LE PARADIS pour qui?

Rappel du premier message :

LE PARADIS pour qui?

La question est pour moi:
" avons nous tous une place au paradis?"
Les musulmans nous disent froidement que les chrétiens et les Juifs n'auront pas leur place.
Les chrétiens en font autant.
D’ou la conclusion que nous irons tous en enfer.
(Ainsi s'exprimait un humoriste)

Je crois que la place que nous aurons et celle qui nous serra accordée par Dieu en fonction de ce que nous auront vécu entre nous pour répondre à l'amour de Dieu .

Il est quand le même pour les musulmans, les juifs, les chrétiens.
Nous le définissons de façon différente dans nos Fois respectives qui dit en passant est quand même la Foi en Dieu celui d'Abraham, Isaac, Ismaël.
Que faut-il répondre à un musulman qui vous traite de mécréant?
Il ne me viendrait pas à l'idée de traiter un musulman de mécréant.
Comment justifier sa Foi avec le Bible quand celui qui vous demande de vous justifié est convaincu que cette bible est faussée?.

Du Juif, du Chrétien, du Musulman qui aura la meilleur place?

Attention les premiers seront les derniers et les derniers seront les premiers.
Il risque d'y avoir des surprises.
Pour nous tous qui croyons en Dieu, celui d'Abraham, Isaac, d'Ismaël .
Quel est l'lacte commnun que nous devons faire pour avoir au regard de Dieu la Joie d'être parmi les élus?

mario-franc_lazur a écrit:

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"LE PARADIS POUR QUI ?"

OUI
Je ne conseillé qu'un renvois à un autre sujet.

ChrisLam a écrit:

Chrisredfeild :
Pourquoi lis-tu les évangile dans le seul but de les contredire?

je les contredit?.

a ma connaissance c'est vous qui contredisez vos evangiles en éxagerant sur JESUS.

Citation :

Mais tu devrais être décapité car un musulman ne doit pas lire la Bible puisque pour lui elle est faussée.

cite moi la source ISLAMIQUE de ce que tu avance, et depuis toujours les savants musulmans lisaient votre bible lorsque le monde musulman était dans la prospérité, et lorsque le monde chrétien était dans les TENEBRES et les GUERRES et les PESTES......

tu veut qu'on remonte a l'histoire?

ou tu juge une religion sur les seul agissement d'un siecle et tu délaisse 1300 ans d'histoire?

tu veut qu'on te rafraichissent la mémoire?


nos savants lisaient la bible, et écrivaient des livres sur la bible, mais personne ne les a tué pour ça, et aucune source islamique existe pour ceci.

mais remarque, on ne lit pas la bible pour le plaisir, mais on li la bible uniquement pour repondre a vous.

Citation :

dans certains pays musulmans tu serrais en prison,

mais puisque vous etes des spécialistes du mensenge, tu aurait du dire la vérité, a savoir : UNIQUEMENT DANS LE CAS OU JE FAIT DU PROSELYTISEME.

Citation :

Mais en Iran, en arabie tu n'y couperais pas à être soit bastonné, pendu ou décapité .

justement, se sont les SAVANTS DE L'ARABIS qui lisent souvent vos bible afin de vous repondre, et personne ne les a tué.

Citation :

Les chrétiens eux peuvent lire le Coran sans risque d'un épée de démocles sur la tête.

heureusement, puisque vous etes LAIC actuellement, mais si nous revenons en arriere?

lorsque vous l'état éait réellement chrétien?


remarque, que tu ne fait que MELANGER, parceque tu n'a rien a dire, vous nous presenter le CHRISITANNISEME, mais en réalité , vous nous présenter la LAICITE, alors que moi, je n'ai rien a fair de cette LAICITE.

Citation :

Les chrétiens ne font pas de fatwa à tour de bras. en 2010.

AH BON?

les mariages GAYS BENI PAR VOS EGLISES...........

Citation :

Et puis sache une chose les querelles au sujet de l'islam sont plus nombreuses entre les pays Islamiques qu'envers les pays non islamiques.

mais c'est normale.

parceque nos AFFRONTEMENTS INTERNES sont dabord crée en EXTERNES par vous meme.

vous semez le DESORDRE chez nous, et l'éxemple le plus FRAPPANt est BEN LADEN formé par les AMERICAINS.


l'autre exemple le plus frappant , L'IRAK qui fut conquise pas les USA les bienfaiteurs, et lorsqu'ils ont semer plus de CHAOS que du temp de SADDAM, ils ont quitter le PAYS et comment est-il actuellement?


et l'algerie dans tous ça?

plus de 130 ans de colonialiseme sans apporter aucune civilisation, et lorsque la FRANCE NOUS A DELAISSER, elle nous a laisser dans l'ignorance, puisque la plupart d'entre nous ne savaient ni lire ni écrir, et alors le CHAOS s'est petite a petite installer.

en plus, lors des ANNES 90 du terroriseme en ALGERIE, ou se refugierent les GROSSES TETES DU TERRORISEME?

n'est-ce pas que c'était chez vous?


c'est vous qui avez semer le DESORDRE CHEZ NOUS et c'est VOS ETATS qui sont les plus grand corrupteurs alors qu'en apperence, ils parlent au nom de la paix?

chrisredfeild a écrit:

AH BON?

les mariages GAYS BENI PAR VOS EGLISES...........

Salam Rachid, de ce post je n'interviendrai que sur ceci : l' Eglise catholique n'a jamais béni de mariages "gays", l 'Eglise n'approuve ni le comportement des "gays", ni l'homosexualité, ni la pédophilie, elle n'approuve pas le comportement mais ne juge pas la personne et reste une Mère Miséricordieuse pour les Catholiques même quand ils défaillent, commettent des fautes... et surtout reste à l'écoute des victimes.......

Lorsqu’un membre souffre, c’est tout le corps qui souffre. Lorsqu’un membre tombe, c’est tout le corps qui en est atteint.


Notre Église traverse une lourde épreuve avec la découverte d’actes hautement répréhensibles commis par des hommes issus de son sein.


Il serait trop facile et erroné de reporter toute la faute sur ceux que l’on met sur le banc des accusés. Chaque être humain livre un combat contre le mal et aucun de nous ne pourrait affirmer que sa vie n’est pas marquée par des concessions à ce qui l’avilit.

Seul le Cœur du Christ peut recevoir ce pardon et relever l’homme qui reconnaît humblement son besoin d’être guéri et sauvé.

En mourant sur la croix, Jésus a pris la place de l’homme pécheur, en le ressuscitant, Dieu l’a glorifié et nous a donné son pardon.

C'est ma foi chrétienne !

Cordialement.

Un tel dialogue, où chacun accuse l'autre de ce qui n'est pas l'autre lmais de ce qui est dévié chez l'autre montre une chose selon moi :

L'islam et le christianisme ne sont pas encore prêts à dialoguer. Chacun essaye de convaincre l'autre de ses erreurs, ce qui est impossible puisque chacun fait confiance à ses textes et à leur interprétation par sa religion.

Cet effort de forum de dialogue vient trop tôt dans l'histoire. Il serait tout aussi impossible entre catholiques et évangéliques, entre sunnites et chiites.

Trop de fierté, trop d'orgueil, trop de certitude de pouvoir imposer sa foi à l'autre par sa simple exposition domine les coeurs.

Je n'accuse ni Chrisredfeild ni ChrisLam. Chacun a parlé en conscience. Mais force est de reconnaître que le ton a monté et en est arrivé d'une côté à dire :

"Vous décapitez"

et de l'autre :
"Vous mariez les homosexuels.

Choses fausses puisque d'un côté elles sont le fait des islamistes et de l'autre des Etats laïcs.

Arnaud Dumouch a écrit:

Un tel dialogue, où chacun accuse l'autre de ce qui n'est pas l'autre lmais de ce qui est dévié chez l'autre montre une chose selon moi :

L'islam et le christianisme ne sont pas encore prêts à dialoguer. Chacun essaye de convaincre l'autre de ses erreurs, ce qui est impossible puisque chacun fait confiance à ses textes et à leur interprétation par sa religion.

Cet effort de forum de dialogue vient trop tôt dans l'histoire. Il serait tout aussi impossible entre catholiques et évangéliques, entre sunnites et chiites.

Trop de fierté, trop d'orgueil, trop de certitude de pouvoir imposer sa foi à l'autre par sa simple exposition domine les coeurs.

Je n'accuse ni Chrisredfeild ni ChrisLam. Chacun a parlé en conscience. Mais force est de reconnaître que le ton a monté et en est arrivé d'une côté à dire :

"Vous décapitez"

et de l'autre :
"Vous mariez les homosexuels.

Choses fausses puisque d'un côté elles sont le fait des islamistes et de l'autre des Etats laïcs.

Rester fraternels, tout en exposant les fondamentaux de sa foi, voilà qui n'est pas facile .

Refuser de se laisser aller à des propos désagréables, voire même insultants, c'est le b.a. ba de l'esprit amical qui doit présider à nos échanges ...


D'ailleurs Jésus ne nous demande-t-il pas d'AIMER nos ennemis . Or les Musulmans ne sont pas les ennemis des Chrétiens ni les Chrétiens les ennemis des Musulmans .

Nous sommes frères en humanité, et nos propos doivent rester sans cesse dans un cadre fraternel ...


Rien n'est facile ....

QUE DIEU NOUS AIDE EN CETTE DEMARCHE ...

rosedumatin a écrit:

chrisredfeild a écrit:

AH BON?

les mariages GAYS BENI PAR VOS EGLISES...........

