Les miracles numériques du Coran ?

Rappel du premier message :

Les miracles numériques véhiculés par la vidéo de Curiousmuslim sont une grosse supercherie.

Il est possible d’arriver à ce genre de résultat avec n’importe quel gros livre ; voici ce que ça donne avec la traduction de John Nelson DARBY de l’Évangile selon Jean  

Chrétien 41 fois ;  fidèle  41 fois
Ange 68 fois ;  cœur  68 fois
Apôtres 55 fois ;  gens  55 fois
Prophète 40 fois ;  roi  40 fois
Et on peut continuer …………
Œuvres 97 fois ; Vie  97 fois
Disciples  96 fois ; nations 96 fois
Assemblée 77 fois ; foi 77 fois
Pierre = 73 ; Jérusalem = 73
Espérance = 72 ; Moïse = 72
Nation = paroles = pierre = saints = 69
Abraham = anges = morts = 54
Père = persécutions = 51
Premier = sacrificateur = 38
Etc……….
Hommes = 232 ; soit 2 fois femme = 116
Miracles = 28 ; soit 2 fois miracle (14)
Sacrifices : 12 fois ; soit 2 fois sacrifié (6)
Fils = 194 ; soit 2 fois disciple = 97
amour = 78 ; soit 2 fois résurrection
vérité = 148 ; soit 2 fois Enfants = 74 ; peuple = 74,
ciel = 122 ; soit 2 fois maisons = 61
frère = 110 ; soit 2 fois apôtres
gloire = 106 ; soit 2 fois évangiles = 53
justice = 80 ; soit 2 fois main, prophète ou roi : 40
Moïse = 72 ; soit 2 fois Judée ou mer (36)
Etc…….

La vidéo de CuriousMuslim ne fait pas apparaître le mot Allah. En cherchant dans notre exemple, on a :
Dieu = 1162 fois
Main (40) + pieds(43) = 83 multiplié par le Tout-puissant (7)  multiplié par l’unique (2) = 1162

On aurait aboutit au même résultat si on avait pris par exemple un livre pornographique. Les mots qui vont ressortir sont ceux dont la fréquence  est la plus grande, on peut imaginer ce que ça peut donner.

NB : les titres de l’Évangile sont inclus mais pas les commentaires ; mais avec ou sans les titres on aurait aboutit à un résultat équivalent. Et si on enlève les titres, il se peut qu’on obtienne un résultat meilleur.

rosarum a écrit:

othy a écrit:

Curiousmuslim a écrit:

En arabe , le waw n'est pas un mot , c'est une lettre.

C'est ainsi qu'est structure l'Arabe.

Et donc , le Qur'an est un miracle de Dieu .

Pour vous prouver que l'arabe n'a pas la meme structure que le francais , on prend l'exemple du mot "El qamar"القمر  qui veut dire "la lune"
En francais nous avons deux mots "La" et "Lune" mais en arabe nous n'avons que "El qamar" القمر .
ال "El" ici est l'equivalent de "Le" mais en arabe sa ne compte pas comme un mot.

la miraculosite de Qur'an est demontre

Ça sert à rien Curious, ils veulent nous apprendre notre langue maternelle ...

mais "l'arabe" de ta langue maternelle n'a pas grand chose à voir avec l'arabe classique et encore;moins avec l'arabe coranique.

Mais sa grammaire découle du Coran, et un bon arabophone n'aura pas de mal à comprendre le Coran (Je suis loin d'avoir un très bon niveau mais cela ne m'empêche pas de comprendre beaucoup de verset)

samseat69 a écrit:

Et lorsqu' Allah dira: "ô jésus, fils de Marie, est ce toi qui as dit aux gens: "Prenez moi ainsi que ma mère pour deux divinités en dehors d'Allah? "il dira: "Gloire et pureté a toi !il ne m appartient pas de déclarer ce que je n ai pas le droit de dire! Si je l'avais dit, tu l'aurais su, certes. Tu sais ce qu'il y a en moi et je ne sais pas ce qu'il y a en toi. (coran5 la table servie)

Je ne savais pas que la mère de Jésus faisait parti de la Trinité Chrétienne !

Parce que Marie n'a jamais été prise pour Dieu par les Catholiques.

Marie n'a pas créer le ciel et la terre.

Jésus, Marie, les Rabbins, les Moines, on en a des dieux nous les Chrétiens !.......................ou peut être que l'on en a qu'UN SEUL ET UNIQUE, Yahvé





.

Poisson vivant a écrit:

samseat69 a écrit:

Et lorsqu' Allah dira: "ô jésus, fils de Marie, est ce toi qui as dit aux gens: "Prenez moi ainsi que ma mère pour deux divinités en dehors d'Allah? "il dira: "Gloire et pureté a toi !il ne m appartient pas de déclarer ce que je n ai pas le droit de dire! Si je l'avais dit, tu l'aurais su, certes. Tu sais ce qu'il y a en moi et je ne sais pas ce qu'il y a en toi. (coran5 la table servie)

Je ne savais pas que la mère de Jésus faisait parti de la Trinité Chrétienne !

Parce que Marie n'a jamais été prise pour Dieu par les Catholiques.

Marie n'a pas créer le ciel et la terre.

Jésus, Marie, les Rabbins, les Moines, on en a des dieux nous les Chrétiens !.......................ou peut être que l'on en a qu'UN SEUL ET UNIQUE, Yahvé

.

