Qui est cet" Muhammadim" dont on parle dans la Torah?

Rappel du premier message :


Dans le cantique des Cantique, on peut lire ceci:

חִכּוֹ, מַמְתַקִּים, וְכֻלּוֹ, מַחֲמַדִּים; זֶה דוֹדִי וְזֶה רֵעִי, בְּנוֹת יְרוּשָׁלִָם.

Hikko mamittaqim bikkul Muhammadim zehdudi mizehreï baynat yarushalaim

" Son palais n'est que douceur, tout en lui respire le charme. Tel est mon amant, tel est mon ami, ô filles de Jérusalem!"

* En hébreu « Mohammadim » qui signifie « toute sa personne est désirable » mais aussi « celui qui est digne de louanges » à savoir exactement l’éthymologie du mot « Mohammed ».

Justement, lors de la bataille de Khaybar, une femme juive nommée Safiyya (qdsselle) fut faite prisonnière par le Prophète (qpssl). Les prisonnières de guerre à cette époque devenaient des esclaves. Le Prophète (qpssl) affranchit aussitôt Safiyya (qdsselle) puis l’épousa. Cette dernière ne profita pas de sa liberté nouvellement acquise pour partir, comme si elle avait été sous l’effet d’un charme… Celui de l’amour du Prophète (qpssl). Un rêve prémonitoire l’avait préparée à cette rencontre. Elle n’hésita pas une seule seconde à épouser le Messager de Dieu (qpssl) qui crut en son rêve alors que son propre mari l’avait frappée et humiliée en l’entendant le lui narer. Elle porta aussitôt le voile et devint une Mère des Croyants (qdssellest).

Un petit nonosse à ronger, puisque je vais parler d'animal de compagnie, de toutou par exemple.

Savez-vous comment on appelle un tel animal en hébreu? Ḥayat maḥmad.

Je ne pense pas qu'il serait convenable de continuer à rapprocher le nom du Prophète de celui d'une "adorable bébête".

Hakim a écrit:

azdan, peux-tu nous dire ce que tu entends quand le rabbin prononce מַחֲמַדִּים sur le site [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ?

Je réitère ma question, azdan. J'ai regardé la vidéo, c'est pas pour que le débat cesse juste après ! lol

Hakim a écrit:

Hakim a écrit:

azdan, peux-tu nous dire ce que tu entends quand le rabbin prononce מַחֲמַדִּים sur le site [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ?

Je réitère ma question, azdan. J'ai regardé la vidéo, c'est pas pour que le débat cesse juste après ! lol

et moi je réitère ce que TOMI t'as répondu :

"On confond souvent la prononciation de l'hébreu moderne avec celle de l'hébreu biblique. Les Israéliens ont simplifié la prononciation ancienne.
Les deux caractéristiques principales de la prononciation moderne sont la disparition du 3ayin et l'alignement de la prononciation du  ḥet sur celle du kaph lorsque ce dernier se prononce khaph.

Le  ḥet biblique se prononce comme le ḥ de Moḥammed, et le ḥet moderne comme le -ch allemand de Bach ou comme la jota espagnole."

azdan a écrit:

Hakim a écrit:

Hakim a écrit:

azdan, peux-tu nous dire ce que tu entends quand le rabbin prononce מַחֲמַדִּים sur le site [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ?

Je réitère ma question, azdan. J'ai regardé la vidéo, c'est pas pour que le débat cesse juste après ! lol

et moi je réitère ce que TOMI t'as répondu :

"On confond souvent la prononciation de l'hébreu moderne avec celle de l'hébreu biblique. Les Israéliens ont simplifié la prononciation ancienne.
Les deux caractéristiques principales de la prononciation moderne sont la disparition du 3ayin et l'alignement de la prononciation du  ḥet sur celle du kaph lorsque ce dernier se prononce khaph.

Le  ḥet biblique se prononce comme le ḥ de Moḥammed, et le ḥet moderne comme le -ch allemand de Bach ou comme la jota espagnole."

Le 3ayin a disparue? il est passé ou?

joshai a écrit:

azdan a écrit:

Hakim a écrit:

Je réitère ma question, azdan. J'ai regardé la vidéo, c'est pas pour que le débat cesse juste après ! lol

et moi je réitère ce que TOMI t'as répondu :

"On confond souvent la prononciation de l'hébreu moderne avec celle de l'hébreu biblique. Les Israéliens ont simplifié la prononciation ancienne.
Les deux caractéristiques principales de la prononciation moderne sont la disparition du 3ayin et l'alignement de la prononciation du  ḥet sur celle du kaph lorsque ce dernier se prononce khaph.

Le  ḥet biblique se prononce comme le ḥ de Moḥammed, et le ḥet moderne comme le -ch allemand de Bach ou comme la jota espagnole."

Le 3ayin a disparue? il est passé ou?

là il faut que Tomi répond à cette question qui a un trait étymologique et philologique , il est plus savant que moi dans les langues .

en fait qu'est ce que tu entend toi dans la prononciation de מַחֲמַדִּים

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azdan a écrit:

joshai a écrit:

azdan a écrit:

et moi je réitère ce que TOMI t'as répondu :

"On confond souvent la prononciation de l'hébreu moderne avec celle de l'hébreu biblique. Les Israéliens ont simplifié la prononciation ancienne.
Les deux caractéristiques principales de la prononciation moderne sont la disparition du 3ayin et l'alignement de la prononciation du  ḥet sur celle du kaph lorsque ce dernier se prononce khaph.

Le  ḥet biblique se prononce comme le ḥ de Moḥammed, et le ḥet moderne comme le -ch allemand de Bach ou comme la jota espagnole."

Le 3ayin a disparue? il est passé ou?

là il faut que Tomi répond à cette question qui a un trait étymologique et philologique , il est plus savant que moi dans les langues .

en fait qu'est ce que tu entend toi dans la prononciation de מַחֲמַדִּים

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Jsuis au bureau et j'ai cliqué sur ton lien je pensais que ct une vidéo et je pensais que le son était désactivé, tout le monde a sursauté dans le bureau! Merci Azdan!!! :)

azdan a écrit:

Hakim a écrit:

Hakim a écrit:

azdan, peux-tu nous dire ce que tu entends quand le rabbin prononce מַחֲמַדִּים sur le site [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ?

