en pratiquant la droiture et la justice, et qu'ainsi l'Éternel accomplisse en faveur d'Abraham les promesses qu'il lui a faites...


l'alliance n'a pas ete respecte donc elle doit changer de peuple  et on retrouve la promesse  du shilo qu'a faite jacob aux israelites

petero a écrit:

othy a écrit:

Mais normal que Allah a envoyé Mohamed (pbuh) aux arabes, Allah a été clément envers les enfants d'Israël en leur envoyant plusieurs prophètes, il aurait pu s'arrêter à Joseph (pbuh) mais non, Dieu est Miséricordieux il a continué a envoyé des prophètes malgré la désobéissance de la majorité des enfants d'Israëls, ils allaient jusqu'à tuer des prophètes, il parait qu'ils en ont tués plus de 70 dont Zacharie (pbuh) et Jean Baptiste (pbuh) et ont failli faire de même avec Jésus (pbuh) mais Dieu a décidé que la mission de Jésus (pbuh) ne soit pas fini et qu'il reviendra pour mettre tout le monde d'accord, c'était leur dernière chance mais ils en ont fait qu'à leur tête, voilà pourquoi c'est plus les descendants d'Isaac (pbuh) qui ont reçu un prophète

C'est le contraire, Jésus a accomplit la mission qu'il était venu accomplir, rassembler autour de Lui, en Lui, dans la Nouvelle Alliance scellée en son sang, tous ceux qui croient en Dieu et qui veulent bien le suivre, qu'ils soient juifs ou non juifs.

Jésus est le Nouveau Moïse qui conduit le Peuple de Dieu issu de toute les nations, pour le conduire jusque dans le Royaume de Dieu, pour lui donner la Vie éternelle.

Dieu n'avait aucune raison d'envoyer un autre prophète après avoir envoyé son Fils héritier, puisqu'il est resté par son Esprit présent auprès de son peuple son troupeau. C'est cela que vous ne voulez pas comprendre.

Jésus n'a jamais annoncé la venue d'un autre prophète après lui, d'autant plus qu'il est resté auprès de ses Apôtres jusqu'à la fin du monde.

 Toujours avec tes passions petero     :Relie le passage du deuteronome chapitre 18:18  c'est DU MILIEU DE LEURS FRÈRES ce n'est pas a moi de t’apprendre a bien lire ta bible  
DEUTERONOME 18/18
Je leur susciterai du milieu de leurs frères un prophète comme toi, je mettrai mes paroles dans sa bouche, et il leur dira tout ce que je lui commanderai.

rosarum a écrit:

SKIPEER a écrit:

rosarum a écrit:

c''est d'ailleiurs tout le problème de l'islam d'arriver à faire passer Mohamed pour un prophète de la lignée biblique alors qu'il est arabe

 tu veux pas accepter une fois pour toutes que Mohammed paix sur lui est un descendant d'Abraham par son fils Ismaël !

historiquement cela se discute mais admettons.

selon la bible Dieu a fait alliance avec Isaac (et pas avec Ismael) et tous les prophètes bibliques sont de la lignée d'Isaac.
que s'est t il passé au VII siècle pour justifier un changement ?

Il s'est passé que Jésus (pbuh) a failli se faire crucifier par les juifs et c'était le truc de trop !

Et au VIIème siècle Mohamed (pbuh) est né, le dialecte arabe était au top de sa forme et les arabes avaient atteints un haut degré de polythéisme, c'était le bon moment !

SKIPEER a écrit: si tu suivais jesus paix sur lui  mon cher comme tu le pretend tu suivrai automatiquement Mohammed paix sur lui .la bible parle d'un nouveau prophète dans Deutéronome 18 :17 et 18 .Cependant, les gens du livre parmi les juifs et les chrétiens, ont dû avoir d’autres interprétations au sujet de ce prophète. Les juifs y voient Josué le valet de Moise  psl , alors que les chrétiens ont coller l’annonciation à Jésus psl .[font=Times New Roman]Néanmoins, ce que prétendent les deux  est absolument du tort ; et le livre sacré en fait foi, car l’annonciation impose deux conditions : la première en est que ce prophète soit du milieu des frères des fils d’ISRAEL et la deuxième, être comme Moise (PSL). Ces deux conditions précités refusent par simple logique, de s’appliquer à une personne en dehors de celle du prophète (PBSL), car il est des fils d’ISMAEL fils d’IBRAHIM (PSSE), et les fils d’ISRAEL (JACOB) sont les fils d’ISAC fils d’ABRAHAM. Le prophète (PBSL) est donc issu des frères des fils d’ISRAEL.



ON A SUPPRIME LE RESTE DE CE POST ?????????????????????????????? pourquoi dailleurs  BIZARRE

SKIPEER a écrit:

poisson vivant a écrit:

Pour le coup c'est ton argumentation qui est ""...........................tu m'as compris.