Tu sais lire le français ou pas ? A ce niveau il faut vraiment le faire exprès

Poisson vivant a écrit:

samseat69 a écrit:

Et lorsqu' Allah dira: "ô jésus, fils de Marie, est ce toi qui as dit aux gens: "Prenez moi ainsi que ma mère pour deux divinités en dehors d'Allah? "il dira: "Gloire et pureté a toi !il ne m appartient pas de déclarer ce que je n ai pas le droit de dire! Si je l'avais dit, tu l'aurais su, certes. Tu sais ce qu'il y a en moi et je ne sais pas ce qu'il y a en toi. (coran5 la table servie)

Je ne savais pas que la mère de Jésus faisait parti de la Trinité Chrétienne !

Parce que Marie n'a jamais été prise pour Dieu par les Catholiques.

Marie n'a pas créer le ciel et la terre.

Jésus, Marie, les Rabbins, les Moines, on en a des dieux nous les Chrétiens !.......................ou peut être que l'on en a qu'UN SEUL ET UNIQUE, Yahvé

.

D'abord il faut savoir que chretien ne veut pas seulement dire catholique et ensuite il faut savoir qu'obeillir sans reflechir sa s'appelle de l'adoration , un peu comme vous faisiez (ou faites toujours) avec le Pape.

Poisson vivant a écrit:

samseat69 a écrit:

Et lorsqu' Allah dira: "ô jésus, fils de Marie, est ce toi qui as dit aux gens: "Prenez moi ainsi que ma mère pour deux divinités en dehors d'Allah? "il dira: "Gloire et pureté a toi !il ne m appartient pas de déclarer ce que je n ai pas le droit de dire! Si je l'avais dit, tu l'aurais su, certes. Tu sais ce qu'il y a en moi et je ne sais pas ce qu'il y a en toi. (coran5 la table servie)

Je ne savais pas que la mère de Jésus faisait parti de la Trinité Chrétienne !

Parce que Marie n'a jamais été prise pour Dieu par les Catholiques.

Marie n'a pas créer le ciel et la terre.

Jésus, Marie, les Rabbins, les Moines, on en a des dieux nous les Chrétiens !.......................ou peut être que l'on en a qu'UN SEUL ET UNIQUE, Yahvé





.

Ou c'est marqué qu'elle fait partie de la Trinité ? o_O

othy a écrit:

Poisson vivant a écrit:

samseat69 a écrit:

Et lorsqu' Allah dira: "ô jésus, fils de Marie, est ce toi qui as dit aux gens: "Prenez moi ainsi que ma mère pour deux divinités en dehors d'Allah? "il dira: "Gloire et pureté a toi !il ne m appartient pas de déclarer ce que je n ai pas le droit de dire! Si je l'avais dit, tu l'aurais su, certes. Tu sais ce qu'il y a en moi et je ne sais pas ce qu'il y a en toi. (coran5 la table servie)

Je ne savais pas que la mère de Jésus faisait parti de la Trinité Chrétienne !

Parce que Marie n'a jamais été prise pour Dieu par les Catholiques.

Marie n'a pas créer le ciel et la terre.

Jésus, Marie, les Rabbins, les Moines, on en a des dieux nous les Chrétiens !.......................ou peut être que l'on en a qu'UN SEUL ET UNIQUE, Yahvé

Ou c'est marqué qu'elle fait partie de la Trinité ? o_O

Prenez moi Jésus le Fils et ma Mère Marie pour deux divinités en dehors du Père. Père, le Fils et Marie

Ou alors peut être prenez moi Jésus le Fils ainsi que le Saint Esprit, l'ange Gabriel, pour deux divinités en dehors du Père.






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othy a écrit:

Poisson vivant a écrit:

samseat69 a écrit:

Et lorsqu' Allah dira: "ô jésus, fils de Marie, est ce toi qui as dit aux gens: "Prenez moi ainsi que ma mère pour deux divinités en dehors d'Allah? "il dira: "Gloire et pureté a toi !il ne m appartient pas de déclarer ce que je n ai pas le droit de dire! Si je l'avais dit, tu l'aurais su, certes. Tu sais ce qu'il y a en moi et je ne sais pas ce qu'il y a en toi. (coran5 la table servie)

Je ne savais pas que la mère de Jésus faisait parti de la Trinité Chrétienne !

Parce que Marie n'a jamais été prise pour Dieu par les Catholiques.

Marie n'a pas créer le ciel et la terre.

Jésus, Marie, les Rabbins, les Moines, on en a des dieux nous les Chrétiens !.......................ou peut être que l'on en a qu'UN SEUL ET UNIQUE, Yahvé





.

Ou c'est marqué qu'elle fait partie de la Trinité ? o_O

je ne parle pas de trinité mais de certaines factions (ou sectes)chrétiennes qui adorent Marie(paix sur elle) en la priant , en pensant que lorsqu'elle accomplissait des miracles cela lui étais exclusif alors que si elle l eue fait , c était par la permission de son seigneur qu'elle adorait pieusement dans le temple depuis son enfance, paix et bénédictions divine soit sur elle .Certaines prières aujourd'hui la mentionne étant "mère de dieu". Mais ce mot" dieu",on ne reviendra pas dans ce débat je l ai vu mentionne dans un sujet de ce vaste forum , dans le génie de la langue juive était utilise dans plusieurs contexte .....nous sommes ainsi tous fils de dieu mais Marie (paix sur elle )étais la fille de Anne(paix sur elle) si je ne me trompe pas.
le coran est venu vigoureusement défendre la sainteté et la pureté de cette vertueuse femme que Allah('qu'il soit exalté),a choisis parmi les mondes pour établir son ordre .et Allah est le plus savant.

