Il faut payer en Argent pour entrer au Paradis

Le commerce des indulgences vient de la possibilité dans l'Église catholique romaine d'acheter des indulgences (du latin indulgere, « accorder »), c'est-à-dire la rémission totale ou partielle devant Dieu de la peine temporelle encourue en raison d'un péché pardonné.

Cette pratique qui remonte au IIIe siècle reçoit une définition juridique dans les décrétales pontificales au XIIe siècle. L'indulgence obtenue en contrepartie d'un acte de piété (pèlerinage, prière, mortification), don, va au cours du temps se transformer en un commerce lucratif.


L'affaire du commerce des indulgences fut le déclencheur de la Réforme protestante, à une époque où le développement de l'imprimerie permet une lecture directe de la Bible, dans toutes les langues, qui ouvre la voie à une critique des croyances catholiques et des pratiques de ses prêtres.


le moine Martin Luther rédige contre les indulgences ses 95 thèses qu'il affiche le 31 octobre 1517 sur la porte du château de Wittemberg. Le texte s’en prend ouvertement au commerce des indulgences et affirme avec force que nous sommes sauvés non par des dons en argent ou des messes dites en notre nom, mais par la seule grâce de Dieu, dont personne ne connaît les choix.

Luther affirme ainsi sa foi en la prédestination, volonté divine secrète qu'il oppose à la prétention des prêtres à pouvoir monnayer l'accès au Paradis en désignant qui peut y entrer.

Le commerce des indulgences avait déjà été dénoncé un siècle et demi plus tôt par John Wyclif (1320-1384) et Jan Hus (1369-1415)1. Il s'est développé à la fin du XVIe siècle dans une société encore dominée par la violence, les épidémies, la peur de la mort et de l'enfer, alors que la Renaissance apparaît progressivement.


Les bandes de mercenaires (guerres de Cent Ans et d'Italie) massacrent les plus faibles avant d'acheter leur entrée au purgatoire ou au paradis. C'est le mérite par les œuvres de l'Église, qu'ils financent. Les protestants l'appellent commerce des indulgences et y voient un cercle vicieux violence-pardon.

Des millions de messes sont dites chaque année par les prêtres, contre rétribution, pour des particuliers. Seuls les plus riches peuvent se payer l'espoir d'accéder au Paradis quoi qu'il arrive. Certains prêtres vivent dans le luxe, revendent à d'autres leur droit à dire des messes, et ne mettent même plus les pieds dans leurs paroisses.



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yahia a écrit:

Le commerce des indulgences vient de la possibilité dans l'Église catholique romaine d'acheter des indulgences (du latin indulgere, « accorder »), c'est-à-dire la rémission totale ou partielle devant Dieu de la peine temporelle encourue en raison d'un péché pardonné.

Cette pratique qui remonte au IIIe siècle reçoit une définition juridique dans les décrétales pontificales au XIIe siècle. L'indulgence obtenue en contrepartie d'un acte de piété (pèlerinage, prière, mortification), don, va au cours du temps se transformer en un commerce lucratif.


L'affaire du commerce des indulgences fut le déclencheur de la Réforme protestante, à une époque où le développement de l'imprimerie permet une lecture directe de la Bible, dans toutes les langues, qui ouvre la voie à une critique des croyances catholiques et des pratiques de ses prêtres.


le moine Martin Luther rédige contre les indulgences ses 95 thèses qu'il affiche le 31 octobre 1517 sur la porte du château de Wittemberg. Le texte s’en prend ouvertement au commerce des indulgences et affirme avec force que nous sommes sauvés non par des dons en argent ou des messes dites en notre nom, mais par la seule grâce de Dieu, dont personne ne connaît les choix.

Luther affirme ainsi sa foi en la prédestination, volonté divine secrète qu'il oppose à la prétention des prêtres à pouvoir monnayer l'accès au Paradis en désignant qui peut y entrer.

Le commerce des indulgences avait déjà été dénoncé un siècle et demi plus tôt par John Wyclif (1320-1384) et Jan Hus (1369-1415)1. Il s'est développé à la fin du XVIe siècle dans une société encore dominée par la violence, les épidémies, la peur de la mort et de l'enfer, alors que la Renaissance apparaît progressivement.