Dieu a fait une alliance perpétuelle (qui n'a jamais de fin) avec Isaac et sa descendance.

Dieu choisirai les aïeux des Hébreux et les Hébreux et uniquement ce peuple, si un prophète/messager ne faisait pas parti de ce peuple, reprenez moi, pour transmettre son message jusqu'à Jésus et changerai de peuple pour le dernier messager, ça ne tient pas.
Dieu fait ce qu'il dit, il ne s'amuse pas à tromper les hommes.
Dieu passa une alliance perpétuelle (qui n'a jamais de fin) avec Isaac et sa descendance et c'est justement pour nous Chrétiens ce qu'à fait Dieu. Dieu a fait ce qu'il a dit.
Nous sommes en accord parfait avec la réalité Biblique.

je ne faisais qu'une remarque sur ton post  

l'alliance perpetuelle ne veut pas dire éternelle mon cher sinon la lèpre dans roi le serait aussi  

Dieu a pose des conditions a cette alliance dans

PERPETUELLE => Qui ne s'arrête jamais, de manière continue.

Synonyme => éternel

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Désolé !  




.

SKIPEER a écrit:

 Toujours avec tes passions petero     :Relie le passage du deuteronome chapitre 18:18  c'est DU MILIEU DE LEURS FRÈRES ce n'est pas a moi de t’apprendre a bien lire ta bible  
DEUTERONOME 18/18
Je leur susciterai du milieu de leurs frères un prophète comme toi, je mettrai mes paroles dans sa bouche, et il leur dira tout ce que je lui commanderai.

C'est toute l'annonce qu'il faut lire l'ami :

Dieu parle aux hébreux

18  15  Yahvé ton Dieu suscitera pour toi, du milieu de toi, parmi tes frères, un prophète comme moi, que vous écouterez.
18  16  C'est cela même que tu as demandé à Yahvé ton Dieu, à l'Horeb, au jour de l'Assemblée : "Pour ne pas mourir, je n'écouterai plus la voix de Yahvé mon Dieu et je ne regarderai plus ce grand feu",

Dieu parle à Moïse

18  17  et Yahvé me dit : "Ils ont bien parlé. 18  18  Je leur susciterai, du milieu de leurs frères, un prophète semblable à toi, je mettrai mes paroles dans sa bouche et il leur dira tout ce que je lui ordonnerai.

Dieu annonce bien aux hébreux qu'il suscitera du milieu de ceux à qui il s'adresse, pour ceux à qui il s'adresse, un prophète comme Lui.

Puis il s'adresse à Moïse en lui disant, parlant de ceux à qui il vient de s'adresser : "Ils ont bien parlés", je LEUR susciterai, Dieu suscitera pour eux, à eux, (Leur), du milieu de leurs frères (du milieu d'eux, les Israélite qui sont frères les uns des autres) un prophète semblable à toi (Moïse à qui il s'adresse).

Comparons les 2 annonces, celle de donné d'abord aux hébreux et celle donnée ensuite à Moïse.

Dieu dit aux hébreux : ..yahvé suscitera POUR TOI (les hébreux à qui il parle), du milieu DE TOI ... un prophète...
Dieu dit à Moïse...... : je leur susciterai (POUR EUX) ................................,  du milieu DE LEURS FRERES, un prophète

Dieu dit aux hébreux :  "du MILIEU DE TOI"
Dieu dit la même chose à Moïse en parlant des hébreux :  "du MILIEU DE LEURS FRERES".

Grâce à cette première annonce que tu ignores volontairement, que tu ne veux pas voir, DU MILIEU DE LEURS FRERES est à relier à DE MILIEU DE TOI.

Leurs frères, ce sont les Israélites qui étaient frères entre eux tout simplement. Et voici une parole qui prouve ce que je dis, que les Israélites étaient appelés "frères" :


20  8  Les scribes diront encore ceci au peuple : "Qui a peur et sent mollir son courage? Qu'il s'en aille et retourne chez lui(dans son peuple), afin de ne pas faire fondre comme le sien le coeur de ses frères! (les israéliens)"

Tu vois bien que c'est toi, l'ami, qui suit ta passion pour le Coran, pour l'Islam et qui ne sait pas lire la Bible sans lui faire dire ce que tu as envie qu'elle dise.

Dieu a été claire : c'est bien du milieu d'Israël (DE TOI), de son Peuple, des Israéliens qui sont frères les uns des autres (du milieu DE LEUR FRERES, les Israéliens qui sont frères) que Dieu devait susciter ce prophète.