Je réitère ma question, azdan. J'ai regardé la vidéo, c'est pas pour que le débat cesse juste après ! lol

et moi je réitère ce que TOMI t'as répondu :

"On confond souvent la prononciation de l'hébreu moderne avec celle de l'hébreu biblique. Les Israéliens ont simplifié la prononciation ancienne.
Les deux caractéristiques principales de la prononciation moderne sont la disparition du 3ayin et l'alignement de la prononciation du  ḥet sur celle du kaph lorsque ce dernier se prononce khaph.

Le  ḥet biblique se prononce comme le ḥ de Moḥammed, et le ḥet moderne comme le -ch allemand de Bach ou comme la jota espagnole."

Mon cher azdan, le problème ne se trouve pas là.

J'ai écouté une prononciation du prénom Mohamed par un arabe. Effectivement, le son /ch/ est identique dans /machamadim/ et dans /mochamed/.
Je te demande de me retranscrire (comme tu le peux) ce que le rabbin prononce. Juste pour voir à quel point ce qu'il dit ressemble au prénom Mohammed.

Peut-on savoir qui récite et qu'elle est son origine?

joshai a écrit:

Peut-on savoir qui récite et qu'elle est son origine?

Hou gar bir'hov London beyerushalayim.

Hakim a écrit:

joshai a écrit:

Peut-on savoir qui récite et qu'elle est son origine?

Hou gar bir'hov London beyerushalayim.

Oui mais son origine? (pas la ou il habite )

joshai a écrit:

Hakim a écrit:

joshai a écrit:

Peut-on savoir qui récite et qu'elle est son origine?

Hou gar bir'hov London beyerushalayim.

Oui mais son origine? (pas la ou il habite )

En plus je crois que je me suis planté sur le pronom lol Mon hébreu remonte à loin :-p
Il est juif mais d'où...

Sur Domuni.org, il me semble qu'ils utilisaient la même version...

Il semble qu'azdan ait du mal à admettre la réalité...

Hakim a écrit:

joshai a écrit:

Hakim a écrit:

Hou gar bir'hov London beyerushalayim.

Oui mais son origine? (pas la ou il habite )

En plus je crois que je me suis planté sur le pronom lol Mon hébreu remonte à loin :-p
Il est juif mais d'où...

Sur Domuni.org, il me semble qu'ils utilisaient la même version...

En fait je demandais ca parce-que j'ai entendu une fois que les juifs Yemenites étaient ceux qui avait la prononciation la plus authentique, sa façon de prononcer le het différemment du khaf est peut-être une prononciation de certaines communauté yemenites mais j'en suis pas sur.
Après une petite recherche rapide, en allant sur ce lien Wiki on trouve un tableau de correspondance entre les lettre hébraïque et arabe

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

ce tableau a l'aire de dire que le Het correspond au "ha" arabe, cette lettre après vérification étant celle qui compose le mot Mohamad en arabe, cela donnerait raison à Azdan sur le fait que c'est la même racine.

joshai a écrit:

Hakim a écrit:

joshai a écrit:

Oui mais son origine? (pas la ou il habite )

En plus je crois que je me suis planté sur le pronom lol Mon hébreu remonte à loin :-p
Il est juif mais d'où...

Sur Domuni.org, il me semble qu'ils utilisaient la même version...

En fait je demandais ca parce-que j'ai entendu une fois que les juifs Yemenites étaient ceux qui avait la prononciation la plus authentique, sa façon de prononcer le het différemment du khaf est peut-être une prononciation de certaines communauté yemenites mais j'en suis pas sur.
Après une petite recherche rapide, en allant sur ce lien Wiki on trouve un tableau de correspondance entre les lettre hébraïque et arabe

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

ce tableau a l'aire de dire que le Het correspond au "ha" arabe, cette lettre après vérification étant celle qui compose le mot Mohamad en arabe, cela donnerait raison à Azdan sur le fait que c'est la même racine.

Joüon, dans sa grammaire d'hébreu biblique, confirme cette théorie. Je peux l'accepter sans aucun problème.

Cela étant, quand je lis le texte biblique, je prononce comme le rabbin que l'on entend dans le lien. Et dire que cela ne correspond pas à ce que je crois qu'azdan entend, c'est un euphémisme... Je connais un tout petit peu d'hébreu (surtout moderne), mais je lis plutôt bien (quand c'est vocalisé). Dans Cantique des cantiques 5, 16, il n'y a pas le prénom de Mohammed, que ce soit en arabe, en hébreu ou en toltèque.

Et qu'azdan fuie le débat me conforte dans cette idée.

joshai a écrit:

ce tableau a l'air de dire que le Het correspond au "ha" arabe

Il y a deux "h" en arabe.

L'un, appelé hâ' ه, correspond au "h" aspiré de l'anglais ou de l'allemand.

L'autre, appelé ḥâʾ ح, est la forme emphatique du "h" précédent. Il est transcrit en général par le "h" sous-pointé ḥ, et dans l'Alphabet Phonétique International API par [ħ].
En hébreu biblique, il correspond au ḥet ח

Citation :

cette lettre après vérification étant celle qui compose le mot Mohammad en arabe, cela donnerait raison à Azdan sur le fait que c'est la même racine.

Bien sûr que c'est la même racine sémitique  ḥ-m-d (désir, louange). Cela a été dit plusieurs fois.