Curiousmuslim a écrit:

Poisson vivant a écrit:

samseat69 a écrit:

Et lorsqu' Allah dira: "ô jésus, fils de Marie, est ce toi qui as dit aux gens: "Prenez moi ainsi que ma mère pour deux divinités en dehors d'Allah? "il dira: "Gloire et pureté a toi !il ne m appartient pas de déclarer ce que je n ai pas le droit de dire! Si je l'avais dit, tu l'aurais su, certes. Tu sais ce qu'il y a en moi et je ne sais pas ce qu'il y a en toi. (coran5 la table servie)

Je ne savais pas que la mère de Jésus faisait parti de la Trinité Chrétienne !

Parce que Marie n'a jamais été prise pour Dieu par les Catholiques.

Marie n'a pas créer le ciel et la terre.

Jésus, Marie, les Rabbins, les Moines, on en a des dieux nous les Chrétiens !.......................ou peut être que l'on en a qu'UN SEUL ET UNIQUE, Yahvé

.

D'abord il faut savoir que chretien ne veut pas seulement dire catholique et ensuite il faut savoir qu'obeillir sans reflechir sa s'appelle de l'adoration , un peu comme vous faisiez (ou faites toujours) avec le Pape.

L'enfant qui obéit à son professeur l'adore donc ?  




.

Poisson vivant a écrit:

Curiousmuslim a écrit:

Poisson vivant a écrit:

Je ne savais pas que la mère de Jésus faisait parti de la Trinité Chrétienne !

Parce que Marie n'a jamais été prise pour Dieu par les Catholiques.

Marie n'a pas créer le ciel et la terre.

Jésus, Marie, les Rabbins, les Moines, on en a des dieux nous les Chrétiens !.......................ou peut être que l'on en a qu'UN SEUL ET UNIQUE, Yahvé

.

D'abord il faut savoir que chretien ne veut pas seulement dire catholique et ensuite il faut savoir qu'obeillir sans reflechir sa s'appelle de l'adoration , un peu comme vous faisiez (ou faites toujours) avec le Pape.

L'enfant qui obéit à son professeur l'adore donc ?  




.

L'enfant apprend sans reflechir, l'adulte est sense apprendre en reflechissant.

Curiousmuslim a écrit:

Poisson vivant a écrit:

Curiousmuslim a écrit:

D'abord il faut savoir que chretien ne veut pas seulement dire catholique et ensuite il faut savoir qu'obeillir sans reflechir sa s'appelle de l'adoration , un peu comme vous faisiez (ou faites toujours) avec le Pape.

L'enfant qui obéit à son professeur l'adore donc ?  




.

L'enfant apprend sans reflechir, l'adulte est sense apprendre en reflechissant.

je ne parle pas de trinité mais de certaines factions (ou sectes)chrétiennes qui adorent Marie(paix sur elle) en la priant , en pensant que lorsqu'elle accomplissait des miracles cela lui étais exclusif alors que si elle l eue fait , c était par la permission de son seigneur qu'elle adorait pieusement dans le temple depuis son enfance, paix et bénédictions divine soit sur elle .Certaines prières aujourd'hui la mentionne étant "mère de dieu". Mais ce mot" dieu",on ne reviendra pas dans ce débat je l ai vu mentionne dans un sujet de ce vaste forum , dans le génie de la langue juive était utilise dans plusieurs contexte .....nous sommes ainsi tous fils de dieu mais Marie (paix sur elle )étais la fille de Anne(paix sur elle) si je ne me trompe pas.
le coran est venu vigoureusement défendre la sainteté et la pureté de cette vertueuse femme que Allah('qu'il soit exalté),a choisis parmi les mondes pour établir son ordre .et Allah est le plus savant.

 

erreur

samseat69 a écrit:

Curiousmuslim a écrit:

Poisson vivant a écrit:

L'enfant qui obéit à son professeur l'adore donc ?  

.

L'enfant apprend sans reflechir, l'adulte est sense apprendre en reflechissant.

je ne parle pas de trinité mais de certaines factions (ou sectes)chrétiennes qui adorent Marie(paix sur elle) en la priant , en pensant que lorsqu'elle accomplissait des miracles cela lui étais exclusif alors que si elle l eue fait , c était par la permission de son seigneur qu'elle adorait pieusement dans le temple depuis son enfance, paix et bénédictions divine soit sur elle .Certaines prières aujourd'hui la mentionne étant "mère de dieu". Mais ce mot" dieu",on ne reviendra pas dans ce débat je l ai vu mentionne dans un sujet de ce vaste forum , dans le génie de la langue juive était utilise dans plusieurs contexte .....nous sommes ainsi tous fils de dieu mais Marie (paix sur elle )étais la fille de Anne(paix sur elle) si je ne me trompe pas.
le coran est venu vigoureusement défendre la sainteté et la pureté de cette vertueuse femme que Allah('qu'il soit exalté),a choisis parmi les mondes pour établir son ordre .et Allah est le plus savant.

"Mère de Dieu", en parlant de Marie, signifie simplement que c'est par elle que Dieu s'en fait homme en la personne de Jésus-Christ, à la fois pleinement Dieu et pleinement homme. (Je sais, vous n'y croyez pas, nous oui, pas besoin de relancer le débat.)

Par contre, il n'est aucunement question pour les chrétiens, même pour ceux qui sont fort attachés à l'image de la Vierge, de considérer Jésus-Christ et Marie comme étant également divins; Jésus-Christ est Dieu, Marie est Sainte, ce n'est pas la même chose, contrairement à ce qui ressort de la phrase "Prenez moi ainsi que ma mère pour deux divinités en dehors d'Allah" dans laquelle Jésus et sa mère sont bien mis tous les deux sur un pied d'égalité (sauf bien sûr si c'est mal traduit, si ça ne peut se comprendre qu'en Arabe, si un hadith dit le contraire, ou si ce verset a été abrogé.)