Les bandes de mercenaires (guerres de Cent Ans et d'Italie) massacrent les plus faibles avant d'acheter leur entrée au purgatoire ou au paradis. C'est le mérite par les œuvres de l'Église, qu'ils financent. Les protestants l'appellent commerce des indulgences et y voient un cercle vicieux violence-pardon.

Des millions de messes sont dites chaque année par les prêtres, contre rétribution, pour des particuliers. Seuls les plus riches peuvent se payer l'espoir d'accéder au Paradis quoi qu'il arrive. Certains prêtres vivent dans le luxe, revendent à d'autres leur droit à dire des messes, et ne mettent même plus les pieds dans leurs paroisses.



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il y en a d'autres qui achètent les conversions

« Les aumônes ne sont destinées qu’aux pauvres, aux indigents, à ceux qui sont chargés de les administrer, à ceux dont le cœur est à gagner à l’islam, à l’affranchissement des esclaves, à ceux qui sont lourdement endettés, aux dépenses pour la cause de Dieu et aux voyageurs (une personne en déplacement coupée de toute ressource).  C’est là un décret de Dieu.  Et Dieu est Omniscient et Sage. » (Coran 9:60

rosarum a écrit:

il y en a d'autres qui achètent les conversions

« Les aumônes ne sont destinées qu’aux pauvres, aux indigents, à ceux qui sont chargés de les administrer, à ceux dont le cœur est à gagner à l’islam, à l’affranchissement des esclaves, à ceux qui sont lourdement endettés, aux dépenses pour la cause de Dieu et aux voyageurs (une personne en déplacement coupée de toute ressource).  C’est là un décret de Dieu.  Et Dieu est Omniscient et Sage. » (Coran 9:60

Mais pas aux Imams et clergé et ici il est question pour entrer aux paradis il faut payer le clergé.

On pourra dire que ceux qui sont riches passeront en premiers.

yahia a écrit:

rosarum a écrit:

il y en a d'autres qui achètent les conversions

« Les aumônes ne sont destinées qu’aux pauvres, aux indigents, à ceux qui sont chargés de les administrer, à ceux dont le cœur est à gagner à l’islam, à l’affranchissement des esclaves, à ceux qui sont lourdement endettés, aux dépenses pour la cause de Dieu et aux voyageurs (une personne en déplacement coupée de toute ressource).  C’est là un décret de Dieu.  Et Dieu est Omniscient et Sage. » (Coran 9:60

Mais pas aux Imams et clergé et ici il est question pour entrer aux paradis il faut payer le clergé.

On pourra dire que ceux qui sont riches passeront en premiers.

oui mais c'est de l'histoire ancienne que tu nous sors là.

tu pourrais aussi parler des croisades mais faudrait avancer un peu . nous sommes au XXI siècle.

rosarum a écrit:

il y en a d'autres qui achètent les conversions

« Les aumônes ne sont destinées qu’aux pauvres, aux indigents, à ceux qui sont chargés de les administrer, à ceux dont le cœur est à gagner à l’islam, à l’affranchissement des esclaves, à ceux qui sont lourdement endettés, aux dépenses pour la cause de Dieu et aux voyageurs (une personne en déplacement coupée de toute ressource).  C’est là un décret de Dieu.  Et Dieu est Omniscient et Sage. » (Coran 9:60

Oui, mais quand c'est le Coran qui le dit c'est normal,
car il suffit que ce soit dans le Coran pour que ce soit vrai,
même si c'est amoral ou cruel.

Si c'est dans le Coran, c'est vrai,
et pi c'est tout.





Les indulgences ont servi à construire Saint Pierre De Rome.... Vu le résultat magnifique, c'était une excellente idée.







Tenez, je vous mets aussi Khiva qui est une très joli ville musulmane, construite grâce aux trafics d'esclaves de son Khan esclavagiste, en obéissance au Coran esclavagiste  :

Pierresuzanne a écrit:

rosarum a écrit:

il y en a d'autres qui achètent les conversions

« Les aumônes ne sont destinées qu’aux pauvres, aux indigents, à ceux qui sont chargés de les administrer, à ceux dont le cœur est à gagner à l’islam, à l’affranchissement des esclaves, à ceux qui sont lourdement endettés, aux dépenses pour la cause de Dieu et aux voyageurs (une personne en déplacement coupée de toute ressource).  C’est là un décret de Dieu.  Et Dieu est Omniscient et Sage. » (Coran 9:60

Oui, mais quand c'est le Coran qui le dit c'est normal,
car il suffit que ce soit dans le Coran pour que ce soit vrai,
même si c'est amoral ou cruel.