Salam Rachid, de ce post je n'interviendrai que sur ceci : l' Eglise catholique n'a jamais béni de mariages "gays", l 'Eglise n'approuve ni le comportement des "gays", ni l'homosexualité, ni la pédophilie,

et c'est bien vrai, car on le lui reproche assez dans les médias de ne pas acepter l'homosexualité ..;

tu as bien parlé Rosedumatin ...

Rosedumatin a écrit:

elle n'approuve pas le comportement mais ne juge pas la personne et reste une Mère Miséricordieuse pour les Catholiques même quand ils défaillent, commettent des fautes... et surtout reste à l'écoute des victimes.......

Et ça aussi on le lui reproche, car on dit aux gens d'église : puisque vous êtes compatissants avec les homosexuels, eh ben reconnaissez donc la légitimité de cette particulirité psychologique !!!

Rosedumatin a écrit:

Lorsqu’un membre souffre, c’est tout le corps qui souffre. Lorsqu’un membre tombe, c’est tout le corps qui en est atteint.

ça c'est bien dit aussi . BRAVO !!! mais est-ce la doctrine exacte de l'Eglise ou les sentiments de Rosedumatin ???,

Rosedumatin a écrit:

Notre Église traverse une lourde épreuve avec la découverte d’actes hautement répréhensibles commis par des hommes issus de son sein.


Il serait trop facile et erroné de reporter toute la faute sur ceux que l’on met sur le banc des accusés. Chaque être humain livre un combat contre le mal et aucun de nous ne pourrait affirmer que sa vie n’est pas marquée par des concessions à ce qui l’avilit.

Seul le Cœur du Christ peut recevoir ce pardon et relever l’homme qui reconnaît humblement son besoin d’être guéri et sauvé.

En mourant sur la croix, Jésus a pris la place de l’homme pécheur, en le ressuscitant, Dieu l’a glorifié et nous a donné son pardon.

C'est ma foi chrétienne !

Cordialement.

C'est d'autant plus injuste que , à l'époque où ces faits détestables se sont produits , la pédophilie était à la mode chez les intellectuels ; Et nul n'a été mis en prison !!! lol !!!!

pinson a écrit:

rosedumatin a écrit:

chrisredfeild a écrit:

AH BON?

les mariages GAYS BENI PAR VOS EGLISES...........

Salam Rachid, de ce post je n'interviendrai que sur ceci : l' Eglise catholique n'a jamais béni de mariages "gays", l 'Eglise n'approuve ni le comportement des "gays", ni l'homosexualité, ni la pédophilie,

et c'est bien vrai, car on le lui reproche assez dans les médias de ne pas acepter l'homosexualité ..;

tu as bien parlé Rosedumatin ...

Rosedumatin a écrit:

elle n'approuve pas le comportement mais ne juge pas la personne et reste une Mère Miséricordieuse pour les Catholiques même quand ils défaillent, commettent des fautes... et surtout reste à l'écoute des victimes.......

Et ça aussi on le lui reproche, car on dit aux gens d'église : puisque vous êtes compatissants avec les homosexuels, eh ben reconnaissez donc la légitimité de cette particulirité psychologique !!!

Rosedumatin a écrit:

Lorsqu’un membre souffre, c’est tout le corps qui souffre. Lorsqu’un membre tombe, c’est tout le corps qui en est atteint.

ça c'est bien dit aussi . BRAVO !!! mais est-ce la doctrine exacte de l'Eglise ou les sentiments de Rosedumatin ???,

Rosedumatin a écrit:

Notre Église traverse une lourde épreuve avec la découverte d’actes hautement répréhensibles commis par des hommes issus de son sein.


Il serait trop facile et erroné de reporter toute la faute sur ceux que l’on met sur le banc des accusés. Chaque être humain livre un combat contre le mal et aucun de nous ne pourrait affirmer que sa vie n’est pas marquée par des concessions à ce qui l’avilit.

Seul le Cœur du Christ peut recevoir ce pardon et relever l’homme qui reconnaît humblement son besoin d’être guéri et sauvé.

En mourant sur la croix, Jésus a pris la place de l’homme pécheur, en le ressuscitant, Dieu l’a glorifié et nous a donné son pardon.

C'est ma foi chrétienne !

Cordialement.

C'est d'autant plus injuste que , à l'époque où ces faits détestables se sont produits , la pédophilie était à la mode chez les intellectuels ; Et nul n'a été mis en prison !!! lol !!!!

Bonjour Pinson, je vois que tu descends peu à peu de ta branche ! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

On voudrait faire dire et accepter bien des choses aux gens d'Eglise....... !!!!!!

Tu me parles de la doctrine du Corps du Christ certainement là !!!

Je me suis inspirée dans mes propos de l'encyclique du Pape Pie XII " MYSTICI CORPORIS CHRISTI" dont voici un extrait :

Que l'Eglise soit un corps, la Sainte Ecriture le dit à maintes reprises. Le Christ, dit l'Apôtre, est la Tête du Corps qu'est l'Eglise . Si l'Eglise est un corps, il est donc nécessaire qu'elle constitue un organisme un et indivisible, selon les paroles de saint Paul: Bien qu'étant plusieurs, nous ne faisons qu'un seul corps dans le Christ . Ce n'est pas assez de dire: un et indivisible; il doit encore être concret et perceptible aux sens, comme l'affirme Notre Prédécesseur d'heureuse mémoire, Léon XIII, dans sa Lettre encyclique Satis cognitum : " C'est parce qu'elle est un corps que l'Eglise est visible à nos regards . " C'est donc s'éloigner de la vérité divine que d'imaginer une Eglise qu'on ne pourrait ni voir ni toucher, qui ne serait que " spirituelle " (" pneumaticum "), dans laquelle les nombreuses communautés chrétiennes, bien que divisées entre elles par la foi, seraient pourtant réunies par un lien invisible.

Mais un corps exige encore une multiplicité de membres, qui soient reliés entre eux de manière à se venir mutuellement en aide. Que si, dans notre organisme mortel, lorsqu'un membre souffre, tous les autres souffrent avec lui, les membres sains prêtant leur secours aux malades, de même dans l'Eglise, chaque membre ne vit pas uniquement pour lui, mais il assiste aussi les autres, et tous s'aident réciproquement, pour leur mutuelle consolation aussi bien que pour un meilleur développement de tout le corps. De plus, le corps dans la nature n'est pas formé d'un assemblage quelconque de membres, mais il doit être muni d'organes, c'est-à-dire de membres qui n'aient pas la même activité et qui soient disposés dans un ordre convenable. L'Eglise, de même, doit son titre de corps surtout à cette raison qu'elle est formée de parties bien organisées, normalement unies entre elles, et pourvue de membres différents et accordés entre eux. C'est bien ainsi que l'Apôtre représente l'Eglise, lorsqu'il dit : De même que nous avons plusieurs membres dans un même corps, et que tous les membres n'ont pas la même fonction, ainsi, nous qui sommes plusieurs, nous ne faisons qu'un seul corps dans le Christ, et chacun en particulier, nous sommes membres les uns des autres !

rosedumatin a écrit:

pinson a écrit:

et c'est bien vrai, car on le lui reproche assez dans les médias de ne pas acepter l'homosexualité ..;

tu as bien parlé Rosedumatin ...

Rosedumatin a écrit:

elle n'approuve pas le comportement mais ne juge pas la personne et reste une Mère Miséricordieuse pour les Catholiques même quand ils défaillent, commettent des fautes... et surtout reste à l'écoute des victimes.......

Et ça aussi on le lui reproche, car on dit aux gens d'église : puisque vous êtes compatissants avec les homosexuels, eh ben reconnaissez donc la légitimité de cette particulirité psychologique !!!

Rosedumatin a écrit:

Lorsqu’un membre souffre, c’est tout le corps qui souffre. Lorsqu’un membre tombe, c’est tout le corps qui en est atteint.

ça c'est bien dit aussi . BRAVO !!! mais est-ce la doctrine exacte de l'Eglise ou les sentiments de Rosedumatin ???,

Rosedumatin a écrit:

Notre Église traverse une lourde épreuve avec la découverte d’actes hautement répréhensibles commis par des hommes issus de son sein.


Il serait trop facile et erroné de reporter toute la faute sur ceux que l’on met sur le banc des accusés. Chaque être humain livre un combat contre le mal et aucun de nous ne pourrait affirmer que sa vie n’est pas marquée par des concessions à ce qui l’avilit.

Seul le Cœur du Christ peut recevoir ce pardon et relever l’homme qui reconnaît humblement son besoin d’être guéri et sauvé.

En mourant sur la croix, Jésus a pris la place de l’homme pécheur, en le ressuscitant, Dieu l’a glorifié et nous a donné son pardon.

C'est ma foi chrétienne !

Cordialement.

C'est d'autant plus injuste que , à l'époque où ces faits détestables se sont produits , la pédophilie était à la mode chez les intellectuels ; Et nul n'a été mis en prison !!! lol !!!!

Bonjour Pinson, je vois que tu descends peu à peu de ta branche ! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

On voudrait faire dire et accepter bien des choses aux gens d'Eglise....... !!!!!!

Tu me parles de la doctrine du Corps du Christ certainement là !!!