C'est peut-être ainsi que Mohamed l'avait perçu, mais ce n'est pas ainsi que le voient les chrétiens. Ils ne prennent pas Jésus-Christ ainsi que sa mère pour deux divinités en dehors de Dieu. Bref, du point de vue chrétien, c'est faux !

ydo a écrit:

samseat69 a écrit:

Curiousmuslim a écrit:

L'enfant apprend sans reflechir, l'adulte est sense apprendre en reflechissant.

je ne parle pas de trinité mais de certaines factions (ou sectes)chrétiennes qui adorent Marie(paix sur elle) en la priant , en pensant que lorsqu'elle accomplissait des miracles cela lui étais exclusif alors que si elle l eue fait , c était par la permission de son seigneur qu'elle adorait pieusement dans le temple depuis son enfance, paix et bénédictions divine soit sur elle .Certaines prières aujourd'hui la mentionne étant "mère de dieu". Mais ce mot" dieu",on ne reviendra pas dans ce débat je l ai vu mentionne dans un sujet de ce vaste forum , dans le génie de la langue juive était utilise dans plusieurs contexte .....nous sommes ainsi tous fils de dieu mais Marie (paix sur elle )étais la fille de Anne(paix sur elle) si je ne me trompe pas.
le coran est venu vigoureusement défendre la sainteté et la pureté de cette vertueuse femme que Allah('qu'il soit exalté),a choisis parmi les mondes pour établir son ordre .et Allah est le plus savant.

"Mère de Dieu", en parlant de Marie, signifie simplement que c'est par elle que Dieu s'en fait homme en la personne de Jésus-Christ, à la fois pleinement Dieu et pleinement homme. (Je sais, vous n'y croyez pas, nous oui, pas besoin de relancer le débat.)

Par contre, il n'est aucunement question pour les chrétiens, même pour ceux qui sont fort attachés à l'image de la Vierge, de considérer Jésus-Christ et Marie comme étant également divins; Jésus-Christ est Dieu, Marie est Sainte, ce n'est pas la même chose, contrairement à ce qui ressort de la phrase "Prenez moi ainsi que ma mère pour deux divinités en dehors d'Allah" dans laquelle Jésus et sa mère sont bien mis tous les deux sur un pied d'égalité (sauf bien sûr si c'est mal traduit, si ça ne peut se comprendre qu'en Arabe, si un hadith dit le contraire, ou si ce verset a été abrogé.)

C'est peut-être ainsi que Mohamed l'avait perçu, mais ce n'est pas ainsi que le voient les chrétiens. Ils ne prennent pas Jésus-Christ ainsi que sa mère pour deux divinités en dehors de Dieu. Bref, du point de vue chrétien, c'est faux !

L islam souligne qu'Allah et sa création sont des entités totalement différentes. Allah n'est ni une partie de sa création, ni un mélange au sein de cette créations, sa création n'est ni égale a lui dans ses attributs, ni une partie de lui.
fraternellement

ydo a écrit:

Roger76 a écrit:

[...]
Quelle raison donc à cette recherche désespérée de la miraculosité du Coran?
En est-il besoin ?
[...]

Excellente question.
Pourquoi cette recherche incessante alors qu'on nous présente la foi de l'islam comme une foi certitude ?

Mon impression est que cette recherche de la "miraculosité" est typique de l'islam.
Qu'en est-il ? Retrouve-t-on cela dans d'autres religions et, en particulier, chez les chrétiens ?

J'en reviens à cette question posée par Roger76 et qui me paraît plus en rapport avec le sujet: quelle raison donc à cette recherche désespérée de la miraculosité du Coran ?

ydo a écrit:

ydo a écrit:

Roger76 a écrit:

[...]
Quelle raison donc à cette recherche désespérée de la miraculosité du Coran?
En est-il besoin ?
[...]

Excellente question.
Pourquoi cette recherche incessante alors qu'on nous présente la foi de l'islam comme une foi certitude ?

Mon impression est que cette recherche de la "miraculosité" est typique de l'islam.
Qu'en est-il ? Retrouve-t-on cela dans d'autres religions et, en particulier, chez les chrétiens ?

J'en reviens à cette question posée par Roger76 et qui me paraît plus en rapport avec le sujet: quelle raison donc à cette recherche désespérée de la miraculosité du Coran ?

les preuves de son authenticité a travers le temps .il faut se rappeler le contexte :qu' est ce qu' un miracle ? une impossibilité...

Toutefois , les savants ne disent pas que le coran est un miracle "scientifique".
et ils n argumentent pas avec cela .

La science ne fait que découvrir des faits qui sont confirmés par le coran et la sunna.

ces découvertes sont des plus récentes et elles sont nombreuses.

les savants nous enseignent ce qu' a enseigné le prophète(psl) a ses compagnons, et cela nous suffit,
pour croire au dernier message .
fraternellement.

othy a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

samseat69 a écrit:

le coran n est pas seulement fonde sur un miracle de règles grammaticales  ,c est aussi un miracle mathématique ,embryologique ,astronomique, océanographique, anatomique, géologique, géographique ,et j en passe...

...bismilleh a Rahman a Rahim.
que tu les avertisses ou que ne le fasses pas , il ne croiront pas.
Allah a scellé leurs cœurs et leurs oreilles ; et sur leurs yeux un voile épais.
et ils auront un dur châtiment.
....................................................
le coran sacré nous  guide frère ,et ceci jusque' au jour j , in cha Allah.