Hakim a écrit:

Il semble qu'azdan ait du mal à admettre la réalité...

si les réponses de TOMI et de Joshaï ne semblent pas de te convaincre , et si tu attend que je réagisse , je vois que tu n'es pas préoccupé par la langue hébraïque , comme tu l'es pour mes réponses !!!

je ne fuis pas le sujet , et je ne te fuis pas , je pense que je t'ai assez expliqué en MP , mon opinion sur cette question .

et voilà ce que je t'ai écris :

"........si je t'ai dit que j'avais une autre opinion , c'est parce que le coran dit que la thora et l'évangile parle de la venue du prophète , mais quelles sont les livres ?

la thora comprend théoriquement cinq livres ( deutéronome) , mais pas les cantiques ; donc nous avons un problème de texte et de livres , mais le Tanakh qui est un acronyme de (   Torah - Nevi'im - Ketouvim ) :

• T ת : la Torah תּוֹרָה (la Loi ou Pentateuque) ;
  
• N נ : les Nevi'im נביאים (les Prophètes) ;
  
• K ך : les Ketouvim כתובים (les Autres Écrits ou Hagiographes).
  

  Terminologie : Tanakh, Ancien Testament et Bible hébraïque.

 donc si nous devons chercher c'est dans le Tanakh avec h ou sans h , mais la question qui vient , sous quelle forme ??

 est ce que sous une forme métaphore , ou prophétie , ou sens direct , ou autres formes ?

 et quels sont les versets croisés qui appui le verset en question ou désigné ?

 c'est à dire , qu'il y a toujours un verset qui explique un autre , surtout si c'est une prophétie !!

et ce qui me dérange le plus , c'est le style des cantiques , nous sommes en plein roman érotique , on croirait lire ESPARBEC !!!

azdan a écrit:

Hakim a écrit:

Il semble qu'azdan ait du mal à admettre la réalité...

si les réponses de TOMI et de Joshaï ne semblent pas de te convaincre , et si tu attend que je réagisse , je vois que tu n'es pas préoccupé par la langue hébraïque , comme tu l'es pour mes réponses !!!

je ne fuis pas le sujet , et je ne te fuis pas , je pense que je t'ai assez expliqué en MP , mon opinion sur cette question .

et voilà ce que je t'ai écris :

"........si je t'ai dit que j'avais une autre opinion , c'est parce que le coran dit que la thora et l'évangile parle de la venue du prophète , mais quelles sont les livres ?

la thora comprend théoriquement cinq livres ( deutéronome) , mais pas les cantiques ; donc nous avons un problème de texte et de livres , mais le Tanakh qui est un acronyme de (   Torah - Nevi'im - Ketouvim ) :

• T ת : la Torah תּוֹרָה (la Loi ou Pentateuque) ;
  
• N נ : les Nevi'im נביאים (les Prophètes) ;
  
• K ך : les Ketouvim כתובים (les Autres Écrits ou Hagiographes).
  

  Terminologie : Tanakh, Ancien Testament et Bible hébraïque.

 donc si nous devons chercher c'est dans le Tanakh avec h ou sans h , mais la question qui vient , sous quelle forme ??

 est ce que sous une forme métaphore , ou prophétie , ou sens direct , ou autres formes ?

 et quels sont les versets croisés qui appui le verset en question ou désigné ?

 c'est à dire , qu'il y a toujours un verset qui explique un autre , surtout si c'est une prophétie !!

et ce qui me dérange le plus , c'est le style des cantiques , nous sommes en plein roman érotique , on croirait lire ESPARBEC !!!

Mon cher Azdan, tu es à côté de la plaque.

Je te rappelle que tu nous as demandé de regarder cette vidéo-ci :

Je te rappelle également que tu as décrété cette règle-ci pour discuter de cette vidéo :

azdan a écrit:

nous sommes au stade de la prononciation , que l'on commente la prononciation est c'est tout .

Cette règle, tu l'as définie à sand le 9 août 2015 à 20h12. Si tu comptes comme moi, cela va faire une semaine dans quelques heures.

Azdan, je te demande de t'en tenir à la prononciation, comme tu le souhaites.

Donc, je te demande, mon cher Azdan, de nous retranscrire ce que tu entends quand le rabbin "juif de religion hébraïque juive" (on trouve cette expression dans la vidéo que tu as référencée...) quand il prononce le mot מַחֲמַדִּים.

J'ai retranscrit :
1. comme il me semblait devoir le lire ;
2. ce que j'entends quand le rabbin le lit.

Je te demande de faire la même chose, tout simplement.

P.S. : Quand nous aurons accompli cette étape, nous pourrons étudier le sens de ce mot et voir dans le dictionnaire de Ben Yehuda ce qu'on en dit. Figure-toi que j'attends ce dictionnaire dans les prochaines heures ! Il devrait arriver demain ou mardi. Je l'ai commandé.

azdan a écrit:

Hakim a écrit:

Il semble qu'azdan ait du mal à admettre la réalité...

si les réponses de TOMI et de Joshaï ne semblent pas de te convaincre , et si tu attend que je réagisse , je vois que tu n'es pas préoccupé par la langue hébraïque , comme tu l'es pour mes réponses !!!

je ne fuis pas le sujet , et je ne te fuis pas , je pense que je t'ai assez expliqué en MP , mon opinion sur cette question .

et voilà ce que je t'ai écris :

"........si je t'ai dit que j'avais une autre opinion , c'est parce que le coran dit que la thora et l'évangile parle de la venue du prophète , mais quelles sont les livres ?

la thora comprend théoriquement cinq livres ( deutéronome) , mais pas les cantiques ; donc nous avons un problème de texte et de livres , mais le Tanakh qui est un acronyme de (   Torah - Nevi'im - Ketouvim ) :

• T ת : la Torah תּוֹרָה (la Loi ou Pentateuque) ;
  
• N נ : les Nevi'im נביאים (les Prophètes) ;
  
• K ך : les Ketouvim כתובים (les Autres Écrits ou Hagiographes).
  

  Terminologie : Tanakh, Ancien Testament et Bible hébraïque.

 donc si nous devons chercher c'est dans le Tanakh avec h ou sans h , mais la question qui vient , sous quelle forme ??

 est ce que sous une forme métaphore , ou prophétie , ou sens direct , ou autres formes ?

 et quels sont les versets croisés qui appui le verset en question ou désigné ?

 c'est à dire , qu'il y a toujours un verset qui explique un autre , surtout si c'est une prophétie !!

et ce qui me dérange le plus , c'est le style des cantiques , nous sommes en plein roman érotique , on croirait lire ESPARBEC !!!