Je me suis inspirée dans mes propos de l'encyclique du Pape Pie XII " MYSTICI CORPORIS CHRISTI" dont voici un extrait :

Que l'Eglise soit un corps, la Sainte Ecriture le dit à maintes reprises. Le Christ, dit l'Apôtre, est la Tête du Corps qu'est l'Eglise . Si l'Eglise est un corps, il est donc nécessaire qu'elle constitue un organisme un et indivisible, selon les paroles de saint Paul: Bien qu'étant plusieurs, nous ne faisons qu'un seul corps dans le Christ . Ce n'est pas assez de dire: un et indivisible; il doit encore être concret et perceptible aux sens, comme l'affirme Notre Prédécesseur d'heureuse mémoire, Léon XIII, dans sa Lettre encyclique Satis cognitum : " C'est parce qu'elle est un corps que l'Eglise est visible à nos regards . " C'est donc s'éloigner de la vérité divine que d'imaginer une Eglise qu'on ne pourrait ni voir ni toucher, qui ne serait que " spirituelle " (" pneumaticum "), dans laquelle les nombreuses communautés chrétiennes, bien que divisées entre elles par la foi, seraient pourtant réunies par un lien invisible.

Mais un corps exige encore une multiplicité de membres, qui soient reliés entre eux de manière à se venir mutuellement en aide. Que si, dans notre organisme mortel, lorsqu'un membre souffre, tous les autres souffrent avec lui, les membres sains prêtant leur secours aux malades, de même dans l'Eglise, chaque membre ne vit pas uniquement pour lui, mais il assiste aussi les autres, et tous s'aident réciproquement, pour leur mutuelle consolation aussi bien que pour un meilleur développement de tout le corps. De plus, le corps dans la nature n'est pas formé d'un assemblage quelconque de membres, mais il doit être muni d'organes, c'est-à-dire de membres qui n'aient pas la même activité et qui soient disposés dans un ordre convenable. L'Eglise, de même, doit son titre de corps surtout à cette raison qu'elle est formée de parties bien organisées, normalement unies entre elles, et pourvue de membres différents et accordés entre eux. C'est bien ainsi que l'Apôtre représente l'Eglise, lorsqu'il dit : De même que nous avons plusieurs membres dans un même corps, et que tous les membres n'ont pas la même fonction, ainsi, nous qui sommes plusieurs, nous ne faisons qu'un seul corps dans le Christ, et chacun en particulier, nous sommes membres les uns des autres !

Te lire est un délice, Rosedumatin ....


C'est toi la fondatrice de ce site DIALOGUE ????

Le Coran décrit le Paradis de manière fort séduisante. Il parle d’excellentes nourritures, de fruits de toutes sortes, de jardins remplis de délices, arrosés d’eau pure, incorruptible, traversés de fleuves de lait au goût inaltérable, de fleuves de vin agréable à boire, de fleuves de miel purifié.

Il revient plusieurs fois sur l’évocation de jardins haut placés où les élus auront tout ce qu’ils voudront. Des demeures majestueuses installées dans des immenses sites fleuris leur seront réservés.

Il est question de vie agréable, d’un bonheur idéal, permanent, éternel dans un lieu appelé : « la maison de la Paix », « Dar as-Salâm ». Cet immense univers paradisiaque, multiforme où l’on trouve joie, plaisir et toutes sortes de délices, est réservé aux croyants qui l’ont mérité grâce à leur croyance et au bien qu’ils ont fait.

Ils y sont immortels et jouiront d’un bonheur sans fin. ils y trouveront tout ce que les âmes désirent et ce qui réjouit les yeux : des promenades, des réunions familiales, des joyeuses festivités et des merveilles à profusion. Il s’agit d’un paysage extrêmement beau que le Coran présente sous divers aspects : de très vastes étendues remplies de sources, de verdure et de fraîcheur, dans une ambiance continuelle de gaieté et de plaisirs matériel et spirituel, jamais connus et inimaginables.

Des immenses espaces parsemés de plantes aromatiques variées, où abondent des fleuves aux berges fleuries, coulant sur des « lits de perles et des parois d’or et d’argent » (hadith).

Il y a un ombrage à l’infini fourni par des arbres aux branches touffues dont des palmiers, des grenadiers, des jujubiers sans épines, des acacias bien alignés, des bananiers aux régimes bien fournis. Il y a partout des sources jaillissantes dans un univers multicolore, au climat agréable et odoriférant, ni froid glacial ni chaleur ardente.

Dans ces lieux admirables, parfaitement conçus et joliment aménagés, se trouvent implantées des installations superbes, composées de châteaux et de tentes magnifiques, ornés de lustres en perles et de divers objets de décor précieux. Le hadith fait état d’une multitude de palais somptueux, construits en briques d’or et d’argent, couverts de fleurs et de grappes de perles suspendues. Le Coran précise que ces lieux sont garnis de divans luxueux, de jolis tapis aux revers de brocart et de coussins verts en soie, que l’on trouve d’ailleurs étalés en bordure des fleuves dans des espaces hautement merveilleux. A l’intérieur de ces tentes, se trouvent allongées des belles filles, très charmantes, au regard chaste, d’une beauté semblable à celle « du rubis et du corail. » 55.58

« Là, il y aura des vertueuses et des belles...Des houris allongées dans les tentes... Des vierges qu’aucun homme ni Djinn n’a touchées. » 55.56,70-72

La description des houris met particulièrement l’accent sur leur superbe beauté, leurs qualités et leur charme. Des filles aux grands yeux, d’égale jeunesse, semblables aux perles en coquilles, aux diamants cachetés.

Les gens du Paradis seront vêtus de soie et de brocart, parés de bracelets d’or et de perles. ils seront accoudés sur des beaux tapis, doublés de brocart, boissons et fruits de toutes sortes à portée de leurs mains. Ils les cueilleront debout, assis ou allongés. ils boiront d’une « coupe dont le mélange sera de camphre » 76.5 Ils vivront éternellement dans la joie et la béatitude ; ils jouiront de grands délices dans un vaste et splendide royaume. Ils y trouveront à leur disposition un mobilier de grand confort, des tapis de velours, des divans et des lits surélevés, ornés d’or et de pierreries, où ils seront accoudés les uns en face des autres. On fera circuler autour d’eux des garçons d’égale jeunesse, semblables à des perles éparpillées (76.19).

Des jeunes garçons d’une beauté extraordinaire seront affectés aux services du Paradis. Quand ils s’activent à servir, étant tellement énergiques, gracieux et élégants qu’ils ressemblent à des joyaux dispersés. Ils circuleront avec des plateaux en or contenant des variétés de boissons, de fruits et de viandes de choix. Ils serviront dans des récipients d’argent et des coupes de cristal des liqueurs limpides, délicieuses et sans nocivité. « Ils auront comme épouses, des houris vierges, aimantes, gracieuses, toutes de même âge, créées à la perfection » 56.22-38

Il est question, selon le Coran, d’une ambiance conviviale, dans un monde de joie et de repos où une succession de merveilles et de plaisirs variés et ininterrompus offre une panoplie de distractions perpétuelles. Des anges feront des allées et venues pour saluer et féliciter les hôtes de ce grand Royaume. Des festivités, émaillées de ballets angéliques au cours desquels s’élèvent en choral des voix ravissantes chantant les louanges du Seigneur.

Le Coran décrit enfin la réalité d’un grand faste royal où abondent toutes sortes de merveilles qu’aucun homme n’a jamais vues, ni entendues ni imaginées.

« Tel est le Paradis qui vous sera donné en héritage pour prix de ce que vous avez fait sur la terre. » 43.72 Ils seront davantage émerveillées par l’apparition du Seigneur qui honorera Ses serviteurs par des visites périodiques ; ces moments seront les plus beaux et les plus chers de leur existence. Quand Il leur apparaît, ils seront ravis, immobilisés, les regards fixés sur cette extraordinaire beauté, rayonnante, fascinante, sans pareille. Si bien que celui qui avait une coupe ou quelque chose à la main, la laisse tomber sans se rendre compte. Aucune des jouissances qu’ils ont connues ne peut se comparer à la vision du Seigneur. Ils pourront formuler n’importe quel voeu et il sera réalisé, ils ont la promesse que toutes les prières seront exaucées, et les demandes satisfaites.

« Il y aura là pour eux tout ce qu’ils voudront. Et auprès de Nous il y a davantage encore. » 50.35 Ce verset confirme qu’ils peuvent obtenir tout ce qu’ils désirent.
« Voilà le Paradis dont Nous ferons hériter ceux de Nos serviteurs qui auront été pieux » 19.63

Je pense que les "HOURIS AUX YEUX NOIRS" sont une mauvaise traduction qui parle plutôt, pour décrire les merveilles du paradis, de "raisins noirs".

LA REPONSE a écrit:

Le Coran décrit le Paradis de manière fort séduisante. Il parle d’excellentes nourritures, de fruits de toutes sortes, de jardins remplis de délices, arrosés d’eau pure, incorruptible, traversés de fleuves de lait au goût inaltérable, de fleuves de vin agréable à boire, de fleuves de miel purifié.

Il revient plusieurs fois sur l’évocation de jardins haut placés où les élus auront tout ce qu’ils voudront. Des demeures majestueuses installées dans des immenses sites fleuris leur seront réservés.

Il est question de vie agréable, d’un bonheur idéal, permanent, éternel dans un lieu appelé : « la maison de la Paix », « Dar as-Salâm ». Cet immense univers paradisiaque, multiforme où l’on trouve joie, plaisir et toutes sortes de délices, est réservé aux croyants qui l’ont mérité grâce à leur croyance et au bien qu’ils ont fait.