Comment le comprendre, comment l'accepter d'un DIEU que l'on dit Miséricordieux ?

Il nous scelle nos coeurs et nos oreilles, Il nous  rend aveugle, et ensuite Il nous punit durement parce que nous n'avons pas vu, et que nous n'avons pas compris ?!!!?

Il ne le fait que pour les hypocrites et les injustes, quand quelqu'un voit bien que c'est la vérité mais ne veut pas croire alors Dieu lui durci son coeur jusqu'à ce qu'il devient sincère.

Mais pourquoi DIEU lui durcit-Il le coeur ?

Curiousmuslim a écrit:

En arabe , le waw n'est pas un mot , c'est une lettre.

C'est ainsi qu'est structure l'Arabe.

Et donc , le Qur'an est un miracle de Dieu .

Pour vous prouver que l'arabe n'a pas la meme structure que le francais , on prend l'exemple du mot "El qamar"القمر  qui veut dire "la lune"
En francais nous avons deux mots "La" et "Lune" mais en arabe nous n'avons que "El qamar" القمر .
ال "El" ici est l'equivalent de "Le" mais en arabe sa ne compte pas comme un mot.

la miraculosite de Qur'an est demontre

Quoique, mon cher CURIOUS, quoique ..... car si tu veux dire "notre lune" ne diras-tu pas "qamarna", et donc le mot qmar est bien séparé linguistiquement parlant de l'article "el" ...???

mario-franc_lazur a écrit:

Curiousmuslim a écrit:

En arabe , le waw n'est pas un mot , c'est une lettre.

C'est ainsi qu'est structure l'Arabe.

Et donc , le Qur'an est un miracle de Dieu .

Pour vous prouver que l'arabe n'a pas la meme structure que le francais , on prend l'exemple du mot "El qamar"القمر  qui veut dire "la lune"
En francais nous avons deux mots "La" et "Lune" mais en arabe nous n'avons que "El qamar" القمر .
ال "El" ici est l'equivalent de "Le" mais en arabe sa ne compte pas comme un mot.

la miraculosite de Qur'an est demontre

Quoique, mon cher CURIOUS, quoique ..... car si tu veux dire "notre lune" ne diras-tu pas "qamarna", et donc le mot qmar est bien séparé linguistiquement parlant de l'article "el" ...???

c est comme ca ....dieu fait ce qu' il veut et s'il voudrai, il nous ferai tous périr car dieu se passe de tout l univers

ydo a écrit:

ydo a écrit:

Roger76 a écrit:

[...]
Quelle raison donc à cette recherche désespérée de la miraculosité du Coran?
En est-il besoin ?
[...]

Excellente question.
Pourquoi cette recherche incessante alors qu'on nous présente la foi de l'islam comme une foi certitude ?

Mon impression est que cette recherche de la "miraculosité" est typique de l'islam.
Qu'en est-il ? Retrouve-t-on cela dans d'autres religions et, en particulier, chez les chrétiens ?

J'en reviens à cette question posée par Roger76 et qui me paraît plus en rapport avec le sujet: quelle raison donc à cette recherche désespérée de la miraculosité du Coran ?

Quel raison donc a cette volonte de precher le christianisme chez les chretiens?
La reponse que tu es sense donne est la reponse a ta question

mario-franc_lazur a écrit:

othy a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Comment le comprendre, comment l'accepter d'un DIEU que l'on dit Miséricordieux ?

Il nous scelle nos coeurs et nos oreilles, Il nous  rend aveugle, et ensuite Il nous punit durement parce que nous n'avons pas vu, et que nous n'avons pas compris ?!!!?

Il ne le fait que pour les hypocrites et les injustes, quand quelqu'un voit bien que c'est la vérité mais ne veut pas croire alors Dieu lui durci son coeur jusqu'à ce qu'il devient sincère.

Mais pourquoi DIEU lui durcit-Il le coeur ?

Parceque c'est ce que l'homme souhaite , c'est l'homme qui fait son choix et si son choix est de rester aveugle il l restera

mario-franc_lazur a écrit:

Curiousmuslim a écrit:

En arabe , le waw n'est pas un mot , c'est une lettre.

C'est ainsi qu'est structure l'Arabe.

Et donc , le Qur'an est un miracle de Dieu .

Pour vous prouver que l'arabe n'a pas la meme structure que le francais , on prend l'exemple du mot "El qamar"القمر  qui veut dire "la lune"
En francais nous avons deux mots "La" et "Lune" mais en arabe nous n'avons que "El qamar" القمر .
ال "El" ici est l'equivalent de "Le" mais en arabe sa ne compte pas comme un mot.

la miraculosite de Qur'an est demontre

Quoique, mon cher CURIOUS, quoique ..... car si tu veux dire "notre lune" ne diras-tu pas "qamarna", et donc le mot qmar est bien séparé linguistiquement parlant de l'article "el" ...???

Separe lingustiquement oui , mais sa compte en un seul mot et non deux mots. Pareille pour ton exemple qamaruna , tout le monde dira que c'est un mot et non deux.

Selon curiousmuslim :

Citation :

En arabe, le waw n'est pas un mot, c'est une lettre.

C'est ainsi qu'est structure l'Arabe.

Et donc, le Qur'an est un miracle de Dieu .