Si c'est dans le Coran, c'est vrai,
et pi c'est tout.

"Alors l’assemblée envoya contre eux douze mille soldats, en leur donnant cette ordre : Allez, et frappez du tranchant de l’épée les habitants de Jabès en Galaad, avec les femmes et les enfants." (Juges 21 :10)

"Eh bien, maintenant, tuez tous les garçons et tuez toutes les femmes qui ont connu un homme dans l’étreinte conjugale. Mais toutes les fillettes qui n’ont pas connu l’étreinte conjugale, gardez-les en vie pour vous." (Nombres 31 : 17-18)

"Mais dans les villes de ces peuples dont l'Éternel, ton Dieu, te donne le pays pour héritage, tu ne laisseras la vie à rien de ce qui respire. Car tu dévoueras ces peuples par interdit, les Héthiens, les Amoréens, les Cananéens, les Phéréziens, les Héviens, et les Jébusiens, comme l'Éternel, ton Dieu, te l'a ordonné, afin qu'ils ne vous apprennent pas à imiter toutes les abominations qu'ils font pour leurs dieux, et que vous ne péchiez point contre l'Éternel, votre Dieu." (Deutéronome 20 :16-18)

"Et ils tuèrent entièrement, par le tranchant de l'épée, tout ce qui était dans la ville, et homme et femme, et enfant et vieillard, les bœufs, les moutons et les ânes. Et Josué dit aux deux hommes qui avaient exploré le pays : Entrez dans la maison de la prostituée, et faites-en sortir la femme et tous ceux qui sont à elle, comme vous le lui avez juré." (Josué 6 :21)

"En ce jour-là, Josué s'empara de Maqqéda et la passa, ainsi que son roi, au tranchant de l'épée ; il les voua à l'interdit, eux et toutes les personnes qui s'y trouvaient ; il ne laissa pas un survivant et il traita le roi de Maqqéda comme il avait traité le roi de Jéricho. Josué, et tout Israël avec lui, passa de Maqqéda à Livna et il engagea le combat avec Livna." (Josué 10:28-29)

"Et même le seigneur ton Dieu leur enverra le frelon jusqu'à la disparition de ceux qui resteraient et se cacheraient devant toi. Ne tremble pas devant eux, car il est au milieu de toi, le seigneur ton Dieu, un Dieu grand et terrible. Le seigneur ton Dieu chassera ces nations devant toi peu à peu : tu ne pourras pas les achever aussitôt, car autrement les animaux sauvages deviendraient trop nombreux contre toi. Pourtant le seigneur ton Dieu te livrera ces nations et jettera sur elles une grande panique jusqu'à ce qu'elles soient exterminées. Il livrera leurs rois entre tes mains, tu feras disparaître leur nom de sous le ciel ; aucun ne tiendra devant toi, jusqu'à ce que tu les aies exterminés. Les idoles de leurs dieux, vous les brûlerez. Tu ne te laisseras pas prendre au piège par l'envie de garder pour toi leur revêtement d'argent et d'or, car c'est une abomination pour le seigneur ton Dieu." (Deutéronome 7 :20-25)

"Si un homme frappe du bâton son esclave, homme ou femme, et que l'esclave meure sous sa main, le maître sera puni. Mais s'il survit un jour ou deux, le maître ne sera point puni; car c'est son argent." (Exode 20:20-21)

"Élisée monta de là à Béthel; et comme il cheminait à la montée, des petits garçons sortirent de la ville, et se moquèrent de lui. Ils lui disaient: ‘Monte, chauve! monte, chauve!’ Il se retourna pour les regarder, et il les maudit au nom de l'Éternel. Alors deux ours sortirent de la forêt, et déchirèrent quarante-deux de ces enfants." (2 Rois 2 :23-24)

"Si un homme couche avec une bête, il sera puni de mort ; et vous tuerez la bête." (Lévitique 20:15)

"On ne mettra pas la main sur lui, mais on le lapidera, ou on le percera de flèches: animal ou homme, il ne vivra point. Quand la trompette sonnera, ils s'avanceront près de la montagne." (Exode 19 :13)

"L’Eternel dit à Moïse : Cet homme sera puni de mort, toute l’assemblée le lapidera hors du camp." (Nombre 15 :35)