Ils y sont immortels et jouiront d’un bonheur sans fin. ils y trouveront tout ce que les âmes désirent et ce qui réjouit les yeux : des promenades, des réunions familiales, des joyeuses festivités et des merveilles à profusion. Il s’agit d’un paysage extrêmement beau que le Coran présente sous divers aspects : de très vastes étendues remplies de sources, de verdure et de fraîcheur, dans une ambiance continuelle de gaieté et de plaisirs matériel et spirituel, jamais connus et inimaginables.

Des immenses espaces parsemés de plantes aromatiques variées, où abondent des fleuves aux berges fleuries, coulant sur des « lits de perles et des parois d’or et d’argent » (hadith).

Il y a un ombrage à l’infini fourni par des arbres aux branches touffues dont des palmiers, des grenadiers, des jujubiers sans épines, des acacias bien alignés, des bananiers aux régimes bien fournis. Il y a partout des sources jaillissantes dans un univers multicolore, au climat agréable et odoriférant, ni froid glacial ni chaleur ardente.

Dans ces lieux admirables, parfaitement conçus et joliment aménagés, se trouvent implantées des installations superbes, composées de châteaux et de tentes magnifiques, ornés de lustres en perles et de divers objets de décor précieux. Le hadith fait état d’une multitude de palais somptueux, construits en briques d’or et d’argent, couverts de fleurs et de grappes de perles suspendues. Le Coran précise que ces lieux sont garnis de divans luxueux, de jolis tapis aux revers de brocart et de coussins verts en soie, que l’on trouve d’ailleurs étalés en bordure des fleuves dans des espaces hautement merveilleux. A l’intérieur de ces tentes, se trouvent allongées des belles filles, très charmantes, au regard chaste, d’une beauté semblable à celle « du rubis et du corail. » 55.58

« Là, il y aura des vertueuses et des belles...Des houris allongées dans les tentes... Des vierges qu’aucun homme ni Djinn n’a touchées. » 55.56,70-72

La description des houris met particulièrement l’accent sur leur superbe beauté, leurs qualités et leur charme. Des filles aux grands yeux, d’égale jeunesse, semblables aux perles en coquilles, aux diamants cachetés.

Les gens du Paradis seront vêtus de soie et de brocart, parés de bracelets d’or et de perles. ils seront accoudés sur des beaux tapis, doublés de brocart, boissons et fruits de toutes sortes à portée de leurs mains. Ils les cueilleront debout, assis ou allongés. ils boiront d’une « coupe dont le mélange sera de camphre » 76.5 Ils vivront éternellement dans la joie et la béatitude ; ils jouiront de grands délices dans un vaste et splendide royaume. Ils y trouveront à leur disposition un mobilier de grand confort, des tapis de velours, des divans et des lits surélevés, ornés d’or et de pierreries, où ils seront accoudés les uns en face des autres. On fera circuler autour d’eux des garçons d’égale jeunesse, semblables à des perles éparpillées (76.19).

Des jeunes garçons d’une beauté extraordinaire seront affectés aux services du Paradis. Quand ils s’activent à servir, étant tellement énergiques, gracieux et élégants qu’ils ressemblent à des joyaux dispersés. Ils circuleront avec des plateaux en or contenant des variétés de boissons, de fruits et de viandes de choix. Ils serviront dans des récipients d’argent et des coupes de cristal des liqueurs limpides, délicieuses et sans nocivité. « Ils auront comme épouses, des houris vierges, aimantes, gracieuses, toutes de même âge, créées à la perfection » 56.22-38

Il est question, selon le Coran, d’une ambiance conviviale, dans un monde de joie et de repos où une succession de merveilles et de plaisirs variés et ininterrompus offre une panoplie de distractions perpétuelles. Des anges feront des allées et venues pour saluer et féliciter les hôtes de ce grand Royaume. Des festivités, émaillées de ballets angéliques au cours desquels s’élèvent en choral des voix ravissantes chantant les louanges du Seigneur.

Le Coran décrit enfin la réalité d’un grand faste royal où abondent toutes sortes de merveilles qu’aucun homme n’a jamais vues, ni entendues ni imaginées.

« Tel est le Paradis qui vous sera donné en héritage pour prix de ce que vous avez fait sur la terre. » 43.72 Ils seront davantage émerveillées par l’apparition du Seigneur qui honorera Ses serviteurs par des visites périodiques ; ces moments seront les plus beaux et les plus chers de leur existence. Quand Il leur apparaît, ils seront ravis, immobilisés, les regards fixés sur cette extraordinaire beauté, rayonnante, fascinante, sans pareille. Si bien que celui qui avait une coupe ou quelque chose à la main, la laisse tomber sans se rendre compte. Aucune des jouissances qu’ils ont connues ne peut se comparer à la vision du Seigneur. Ils pourront formuler n’importe quel voeu et il sera réalisé, ils ont la promesse que toutes les prières seront exaucées, et les demandes satisfaites.

« Il y aura là pour eux tout ce qu’ils voudront. Et auprès de Nous il y a davantage encore. » 50.35 Ce verset confirme qu’ils peuvent obtenir tout ce qu’ils désirent.
« Voilà le Paradis dont Nous ferons hériter ceux de Nos serviteurs qui auront été pieux » 19.63

Il y a une chose qui me tracasse dans la notion de paradis ches les musulmans.
Ou seront prises les vierges aux services des élus hommes?
Qu'elle serra la place de la femme au paradis? ( toujours l'inférieur?, la bonniche....serra-telle voilée intégralement?...)

Comme pour la création la place de la femme est trés sérieusement amoindrit voir suprimée en islam.

Peut-on faire sérieusement une comparaison de la vie au paradis avec notre vie sur terre?
Je répette la vie au paradis serra sur, sans tache, agréable, imperméable au mal, car nous serrons tous en présence de Dieu de Jésus dans sa Gloire pour l'éternité.
On verra Dieu en face.
La notion de temps aura un tout autre sens.
Plus besoin de procréer.
Ceux qui y entrerons le seront pour l'eternité dans la Gloire de Dieu.
Mais ceux qui auront refusé l'Esprit de Dieu ciemment seront banis pour l'éternité.
Un goufre imfrenchissable serra mis entre les deux.

Sur terre actuellement il y a deux partis.
Le bien et le Mal
De notre vivant par Jésus nous pouvons passer du mal au bien de la mort à la VIE.

ChrisLam a écrit:

Il y a une chose qui me tracasse dans la notion de paradis ches les musulmans.
Ou seront prises les vierges aux services des élus hommes?
Qu'elle serra la place de la femme au paradis? ( toujours l'inférieur?, la bonniche....serra-telle voilée intégralement?...)

quand on tombe dans le ridiculiseme............

mais je ne répondrai pas a ce ridiculiseme, car tu sais, tu connais la vérité, et je te laisse te ridiculiser et t'enfoncer de plus en plus bas.


continue dans ton DELIRE, et sache que je ne fuit pas, et ce n'est pas ma démarche de fuire, mais je ne répondrai pas maintenant, je te laisse au contraire te ridiculiser de plus en plus, en plus tu précipite tes jugement comme-ci ce que tu vient de dire comme BETISE est veridfique, puisque tu a continué par :

Citation :

Comme pour la création la place de la femme est trés sérieusement amoindrit voir suprimée en islam.

alors continue de te ridiculiser, et j'ai serieusement des doutes sur ton AGE?

je pense que tu est surement un adolescant, et a ta place, j'irais fair les devoirs

chrisredfeild a écrit:

ChrisLam a écrit:

Il y a une chose qui me tracasse dans la notion de paradis ches les musulmans.
Ou seront prises les vierges aux services des élus hommes?
Qu'elle serra la place de la femme au paradis? ( toujours l'inférieur?, la bonniche....serra-telle voilée intégralement?...)

quand on tombe dans le ridiculiseme............

mais je ne répondrai pas a ce ridiculiseme, car tu sais, tu connais la vérité, et je te laisse te ridiculiser et t'enfoncer de plus en plus bas.

la question n'est pas ridicule.
si les houris ne sont pas des raisins mais des femmes vierges, d'où viennent t elle ?

rosarum a écrit:

chrisredfeild a écrit:

ChrisLam a écrit:

Il y a une chose qui me tracasse dans la notion de paradis ches les musulmans.
Ou seront prises les vierges aux services des élus hommes?
Qu'elle serra la place de la femme au paradis? ( toujours l'inférieur?, la bonniche....serra-telle voilée intégralement?...)

quand on tombe dans le ridiculiseme............

mais je ne répondrai pas a ce ridiculiseme, car tu sais, tu connais la vérité, et je te laisse te ridiculiser et t'enfoncer de plus en plus bas.

la question n'est pas ridicule.
si les houris ne sont pas des raisins mais des femmes vierges, d'où viennent t elle ?

Merci.

La réponse est pour bientôt , tout est une question de patience.
Oui d'ou viendront ses femmes ?
Pris au mot c'est ridicule cet affirmation de tant de femmes pour un seul homme.

ChrisLam a écrit:

rosarum a écrit:

chrisredfeild a écrit:

ChrisLam a écrit:

Il y a une chose qui me tracasse dans la notion de paradis ches les musulmans.
Ou seront prises les vierges aux services des élus hommes?
Qu'elle serra la place de la femme au paradis? ( toujours l'inférieur?, la bonniche....serra-telle voilée intégralement?...)

quand on tombe dans le ridiculiseme............

mais je ne répondrai pas a ce ridiculiseme, car tu sais, tu connais la vérité, et je te laisse te ridiculiser et t'enfoncer de plus en plus bas.

la question n'est pas ridicule.
si les houris ne sont pas des raisins mais des femmes vierges, d'où viennent t elle ?