De plus dans cette annonce Dieu précise :

. en s'adressant aux hébreux : "un prophète COMME MOI (c'est à dire divin comme Lui)
. en s'adressant à Moïse : "un prophète COMME TOI (c'est à dire humain comme Moïse)

Jésus est celui qui correspond le mieux à celui qui est annoncé :

Jésus est bien COMME DIEU (si vous ne croyez pas que JE SUIS)
Et il est bien comme Moïse, un homme.

Vous pouvez raconter ce que vous voulez, ce n'est pas la vérité, ce prophète annoncé ne peut être que Jésus et en aucun cas Mohammed.

De plus, Jésus est bien un Nouveau Moïse :

.  qui retire du milieu de ce monde (comme Moïse qui a retiré les enfants de Dieu d'Egypte)
. pour les conduire dans le Paradis donné jadis à Adam et Eve (comme Moïse a conduit les enfants de Dieu vers la terre de Canaan)
. les libérant de l'emprise du Prince de ce monde, le diable (comme Moïse a libéré les enfants de Dieu de l'emprise du Prince d'Egypte, le Pharaon)
. les nourrissant avec le pain de Vie descendu du Ciel (comme Moïse a nourri les enfants de Dieu avec la manne)

T'es tellement aveuglé par ta passion pour l'Islam que tu refuses de voir que celui qui est annoncé, a bien été suscité du milieu des Israéliens (Jésus), pour les Israéliens (Jésus s'est bien adressé en premier aux brebis perdues d'Israël qui sont tous frères), et Jésus qui est COMME DIEU (Je Suis), pleinement Dieu et comme Moïse, homme, pleinement homme.

Dieu est juge que tu refuses de voir en vérité l'annonce qu'il fait et qui est claire, à cause de l'aveuglement dans lequel ta passion pour l'Islam t'enferme.

Semsem a écrit:

Il y a donc bien un prophete attendu et qui est distinct de Jesus (le Christ). Si pour vous c'est pas Mohammed alors c'est qui? Si vous dites que Ce prophete n'est pas encore venu ça va faire presque 2000 ans que Jesus est mort (d'apres vous bien sûr) et vous pouvez encore attendre longtemps...

Voici ce que dit Jésus :

16 13 Arrivé dans la région de Césarée de Philippe, Jésus posa à ses disciples cette question : "Au dire des gens, qu'est le Fils de l'homme?" 16 14 Ils dirent : "Pour les uns, Jean le Baptiste; pour d'autres, Elie; pour d'autres encore, Jérémie ou quelqu'un des prophètes".

En fin de compte Jésus leur pose cette question : "qu'est-ce que les gens disent de moi (le Fils de l'homme)

Les Apôtres répondent : "que tu es"

. Jean le Baptiste (réincarné) pour certains
. Elie pour d'autre
. Jérémie pour d'autre encore
. quelqu'un des prophète pour d'autre encore.

C'est la preuve que les juifs attendaient 1 homme et pas plusieurs, qui selon eux seraient soit Elie, soit le prophète annoncé à Moïse et qui serait le Messie.

Les juifs n'attendaient qu'1 seul Messie, le prophète annoncé par Dieu à Moïse, et ils se demandaient qui il pourrait bien être : Elie ou l'un des prophète comme Jérémie.

C'est bien 1 seul prophète que les Juifs annoncé et la preuve c'est la réaction des juifs :

6 14 A la vue du signe qu'il venait de faire, les gens disaient "C'est vraiment lui le prophète qui doit venir dans le monde." (Jean) 7 40 Dans la foule, plusieurs, qui avaient entendu ces paroles, disaient : "C'est vraiment lui le prophète!" 7 41 D'autres disaient : "C'est le Christ!" Mais d'autres disaient "Est-ce de la Galilée que le Christ doit venir? 7 52 Ils lui répondirent : "Es-tu de la Galilée, toi aussi? Etudie! Tu verras que ce n'est pas de la Galilée que surgit le prophète."(Jean)

Les gens attendaient bien 1 seul prophète et ne savait pas si ce prophète serait le Messie. Mais ils attendaient bien 1 seul prophète et Jésus va leur révélé qu'Il Est ce prophète que Dieu avait annoncé au Peuple et à Moïse. Et c'est ce que confirme Jésus :

5 46 Car si vous croyiez Moïse, vous me croiriez aussi, car c'est de moi qu'il a écrit. (Jean)

Jésus dit bien que c'est de Lui que Moïse a parlé. Jésus nous laisse entendre ici, qu'il est ce prophète dont Moïse a parlé et que Dieu a annoncé aux hébreux :

. un prophète qui serait comme yahvé (c'est ce que confirmera Jésus en disant : si vous ne croyez pas que JE SUIS)
. un prophète qui serait comme Moïse (homme, le Fils de l'homme)

Désolé pour vous, frères musulmans, mais vos savants, aveuglés par leur passion pour Mohammed, vous trompent en vous faisant croire que le prophète annoncé dans Deutéronome c'est Mohammed et pas Jésus, alors que c'est le contraire, c'est bien Jésus comme Jésus le confirme lui-même.