Certes le waw est une des lettres de l’alphabet, comme toutes les autres, ni plus ni moins.
Un alphabet d’ailleurs plus riche aujourd’hui qu’il ne l’était il y a quatorze siècles, quand une même graphie était utilisée pour trois voire quatre caractères différents, oh quelle belle langue riche et pleine de vertus… mais dont l’alphabet consonantique manque hélas de voyelles.
Mais ce même waw est employé ici comme conjonction, ce n’est alors plus simplement une lettre comme les autres, cela devient un mot, d’une lettre, et que cette conjonction soit liée graphiquement au mot qui suit n’y change rien.
Et cela ne démontre en rien que le Qur’an soit un miracle de Dieu.
En fait le raisonnement est inversé : on part du postulat de la miraculosité du texte coranique officiel pour trouver n’importe quoi comme « preuve ».
Mais il n’y strictement a aucune preuve valable.
Puisqu’il n’y a rien à prouver.
Et bien évidemment on ne trouve jamais rien de contraire.
On croit… ou on ne croit pas. Vous perdez votre temps à vouloir « prouver » les prétendus miracles du Coran.
L’important n’est pas là, surtout pas dans des miracles numériques proches de la numérologie c’est-à-dire pas loin de la roqia.
Ah à propos de notre chère lune, qamarna, citée par Mario : au Yémen on désigne par qamariya des fenêtres en vitrail, très typiques du pays, mais ce sont des demi-lunes. Là oui c’est un exemple du génie de la langue arabe qui à partir d’une racine développe un vocabulaire riche mais pouvant aller jusqu’à dire le contraire.

Citation :

Le miracle est demontre . La raison du miracle m'importe peu pour l'instant il me suffit de prouver qu'il ya miracle.Et c'est le cas

Mais il n'y a rien à démontrer ni rien de démontré.

Roger76 a écrit:

Citation :

Le miracle est demontre . La raison du miracle m'importe peu pour l'instant il me suffit de prouver qu'il ya miracle.Et c'est le cas

Mais il n'y a rien à démontrer ni rien de démontré.

Des lors que le waw n compte pas comme un mot dans une phrase en arabe alors le miracle numerique de la Surat Al-Kawthar 108 est demontre

Curiousmuslim a écrit:

Roger76 a écrit:

Selon curiousmuslim :

Citation :

En arabe, le waw n'est pas un mot, c'est une lettre.

C'est ainsi qu'est structure l'Arabe.

Et donc, le Qur'an est un miracle de Dieu .

Certes le waw est une des lettres de l’alphabet, comme toutes les autres, ni plus ni moins.
Un alphabet d’ailleurs plus riche aujourd’hui qu’il ne l’était il y a quatorze siècles, quand une même graphie était utilisée pour trois voire quatre caractères différents, oh quelle belle langue riche et pleine de vertus… mais dont l’alphabet consonantique manque hélas de voyelles.
Mais ce même waw est employé ici comme conjonction, ce n’est alors plus simplement une lettre comme les autres, cela devient un mot, d’une lettre, et que cette conjonction soit liée graphiquement au mot qui suit n’y change rien.
Et cela ne démontre en rien que le Qur’an soit un miracle de Dieu.
En fait le raisonnement est inversé : on part du postulat de la miraculosité du texte coranique officiel pour trouver n’importe quoi comme « preuve ».
Mais il n’y strictement a aucune preuve valable.
Puisqu’il n’y a rien à prouver.
Et bien évidemment on ne trouve jamais rien de contraire.
On croit… ou on ne croit pas. Vous perdez votre temps à vouloir « prouver » les prétendus miracles du Coran.
L’important n’est pas là, surtout pas dans des miracles numériques proches de la numérologie c’est-à-dire pas loin de la roqia.
Ah à propos de notre chère lune, qamarna, citée par Mario : au Yémen on désigne par qamariya des fenêtres en vitrail, très typiques du pays, mais ce sont des demi-lunes. Là oui c’est un exemple du génie de la langue arabe qui à partir d’une racine développe un vocabulaire riche mais pouvant aller jusqu’à dire le contraire.

Mais ce même waw est employé ici comme conjonction, ce n’est alors plus simplement une lettre comme les autres, cela devient un mot, d’une lettre, et que cette conjonction soit liée graphiquement au mot qui suit n’y change rien.

En arabe , le waw meme si il est utilise comme conjonction il reste un lettre. sa ne compte donc pas quand on compte le nombre de mot dans une phrase si non on compterai qamaruna en deux mot alors qu'en arabe c'est un seul mot.

Le miracle est demontre . La raison du miracle m'importe peu pour l'instant il me suffit de prouver qu'il ya miracle.Et c'est le cas

Tout cela n'est que de la poudre aux yeux !

Croyez donc au Coran si telle est votre conviction mais de grâce ! soyez convaincus pour de vraies raisons, parce que le message résonne en votre moi profond, mais pas à cause de ces tours de prestidigitateurs !

Cela n'a rien d'un miracle.

Cela dit, j'ai une pensée amie de soutien pour nos frères respectant le Ramadan par le temps que nous subissons.

ydo a écrit:

Curiousmuslim a écrit:

Roger76 a écrit:

Selon curiousmuslim :