J'ai pas bien compris ce que tu dis ici, si le cantique des cantiques fait partie des ketouvim et non de la torah ca invalide le fait que Mohamed est dans la torah...de plus les langues sémitique ayant souvent les mêmes racines on peut trouver tout le monde a ce jeu la...au fait écoute à 1m30 ca parle de De gaulle :)

Hakim a écrit:

azdan a écrit:

Hakim a écrit:

Il semble qu'azdan ait du mal à admettre la réalité...

si les réponses de TOMI et de Joshaï ne semblent pas de te convaincre , et si tu attend que je réagisse , je vois que tu n'es pas préoccupé par la langue hébraïque , comme tu l'es pour mes réponses !!!

je ne fuis pas le sujet , et je ne te fuis pas , je pense que je t'ai assez expliqué en MP , mon opinion sur cette question .

et voilà ce que je t'ai écris :

"........si je t'ai dit que j'avais une autre opinion , c'est parce que le coran dit que la thora et l'évangile parle de la venue du prophète , mais quelles sont les livres ?

la thora comprend théoriquement cinq livres ( deutéronome) , mais pas les cantiques ; donc nous avons un problème de texte et de livres , mais le Tanakh qui est un acronyme de (   Torah - Nevi'im - Ketouvim ) :

• T ת : la Torah תּוֹרָה (la Loi ou Pentateuque) ;
  
• N נ : les Nevi'im נביאים (les Prophètes) ;
  
• K ך : les Ketouvim כתובים (les Autres Écrits ou Hagiographes).
  

  Terminologie : Tanakh, Ancien Testament et Bible hébraïque.

 donc si nous devons chercher c'est dans le Tanakh avec h ou sans h , mais la question qui vient , sous quelle forme ??

 est ce que sous une forme métaphore , ou prophétie , ou sens direct , ou autres formes ?

 et quels sont les versets croisés qui appui le verset en question ou désigné ?

 c'est à dire , qu'il y a toujours un verset qui explique un autre , surtout si c'est une prophétie !!

et ce qui me dérange le plus , c'est le style des cantiques , nous sommes en plein roman érotique , on croirait lire ESPARBEC !!!

Mon cher Azdan, tu es à côté de la plaque.

Je te rappelle que tu nous as demandé de regarder cette vidéo-ci :

Je te rappelle également que tu as décrété cette règle-ci pour discuter de cette vidéo :

azdan a écrit:

nous sommes au stade de la prononciation , que l'on commente la prononciation est c'est tout .

Cette règle, tu l'as définie à sand le 9 août 2015 à 20h12. Si tu comptes comme moi, cela va faire une semaine dans quelques heures.

Azdan, je te demande de t'en tenir à la prononciation, comme tu le souhaites.

Donc, je te demande, mon cher Azdan, de nous retranscrire ce que tu entends quand le rabbin "juif de religion hébraïque juive" (on trouve cette expression dans la vidéo que tu as référencée...) quand il prononce le mot מַחֲמַדִּים.

J'ai retranscrit :
1. comme il me semblait devoir le lire ;
2. ce que j'entends quand le rabbin le lit.

Je te demande de faire la même chose, tout simplement.

P.S. : Quand nous aurons accompli cette étape, nous pourrons étudier le sens de ce mot et voir dans le dictionnaire de Ben Yehuda ce qu'on en dit. Figure-toi que j'attends ce dictionnaire dans les prochaines heures ! Il devrait arriver demain ou mardi. Je l'ai commandé.

dès que tu le dictionnaire reçois tu me fais part .

azdan a écrit:

Hakim a écrit:

azdan a écrit:

si les réponses de TOMI et de Joshaï ne semblent pas de te convaincre , et si tu attend que je réagisse , je vois que tu n'es pas préoccupé par la langue hébraïque , comme tu l'es pour mes réponses !!!

je ne fuis pas le sujet , et je ne te fuis pas , je pense que je t'ai assez expliqué en MP , mon opinion sur cette question .

et voilà ce que je t'ai écris :

"........si je t'ai dit que j'avais une autre opinion , c'est parce que le coran dit que la thora et l'évangile parle de la venue du prophète , mais quelles sont les livres ?

la thora comprend théoriquement cinq livres ( deutéronome) , mais pas les cantiques ; donc nous avons un problème de texte et de livres , mais le Tanakh qui est un acronyme de (   Torah - Nevi'im - Ketouvim ) :

• T ת : la Torah תּוֹרָה (la Loi ou Pentateuque) ;
  
• N נ : les Nevi'im נביאים (les Prophètes) ;
  
• K ך : les Ketouvim כתובים (les Autres Écrits ou Hagiographes).
  

  Terminologie : Tanakh, Ancien Testament et Bible hébraïque.

 donc si nous devons chercher c'est dans le Tanakh avec h ou sans h , mais la question qui vient , sous quelle forme ??

 est ce que sous une forme métaphore , ou prophétie , ou sens direct , ou autres formes ?

 et quels sont les versets croisés qui appui le verset en question ou désigné ?

 c'est à dire , qu'il y a toujours un verset qui explique un autre , surtout si c'est une prophétie !!

et ce qui me dérange le plus , c'est le style des cantiques , nous sommes en plein roman érotique , on croirait lire ESPARBEC !!!

Mon cher Azdan, tu es à côté de la plaque.

Je te rappelle que tu nous as demandé de regarder cette vidéo-ci :

Je te rappelle également que tu as décrété cette règle-ci pour discuter de cette vidéo :

azdan a écrit:

nous sommes au stade de la prononciation , que l'on commente la prononciation est c'est tout .

Cette règle, tu l'as définie à sand le 9 août 2015 à 20h12. Si tu comptes comme moi, cela va faire une semaine dans quelques heures.

Azdan, je te demande de t'en tenir à la prononciation, comme tu le souhaites.

Donc, je te demande, mon cher Azdan, de nous retranscrire ce que tu entends quand le rabbin "juif de religion hébraïque juive" (on trouve cette expression dans la vidéo que tu as référencée...) quand il prononce le mot מַחֲמַדִּים.