Je sais que c'est pas facile à accepter, mais C'EST LA VERITE qu'il faudra bien un jour que vous acceptiez.  

SKIPEER a écrit:

l'alliance n'a pas ete respecte donc elle doit changer de peuple  et on retrouve la promesse  du shilo qu'a faite jacob aux israelites [/font]

Encore pris par ta passion pour l'Islam, voilà que tu interprètes les Ecritures pour leur faire dire ce qu'elles ne disant pas Le peuple qui entre dans l'alliance, c'est le Nouveau Peuple que Jésus rassemble à l'image de Moïse, Jésus qui est le prophète comme Moïse, pour le conduire dans le Paradis donné jadis à Adam et Eve ; peuple constitué des brebis de l'enclos d'Israël et des autres enclos qui ne sont pas d'Israël :


10 14 Je suis le bon pasteur; je connais mes brebis et mes brebis me connaissent,
10 15 comme le Père me connaît et que je connais le Père, et je donne ma vie pour mes brebis.
10 16 J'ai encore d'autres brebis qui ne sont pas de cet enclos; celles-là aussi, il faut que je les mène; elles écouteront ma voix; et il y aura un seul troupeau, un seul pasteur

Jésus est le Bon Pasteur qui mène, jusqu'à la fin du monde, au milieu de ses Apôtres, ses brebis, les brebis d'Israël qui veulent bien écouter sa voix ; et les brebis qui ne sont pas d'Israël qui veulent bien écouter sa voix. Il mène ces brebis dans 1 seul troupeau, conduit par 1 seul pasteur, Lui resté présent au milieu de ses brebis jusqu'à la fin du monde.

Et le Shilo c'est Lui et je te l'ai démontré, ce ne peux pas être Mohammed, comme le prophète annoncé par Dieu aux hébreux et à Moïse, c'est encore Lui et pas Mohammed.

Dommage qu'enfermé dans ta passion pour l'Islam tu ne veuilles pas voir la vérité en face.  

Mais je ne désespère pas l'ami, je sais qu'un jour tu verras ce que tu refuses de voir aujourd'hui  

bien sur que non..
je vais donner quelques une de mes raisons.

1er: mohamed ne reprends aucunement le message de jesus.
2eme: l'islam renie la crucifiction et la divinité de jesus.
3eme : l'islam ne reconnais pas l'eglise de jesus.
4eme! l'islam ne reconnais pas le bapteme demande par jesus.
5eme : l'islam deforme la naissance de jesus et la vie de marie.
6eme : mohamed est annonce nul-part dans les livres et par aucune prophetie , contrairement a jesus.
7eme: l'islam en général a rien a voir avec le message de jesus..

petero a écrit:

10 14 Je suis le bon pasteur; je connais mes brebis et mes brebis me connaissent,
10 15 comme le Père me connaît et que je connais le Père, et je donne ma vie pour mes brebis.
10 16 J'ai encore d'autres brebis qui ne sont pas de cet enclos; celles-là aussi, il faut que je les mène; elles écouteront ma voix; et il y aura un seul troupeau, un seul pasteur

Encore et encore tes passions petero tu ne changera donc jamais ?
voici l'ordre que Jésus avait donné aux apotres sur lequel ils sont resté même après sa mort
Tels sont les douze que Jésus envoya, après leur avoir donné les instructions suivantes : N'allez pas vers les païens, et n'entrez pas dans les villes des Samaritains ;
allez plutôt vers les brebis perdues de la maison d'Israël.(mathieu10v5)

pour les verset de mathieu il faut les comprendre dans leur contexte. il faut savoir que les juifs étaient éparpillé dans les nations ce qu'on appelle la diaspora

ACTES 2: 5 "Or, il y avait en séjour à Jérusalem des Juifs, hommes pieux, de toutes les nations qui sont sous le ciel.

donc c'est vers ces juifs que jésus a envoyé ces apotres et non vers les paiens de ces nations comme il leur a ordonné dans mathieu10:5

c'est pour cela que les véritables apôtres du christ c'est a dire excepté Paul on tenu a la mission du christ et ne sont jamais aller prêcher aux paiens par ordre du christ c'était une interdiction strict

Pierre, apôtre de Jésus Christ, à ceux qui sont étrangers et dispersés dans le Pont, la Galatie, la Cappadoce, l'Asie et la Bithynie,(1pierre1v1)
Jacques, serviteur de Dieu et du Seigneur Jésus Christ, aux douze tribus qui sont dans la dispersion, salut !(jacques1v1)

dès l'ouverture de leurs épîtres ces derniers indiquent a qui ils s'adressent il est clair qu'ils s'adressent aux juifs dans le diaspora
jésus n'est berger que du peuple d'Israel
Et toi, Bethléhem, terre de Juda, Tu n'es certes pas la moindre entre les principales villes de Juda, Car de toi sortira un chef Qui paîtra Israël, mon peuple.(Mathieu2v6)
les brebis ne sont que le peuple d'Israel et les autres brebis a qui Jésus(paix sur lui) fait allusion sont les juifs dans la diaspora comme je l'ai expliqué dans ci-dessus