Quand c'est dans la bible c'est morale et rude mais quand c'est dans le Coran c'est "amorale" et "cruel" selon l'hypocrite Pierresuzanne.

rosarum a écrit:

yahia a écrit:

rosarum a écrit:

il y en a d'autres qui achètent les conversions

« Les aumônes ne sont destinées qu’aux pauvres, aux indigents, à ceux qui sont chargés de les administrer, à ceux dont le cœur est à gagner à l’islam, à l’affranchissement des esclaves, à ceux qui sont lourdement endettés, aux dépenses pour la cause de Dieu et aux voyageurs (une personne en déplacement coupée de toute ressource).  C’est là un décret de Dieu.  Et Dieu est Omniscient et Sage. » (Coran 9:60

Mais pas aux Imams et clergé et ici il est question pour entrer aux paradis il faut payer le clergé.

On pourra dire que ceux qui sont riches passeront en premiers.

oui mais c'est de l'histoire ancienne que tu nous sors là.

tu pourrais aussi parler des croisades mais faudrait avancer un peu . nous sommes au XXI siècle.

Effectivement que l’Église a perdu le monopole du contrôle sur le pauvre peuple depuis longtemps.

Elle ne régnè plus en maitre comme c'était le cas au moyen age malgré que dans certains pays comme l'Allemagne celui qui ne paye pas Il n'y aura pas d'absolution pour les mauvais payeurs de l'Église catholique allemande.


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Pierresuzanne a écrit:

rosarum a écrit:

il y en a d'autres qui achètent les conversions

« Les aumônes ne sont destinées qu’aux pauvres, aux indigents, à ceux qui sont chargés de les administrer, à ceux dont le cœur est à gagner à l’islam, à l’affranchissement des esclaves, à ceux qui sont lourdement endettés, aux dépenses pour la cause de Dieu et aux voyageurs (une personne en déplacement coupée de toute ressource).  C’est là un décret de Dieu.  Et Dieu est Omniscient et Sage. » (Coran 9:60

Oui, mais quand c'est le Coran qui le dit c'est normal,
car il suffit que ce soit dans le Coran pour que ce soit vrai,
même si c'est amoral ou cruel.

Si c'est dans le Coran, c'est vrai,
et pi c'est tout.





Les indulgences ont servi à construire Saint Pierre De Rome.... Vu le résultat magnifique, c'était une excellente idée.

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Saint Pierre de Rome ! Prouesse de l'art humain !

Tenez, je vous mets aussi Khiva qui est une très joli ville musulmane, construite grâce aux trafics d'esclaves de son Khan esclavagiste, en obéissance au Coran esclavagiste  :

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C'est joli Khiva, merci au Coran et à sa légalisation de l'esclavage !

Cruel en quoi donner la zakat aux gens nécessiteux et pauvres!


Luther s'élève également contre le marchandage des indulgences et accuse l'Église de profiter de la peur de l'Enfer : « Ils prêchent l'homme, ceux qui disent qu'aussitôt tintera l'argent jeté dans la caisse, aussitôt l'âme s’envolera [du Purgatoire] » (thèse 27).

Dans le deuxième cas, Luther souligne que la repentance seule vaut rémission des peines, sans nul besoin de lettres d'indulgence. Au contraire, selon lui, l'indulgence détourne les pécheurs de leur véritable devoir, la charité et la pénitence. La « querelle des Indulgences » est donc l'une des causes du schisme entre catholiques et protestants.

Continuons à explorer les bienfait des indulgences.

Connaissez vous la piéta de Michel Ange qui se trouve à Saint Pierre-de Rome?.

Mon fils voulait que je la prenne comme avatar tant il la trouve belle.






Je vous mets le visage de la Vierge en gros plan !

salamsam a écrit:

Pierresuzanne a écrit:

rosarum a écrit:

il y en a d'autres qui achètent les conversions

« Les aumônes ne sont destinées qu’aux pauvres, aux indigents, à ceux qui sont chargés de les administrer, à ceux dont le cœur est à gagner à l’islam, à l’affranchissement des esclaves, à ceux qui sont lourdement endettés, aux dépenses pour la cause de Dieu et aux voyageurs (une personne en déplacement coupée de toute ressource).  C’est là un décret de Dieu.  Et Dieu est Omniscient et Sage. » (Coran 9:60

Oui, mais quand c'est le Coran qui le dit c'est normal,
car il suffit que ce soit dans le Coran pour que ce soit vrai,
même si c'est amoral ou cruel.