Merci.

La réponse est pour bientôt , tout est une question de patience.
Oui d'ou viendront ses femmes ?
Pris au mot c'est ridicule cet affirmation de tant de femmes pour un seul homme.

tu es bien tombé dans le RIDICULE, et n'utilise pas le commentaire de ROSARUM pour te fuir.

relis ton commentaire, et tu le trouvera vraiment RIDICULE.

mais je vais répondre maintenant.


TOI, tu veut que l'islam enseigne que la femme sera dans niveau inferieur au paradis.

TU VEUT que sa soit enseigné ainsi par l'islam.


ALORS J'ATTEND QUE TU NOUS RAPORTE UNE PREUVE, parceque tu a réellement précipiter un JUGEMENT MENSENGE.



J'ATTEND, et je suis sérieux, car tel que le coran et les hadiths nous enseignent, la FEMME a le meme degres au paradis que l'homme.


elle accede au meme rang, il n'y pas de DIFFERENCES, mais toi, tu veut VOIR et tu veut CREER CETTE DIFFERENCE, alors pour te donner RAISON , j'attend un texte.




pour les HOURIS, se sont des femmes CREE spcialement pour les hommes dans le PARADIS.

donc, d'ou viennent -elles?

et toi, tu vient d'ou?


DIEU ne crée t-il pas tout ce qu'il veut? et quand il veut? ou ou il veut? et comment il veut?


pour les GARçons qui nous servent, c'est exactement la meme chose, ils serviront hommes et femmes.


ou est le probleme?


alors puisque j'ai répondu a ta question, j'attend que tu me justifie ton JUGEMENT, et que ta JUSTIFICATION soit bien MATURE sinon j'arreterai avec toi, et je jugerai que tu n'est qu'un GAMIN et je te conseillerai d'aller fair tes devoir puis d'aller fair DODO

Bonne nuit

ChrisLam a écrit:

Il y a une chose qui me tracasse dans la notion de paradis ches les musulmans.
Ou seront prises les vierges aux services des élus hommes?
Qu'elle serra la place de la femme au paradis? ( toujours l'inférieur?, la bonniche....serra-telle voilée intégralement?...)

Tu voudrais que l'on dise que chaque femme aura l'homme qu'elle voudras!!!
Cette indécence qu'est la tienne on ne la partage pas.

ChrisLam a écrit:

Bonne nuit

BONNE NUIT A TOI MON FILS

chrisredfeild a écrit:

TOI, tu veut que l'islam enseigne que la femme sera dans niveau inferieur au paradis.

TU VEUT que sa soit enseigné ainsi par l'islam.


ALORS J'ATTEND QUE TU NOUS RAPORTE UNE PREUVE, parceque tu a réellement précipiter un JUGEMENT MENSENGE.



J'ATTEND, et je suis sérieux, car tel que le coran et les hadiths nous enseignent, la FEMME a le meme degres au paradis que l'homme.

mais il y a aussi un hadith qui dit que les femmes seront moins nombreuses au paradis

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

D'après `Imrân ibn Husayn (qu'Allah soit satisfait des deux),
le Prophète (pbAsl) a dit: "Par rapport aux élus du Paradis, les femmes sont en minorité".

Citation :

pour les HOURIS, se sont des femmes CREE spcialement pour les hommes dans le PARADIS.

donc, d'ou viennent -elles?

et toi, tu vient d'ou?


DIEU ne crée t-il pas tout ce qu'il veut? et quand il veut? ou ou il veut? et comment il veut?

c'est le sens de la question : ces femmes sont elles des femmes terrestres ayant mérité le paradis ou des êtres créé spécialement pour le plaisir des hommes ?

rosarum a écrit:

chrisredfeild a écrit:

TOI, tu veut que l'islam enseigne que la femme sera dans niveau inferieur au paradis.

TU VEUT que sa soit enseigné ainsi par l'islam.


ALORS J'ATTEND QUE TU NOUS RAPORTE UNE PREUVE, parceque tu a réellement précipiter un JUGEMENT MENSENGE.



J'ATTEND, et je suis sérieux, car tel que le coran et les hadiths nous enseignent, la FEMME a le meme degres au paradis que l'homme.

mais il y a aussi un hadith qui dit que les femmes seront les plus nombreuses en enfer

oui, je connais le HADITH qui parle des femmes musulmane.

mais au final, elles seront les plus nombreuses au paradis.

l'islam nous enseigne un enseignement, le musulman peut entrer en enfer, s'il a commis des grands péchés et qu'ils dépassent en nombre les bonnes oeuvres..

mais puisqu'il est musulman, il finira par entrer au paradis ou il deumeurera eternellement.

je parle du MUSULMAN (homme ou femme).
puisque en enfer, les femmes musulmanes sernt en nombres plus que les hommes, et étant donné qu'eux tous entreront apres au paradis eternellement, alors les femmes seront au paradis plus nombreuses que les hommes.

mais ce n'est pas notre sujet, notre sujet et le RANG DE LA FEMME AU PARADISn est-il inférieur a celui des hommes ou le meme?

ils sont pareil.

le paradis comporte des degres, chacun selon sa piété, ainsi, le plus bas degres du paradis, est déja un paradis que personne ne peut imaginer, et le plus haut degres est le firdaws.

il est claire que les prophetes sont dans les plus haut degres, ainsi un musulma qui a commis des péché, n'est pas au meme degres que JESUS ou MARIE.

c'est évident, et au final, la femme est comme l'homme, il y'a des femmes qui sont dans des degres superieurs a d'autres hommes et femmes, il y'a des hommes qui sont dans des degres superieurs a d'autres femmes et hommes
et c'est ainsi.

chacun selon sa piété et ses oeuvres.
nous savons parexemple que ASSIA la femme du pharaon est parmi les gens qui seront dans les meilleurs degres (bien que celui des prophetes et le degres superieur et qui est propre a eux).

donc ASSIA va surpasser la plupart des hommes, et que dire de MARIE qui est l'elue des femmes de l'univers?

Citation :

Citation :

pour les HOURIS, se sont des femmes CREE spcialement pour les hommes dans le PARADIS.

donc, d'ou viennent -elles?

et toi, tu vient d'ou?


DIEU ne crée t-il pas tout ce qu'il veut? et quand il veut? ou ou il veut? et comment il veut?

c'est le sens de la question : ces femmes sont elles des femmes terrestres ayant mérité le paradis ou des êtres créé spécialement pour le plaisir des hommes ?

il me semble que j'ai répondu clairement , sans ambiguité, elles sont crée spécialement pour l'homme dans le paradis.

je l'ai dit clairement en ces termes sans cacher quoi que se soit, et elles ne sont pas terrestre, et c'est pourtant clairement indiqué par moi.

LA REPONSE a écrit:

ChrisLam a écrit:

Il y a une chose qui me tracasse dans la notion de paradis ches les musulmans.
Ou seront prises les vierges aux services des élus hommes?
Qu'elle serra la place de la femme au paradis? ( toujours l'inférieur?, la bonniche....serra-telle voilée intégralement?...)

Tu voudrais que l'on dise que chaque femme aura l'homme qu'elle voudras!!!
Cette indécence qu'est la tienne on ne la partage pas.

Pas du tout
J'essaie de comprendre les propos de certains musulmans, c'est tout.
Pourquoi veux tu à tout prix que e paradis ressemble à notre vie actuelle ?
Explique ta réponse , et developpe là.

ChrisLam a écrit:

LA REPONSE a écrit:

ChrisLam a écrit:

Il y a une chose qui me tracasse dans la notion de paradis ches les musulmans.
Ou seront prises les vierges aux services des élus hommes?
Qu'elle serra la place de la femme au paradis? ( toujours l'inférieur?, la bonniche....serra-telle voilée intégralement?...)

Tu voudrais que l'on dise que chaque femme aura l'homme qu'elle voudras!!!
Cette indécence qu'est la tienne on ne la partage pas.

Pas du tout
J'essaie de comprendre les propos de certains musulmans, c'est tout.
Pourquoi veux tu à tout prix que e paradis ressemble à notre vie actuelle ?
Explique ta réponse , et developpe là.