J'ai retranscrit :
1. comme il me semblait devoir le lire ;
2. ce que j'entends quand le rabbin le lit.

Je te demande de faire la même chose, tout simplement.

P.S. : Quand nous aurons accompli cette étape, nous pourrons étudier le sens de ce mot et voir dans le dictionnaire de Ben Yehuda ce qu'on en dit. Figure-toi que j'attends ce dictionnaire dans les prochaines heures ! Il devrait arriver demain ou mardi. Je l'ai commandé.

dès que tu le dictionnaire reçois tu me fais part .

Le dictionnaire ne me dira pas comment il faut le prononcer. Par ailleurs, je suis prêt à parier un mois de salaire qu'il ne me proposera pas la définition de מַחֲמַדִּים.

Pourquoi refuses-tu de retranscrire ce mot tel que tu l'entends ?

Hakim a écrit:

Citation :

dès que tu le (dictionnaire) reçois tu me fais part .

Le dictionnaire ne me dira pas comment il faut le prononcer. Par ailleurs, je suis prêt à parier un mois de salaire qu'il ne me proposera pas la définition de מַחֲמַדִּים.

Pourquoi refuses-tu de retranscrire ce mot tel que tu l'entends ?

pourquoi t'entête tu dans cette affaire  !?

azdan a écrit:

joshai a écrit:

azdan a écrit:

si les réponses de TOMI et de Joshaï ne semblent pas de te convaincre , et si tu attend que je réagisse , je vois que tu n'es pas préoccupé par la langue hébraïque , comme tu l'es pour mes réponses !!!

je ne fuis pas le sujet , et je ne te fuis pas , je pense que je t'ai assez expliqué en MP , mon opinion sur cette question .

et voilà ce que je t'ai écris :

"........si je t'ai dit que j'avais une autre opinion , c'est parce que le coran dit que la thora et l'évangile parle de la venue du prophète , mais quelles sont les livres ?

la thora comprend théoriquement cinq livres ( deutéronome) , mais pas les cantiques ; donc nous avons un problème de texte et de livres , mais le Tanakh qui est un acronyme de (   Torah - Nevi'im - Ketouvim ) :

• T ת : la Torah תּוֹרָה (la Loi ou Pentateuque) ;
  
• N נ : les Nevi'im נביאים (les Prophètes) ;
  
• K ך : les Ketouvim כתובים (les Autres Écrits ou Hagiographes).
  

  Terminologie : Tanakh, Ancien Testament et Bible hébraïque.

 donc si nous devons chercher c'est dans le Tanakh avec h ou sans h , mais la question qui vient , sous quelle forme ??

 est ce que sous une forme métaphore , ou prophétie , ou sens direct , ou autres formes ?

 et quels sont les versets croisés qui appui le verset en question ou désigné ?

 c'est à dire , qu'il y a toujours un verset qui explique un autre , surtout si c'est une prophétie !!

et ce qui me dérange le plus , c'est le style des cantiques , nous sommes en plein roman érotique , on croirait lire ESPARBEC !!!

J'ai pas bien compris ce que tu dis ici, si le cantique des cantiques fait partie des ketouvim et non de la torah ca invalide le fait que Mohamed est dans la torah...de plus les langues sémitique ayant souvent les mêmes racines on peut trouver tout le monde a ce jeu la...au fait écoute à 1m30 ca parte de Degaulle :)

Sourate 26

192.Ce (Coran) ci, c'est le Seigneur de l'univers qui l'a fait descendre,

193.et l'Esprit fidèle est descendu avec cela

194.sur ton cœur, pour que tu sois du nombre des avertisseurs,

195.en une langue arabe très claire.

196.Et ceci était déjà mentionné dans les écrits des anciens (envoyés).

197.N'est-ce pas pour eux un signe, que les savants des Enfants d'Israël le sachent?

Sourate 7

157. Ceux qui suivent le Messager, le Prophète illettré qu'ils trouvent écrit (mentionné) chez eux dans la Thora et l'évangile. Il leur ordonne le convenable, leur défend le blâmable, leur rend licites les bonnes choses, leur interdit les mauvaises, et leur ôte le fardeau et les jougs qui étaient sur eux. Ceux qui croiront en lui, le soutiendront, lui porteront secours et suivront la lumière descendue avec lui ; ceux-là seront les gagnants.

158. Dis : "Ô hommes! Je suis pour vous tous le Messager d'Allah, à Qui appartient la royauté des cieux et de la terre. Pas de divinité à part Lui. Il donne la vie et Il donne la mort. Croyez donc en Allah, en Son messager, le Prophète illettré qui croit en Allah et en Ses paroles. Et suivez-le afin que vous soyez bien guidés".


    voilà les signes sur le prophète mohamed (psl) , à partir de là nous pouvons ouvrir la discussion :

quels sont les livres de la thora ou torah , et quel sont les livres de l'évangile ?

Ba oui tu souligne la Torah or le cantique des cantiques n'est pas la Torah!

Évidemment je parle même pas du contenu du cantique qui n'a absolument rien a voir avec Mohamed ca je laisse de coté tellement ce débat n'a pas de sens...

azdan a écrit:

Hakim a écrit:

Citation :

dès que tu le (dictionnaire) reçois tu me fais part .

Le dictionnaire ne me dira pas comment il faut le prononcer. Par ailleurs, je suis prêt à parier un mois de salaire qu'il ne me proposera pas la définition de מַחֲמַדִּים.

Pourquoi refuses-tu de retranscrire ce mot tel que tu l'entends ?

pourquoi t'entête tu dans cette affaire  !?

Par souci d'honnêteté. Tu sais très bien que tu as perdu le combat sur la prononciation, et ce qui me déplaît est que tu ne joues pas le jeu, tu refuses de l'admettre. Tu ne veux donc pas reconnaître une évidence qui s'impose à nous tous.