Si c'est dans le Coran, c'est vrai,
et pi c'est tout.

"Alors l’assemblée envoya contre eux douze mille soldats, en leur donnant cette ordre : Allez, et frappez du tranchant de l’épée les habitants de Jabès en Galaad, avec les femmes et les enfants." (Juges 21 :10)

"Eh bien, maintenant, tuez tous les garçons et tuez toutes les femmes qui ont connu un homme dans l’étreinte conjugale. Mais toutes les fillettes qui n’ont pas connu l’étreinte conjugale, gardez-les en vie pour vous." (Nombres 31 : 17-18)

"Mais dans les villes de ces peuples dont l'Éternel, ton Dieu, te donne le pays pour héritage, tu ne laisseras la vie à rien de ce qui respire. Car tu dévoueras ces peuples par interdit, les Héthiens, les Amoréens, les Cananéens, les Phéréziens, les Héviens, et les Jébusiens, comme l'Éternel, ton Dieu, te l'a ordonné, afin qu'ils ne vous apprennent pas à imiter toutes les abominations qu'ils font pour leurs dieux, et que vous ne péchiez point contre l'Éternel, votre Dieu." (Deutéronome 20 :16-18)

"Et ils tuèrent entièrement, par le tranchant de l'épée, tout ce qui était dans la ville, et homme et femme, et enfant et vieillard, les bœufs, les moutons et les ânes. Et Josué dit aux deux hommes qui avaient exploré le pays : Entrez dans la maison de la prostituée, et faites-en sortir la femme et tous ceux qui sont à elle, comme vous le lui avez juré." (Josué 6 :21)

"En ce jour-là, Josué s'empara de Maqqéda et la passa, ainsi que son roi, au tranchant de l'épée ; il les voua à l'interdit, eux et toutes les personnes qui s'y trouvaient ; il ne laissa pas un survivant et il traita le roi de Maqqéda comme il avait traité le roi de Jéricho. Josué, et tout Israël avec lui, passa de Maqqéda à Livna et il engagea le combat avec Livna." (Josué 10:28-29)

"Et même le seigneur ton Dieu leur enverra le frelon jusqu'à la disparition de ceux qui resteraient et se cacheraient devant toi. Ne tremble pas devant eux, car il est au milieu de toi, le seigneur ton Dieu, un Dieu grand et terrible. Le seigneur ton Dieu chassera ces nations devant toi peu à peu : tu ne pourras pas les achever aussitôt, car autrement les animaux sauvages deviendraient trop nombreux contre toi. Pourtant le seigneur ton Dieu te livrera ces nations et jettera sur elles une grande panique jusqu'à ce qu'elles soient exterminées. Il livrera leurs rois entre tes mains, tu feras disparaître leur nom de sous le ciel ; aucun ne tiendra devant toi, jusqu'à ce que tu les aies exterminés. Les idoles de leurs dieux, vous les brûlerez. Tu ne te laisseras pas prendre au piège par l'envie de garder pour toi leur revêtement d'argent et d'or, car c'est une abomination pour le seigneur ton Dieu." (Deutéronome 7 :20-25)

"Si un homme frappe du bâton son esclave, homme ou femme, et que l'esclave meure sous sa main, le maître sera puni. Mais s'il survit un jour ou deux, le maître ne sera point puni; car c'est son argent." (Exode 20:20-21)

"Élisée monta de là à Béthel; et comme il cheminait à la montée, des petits garçons sortirent de la ville, et se moquèrent de lui. Ils lui disaient: ‘Monte, chauve! monte, chauve!’ Il se retourna pour les regarder, et il les maudit au nom de l'Éternel. Alors deux ours sortirent de la forêt, et déchirèrent quarante-deux de ces enfants." (2 Rois 2 :23-24)

"Si un homme couche avec une bête, il sera puni de mort ; et vous tuerez la bête." (Lévitique 20:15)

"On ne mettra pas la main sur lui, mais on le lapidera, ou on le percera de flèches: animal ou homme, il ne vivra point. Quand la trompette sonnera, ils s'avanceront près de la montagne." (Exode 19 :13)

"L’Eternel dit à Moïse : Cet homme sera puni de mort, toute l’assemblée le lapidera hors du camp." (Nombre 15 :35)