Il n'y a aucune ressemblance avec ce bas monde. Ce sont des signes pour avoir des idées de ce que peut être le paradis.Selon abou hourayra (que dieu l’agrée), le messager de dieu a dit : « dieu le Très-Haut a dit : « j'ai préparé pour mes serviteurs ce que jamais oeil n'a vu, jamais oreille n'a entendu et jamais coeur humain n'a imaginé. » lisez, si vous en voulez une preuve, le verset suivant : « aucun être créé ne sait ce qu'on a caché pour eux comme sources de sérénité profonde en récompense de ce qu'ils faisaient ». (32/17)

Sahl rapporte encore : «j'ai assisté à l'une des réunions du prophète où il a décrit le paradis. A la fin de sa description, il dit : « il y a au paradis ce que nul oeil n'a vu, nulle oreille n'a entendu et nul coeur d'humain n'a imaginé ». Puis il récita ces deux versets du chapitre 32 : « leurs côtés fuient les lits. Ils invoquent leur seigneur par crainte et par convoitise et dépensent de ce que nous leur avons octroyé. (16) aucun être créé ne sait ce qu'on a caché pour eux comme sources de sérénité profonde en récompense de ce qu'ils faisaient. » (Rapporté par al boukhâri)

1. chapitre 15 - versets 45 à 48 : « les gens pieux sont dans des jardins et des sources. (45) entrez-y en toute paix et sécurité ! (46) nous retirâmes ce qu'il y avait comme rancoeur dans leurs poitrines. Ce sont (maintenant) des frères (assis) sur des trônes et se faisant face. (47) nulle fatigue ne les y touche et nul ne les en fera sortir. »

2. chapitre 43 - versets 68 à 73 : « ô mes esclaves ! Nulle crainte aujourd'hui ne vous accable et nul chagrin ne vous afflige. (68) ceux qui ont cru à nos signes et qui nous étaient entièrement soumis. (69) entrez au paradis ! On vous y procurera à vous et à vos épouses les plus grandes joies. (70) on fait passer devant eux des bols et des coupes en or. il y a là tout ce que l'âme envie et tout ce qui fait jouir les yeux et vous y êtes immortels. (71) tel est le paradis qu'on vous a donné en héritage pour ce que vous faisiez. (72) vous y avez des fruits en abondance dont vous mangez. »

3. chapitre 44 - versets 51 à 57: « les gens pieux sont dans une demeure pleine de sécurité. (51) dans des jardins et des sources. (52) ils portent des vêtements de soie fine et de brocart et se font face. (53) oui et nous leur donnâmes pour épouses des houris aux beaux yeux. (54) ils y demandent en toute sécurité toutes sortes de fruits. (55) ils n'y goûtent pas à la mort sauf à leur première mort et ii les a préservés du supplice de la fournaise. (56) c'est là un effet de la générosité de ton seigneur et c'est là le très grand succès. »

4. chapitre 83 - versets 22 à 28: « oui, ceux qui auront vécu dans l'obéissance de dieu et dans les oeuvres de bien seront certainement dans un lieu de délices. (22) sur des lits somptueux, ils regardent. (23) tu reconnais sur leurs visages la joie radieuse des délices. (24) on leur sert à boire un nectar cacheté. (25) son cachet est de musc et que ceux qui convoitent ces bienfaits s’empressent donc d’accomplir de bonnes actions. (26) ii se mêle à de l'eau de tasnîm. (27) une source où boivent les plus rapprochés (de dieu). »

LA REPONSE a écrit:

ChrisLam a écrit:

LA REPONSE a écrit:

ChrisLam a écrit:

Il y a une chose qui me tracasse dans la notion de paradis ches les musulmans.
Ou seront prises les vierges aux services des élus hommes?
Qu'elle serra la place de la femme au paradis? ( toujours l'inférieur?, la bonniche....serra-telle voilée intégralement?...)

Tu voudrais que l'on dise que chaque femme aura l'homme qu'elle voudras!!!
Cette indécence qu'est la tienne on ne la partage pas.

Pas du tout
J'essaie de comprendre les propos de certains musulmans, c'est tout.
Pourquoi veux tu à tout prix que e paradis ressemble à notre vie actuelle ?
Explique ta réponse , et developpe là.

Il n'y a aucune ressemblance avec ce bas monde. Ce sont des signes pour avoir des idées de ce que peut être le paradis.Selon abou hourayra (que dieu l’agrée), le messager de dieu a dit : « dieu le Très-Haut a dit : « j'ai préparé pour mes serviteurs ce que jamais oeil n'a vu, jamais oreille n'a entendu et jamais coeur humain n'a imaginé. » lisez, si vous en voulez une preuve, le verset suivant : « aucun être créé ne sait ce qu'on a caché pour eux comme sources de sérénité profonde en récompense de ce qu'ils faisaient ». (32/17)

Sahl rapporte encore : «j'ai assisté à l'une des réunions du prophète où il a décrit le paradis. A la fin de sa description, il dit : « il y a au paradis ce que nul oeil n'a vu, nulle oreille n'a entendu et nul coeur d'humain n'a imaginé ». Puis il récita ces deux versets du chapitre 32 : « leurs côtés fuient les lits. Ils invoquent leur seigneur par crainte et par convoitise et dépensent de ce que nous leur avons octroyé. (16) aucun être créé ne sait ce qu'on a caché pour eux comme sources de sérénité profonde en récompense de ce qu'ils faisaient. » (Rapporté par al boukhâri)

1. chapitre 15 - versets 45 à 48 : « les gens pieux sont dans des jardins et des sources. (45) entrez-y en toute paix et sécurité ! (46) nous retirâmes ce qu'il y avait comme rancoeur dans leurs poitrines. Ce sont (maintenant) des frères (assis) sur des trônes et se faisant face. (47) nulle fatigue ne les y touche et nul ne les en fera sortir. »

2. chapitre 43 - versets 68 à 73 : « ô mes esclaves ! Nulle crainte aujourd'hui ne vous accable et nul chagrin ne vous afflige. (68) ceux qui ont cru à nos signes et qui nous étaient entièrement soumis. (69) entrez au paradis ! On vous y procurera à vous et à vos épouses les plus grandes joies. (70) on fait passer devant eux des bols et des coupes en or. il y a là tout ce que l'âme envie et tout ce qui fait jouir les yeux et vous y êtes immortels. (71) tel est le paradis qu'on vous a donné en héritage pour ce que vous faisiez. (72) vous y avez des fruits en abondance dont vous mangez. »

3. chapitre 44 - versets 51 à 57: « les gens pieux sont dans une demeure pleine de sécurité. (51) dans des jardins et des sources. (52) ils portent des vêtements de soie fine et de brocart et se font face. (53) oui et nous leur donnâmes pour épouses des houris aux beaux yeux. (54) ils y demandent en toute sécurité toutes sortes de fruits. (55) ils n'y goûtent pas à la mort sauf à leur première mort et ii les a préservés du supplice de la fournaise. (56) c'est là un effet de la générosité de ton seigneur et c'est là le très grand succès. »

4. chapitre 83 - versets 22 à 28: « oui, ceux qui auront vécu dans l'obéissance de dieu et dans les oeuvres de bien seront certainement dans un lieu de délices. (22) sur des lits somptueux, ils regardent. (23) tu reconnais sur leurs visages la joie radieuse des délices. (24) on leur sert à boire un nectar cacheté. (25) son cachet est de musc et que ceux qui convoitent ces bienfaits s’empressent donc d’accomplir de bonnes actions. (26) ii se mêle à de l'eau de tasnîm. (27) une source où boivent les plus rapprochés (de dieu). »

Merveilleuse description mais trés humaine.
C'est vrai le paradis serra un endroit merveilleux mais personne n'en est revenu pour nous dire comment cela est réllement.
Notre imagination est simplement guidée par notre Foi en Dieu.
Mais elle est bien humaine.

Je constate toute fois que hommes est femmes sont à parts égales , cela me console et révise mon propre jugement ou mon avis .

Vous oubliez que l'on verra Dieu en Face dans toute sa gloire qu'Il partagera avec nous , ceux qui seront les élus.

rapellons nous ceci:
""Il est plus facile pour un chameau de passer par le trou d'un aiguille que d'entrer au paradis"".

C'est valable pour toute l'humanité sans aucune exception de race, de religion.
Car ceux qui n'auront jamais entendu parler de Dieu , celui que nous adorrons, auront-ils une place au paradis?

J' en suis convaincu grace à Jésus.

Sachons que toute fautes peut être pardonnées sauf les fautes contre l'Esprit.

ChrisLam a écrit:

[
Merveilleuse description mais trés humaine.
C'est vrai le paradis serra un endroit merveilleux mais personne n'en est revenu pour nous dire comment cela est réllement.
.

mais si,le prophéte Muhammad paix et benediction y est allé,et mm si on suppose qu'il n'y est allé, le createur du paradis lui a informé de lui.

ChrisLam a écrit:

"Il est plus facile pour un chameau de passer par le trou d'un aiguille que d'entrer au paradis".

On entre au paradis par la grâce de Dieu. Aucun travail humain ne peut avoir pour récompense le Paradis.

« Dieu, le Tout-Puissant, a dit : « Ô fils d’Adam : tant que tu M’invoqueras et que tu Me demanderas, Je te pardonnerai ce que tu auras fait. Ô fils d’Adam : même si tes péchés atteignaient les nuages et que tu Me demandais pardon, Je te pardonnerais. Ô fils d’Adam : si tu venais vers Moi chargé de péchés aussi grands que la terre, mais sans M’attribuer aucun associé, Je t’accorderais un pardon de la même grandeur. »

Quant à ceux qui entreront au Paradis, ils n’y entreront pas sur la seule base de leurs bonnes actions. C’est la grâce de Dieu qui les y fera entrer. Le prophète Mohammed (que la paix et les bénédictions de Dieu soient sur lui) a dit, à ce sujet :

« Faites de votre mieux pour faire le bien et réjouissez-vous. Car nul n’entrera au Paradis uniquement sur la base de ses bonnes actions. » Ses compagnons demandèrent : « Pas même toi, ô Messager de Dieu? » Il répondit : « Pas même moi, à moins que Dieu ne me couvre de Sa miséricorde et de Sa grâce. Et gardez à l’esprit que l’action la plus aimée de Dieu est celle qui est faite de façon constante, même si elle est petite. »

Si Dieu tenait strictement chaque personne responsable de chacune de ses actions, nulle n’entrerait au Paradis sur la base de ses bonnes actions, car ces dernières seraient toujours moindres que ses mauvaises actions. Cependant, Dieu démontre Sa grâce en multipliant la valeur des bonnes actions, tout en ne rétribuant les mauvaises actions que par leur équivalent. C’est donc par la grâce de Dieu que les véritables croyants entreront au Paradis. Cela ne signifie pas que les bonnes actions ne jouent aucun rôle. Au contraire, elles jouent un rôle significatif, mais elles ne sont pas le facteur décisif; la grâce de Dieu l’emporte sur elles.