Tu as voulu qu'on s'en tienne à la prononciation, ce que j'ai fait. Je me suis tapé ta vidéo, je n'y ai rien appris. J'ai donc perdu mon temps. Si le mot "respect" signifie quelque chose pour le musulman que tu es, tu dois aller au bout des choses, même si elles ne t'arrangent pas.

Qu'entends-tu lorsque le rabbin prononce le mot מַחֲמַדִּים ?

Je te reproche également de vouloir noyer le poisson (en me détaillant l'expression TaNaKh, par exemple, comme si j'étais un perdreau de l'année) en partant systématiquement en hors sujet.

Si tu ne réponds pas à ma question toute simple ("Qu'entends-tu lorsque le rabbin prononce le mot מַחֲמַדִּים ?"), je conclurai que tu es de [......], et même carrément malhonnête, pour ne pas dire [......].

joshai a écrit:

Ba oui tu souligne la Torah or le cantique des cantiques n'est pas la Torah!

oui mais ce n'est pas ce qu'on trouve dans ce site : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] :):)

SKIPEER a écrit:

joshai a écrit:

Ba oui tu souligne la Torah or le cantique des cantiques n'est pas la Torah!

oui mais ce n'est pas ce qu'on trouve dans ce site : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] :):)

Ba si c'est ce qu'on trouve sur ce site! lol, la Torah c'est les 5 premiers livres, le cantique des cantiques n'en fait pas partie

joshai a écrit:

SKIPEER a écrit:

joshai a écrit:

Ba oui tu souligne la Torah or le cantique des cantiques n'est pas la Torah!

oui mais ce n'est pas ce qu'on trouve dans ce site : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] :):)

Ba si c'est ce qu'on trouve sur ce site! lol, la Torah c'est les 5 premiers livres, le cantique des cantiques n'en fait pas partie

et donc la torah c'est pareil que le pentateuque ?

rosarum a écrit:

joshai a écrit:

SKIPEER a écrit:

oui mais ce n'est pas ce qu'on trouve dans ce site : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] :):)

Ba si c'est ce qu'on trouve sur ce site! lol, la Torah c'est les 5 premiers livres, le cantique des cantiques n'en fait pas partie

et donc la torah c'est pareil que le pentateuque ?

Oui

Deutéronome 18: 15-22:
15. « L'Éternel, ton Dieu, te suscitera du milieu de toi, d'entre tes frères, un prophète comme moi: vous l'écouterez.
16. C'est là tout ce que tu as demandé à l'Éternel, ton Dieu, à Horeb, le jour du rassemblement, quand tu disais: Que je ne continue pas à entendre la voix de l'Eternel, mon Dieu, et que ne voie plus ce grand feu, afin de ne pas mourir.
17. L'Éternel me dit: ce qu'ils ont dit est bien.
18. Je leur susciterai du milieu de leurs frères un prophète comme toi, je mettrai mes paroles dans sa bouche, et il leur dira tout ce que je lui commanderai.
19. Et si quelqu'un n'écoute pas mes paroles qu'il dira en mon nom, c'est moi qui lui en demanderai compte.

Je suppose que ce prophète est Jésus pour les chrétiens, mais pour les juifs, qui est ce ? Le messie aussi ?

joshai a écrit:

rosarum a écrit:

joshai a écrit:

Ba si c'est ce qu'on trouve sur ce site! lol, la Torah c'est les 5 premiers livres, le cantique des cantiques n'en fait pas partie

et donc la torah c'est pareil que le pentateuque ?

Oui

OK merci et comment appelez vous ce qu'on appelle la "bible juive" ou "bible hébraique" c'est à dire la bible chrétienne moins le NT et quelques autres livres non reconnus dans le canon du judaisme ?

vivre_ensemble a écrit:

Deutéronome 18: 15-22:
15. « L'Éternel, ton Dieu, te suscitera du milieu de toi, d'entre tes frères, un prophète comme moi: vous l'écouterez.
16. C'est là tout ce que tu as demandé à l'Éternel, ton Dieu, à Horeb, le jour du rassemblement, quand tu disais: Que je ne continue pas à entendre la voix de l'Eternel, mon Dieu, et que ne voie plus ce grand feu, afin de ne pas mourir.
17. L'Éternel me dit: ce qu'ils ont dit est bien.
18. Je leur susciterai du milieu de leurs frères un prophète comme toi, je mettrai mes paroles dans sa bouche, et il leur dira tout ce que je lui commanderai.
19. Et si quelqu'un n'écoute pas mes paroles qu'il dira en mon nom, c'est moi qui lui en demanderai compte.

Je suppose que ce prophète est Jésus pour les chrétiens, mais pour les juifs, qui est ce ? Le messie aussi ?

Ah, c'est gentil, vivre_ensemble ! On en parlait justement en MP, Joshai et moi !
Qui s'exprime, dans ce verset ?

Hakim a écrit:

vivre_ensemble a écrit:

Deutéronome 18: 15-22:
15. « L'Éternel, ton Dieu, te suscitera du milieu de toi, d'entre tes frères, un prophète comme moi: vous l'écouterez.
16. C'est là tout ce que tu as demandé à l'Éternel, ton Dieu, à Horeb, le jour du rassemblement, quand tu disais: Que je ne continue pas à entendre la voix de l'Eternel, mon Dieu, et que ne voie plus ce grand feu, afin de ne pas mourir.
17. L'Éternel me dit: ce qu'ils ont dit est bien.
18. Je leur susciterai du milieu de leurs frères un prophète comme toi, je mettrai mes paroles dans sa bouche, et il leur dira tout ce que je lui commanderai.
19. Et si quelqu'un n'écoute pas mes paroles qu'il dira en mon nom, c'est moi qui lui en demanderai compte.

Je suppose que ce prophète est Jésus pour les chrétiens, mais pour les juifs, qui est ce ? Le messie aussi ?

Ah, c'est gentil, vivre_ensemble ! On en parlait justement en MP, Joshai et moi !
Qui s'exprime, dans ce verset ?

Je n'en sais rien moi, je ne suis ni juive, ni chrétienne, ni experte biblique

rosarum a écrit:

joshai a écrit:

rosarum a écrit:

et donc la torah c'est pareil que le pentateuque ?