SKIPEER a écrit:

petero a écrit:

10 14 Je suis le bon pasteur; je connais mes brebis et mes brebis me connaissent,
10 15 comme le Père me connaît et que je connais le Père, et je donne ma vie pour mes brebis.
10 16 J'ai encore d'autres brebis qui ne sont pas de cet enclos; celles-là aussi, il faut que je les mène; elles écouteront ma voix; et il y aura un seul troupeau, un seul pasteur

Encore et encore tes passions petero tu ne changera donc jamais ?
voici l'ordre que Jésus avait donné aux apotres sur lequel ils sont resté même après sa mort
Tels sont les douze que Jésus envoya, après leur avoir donné les instructions suivantes : N'allez pas vers les païens, et n'entrez pas dans les villes des Samaritains ;
allez plutôt vers les brebis perdues de la maison d'Israël.(mathieu10v5)

pour les verset de mathieu il faut les comprendre dans leur contexte. il faut savoir que les juifs étaient éparpillé dans les nations ce qu'on appelle la diaspora

ACTES 2: 5 "Or, il y avait en séjour à Jérusalem des Juifs, hommes pieux, de toutes les nations qui sont sous le ciel.

donc c'est vers ces juifs que jésus a envoyé ces apotres et non vers les paiens de ces nations comme il leur a ordonné dans mathieu10:5

c'est pour cela que les véritables apôtres du christ c'est a dire excepté Paul on tenu a la mission du christ et ne sont jamais aller prêcher aux paiens par ordre du christ c'était une interdiction strict

Pierre, apôtre de Jésus Christ, à ceux qui sont étrangers et dispersés dans le Pont, la Galatie, la Cappadoce, l'Asie et la Bithynie,(1pierre1v1)
Jacques, serviteur de Dieu et du Seigneur Jésus Christ, aux douze tribus qui sont dans la dispersion, salut !(jacques1v1)

dès l'ouverture de leurs épîtres ces derniers indiquent a qui ils s'adressent il est clair qu'ils s'adressent aux juifs dans le diaspora
jésus n'est berger que du peuple d'Israel
Et toi, Bethléhem, terre de Juda, Tu n'es certes pas la moindre entre les principales villes de Juda, Car de toi sortira un chef Qui paîtra Israël, mon peuple.(Mathieu2v6)
les brebis ne sont que le peuple d'Israel et les autres brebis a qui Jésus(paix sur lui) fait allusion sont les juifs dans la diaspora comme je l'ai expliqué dans ci-dessus

la réponse à cette objection se trouve dans les derniers versets de l'évangile selon St Matthieu.

lors de sa dernière apparition aux apotres après sa crucifixion et sa résurrection, jesus a dit :

28.16    Les onze disciples allèrent en Galilée, sur la montagne que Jésus leur avait désignée.
28.17    Quand ils le virent, ils se prosternèrent devant lui. Mais quelques-uns eurent des doutes.
28.18    Jésus, s'étant approché, leur parla ainsi: Tout pouvoir m'a été donné dans le ciel et sur la terre.
28.19    Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint Esprit,
28.20    et enseignez-leur à observer tout ce que je vous ai prescrit. Et voici, je suis avec vous tous les jours, jusqu'à la fin du monde.

donc sa mission se limitait aux fils d'israel avant sa crucifixion, mais ensuite elle devient universelle.

tu vas probablement me dire que tu n'y crois pas et d'ailleurs moi non plus  

mais la différence c'est que je vois la même "falsification" à propos de Mohamed qui de son vivant n'a preché que pour les arabes et dont on en a ensuite à titre posthume étendu la mission à toute l'humanité pour justifier les conquetes et les ambitions des califes.

rosarum a écrit:

tu vas probablement me dire que tu n'y crois pas et d'ailleurs moi non plus  [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

 excuse moi rosarum mais tu m'as fait rire   merci pour la blague de l'Aid el fitr

SKIPEER a écrit:

ACTES 2: 5 "Or, il y avait en séjour à Jérusalem des Juifs, hommes pieux, de toutes les nations qui sont sous le ciel.

Désolé mais cette parole tirée des actes a été modifier. Voici ce que disent les actes :

2  5  Or il y avait, demeurant à Jérusalem, des hommes dévots de toutes les nations qui sont sous le ciel.

"Des hommes dévots de toutes les nations".