LA REPONSE a écrit:

ChrisLam a écrit:

"Il est plus facile pour un chameau de passer par le trou d'un aiguille que d'entrer au paradis".

On entre au paradis par la grâce de Dieu. Aucun travail humain ne peut avoir pour récompense le Paradis.

« Dieu, le Tout-Puissant, a dit : « Ô fils d’Adam : tant que tu M’invoqueras et que tu Me demanderas, Je te pardonnerai ce que tu auras fait. Ô fils d’Adam : même si tes péchés atteignaient les nuages et que tu Me demandais pardon, Je te pardonnerais. Ô fils d’Adam : si tu venais vers Moi chargé de péchés aussi grands que la terre, mais sans M’attribuer aucun associé, Je t’accorderais un pardon de la même grandeur. »

Quant à ceux qui entreront au Paradis, ils n’y entreront pas sur la seule base de leurs bonnes actions. C’est la grâce de Dieu qui les y fera entrer. Le prophète Mohammed (que la paix et les bénédictions de Dieu soient sur lui) a dit, à ce sujet :

« Faites de votre mieux pour faire le bien et réjouissez-vous. Car nul n’entrera au Paradis uniquement sur la base de ses bonnes actions. » Ses compagnons demandèrent : « Pas même toi, ô Messager de Dieu? » Il répondit : « Pas même moi, à moins que Dieu ne me couvre de Sa miséricorde et de Sa grâce. Et gardez à l’esprit que l’action la plus aimée de Dieu est celle qui est faite de façon constante, même si elle est petite. »

Si Dieu tenait strictement chaque personne responsable de chacune de ses actions, nulle n’entrerait au Paradis sur la base de ses bonnes actions, car ces dernières seraient toujours moindres que ses mauvaises actions. Cependant, Dieu démontre Sa grâce en multipliant la valeur des bonnes actions, tout en ne rétribuant les mauvaises actions que par leur équivalent. C’est donc par la grâce de Dieu que les véritables croyants entreront au Paradis. Cela ne signifie pas que les bonnes actions ne jouent aucun rôle. Au contraire, elles jouent un rôle significatif, mais elles ne sont pas le facteur décisif; la grâce de Dieu l’emporte sur elles.

Mais la grace de Dieu est fonction de nos actions
Que penses-tu de la remarque d'un musulman qui dit que Soeur Emanuelle n'ira jamais au paradis parce qu'elle n'a pas reconnu le prophéte Mohamed?
La Grace de dieu nous est donnée par nos action ici bas.

Dieu ne nous demande pas d'être fataliste.

ahmedjebli a écrit:

ChrisLam a écrit:

[
Merveilleuse description mais trés humaine.
C'est vrai le paradis serra un endroit merveilleux mais personne n'en est revenu pour nous dire comment cela est réllement.
.

mais si,le prophéte Muhammad paix et benediction y est allé,et mm si on suppose qu'il n'y est allé, le createur du paradis lui a informé de lui.

Je n'en doute pas mais Mohamed n'est jamais revenu pour dire comment c'était réellement.
Personne d'ailleur?
La description n'est qu'une image, belle il est vrai, mais une image.
Tant que se serra des humains bien vivants actuellement qui en ferront un description.

ChrisLam a écrit:

Que penses-tu de la remarque d'un musulman qui dit que Soeur Emanuelle n'ira pas au paradis parce qu'elle n'a pas reconnu le prophéte Mohamed?

Je ne pense pas qu'un musulman puisse dire cela!! Il est vrai que la règle générale dit que pour entrer au paradis il faut être monothéiste dans le sens musulman du terme.C’est à dire tous les peuples qui ont cru à leur prophète qui leur a été envoyé et qui témoignent qu’il n’y a de Dieu que Dieu. Mais de la a designer du doigt et a titre personnel qui va entrer et qui va en être privé c'est tout un chemin. Posez lui la question si lui-même entrera au paradis.

Conseillez le de faire beaucoup de bien et de ne pas juger les hommes sinon au jugement dernier il aura pas mal de surprises.

LA REPONSE a écrit:

ChrisLam a écrit:

Que penses-tu de la remarque d'un musulman qui dit que Soeur Emanuelle n'ira pas au paradis parce qu'elle n'a pas reconnu le prophéte Mohamed?

Je ne pense pas qu'un musulman puisse dire cela!! Il est vrai que la règle générale dit que pour entrer au paradis il faut être monothéiste dans le sens musulman du terme.C’est à dire tous les peuples qui ont cru à leur prophète qui leur a été envoyé et qui témoignent qu’il n’y a de Dieu que Dieu. Mais de la a designer du doigt et a titre personnel qui va entrer et qui va en être privé c'est tout un chemin. Posez lui la question si lui-même entrera au paradis.

Conseillez le de faire beaucoup de bien et de ne pas juger les hommes sinon au jugement dernier il aura pas mal de surprises.

Je partage tout a fait votre avis.

ChrisLam a écrit:

ahmedjebli a écrit:

ChrisLam a écrit:

[
Merveilleuse description mais trés humaine.
C'est vrai le paradis serra un endroit merveilleux mais personne n'en est revenu pour nous dire comment cela est réllement.
.

mais si,le prophéte Muhammad paix et benediction y est allé,et mm si on suppose qu'il n'y est allé, le createur du paradis lui a informé de lui.

Je n'en doute pas mais Mohamed n'est jamais revenu pour dire comment c'était réellement.
Personne d'ailleur?
La description n'est qu'une image, belle il est vrai, mais une image.
Tant que se serra des humains bien vivants actuellement qui en ferront un description.

voulez vous des hadiths preuvenant kil y est reelement et revenu ?!!
il y des hadiths qui disent kil a vu le paradis et l'enfer ,prend par exemple ce hadith:

Traduction explicative : Abou Dharr (radhia Allâhou anhou) dit : Le Prophète Mouhammad (sallallâhou alayhi wa sallam) a affirmé

ahmedjebli a écrit:

ChrisLam a écrit:

ahmedjebli a écrit:

ChrisLam a écrit:

[
Merveilleuse description mais trés humaine.
C'est vrai le paradis serra un endroit merveilleux mais personne n'en est revenu pour nous dire comment cela est réllement.
.

mais si,le prophéte Muhammad paix et benediction y est allé,et mm si on suppose qu'il n'y est allé, le createur du paradis lui a informé de lui.

Je n'en doute pas mais Mohamed n'est jamais revenu pour dire comment c'était réellement.
Personne d'ailleur?
La description n'est qu'une image, belle il est vrai, mais une image.
Tant que se serra des humains bien vivants actuellement qui en ferront un description.

voulez vous des hadiths preuvenant kil y est reelement et revenu ?!!
il y des hadiths qui disent kil a vu le paradis et l'enfer ,prend par exemple ce hadith:

Traduction explicative : Abou Dharr (radhia Allâhou anhou) dit : Le Prophète Mouhammad (sallallâhou alayhi wa sallam) a affirmé

"Certes, je vois ce que vous ne voyez pas et j'entends ce que vous n'entendez pas. Et, certes, le ciel craque – et il est en droit de craquer – Par Celui qui détient ma vie dans Sa main, il n'y a pas dans le ciel un espace de quatre doigts qui ne soit pas occupé par un ange avec le front posé en prosternation devant Allah. Par Dieu, si vous saviez ce que je sais, vous ririez peu et pleureriez beaucoup; vous ne prendriez pas (non plus) plaisir dans l'intimité avec (vos) épouses et vous sortiriez plutôt dans les rues pour implorer à haute voix l'aide de Dieu. (Abou Dharr (radhia Allâhou anhou) ajoute alors : ) "J'aurai aimé être un arbre qui soit coupé (un jour et finisse ainsi son existence)."
(Mousnad Ahmad, Tirmidhi, Ibn Mâdjah)

On peu en dire autant de Jésus qui savait mieux que personne ce que Dieu préparait pour les élus.

Ce qu'il dit le prophéte ,il le dit de son vivant par pour être revenu du paradis.
Donc cela rentre dans la description du paradis sans plus.

rosarum a écrit:

mais il y a aussi un hadith qui dit que les femmes seront moins nombreuses au paradis

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D'après `Imrân ibn Husayn (qu'Allah soit satisfait des deux),
le Prophète (pbAsl) a dit: "Par rapport aux élus du Paradis, les femmes sont en minorité".

je reprend ce commentaire, car lorsque j'ai donné la réponse, je me suis rendu compte que je l'avais donné par apport a un autre hadith.

(pour mon commentaire voir, le dernier message de la page precedente).


le hadith que nous montre RASARUM est une réalité, mais il ne dit pas que les FEMMES au paradis sont moins nombreuses que les HOMMES AU PARADIS, au contraire, la croyonce des SUNNITES qui suivent la vrai sunna, est que les FEMMES au paradis sont plus nombreuses que les HOMMES.