Oui

OK merci et comment appelez vous ce qu'on appelle la "bible juive" ou "bible hébraique" c'est à dire la bible chrétienne moins le NT et quelques autres livres non reconnus dans le canon du judaisme ?

Azdan en parle plus haut:

T ת : la Torah תּוֹרָה (la Loi ou Pentateuque) ;
N נ : les Nevi'im נביאים (les Prophètes) ;
K ך : les Ketouvim כתובים (les Autres Écrits ou Hagiographes).

On appel ce tout "Tanakh" qui sont les initiales... lorsque l'on parle de la suite du pentateuque ont appel cela "Nakh" (neviim ketouvim)

vivre_ensemble a écrit:

Deutéronome 18: 15-22:
15. « L'Éternel, ton Dieu, te suscitera du milieu de toi, d'entre tes frères, un prophète comme moi: vous l'écouterez.
16. C'est là tout ce que tu as demandé à l'Éternel, ton Dieu, à Horeb, le jour du rassemblement, quand tu disais: Que je ne continue pas à entendre la voix de l'Eternel, mon Dieu, et que ne voie plus ce grand feu, afin de ne pas mourir.
17. L'Éternel me dit: ce qu'ils ont dit est bien.
18. Je leur susciterai du milieu de leurs frères un prophète comme toi, je mettrai mes paroles dans sa bouche, et il leur dira tout ce que je lui commanderai.
19. Et si quelqu'un n'écoute pas mes paroles qu'il dira en mon nom, c'est moi qui lui en demanderai compte.

Je suppose que ce prophète est Jésus pour les chrétiens, mais pour les juifs, qui est ce ? Le messie aussi ?

Ba voila Hakim les fameux versets , toi qui connait un peu l’hébreu tu vas nous remettre les mots dans le bon ordre de cette traduction qui a inversé les mots :)

rosarum a écrit:

joshai a écrit:

rosarum a écrit:

et donc la torah c'est pareil que le pentateuque ?

Oui

OK merci et comment appelez vous ce qu'on appelle la "bible juive" ou "bible hébraique" c'est à dire la bible chrétienne moins le NT et quelques autres livres non reconnus dans le canon du judaisme ?

Le TaNaKh. Cela comprend la Torah, les Prophètes et ce que les juifs appellent les "Écrits".

joshai a écrit:

vivre_ensemble a écrit:

Deutéronome 18: 15-22:
15. « L'Éternel, ton Dieu, te suscitera du milieu de toi, d'entre tes frères, un prophète comme moi: vous l'écouterez.
16. C'est là tout ce que tu as demandé à l'Éternel, ton Dieu, à Horeb, le jour du rassemblement, quand tu disais: Que je ne continue pas à entendre la voix de l'Eternel, mon Dieu, et que ne voie plus ce grand feu, afin de ne pas mourir.
17. L'Éternel me dit: ce qu'ils ont dit est bien.
18. Je leur susciterai du milieu de leurs frères un prophète comme toi, je mettrai mes paroles dans sa bouche, et il leur dira tout ce que je lui commanderai.
19. Et si quelqu'un n'écoute pas mes paroles qu'il dira en mon nom, c'est moi qui lui en demanderai compte.

Je suppose que ce prophète est Jésus pour les chrétiens, mais pour les juifs, qui est ce ? Le messie aussi ?

Ba voila Hakim les fameux versets , toi qui connait un peu l’hébreu tu vas nous remettre les mots dans le bon ordre de cette traduction qui a inversé les mots :)

En fait j'ai rien suivi de votre conversation, je me suis exprimée ici car j'ai lu les versets récemment, et je me suis demandée sur le coup ce que les juifs en pensaient. S'ils attribuaient ça au meshiah qu'ils attendaient ou pas.

Donc non Joshai, comme tu le sais déjà je ne maîtrise pas l'hébreu et je ne suis pas intervenue pour te prouver quoique ce soit. C'était plutôt pour m'informer.

Nous attendons un arrivant qui est proche, antéchrist pour certains, dajjal pour d'autres, meshiah pour d'autres encore. Il est pratique de connaître les allégeances de chacun avant cette échéance.

vivre_ensemble a écrit:

joshai a écrit:

vivre_ensemble a écrit:

Deutéronome 18: 15-22:
15. « L'Éternel, ton Dieu, te suscitera du milieu de toi, d'entre tes frères, un prophète comme moi: vous l'écouterez.
16. C'est là tout ce que tu as demandé à l'Éternel, ton Dieu, à Horeb, le jour du rassemblement, quand tu disais: Que je ne continue pas à entendre la voix de l'Eternel, mon Dieu, et que ne voie plus ce grand feu, afin de ne pas mourir.
17. L'Éternel me dit: ce qu'ils ont dit est bien.
18. Je leur susciterai du milieu de leurs frères un prophète comme toi, je mettrai mes paroles dans sa bouche, et il leur dira tout ce que je lui commanderai.
19. Et si quelqu'un n'écoute pas mes paroles qu'il dira en mon nom, c'est moi qui lui en demanderai compte.

Je suppose que ce prophète est Jésus pour les chrétiens, mais pour les juifs, qui est ce ? Le messie aussi ?

Ba voila Hakim les fameux versets , toi qui connait un peu l’hébreu tu vas nous remettre les mots dans le bon ordre de cette traduction qui a inversé les mots :)

En fait j'ai rien suivi de votre conversation, je me suis exprimée ici car j'ai lu les versets récemment, et je me suis demandée sur le coup ce que les juifs en pensaient. S'ils attribuaient ça au meshiah qu'ils attendaient ou pas.

Donc non Joshai, comme tu le sais déjà je ne maîtrise pas l'hébreu et je ne suis pas intervenue pour te prouver quoique ce soit. C'était plutôt pour m'informer.

Nous attendons un arrivant qui est proche, antéchrist pour certains, dajjal pour d'autres, meshiah pour d'autres encore. Il est pratique de connaître les allégeances de chacun avant cette échéance.