"Dévots" ou "craignant Dieu"  ou "pieux" c'est comme cela que les juifs appelaient les non juifs qui étaient attirés par la foi monothéiste des juifs et qui observaient seulement telle ou telle pratique : sabbat, prescription alimentaire, tribut au Temple, pélerinage. Corneille vers lequel Jésus envoya l'Apôtre Pierre en faisait partie :

10  1  Il y avait à Césarée un homme du nom de Corneille, centurion de la cohorte Italique. 10  2  Pieux et craignant Dieu, ainsi que toute sa maison, il faisait de larges aumônes au peuple juif et priait Dieu sans cesse. (Actes)

Ces hommes dévots, pieux ou craignant Dieu n'étaient pas circoncis, ils n'étaient pas considérés comme des juifs à la différence des "prosélytes". Légalement c'était des païens.

C'est donc bien à des païens, des non juifs qui adorait le Dieu des Juifs que Pierre a annoncé en premier la Bonne Nouvelle de Jésus, sans avoir cherché à rassembler des païens. Ce rassemblement autour des Apôtres de tous ces païens dévots venu de toute les nations pour faire le pélerinage à Jérusalem, a vraiment été voulu par Jésus comme signe de l'universalité de la mission qu'il avait confié à ses Apôtres :

28  19  Allez donc, de toutes les nations faites des disciples, les baptisant au nom du Père et du Fils et du Saint Esprit, 28  20  et leur apprenant à observer tout ce que je vous ai prescrit. Et voici que je suis avec vous pour toujours jusqu'à la fin du monde." (Matthieu)

Les brebis qui ne sont pas de l'enclos d'Israël vers lesquelles Jésus est allé en premier, ce sont tous les non juif qui avaient mis leur foi dans le Dieu d'Israël sans entrer dans l'enclos d'Israël par la circoncision, ceux que les juifs appelaient les dévots, les craignants Dieu ou les pieux.

SKIPEER a écrit:

voici l'ordre que Jésus avait donné aux apotres sur lequel ils sont resté même après sa mort
Tels sont les douze que Jésus envoya, après leur avoir donné les instructions suivantes : N'allez pas vers les païens, et n'entrez pas dans les villes des Samaritains ;
allez plutôt vers les brebis perdues de la maison d'Israël.(mathieu10v5)

Durant le temps que Jésus se consacrait aux brebis perdues d'Israël, les Apôtres se sont consacrés eux aussi, comme Jésus le leur avait demandé, aux brebis d'Israël. Ce n'est qu'après sa résurrection qu'ils annonceront la Bonne Nouvelle à toutes les nations, à tous les dévots des nations, tous ceux qui croient en Dieu.

pour les verset de mathieu il faut les comprendre dans leur contexte. il faut savoir que les juifs étaient éparpillé dans les nations ce qu'on appelle la diaspora

c'est pour cela que les véritables apôtres du christ c'est a dire excepté Paul on tenu a la mission du christ et ne sont jamais aller prêcher aux paiens par ordre du christ c'était une interdiction strict [/quote]Faux et la preuve est le Centurion Corneille qui n'était pas Juifs mais païen (non juif), dévot, craignant Dieu, pieux :