(voir mon dernier commentaire de la page precedente).

mais le HADITH raporter par ROSARUM parle des ELUS DU PARADIS.

il est claires que se sont les HOMMES et pas les FEMMES, car les ELUS sont les PROPHETES, leurs disciples..


et tout le monde sais que les PROPHETES sont tous des HOMMES (les chrétiens et juufs ajoutent une ou 2 femmes).

notre prophete nous dit clairement que le nombre des PROPHETES dépassent 100000 prophetes.

ils sont les plus raprocher de DIEU,

donc, parmi les ELUS des gens du paradis, OUI les HOMMES sont majoritaire.

mais parmi les HABITANTS du paradis , alors les FEMMES seront majoritaire

ChrisLam a écrit:

Vous oubliez que l'on verra Dieu en Face dans toute sa gloire qu'Il partagera avec nous , ceux qui seront les élus.
.

mais bien sur qu'on vérra DIEU en face.


veut tu les nombreux versets coraniques et les nombreux hadiths authentiques?

chrisredfeild a écrit:

rosarum a écrit:

mais il y a aussi un hadith qui dit que les femmes seront moins nombreuses au paradis

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

D'après `Imrân ibn Husayn (qu'Allah soit satisfait des deux),
le Prophète (pbAsl) a dit: "Par rapport aux élus du Paradis, les femmes sont en minorité".

je reprend ce commentaire, car lorsque j'ai donné la réponse, je me suis rendu compte que je l'avais donné par apport a un autre hadith.

(pour mon commentaire voir, le dernier message de la page precedente).


le hadith que nous montre RASARUM est une réalité, mais il ne dit pas que les FEMMES au paradis sont moins nombreuses que les HOMMES AU PARADIS, au contraire, la croyonce des SUNNITES qui suivent la vrai sunna, est que les FEMMES au paradis sont plus nombreuses que les HOMMES.

(voir mon dernier commentaire de la page precedente).

mais le HADITH raporter par ROSARUM parle des ELUS DU PARADIS.

il est claires que se sont les HOMMES et pas les FEMMES, car les ELUS sont les PROPHETES, leurs disciples..


et tout le monde sais que les PROPHETES sont tous des HOMMES (les chrétiens et juufs ajoutent une ou 2 femmes).

notre prophete nous dit clairement que le nombre des PROPHETES dépassent 100000 prophetes.

ils sont les plus raprocher de DIEU,

donc, parmi les ELUS des gens du paradis, OUI les HOMMES sont majoritaire.

mais parmi les HABITANTS du paradis , alors les FEMMES seront majoritaire

N'avons nous donc pas un Dieu qui est fortement mysogine ?
Le fait qu'il y ait plus de femmes au paradis est une volonté divine pour satisfaire les hommes ?

De plus ne promet-il pas que les hommes se voient dotés d'un certains nombre de houris à leur arrivée au paradis ? Que deviennent les épouses légitimes ?

Dans les allusions des hadiths coraniques aux vierges du Paradis, n'est-il pas surprenant qu'un Dieu qui prône une vie terrestre chaste, fait finalement une apologie claire des délices du sexe au Paradis ? Si ce n'est pas le cas, à quoi servent les vierges promises aux élus et qui ne perdent pas leur virginité après l'acte ? Certainement pas à servir à boire uniquement...

chrisredfeild a écrit:

donc, parmi les ELUS des gens du paradis, OUI les HOMMES sont majoritaire.

mais parmi les HABITANTS du paradis , alors les FEMMES seront majoritaire

Quelle différence, l'ami, entre Elus et Habitants du Paradis !


Et y a-t-il une différence de traitement pour les uns et pour les autres ?

Citation :

mais bien sur qu'on vérra DIEU en face.

Salam ami
Bien sur que non c'est une grave érreure que de penser cela.
De plus Dieu est esprit et n'est pas fait de chair, donc..
Il faut aussi se rappeler ce qu'à dit Yahwah à Moïse
Exode 33:20

” 20 Et il ajouta : “ Tu ne peux voir ma face, car nul homme ne peut me voir et pourtant demeurer en vie. ”

Je me demande bien ou tu vas chercher toutes ces histoires cher ami?
Amitié sincére

Citation :

Pourquoi veux tu à tout prix que e paradis ressemble à notre vie actuelle ?

Salam
cela sera encore plus beau que cela, la sainte Bible mentionne
en Révéaltion 21:. 3 Alors j’ai entendu une voix forte venant du trône dire : “ Voyez ! La tente de Dieu est avec les humains, et il résidera avec eux, et ils seront ses peuples. Et Dieu lui-même sera avec eux. 4 Et il essuiera toute larme de leurs yeux, et la mort ne sera plus ; ni deuil, ni cri, ni douleur ne seront plus. Les choses anciennes ont disparu.
Donc rien à voir avec ce que nous connaissons actuellement
Amitié sincére

Agnos a écrit:

N'avons nous donc pas un Dieu qui est fortement mysogine ?
Le fait qu'il y ait plus de femmes au paradis est une volonté divine pour satisfaire les hommes ?

Dans les allusions des hadiths coraniques aux vierges du Paradis, n'est-il pas surprenant qu'un Dieu qui prône une vie terrestre chaste, fait finalement une apologie claire des délices du sexe au Paradis ? Si ce n'est pas le cas, à quoi servent les vierges promises aux élus et qui ne perdent pas leur virginité après l'acte ? Certainement pas à servir à boire uniquement...

Tout ceci n'est pas à lire au premier degré, cher Agnos, il s'agit de paraboles ; la féminité étant le symbole de la pureté et de la beauté. La preuve en est donnée dans les versets 24 et 35 de la sourate 56 et en 14:25 :

- Il donne à tout instant ses fruits, par la grâce de son Seigneur. Allah propose ses paraboles à l'intention des gens afin qu'ils s'exhortent. (14:25)
- Pour mes serviteurs justes, j’ai préparé ce qu’aucun oeil n’a vu et aucune oreille n’a entendu, et ce que l’esprit de l’homme n’a pas imaginé" (hadith qudsi)

Donc, l'Homme ne peut pas même concevoir le paradis et son contenu !

Le jardin paradisiaque (Jannat) est le lieu éternel des Justes, où coulent des ruisseaux. Les ruisseaux correspondent à la foi, et les arbres du jardin aux bonnes actions que l'homme a fait (56:24).

Évidemment, les fruits du paradis ne sont pas comme les fruits de cette vie, car ce sont les fruits des bonnes actions ; le Qur'an dit en effet :

- en récompense pour ce qu'ils faisaient. (56:24)
- chaque fois qu'ils seront gratifiés d'un fruit des jardins, ils diront : "c'est bien là ce qui nous avait été servi auparavant" (2:25).

Ainsi en est-il des des ruisseaux, des fruits, des femmes, du miel etc. ; les descriptions ne sont évidemment pas à lire au premier degré ; ce sont des figures de style que le Qur'an nomme expressément mathal, ou comparaison ("allégorique")....

Veritenet a écrit:

Citation :

mais bien sur qu'on vérra DIEU en face.

Salam ami
Bien sur que non c'est une grave érreure que de penser cela.
De plus Dieu est esprit et n'est pas fait de chair, donc..
Il faut aussi se rappeler ce qu'à dit Yahwah à Moïse
Exode 33:20

” 20 Et il ajouta : “ Tu ne peux voir ma face, car nul homme ne peut me voir et pourtant demeurer en vie. ”

Je me demande bien ou tu vas chercher toutes ces histoires cher ami?
Amitié sincére

Mais dans la Bible, mon cher VERITENET : nous deviendrons "corps spirituel" , l'apotre Paul nous l'a dit !


Et même le Coran l'affirme que nous verrons DIEU au Paradis : Selon l’Islam, nul ne peut voir Dieu en ce monde, mais les croyants auront la possibilité de Le voir dans l’au-dela Cela est indiqué clairement dans le Coran ;

« Ce Jour-là, ( le jour de la Résurrection) , il y aura des visages resplendissants qui contempleront leur Seigneur. » (Coran 75:22-23)


Fraternellement.

Citation :

Mais dans la Bible, mon cher VERITENET : nous deviendrons "corps spirituel" , l'apotre Paul nous l'a dit !
Et même le Coran l'affirme que nous verrons DIEU au Paradis : Selon l’Islam, nul ne peut voir Dieu en ce monde, mais les croyants auront la possibilité de Le voir dans l’au-dela Cela est indiqué clairement dans le Coran ;
« Ce Jour-là, ( le jour de la Résurrection) , il y aura des visages resplendissants qui contempleront leur Seigneur. » (Coran 75:22-23)
Fraternellement.

Mon cher Mario
Bien dans ce cas la Bible mentirait t'elle?
En Révélation 21:3,4 il est bien mentionné que la mort ne sera plus
En Psaumes 37:11 et 37: 29 il est aussi mentionné que les justes posséderont la terre, tout ça d'apres toi c'est du pipo?

Que fait tu aussi de 2 Pierre 3:13 ou sur cette terre la justice va habiter?

Si tu parles du Coran qui n'est pas inspiré de Dieu, il serait même à la limite préférable que tu sois mormon, c'est pas mieux mais au moins tu restererais sur la sainte Bible.
J'avoue que tu me déconcertes avec un tel raisonnement.
Non mon cher Mario, Dieu ne peut mentir Tite 1:2 en raison d’une espérance de la vie éternelle que Dieu, qui ne peut mentir
(Nombres 23:19) Dieu n’est pas un homme pour qu’il mente, ni un fils des humains pour qu’il ait du regret. Est-ce que lui a dit cela et ne le fera-t-il pas ? Est-ce qu’il a parlé et ne le réalisera-t-il pas ?
(Hébreux 6:18) afin que, par deux choses immuables dans lesquelles il est impossible que Dieu mente, nous qui nous sommes enfuis dans le refuge, nous ayons un puissant encouragement à saisir l’espérance qui est placée devant nous.
Ou on croit dans la sainte Bible ou dans un autre cas il sera difficile d'avoir la vie éternelle.
Bien fraternellement