Je t'ai cité mais mon message ne t'étais pas destiné, je sais que tu posais simplement une question, mais je profitais justement de ta citation pour faire intervenir Hakim sur l'ordre des mots de cette traduction qui n'est pas le bon, rien de plus...

joshai a écrit:

vivre_ensemble a écrit:

joshai a écrit:

Ba voila Hakim les fameux versets , toi qui connait un peu l’hébreu tu vas nous remettre les mots dans le bon ordre de cette traduction qui a inversé les mots :)

En fait j'ai rien suivi de votre conversation, je me suis exprimée ici car j'ai lu les versets récemment, et je me suis demandée sur le coup ce que les juifs en pensaient. S'ils attribuaient ça au meshiah qu'ils attendaient ou pas.

Donc non Joshai, comme tu le sais déjà je ne maîtrise pas l'hébreu et je ne suis pas intervenue pour te prouver quoique ce soit. C'était plutôt pour m'informer.

Nous attendons un arrivant qui est proche, antéchrist pour certains, dajjal pour d'autres, meshiah pour d'autres encore. Il est pratique de connaître les allégeances de chacun avant cette échéance.

Je t'ai cité mais mon message ne t'étais pas destiné, je sais que tu posais simplement une question, mais je profitais justement de ta citation pour faire intervenir Hakim sur l'ordre des mots de cette traduction qui n'est pas le bon, rien de plus...

Et finalement tu sais de qui ça parle ou pas ?

joshai a écrit:

vivre_ensemble a écrit:

Deutéronome 18: 15-22:
15. « L'Éternel, ton Dieu, te suscitera du milieu de toi, d'entre tes frères, un prophète comme moi: vous l'écouterez.
16. C'est là tout ce que tu as demandé à l'Éternel, ton Dieu, à Horeb, le jour du rassemblement, quand tu disais: Que je ne continue pas à entendre la voix de l'Eternel, mon Dieu, et que ne voie plus ce grand feu, afin de ne pas mourir.
17. L'Éternel me dit: ce qu'ils ont dit est bien.
18. Je leur susciterai du milieu de leurs frères un prophète comme toi, je mettrai mes paroles dans sa bouche, et il leur dira tout ce que je lui commanderai.
19. Et si quelqu'un n'écoute pas mes paroles qu'il dira en mon nom, c'est moi qui lui en demanderai compte.

Je suppose que ce prophète est Jésus pour les chrétiens, mais pour les juifs, qui est ce ? Le messie aussi ?

Ba voila Hakim les fameux versets , toi qui connait un peu l’hébreu tu vas nous remettre les mots dans le bon ordre de cette traduction qui a inversé les mots :)

נָבִיא מִקִּרְבְּךָ מֵאַחֶיךָ כָּמֹנִי, יָקִים לְךָ יְהוָה אֱלֹהֶיךָ: אֵלָיו, תִּשְׁמָעוּן

Un chrétien ne peut que difficilement accepter l'idée que Jésus soit un prophète. Il est plus que cela. Ce passage ne peut pas concerner Mohammed non plus vu qu'il n'est pas issu du peuple des Hébreux.

Hakim a écrit:

joshai a écrit:

vivre_ensemble a écrit:

Deutéronome 18: 15-22:
15. « L'Éternel, ton Dieu, te suscitera du milieu de toi, d'entre tes frères, un prophète comme moi: vous l'écouterez.
16. C'est là tout ce que tu as demandé à l'Éternel, ton Dieu, à Horeb, le jour du rassemblement, quand tu disais: Que je ne continue pas à entendre la voix de l'Eternel, mon Dieu, et que ne voie plus ce grand feu, afin de ne pas mourir.
17. L'Éternel me dit: ce qu'ils ont dit est bien.
18. Je leur susciterai du milieu de leurs frères un prophète comme toi, je mettrai mes paroles dans sa bouche, et il leur dira tout ce que je lui commanderai.
19. Et si quelqu'un n'écoute pas mes paroles qu'il dira en mon nom, c'est moi qui lui en demanderai compte.

Je suppose que ce prophète est Jésus pour les chrétiens, mais pour les juifs, qui est ce ? Le messie aussi ?

Ba voila Hakim les fameux versets , toi qui connait un peu l’hébreu tu vas nous remettre les mots dans le bon ordre de cette traduction qui a inversé les mots :)

נָבִיא מִקִּרְבְּךָ מֵאַחֶיךָ כָּמֹנִי, יָקִים לְךָ יְהוָה אֱלֹהֶיךָ: אֵלָיו, תִּשְׁמָעוּן

Un chrétien ne peut que difficilement accepter l'idée que Jésus soit un prophète. Il est plus que cela. Ce passage ne peut pas concerner Mohammed non plus vu qu'il n'est pas issu du peuple des Hébreux.

"Quoi? leur dit-il. Et ils lui répondirent: Ce qui est arrivé au sujet de Jésus de Nazareth, qui était un prophète puissant en oeuvres et en paroles devant Dieu et devant tout le peuple" Luc 24.13

"Celui qui vous reçoit me reçoit, et celui qui me reçoit, reçoit celui qui m'a envoyé. Celui qui reçoit un prophète en qualité de prophète recevra une récompense de prophète, et celui qui reçoit un juste en qualité de juste recevra une récompense de juste." matthieu 10.40,41

Luc 21.10 Lorsqu'il entra dans Jérusalem, toute la ville fut émue, et l'on disait: Qui est celui-ci? La foule répondait: C'est Jésus, le prophète, de Nazareth en Galilée.

J'ai trouvé ceci :

Ce prophète ne peut être Jésus car selon la Torah on constate qu'aucune personne parmi les Israélites ne saurait susciter l'idée d'être plus grande que Moïse :

Deutéronome, 34 : 10-11,
   « Il ne s'est plus levé en Israël de prophète comme Moïse que l'Éternel connaissait face à face. Nul ne peut lui être comparé pour tous les signes et les miracles que Dieu l'envoya faire au pays d'Égypte contre Pharaon... ».

Donc selon les juifs, est ce que le meshiah est israélite ou non ?