Quand c'est dans la bible c'est morale et rude mais quand c'est dans le Coran c'est "amorale" et "cruel" selon l'hypocrite Pierresuzanne.

n'est ce pas toi qui trouvait normal le massacre des juifs de Médine parce qu'ils se seraient opposés à ton prophète ?
tu devrais donc trouver normal le massacre de ceux qui s'opposent à Moise.

yahia a écrit:

Luther s'élève également contre le marchandage des indulgences et accuse l'Église de profiter de la peur de l'Enfer : « Ils prêchent l'homme, ceux qui disent qu'aussitôt tintera l'argent jeté dans la caisse, aussitôt l'âme s’envolera [du Purgatoire] » (thèse 27).

Dans le deuxième cas, Luther souligne que la repentance seule vaut rémission des peines, sans nul besoin de lettres d'indulgence. Au contraire, selon lui, l'indulgence détourne les pécheurs de leur véritable devoir, la charité et la pénitence. La « querelle des Indulgences » est donc l'une des causes du schisme entre catholiques et protestants.

Deviens protestant yahia !

Les protestants voient dans la richesse la preuve que Dieu les a béni et les sauve.

Comme tu aimes l'argent, tu pourras en gagner beaucoup... en travaillant beaucoup !


Les protestants aiment beaucoup l'argent... et les catholiques aiment bien donner le leur pour faire de belles choses !

Ceci-dit après en avoir gagner beaucoup d'argent les protestants aussi savent en donner : regarde ce que fait Bill Gates ?

Pierresuzanne a écrit:

Continuons à explorer les bienfait des indulgences.

Connaissez vous la piéta de Michel Ange qui se trouve à Saint Pierre-de Rome?.

C'est cela l'art ! alors les indulgences : on s'en fout ![/center]

La plus célèbre des indulgences est celle accordée à quiconque aidera à la construction de la nouvelle basilique Saint-Pierre de Rome. Le pape Léon X (1513-1521), manquant de fonds pour les travaux, eut l'idée de revendre ces indulgences à Albert de Brandebourg, titulaire à 24 ans de deux ou trois évêchés, selon les sources, et qui souhaitait devenir archevêque de Mayence.

Pour acheter « en gros » ces indulgences, Alexandre emprunta en 1515 la somme de 24 000 ducats à Jacob Fugger, banquier d'Ausbourg et de l'empereur Charles Quint. Pour s'acquitter de sa dette, Alexandre revend des indulgences aux fidèles, avec l'accord du Pape, qui prélevait une commission de 50 %.

Le prêtre dominicain Johann Tetzel fut chargé de la prédication. On lui attribue alors le slogan : « Aussitôt que l'argent tinte dans la caisse, l'âme s'envole du Purgatoire ».

Il souhaita officier à Wittemberg mais se vit opposer un refus par le duc Frédéric, qui craignait la concurrence car il proposait lui-même à ses sujets, contre rétribution, 17443 reliques à vénérer.

À la même époque en Suisse, le Pape afferma le commerce des indulgences à un moine franciscain, Bernardin Samson. Par ce trafic, beaucoup d'argent sortit de Suisse, ce qui déplut aux autorités civiles. Cet épisode est à l'origine du bon accueil des suisses à la colère de Luther contre les indulgences, d'autant que le protestant suisse Zwingli a lui aussi dénoncé le commerce des indulgences. Dès 1524, seulement sept ans après les 95 thèses de Luther, Zurich était la première ville prise par la Réforme.

Pierresuzanne a écrit:

Deviens protestant yahia !

Les protestants voient dans la richesse la preuve que Dieu les a béni et les sauve.

Comme tu aimes l'argent, tu pourras en gagner beaucoup... en travaillant beaucoup !


Les protestants aiment beaucoup l'argent... et les catholiques aiment bien donner le leur pour faire de belles choses !

Ceci-dit après en avoir gagner beaucoup d'argent les protestants aussi savent en donner : regarde ce que fait Bill Gates ?

Le plus gros courtier du monde

Par conséquent, une fois que les avoirs de l’église catholique ont été rassemblés, elle devient l’agent de change le plus redoutable du monde. Le " Wall Street Journal " disait que les opérations financières du Vatican aux USA ont été si importantes que très souvent, il a vendu ou acheté en une seule fois de l’or d’une valeur d’un million de dollars, ou plus.