10  25  Au moment où Pierre entrait, Corneille vint à sa rencontre et, tombant à ses pieds, se prosterna.
10  26  Mais Pierre le releva en disant : "Relève-toi. Je ne suis qu'un homme, moi aussi."
10  27  Et tout en s'entretenant avec lui, il entra. Il trouve alors les gens qui s'étaient réunis en grand nombre,
10  28  et il leur dit : "Vous le savez, il est absolument interdit à un Juif de frayer avec un étranger ou d'entrer chez lui. Mais Dieu vient de me montrer, à moi, qu'il ne faut appeler aucun homme souillé ou impur.
10  29  Aussi n'ai-je fait aucune difficulté pour me rendre à votre appel. Je vous le demande donc, pour quelle raison m'avez-vous fait venir?"
10  30  Corneille répondit : "Il y a maintenant trois jours, j'étais en prière chez moi à la neuvième heure et voici qu'un homme surgit devant moi, en vêtements resplendissants.
10  31  Il me dit : Corneille, ta prière a été exaucée, et de tes aumônes on s'est souvenu auprès de Dieu.
10  32  Envoie donc quérir à Joppé Simon, surnommé Pierre. Il loge dans la maison du corroyeur Simon, au bord de la mer.
10  33  Aussitôt je t'ai donc fait chercher, et toi, tu as bien fait de venir. Nous voici donc tous devant toi pour entendre ce qui t'a été prescrit par Dieu."
10  34  Alors Pierre prit la parole et dit : "Je constate en vérité que Dieu ne fait pas acception des personnes,
10  35  mais qu'en toute nation celui qui le craint et pratique la justice lui est agréable.
10  36  "Il a envoyé sa parole aux Israélites, leur annonçant la bonne nouvelle de la paix par Jésus Christ : c'est lui le Seigneur de tous.
10  37  Vous savez ce qui s'est passé dans toute la Judée : Jésus de Nazareth, ses débuts en Galilée, après le baptême proclamé par Jean;
10  38  comment Dieu l'a oint de l'Esprit Saint et de puissance, lui qui a passé en faisant le bien et en guérissant tous ceux qui étaient tombés au pouvoir du diable; car Dieu était avec lui.
10  39  Et nous, nous sommes témoins de tout ce qu'il a fait dans le pays des Juifs et à Jérusalem. Lui qu'ils sont allés jusqu'à faire mourir en le suspendant au gibet,
10  40  Dieu l'a ressuscité le troisième jour et lui a donné de se manifester,
10  41  non à tout le peuple, mais aux témoins que Dieu avait choisis d'avance, à nous qui avons mangé et bu avec lui après sa résurrection d'entre les morts;
10  42  et il nous a enjoint de proclamer au Peuple et d'attester qu'il est, lui, le juge établi par Dieu pour les vivants et les morts.
10  43  C'est de lui que tous les prophètes rendent ce témoignage que quiconque croit en lui recevra, par son nom, la rémission de ses péchés."
10  44  Pierre parlait encore quand l'Esprit Saint tomba sur tous ceux qui écoutaient la parole.
10  45  Et tous les croyants circoncis (les croyants juifs) qui étaient venus avec Pierre furent stupéfaits de voir que le don du Saint Esprit avait été répandu aussi sur les païens. (les dévots, croyants non circoncis, non juifs


C'est toi l'ami qui pris dans ta passion pour l'Islam, le Coran, ne sait pas lire le témoignage laissé par les Apôtres, ni le comprendre. Tu le lis avec le filtre du Coran dans lequel tu as mis toutes tes passions ; ainsi à cause de ce filtre ta lecture est complètement faussée, déformée par ta croyance.

Il apparaît clairement que les Apôtres ont bien annoncé la Bonne Nouvelle, comme Jésus le leur avait demandé, et l'Esprit de Jésus a fait en sorte que des païens entendent sa Bonne Nouvelle le jour de la Pentecôte ou après comme ce fût le cas de Corneille et sa famille.

SKIPEER a écrit:

Pierre, apôtre de Jésus Christ, à ceux qui sont étrangers et dispersés dans le Pont, la Galatie, la Cappadoce, l'Asie et la Bithynie,(1pierre1v1)
Jacques, serviteur de Dieu et du Seigneur Jésus Christ, aux douze tribus qui sont dans la dispersion, salut !(jacques1v1)

dès l'ouverture de leurs épîtres ces derniers indiquent a qui ils s'adressent il est clair qu'ils s'adressent aux juifs dans le diaspora

Pierre n'aurait jamais dit "aux étrangers de la diaspora" en parlant des juifs de la diaspora. Pour Pierre, les étrangers c'était les païens :

"Vous le savez, il est absolument interdit à un Juif de frayer avec un étranger ou d'entrer chez lui. (Actes 10, 28)


2  9  Mais vous, vous êtes une race élue, un sacerdoce royal, une nation sainte, un peuple acquis, pour proclamer les louanges de Celui qui vous a appelés des ténèbres à son admirable lumière,
2  10  vous qui jadis n'étiez pas un peuple et qui êtes maintenant le Peuple de Dieu, qui n'obteniez pas miséricorde et qui maintenant avez obtenu miséricorde.
2  11  Très chers, je vous exhorte, comme étrangers et voyageurs, à vous abstenir des désirs charnels, qui font la guerre à l'âme.

C'est bien aux craignants Dieu, aux non juifs, qui ne faisaient pas parti du Peuple de Dieu car non circoncis, que Pierre s'adresse ici ; étrangers (non juifs) de la Diaspora qui voyages.

SKIPEER a écrit:

jésus n'est berger que du peuple d'Israel
Et toi, Bethléhem, terre de Juda, Tu n'es certes pas la moindre entre les principales villes de Juda, Car de toi sortira un chef Qui paîtra Israël, mon peuple.(Mathieu2v6) les brebis ne sont que le peuple d'Israel et les autres brebis a qui Jésus(paix sur lui) fait allusion sont les juifs dans la diaspora comme je l'ai expliqué dans ci-dessus

NON et NON, tu te trompes, les autres brebis et Jésus le montre le jour de la Pentecôte et avec la famille du centurion Corneille, ce sont les dévots venus de toutes les nations, les craignants Dieu comme la famille de Corneille vers lequel l'Esprit a envoyé Pierre, qui sont appelés à entrer dans le Nouvel Israël, l'Israël ou Peuple de Dieu rassemblé par l'Esprit Saint autour de Jésus le Bon Pasteur, Dieu venu prendre soin par son Verbe incarné, mort et ressuscité, de ses brebis, de tous ceux qui dans toutes les nations, juifs et non juifs qui croient en Lui.