Certes le waw est une des lettres de l’alphabet, comme toutes les autres, ni plus ni moins.
Un alphabet d’ailleurs plus riche aujourd’hui qu’il ne l’était il y a quatorze siècles, quand une même graphie était utilisée pour trois voire quatre caractères différents, oh quelle belle langue riche et pleine de vertus… mais dont l’alphabet consonantique manque hélas de voyelles.
Mais ce même waw est employé ici comme conjonction, ce n’est alors plus simplement une lettre comme les autres, cela devient un mot, d’une lettre, et que cette conjonction soit liée graphiquement au mot qui suit n’y change rien.
Et cela ne démontre en rien que le Qur’an soit un miracle de Dieu.
En fait le raisonnement est inversé : on part du postulat de la miraculosité du texte coranique officiel pour trouver n’importe quoi comme « preuve ».
Mais il n’y strictement a aucune preuve valable.
Puisqu’il n’y a rien à prouver.
Et bien évidemment on ne trouve jamais rien de contraire.
On croit… ou on ne croit pas. Vous perdez votre temps à vouloir « prouver » les prétendus miracles du Coran.
L’important n’est pas là, surtout pas dans des miracles numériques proches de la numérologie c’est-à-dire pas loin de la roqia.
Ah à propos de notre chère lune, qamarna, citée par Mario : au Yémen on désigne par qamariya des fenêtres en vitrail, très typiques du pays, mais ce sont des demi-lunes. Là oui c’est un exemple du génie de la langue arabe qui à partir d’une racine développe un vocabulaire riche mais pouvant aller jusqu’à dire le contraire.

Mais ce même waw est employé ici comme conjonction, ce n’est alors plus simplement une lettre comme les autres, cela devient un mot, d’une lettre, et que cette conjonction soit liée graphiquement au mot qui suit n’y change rien.

En arabe , le waw meme si il est utilise comme conjonction il reste un lettre. sa ne compte donc pas quand on compte le nombre de mot dans une phrase si non on compterai qamaruna en deux mot alors qu'en arabe c'est un seul mot.

Le miracle est demontre . La raison du miracle m'importe peu pour l'instant il me suffit de prouver qu'il ya miracle.Et c'est le cas

Tout cela n'est que de la poudre aux yeux !

Croyez donc au Coran si telle est votre conviction mais de grâce ! soyez convaincus pour de vraies raisons, parce que le message résonne en votre moi profond, mais pas à cause de ces tours de prestidigitateurs !

Et quand Jesus pbsl a realise un miracle les juifs ont dit de lui qu'il est le fils du diable.
Il faut a tout pris qu'on discredite un miracle de Dieu a chaque fois qu'on y croit pas meme si c'est claire devant nous.
Lorsque les juifs ont traite Jesus pbsl de fils du diable ne pense tu pas qu'ils sous-entendaint que ce qu'il avait faire c'est "Tout cela n'est que de la poudre aux yeux !"

Roger76 a écrit:

Cela n'a rien d'un miracle.

Cela dit, j'ai une pensée amie de soutien pour nos frères respectant le Ramadan par le temps que nous subissons.

 

Mais c'est un miracle , si non reproduisez la meme chose .

Curiousmuslim a écrit:

ydo a écrit:

Curiousmuslim a écrit:

Mais ce même waw est employé ici comme conjonction, ce n’est alors plus simplement une lettre comme les autres, cela devient un mot, d’une lettre, et que cette conjonction soit liée graphiquement au mot qui suit n’y change rien.

En arabe , le waw meme si il est utilise comme conjonction il reste un lettre. sa ne compte donc pas quand on compte le nombre de mot dans une phrase si non on compterai qamaruna en deux mot alors qu'en arabe c'est un seul mot.

Le miracle est demontre . La raison du miracle m'importe peu pour l'instant il me suffit de prouver qu'il ya miracle.Et c'est le cas

Tout cela n'est que de la poudre aux yeux !

Croyez donc au Coran si telle est votre conviction mais de grâce ! soyez convaincus pour de vraies raisons, parce que le message résonne en votre moi profond, mais pas à cause de ces tours de prestidigitateurs !

Et quand Jesus pbsl a realise un miracle les juifs ont dit de lui qu'il est le fils du diable.
Il faut a tout pris qu'on discredite un miracle de Dieu a chaque fois qu'on y croit pas meme si c'est claire devant nous.
Lorsque les juifs ont traite Jesus pbsl de fils du diable ne pense tu pas qu'ils sous-entendaint  que ce qu'il avait faire c'est "Tout cela n'est que de la poudre aux yeux !"

Il n'y a pas de miracles dans ces comptes et décomptes qui tiennent de la numérologie; juste quelques tours de passe-passe destinés à éblouir les plus crédules.

Quoi qu'il en soit, l'essentiel est ailleurs.

Je ne suis pas chrétien parce que le Christ a fait des miracles.
Je suis chrétien parce que je reconnais dans les paroles du Christ ce que je pressens d'essentiel en moi !

ydo a écrit:

Curiousmuslim a écrit:

ydo a écrit:

Tout cela n'est que de la poudre aux yeux !

Croyez donc au Coran si telle est votre conviction mais de grâce ! soyez convaincus pour de vraies raisons, parce que le message résonne en votre moi profond, mais pas à cause de ces tours de prestidigitateurs !

Et quand Jesus pbsl a realise un miracle les juifs ont dit de lui qu'il est le fils du diable.
Il faut a tout pris qu'on discredite un miracle de Dieu a chaque fois qu'on y croit pas meme si c'est claire devant nous.
Lorsque les juifs ont traite Jesus pbsl de fils du diable ne pense tu pas qu'ils sous-entendaint  que ce qu'il avait faire c'est "Tout cela n'est que de la poudre aux yeux !"

Il n'y a pas de miracles dans ces comptes et décomptes qui tiennent de la numérologie; juste quelques tours de passe-passe destinés à éblouir les plus crédules.

Quoi qu'il en soit, l'essentiel est ailleurs.

Je ne suis pas chrétien parce que le Christ a fait des miracles.
Je suis chrétien parce que je reconnais dans les paroles du Christ ce que je pressens d'essentiel en moi !