C’est pourquoi le Vatican a été, et est encore l’accumulateur de richesses et le propriétaire de biens le plus redoutable qui soit. Personne ne sait avec certitude combien pesa ou pèse l’église catholique, ni sa valeur en terme de dollars ou en d’autres monnaies, pas même le Pape lui-même.

Telle est la véritable situation confirmée par un officiel du Vatican qui lorsqu’on lui a demandé de faire une estimation de la fortune du Vatican d’aujourd’hui, a répondu de façon très révélatrice " Dieu Seul le sait.



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yahia a écrit:

rosarum a écrit:

il y en a d'autres qui achètent les conversions

« Les aumônes ne sont destinées qu’aux pauvres, aux indigents, à ceux qui sont chargés de les administrer, à ceux dont le cœur est à gagner à l’islam, à l’affranchissement des esclaves, à ceux qui sont lourdement endettés, aux dépenses pour la cause de Dieu et aux voyageurs (une personne en déplacement coupée de toute ressource).  C’est là un décret de Dieu.  Et Dieu est Omniscient et Sage. » (Coran 9:60

Mais pas aux Imams et clergé et ici il est question pour entrer aux paradis il faut payer le clergé.

On pourra dire que ceux qui sont riches passeront en premiers.

mais c'est pareil pour l'islam.
si vous voulez tant convertir les autres à votre religion, c'est par pure générosité afin qu'ils puissent aller au paradis des musulmans a lieu d'aller cramer dans l'enfer des mécréants .

rosarum a écrit:

yahia a écrit:

rosarum a écrit:

il y en a d'autres qui achètent les conversions

« Les aumônes ne sont destinées qu’aux pauvres, aux indigents, à ceux qui sont chargés de les administrer, à ceux dont le cœur est à gagner à l’islam, à l’affranchissement des esclaves, à ceux qui sont lourdement endettés, aux dépenses pour la cause de Dieu et aux voyageurs (une personne en déplacement coupée de toute ressource).  C’est là un décret de Dieu.  Et Dieu est Omniscient et Sage. » (Coran 9:60

Mais pas aux Imams et clergé et ici il est question pour entrer aux paradis il faut payer le clergé.

On pourra dire que ceux qui sont riches passeront en premiers.

mais c'est pareil pour l'islam.
si vous voulez tant convertir les autres à votre religion, c'est par pure générosité afin qu'ils puissent aller au paradis des musulmans a lieu d'aller cramer dans l'enfer des mécréants .

Au contraire pour les sauver et les faire sortir d'une croyance trinitaire vers une croyance unitaire.

On donne aux gens et non prendre aux gens pour les faire entrer au Paradis .Qui paye bien entre le premier au paradis.

Pierresuzanne a écrit:

Pierresuzanne a écrit:

Deviens protestant yahia !

Les protestants voient dans la richesse la preuve que Dieu les a béni et les sauve.

Comme tu aimes l'argent, tu pourras en gagner beaucoup... en travaillant beaucoup !


Les protestants aiment beaucoup l'argent... et les catholiques aiment bien donner le leur pour faire de belles choses !

Ceci-dit après en avoir gagner beaucoup d'argent les protestants aussi savent en donner : regarde ce que fait Bill Gates ?

yahia a écrit:

Le plus gros courtier du monde

C’est pourquoi le Vatican a été, et est encore l’accumulateur de richesses et le propriétaire de biens le plus redoutable qui soit. Personne ne sait avec certitude combien pesa ou pèse l’église catholique, ni sa valeur en terme de dollars ou en d’autres monnaies, pas même le Pape lui-même.

Telle est la véritable situation confirmée par un officiel du Vatican qui lorsqu’on lui a demandé de faire une estimation de la fortune du Vatican d’aujourd’hui, a répondu de façon très révélatrice " Dieu Seul le sait.

Alors deviens catholique Yahia,

ou même, mieux encore ! deviens prêtre,
grenouille pour intégrer la Curie de Rome,
et remplis-toi le ventre avec les deniers de l'Eglise !

La plus grande abomination c'est de donner à Dieu des associés.


Katherine Weigel l'a payé par sa vie , le 10 avril 1539, cette dame de 80 ans aux cheveux blancs monta hardiment sur le bûcher, affirmant que pas plus dans ce monde que dans l’autre, il ne peut rien arriver de mal à l’âme de celui qui reste ferme dans la vérité.


née à Cracovie, en Pologne, vers 1460, est dénoncée à l’évêque catholique de cette ville comme hérétique.Elle ne croit pas en la Trinité, mais seulement en l’unité de Dieu.