Les musulmans ont beaucoup à apprendre de nos Ecritures qu'ils interprètrent vraiment mal, pris qu'ils sont par leurs passions envers le Coran et leur prophète Mohammed

petero a écrit:

.......................................
Les musulmans ont beaucoup à apprendre de nos Ecritures qu'ils interprètrent vraiment mal, pris qu'ils sont par leurs passions envers le Coran et leur prophète Mohammed

Plutôt que passion, je dirais, "leur foi", mon cher PETERO !

mario-franc_lazur a écrit:

petero a écrit:

.......................................
Les musulmans ont beaucoup à apprendre de nos Ecritures qu'ils interprètrent vraiment mal, pris qu'ils sont par leurs passions envers le Coran et leur prophète Mohammed

Plutôt que passion, je dirais, "leur foi", mon cher PETERO !

Et leur foi est si forte qu'elle en devient quasiment de l'aveuglement ! ce me semble !

petero a écrit:

Désolé mais cette parole tirée des actes a été modifier. Voici ce que disent les actes :

2  5  Or il y avait, demeurant à Jérusalem, des hommes dévots de toutes les nations qui sont sous le ciel.

voila d'autres sources :


Actes 2:5-11
Louis Segond (LSG)
⁵ Or, il y avait en séjour à Jérusalem des Juifs, hommes pieux, de toutes les nations qui sont sous le ciel.
 
Bible de jeusalem
Actes 2 :5. Or, il y avait en séjour à Jérusalem des Juifs, hommes pieux, de toutes les nations qui sont sous le ciel.

petero a écrit:

Durant le temps que Jésus se consacrait aux brebis perdues d'Israël, les Apôtres se sont consacrés eux aussi, comme Jésus le leur avait demandé, aux brebis d'Israël. Ce n'est qu'après sa résurrection qu'ils annonceront la Bonne Nouvelle à toutes les nations, à tous les dévots des nations, tous ceux qui croient en Dieu.

28  19  Allez donc, de toutes les nations faites des disciples, les baptisant au nom du Père et du Fils et du Saint Esprit, 28  20  et leur apprenant à observer tout ce que je vous ai prescrit. Et voici que je suis avec vous pour toujours jusqu'à la fin du monde." (Matthieu)

ce passage de mathieu est tres peu fiable pour preuves Aucun disciple de Jesus n'a baptisé avec la formule "au nom du Pere, du Fils et du Saint Esprit" mais uniquement au nom de Jesus Christ   
Actes
2.38
Pierre leur dit: Repentez-vous, et que chacun de vous soit baptisé au nom de Jésus Christ, pour le pardon de vos péchés; et vous recevrez le don du Saint Esprit.
8.16
Car il n'était encore descendu sur aucun d'eux; ils avaient seulement été baptisés au nom du Seigneur Jésus


mais c'est un autre problème .revenons a ce que tu dis comme quoi  Pierre n'aurait jamais dit "aux étrangers de la diaspora" en parlant des juifs de la diaspora
bible de jacques 1.1  Jacques, serviteur de Dieu et du Seigneur Jésus Christ, aux douze tribus qui sont dans la dispersion, salut!
BIBLE DE  Pierre
1.1 Pierre, apôtre de Jésus Christ, à ceux qui sont étrangers et dispersés dans le Pont, la Galatie, la Cappadoce, l'Asie et la Bithynie, 1.2 et qui sont élus selon la prescience de Dieu le Père, par la sanctification de l'Esprit, afin qu'ils deviennent obéissants, et qu'ils participent à l'aspersion du sang de Jésus Christ: que la grâce et la paix vous soient multipliées!


tu voie bien que je n'invente rien c'est toi qui fait des tours de magie pour faire dire aux ecris ce qui ne l'est pas  


je repete et je suis lasse de reprendre les mêmes propos et les memes arguments :

"les brebis ne sont que le peuple d'Israel et les autres brebis a qui Jésus(paix sur lui) fait allusion sont les juifs dans la diaspora comme je l'ai expliqué dans ci-dessus"

mario-franc_lazur a écrit:

petero a écrit:

.......................................
Les musulmans ont beaucoup à apprendre de nos Ecritures qu'ils interprètrent vraiment mal, pris qu'ils sont par leurs passions envers le Coran et leur prophète Mohammed

Plutôt que passion, je dirais, "leur foi", mon cher PETERO !

 NOTRE FOI EST CLAIR ,LIMPIDE ET SURTOUT LOGIQUE MON CHER MARIO