Bah moi je ne suis pas musulman pour les miracles des prophètes (pbut) mais parce que l'Islam c'est logique et ça m'a convaincu

Curiousmuslim a écrit:

ydo a écrit:

Curiousmuslim a écrit:

Et quand Jesus pbsl a realise un miracle les juifs ont dit de lui qu'il est le fils du diable.
Il faut a tout pris qu'on discredite un miracle de Dieu a chaque fois qu'on y croit pas meme si c'est claire devant nous.
Lorsque les juifs ont traite Jesus pbsl de fils du diable ne pense tu pas qu'ils sous-entendaint  que ce qu'il avait faire c'est "Tout cela n'est que de la poudre aux yeux !"

Il n'y a pas de miracles dans ces comptes et décomptes qui tiennent de la numérologie; juste quelques tours de passe-passe destinés à éblouir les plus crédules.
Sisi il ya un miracle , et puis comment est ce qu'une personne du 7 eme siecle pouvais faire une chose pareille?  si tu me trouve un chose pareille qui datent du  7 eme siecle ou avant alors je considere ton argument

D'une part il ne faut pas prendre les gens du VIIème siècles pour plus bêtes qu'ils ne l'étaient (les temps de la préhistoire étaient depuis longtemps révolus et il y a des monuments de littérature qui sont bien antérieurs au Coran), d'autre part je n'ai pas l'intention de perdre du temps à pareille recherche parce que je considère que, même en trouvant un autre texte comtemporain ou antérieur ayant le même genre de propriétés (ce que je suis convaincu de pouvoir faire le cas échéant), je ne prouverais absolument rien.

Curiousmuslim a écrit:

ydo a écrit:

Quoi qu'il en soit, l'essentiel est ailleurs.

Je ne suis pas chrétien parce que le Christ a fait des miracles. Et donc tu n'es pas chretien a cause de la crucifixion/resurection? le christianisme n'est pas une religion pour toi mais une philosophie?
Je suis chrétien parce que je reconnais dans les paroles du Christ ce que je pressens d'essentiel en moi !
 

Il y a forcément une part de philosophie dans la religion, même si je parlerais plutôt de spiritualité.
J'aurais dû écrire "message" au lieu de "paroles" mais ça ne change pas grand chose à ce que je voulais dire. Et la mort et la résurection du Christ sont au coeur du message qu'il nous a transmis.

Curiousmuslim a écrit:

Ce que je veux savoir c'est st ce que tu crois en la crucifixion et la resurection? si oui c'est que tu crois aux miracles meme si il ya un message qui en ressort[/color]

Perso., mon cher CURIOUS, je crois aux miracles, mais aux miracles UTILES, comme la guérison des malades, ou redonner vie à un mort

Mais je ne crois pas aux miracles inutiles comme la lune scindée en deux, miracle qui ridiculise DIEU, car jamais il ne va contre Ses propres Lois de la nature.

curiousmuslim a écrit :

Citation :

Ce que je veux savoir c'est st ce que tu crois en la crucifixion et la résurrection? si oui c'est que tu crois aux miracles meme si il y a un message qui en ressort

mario répond :

Citation :

Perso., mon cher CURIOUS, je crois aux miracles, mais aux miracles UTILES, comme la guérison des malades, ou redonner vie à un mort

Mais je ne crois pas aux miracles inutiles comme la lune scindée en deux, miracle qui ridiculise DIEU, car jamais il ne va contre Ses propres Lois de la nature.

Perso, je ne crois qu'aux miracles qui justement apportent un enseignement, comme le miracle de la multiplication des pains : "donnez-leur à manger vous mêmes".
Autrement dit "aide-toi et le ciel t'aidera", plus crument "bottez-vous les fesses"
Le miracle dans les textes bibliques c'est une manière d'affirmation, de preuve, tenant lieu de démonstration.
Les miracles que mario nomme inutiles comme les miracles numériques n'apportent aucun enseignement, sujet largement épuisé déjà par les juifs, c'est éculé.

mario-franc_lazur a écrit:

Curiousmuslim a écrit:

Ce que je veux savoir c'est st ce que tu crois en la crucifixion et la resurection? si oui c'est que tu crois aux miracles meme si il ya un message qui en ressort[/color]

Perso., mon cher CURIOUS, je crois aux miracles, mais aux miracles UTILES, comme la guérison des malades, ou redonner vie à un mort

Mais je ne crois pas aux miracles inutiles comme la lune scindée en deux, miracle qui ridiculise DIEU, car jamais il ne va contre Ses propres Lois de la nature.

Ah bon redonner vie à un mort n'est pas contre nature peut-être ? Quoi d'utile dans marcher sur l'eau ? Un miracle c'est généralement quelque chose de pas naturel
Mohamed (pbuh) a scindé la lune en deux par la volonté de Dieu parce que les polythéistes demandaient un miracle et ils ont que la lune soit fendue en deux, Mohamed (pbuh) a prié Dieu puis en traçant une ligne sur la lune il l'a scindé en deux, certain ont cru d'autres hypocrite ont traité ça de magie évidente
Et Mohamed (pbuh) a déjà guéri des gens ...

Curiousmuslim a écrit:

Roger76 a écrit:

Cela n'a rien d'un miracle.

Cela dit, j'ai une pensée amie de soutien pour nos frères respectant le Ramadan par le temps que nous subissons.

 

Mais c'est un miracle , si non reproduisez la meme chose .

Lorsque les Musulmans seront libres de faire ou de ne pas faire le ramadan , sans être montrés du doigt, alors oui, on pourra parler de miracle, mon cher CURIOUS !