Les vrais Martyrs du christianisme primitif de jésus.

yahia a écrit:

Le commerce des indulgences vient de la possibilité dans l'Église catholique romaine d'acheter des indulgences (du latin indulgere, « accorder »), c'est-à-dire la rémission totale ou partielle devant Dieu de la peine temporelle encourue en raison d'un péché pardonné.

(....)

L'affaire du commerce des indulgences fut le déclencheur de la Réforme protestante, à une époque où le développement de l'imprimerie permet une lecture directe de la Bible, dans toutes les langues, qui ouvre la voie à une critique des croyances catholiques et des pratiques de ses prêtres.

le moine Martin Luther rédige contre les indulgences ses 95 thèses qu'il affiche le 31 octobre 1517 sur la porte du château de Wittemberg. Le texte s’en prend ouvertement au commerce des indulgences et affirme avec force que nous sommes sauvés non par des dons en argent ou des messes dites en notre nom, mais par la seule grâce de Dieu, dont personne ne connaît les choix.

(...)
Le commerce des indulgences avait déjà été dénoncé un siècle et demi plus tôt par John Wyclif (1320-1384) et Jan Hus (1369-1415)1. Il s'est développé à la fin du XVIe siècle dans une société encore dominée par la violence, les épidémies, la peur de la mort et de l'enfer, alors que la Renaissance apparaît progressivement.

Mais Yahia, je crois que tu passes à côté du principal:
- la formidable capacité de l'église chrétienne de se remettre en question
- l'absolue liberté de pensée de Martin Luther pour lire la Bible à sa façon et à se révolter et à imposer ses vues, quelles qu'en soient les conséquences.
- les réformes qui ont fait suite à ce différend.
- la réforme de l'église catholique, qui a su renoncer à des pratiques critiquables.

Bref une leçon à copier par d'autres religions où le seul mot d'ordre est de ne pas faire de vagues.
Merci Yahia d'avoir démontré que l'église chrétienne était une église en évolution capable de se régénérer!

Sans payer, voila la méthode infaillible pour aller au paradis.
Solution parfaite pour aller au paradis

Récits des Béatitudes. Selon saint Matthieu : (Matthieu 5, 1-12)
Voyant les foules, Jésus gravit la montagne, et quand il fut assis, ses disciples s'approchèrent de lui. Et prenant la parole, il les enseignait en disant :
"Heureux ceux qui ont une âme de pauvre, car le Royaume des Cieux est à eux.
Heureux les doux, car ils posséderont la terre.
Heureux les affligés, car ils seront consolés.
Heureux les affamés et assoiffés de la justice, car ils seront rassasiés.
Heureux les miséricordieux, car ils obtiendront miséricorde.
Heureux les cœurs purs, car ils verront Dieu.
Heureux les artisans de paix, car ils seront appelés fils de Dieu. 10
Heureux les persécutés pour la justice, car le Royaume des Cieux est à eux.
Heureux êtes-vous quand on vous insultera, qu'on vous persécutera, et qu'on dira faussement contre vous toute sorte d'infamie à cause de moi. Soyez dans la joie et l'allégresse, car votre récompense sera grande dans les cieux : c'est bien ainsi qu'on a persécuté les prophètes, vos devanciers. –

Selon saint Luc : (Luc 6, 20-23) -
Jésus, levant les yeux sur ses disciples, disait :
"Heureux, vous les pauvres, car le Royaume de Dieu est à vous.
Heureux, vous qui avez faim maintenant, car vous serez rassasiés.
Heureux, vous qui pleurez maintenant, car vous rirez.
Heureux êtes-vous, quand les hommes vous haïront, quand ils vous frapperont d'exclusion et qu'ils insulteront et proscriront votre nom comme infâme, à cause du Fils de l'homme. Réjouissez-vous ce jour-là et tressaillez d'allégresse, car voici que votre récompense sera grande dans le ciel. C'est de cette manière, en effet, que leurs pères traitaient les prophètes."

Pourquoi chercher midi à quatorze heure?
C'est deux texte se complète parfaitement .
Et qu'on ne me raconte pas qu'il sont faussés ce serait insulté jésus.