Le Abraham du Coran est-il celui dont parle la Bible ?

27 novembre 2010

C'est la question que je me pose.

Abraham, certe a une place importante dans le Coran, mais s'agit-il du même que celui de la Bible ? En fait, le Livre saint de l'islam nous dévoile un Abraham incomplet. Dans le Coran, Abraham est le musulman parfait parce qu'il s'est soumis à Dieu en acceptant de Lui sacrifier son fils (non nommé). Le mot "islam" signifie d'ailleurs "soumission". L'Abraham de l'islam est donc amputé d'une dimension essentielle, celle de l'alliance et de la promesse. Dans le Coran, Dieu ne promet rien à Abraham: Il teste seulement son obéissance.

Petero

petero a écrit:

C'est la question que je me pose.

Abraham, certe a une place importante dans le Coran, mais s'agit-il du même que celui de la Bible ? En fait, le Livre saint de l'islam nous dévoile un Abraham incomplet. Dans le Coran, Abraham est le musulman parfait parce qu'il s'est soumis à Dieu en acceptant de Lui sacrifier son fils (non nommé). Le mot "islam" signifie d'ailleurs "soumission". L'Abraham de l'islam est donc amputé d'une dimension essentielle, celle de l'alliance et de la promesse. Dans le Coran, Dieu ne promet rien à Abraham: Il teste seulement son obéissance.

Petero

exact et on peut généraliser.
à chaque fois que le coran met en scène un personnage biblique, c'est en déformant la bible pour le faire entrer dans le moule théologique du coran qui voudrait que Mohamed soi un prophète de la lignée biblique venu redresser les erreurs des juifs et des chrétiens.

d'autre part il renvoie souvent à la bible en introduisant ces histoires par "rappelle toi quand....."
ce qui veut dire que Mohamed s'adressait à un auditoire qui connaissait la bible au moins dans les grandes lignes et je me demande toujours comment font les musulmans qui n'ont pas lu la bible pour comprendre le coran.

Le fondement de l'islam se base d'abord sur le Coran puis les hadiths.
Donc en connaissant ces 2 sources il est amplement suffisant de comprendre les autres religions et les histoires des prophètes.

rosarum a écrit:

petero a écrit:

C'est la question que je me pose.

Abraham, certe a une place importante dans le Coran, mais s'agit-il du même que celui de la Bible ? En fait, le Livre saint de l'islam nous dévoile un Abraham incomplet. Dans le Coran, Abraham est le musulman parfait parce qu'il s'est soumis à Dieu en acceptant de Lui sacrifier son fils (non nommé). Le mot "islam" signifie d'ailleurs "soumission". L'Abraham de l'islam est donc amputé d'une dimension essentielle, celle de l'alliance et de la promesse. Dans le Coran, Dieu ne promet rien à Abraham: Il teste seulement son obéissance.

Petero

exact et on peut généraliser.
à chaque fois que le coran met en scène un personnage biblique, c'est en déformant la bible pour le faire entrer dans le moule théologique du coran qui voudrait que Mohamed soi un prophète de la lignée biblique venu redresser les erreurs des juifs et des chrétiens.

d'autre part il renvoie souvent à la bible en introduisant ces histoires par "rappelle toi quand....."
ce qui veut dire que Mohamed s'adressait à un auditoire qui connaissait la bible au moins dans les grandes lignes et je me demande toujours comment font les musulmans qui n'ont pas lu la bible pour comprendre le coran.

Et moi je crois qu'en se réclamant d'Abraham, descendant d'Abraham et de l'Alliance que Dieu passa avec Abraham, les musulmans, c'est claire, ne se réclame pas du même Abraham que celui dont la Bible témoigne. Il se réclame d'un Abraham imaginaire dont parle une Bible imaginaire, qui n'existe que pour la circonstance, pour donner du crédit au Coran.

La religion dont se réclame les musulman c'est du monothéisme, certe, mais un monothéisme qui n'a aucun rapport avec le monothéisme d'Abraham, tel que notre Bible nous en parle. C'est un monothéisme pur, c'est à dire "purifié" de tout ce qui fait de Dieu un partenaire de l'homme, un allié de l'homme.

La contradiction est alors énorme. Comment se dire héritier de l'Alliance que Dieu passa avec Abraham, quand en même temps on nous dit que Dieu ne s'abaisse pas à s'associer avec l'homme, à traité avec l'homme comme avec un partenaire ; l'homme restant toujours un esclave, un serviteur devant Dieu.

Le Coran porte en lui-même sa propre contradiction.

Petero

riad a écrit:

Le fondement de l'islam se base d'abord sur le Coran puis les hadiths.
Donc en connaissant ces 2 sources il est amplement suffisant de comprendre les autres religions et les histoires des prophètes.

très sincèrement je ne le pense pas.
que saurais tu de Noé ou Moise si tu te limitais au coran ?
comment même comprendrais tu à quoi le coran fait allusion s'il n'y avait pas la bible pour expliciter le coran ?

riad a écrit:

Le fondement de l'islam se base d'abord sur le Coran puis les hadiths.
Donc en connaissant ces 2 sources il est amplement suffisant de comprendre les autres religions et les histoires des prophètes.

En vous appuyant uniquement sur ces 2 sources, vous ne faites que comprendre ce que Mohamed comprenait, à son époque, du judaïsme et du christianisme qui l'entourait ; vous n'entrez pas dans la véritable compréhension de ces religions. Vous vous appuyez sur quelqu'un qui n'était que spectateur de ces 2 religions, qui ne les connaissait que de l'extérieur et encore partiellement, et pas sur quelqu'un qui les connaissaient de l'intérieur.

Le Coran et le hadiths ne sont pas les meilleurs sources pour comprendre la religion judaïque et chrétienne.

Petero

rosarum a écrit:

riad a écrit:

Le fondement de l'islam se base d'abord sur le Coran puis les hadiths.
Donc en connaissant ces 2 sources il est amplement suffisant de comprendre les autres religions et les histoires des prophètes.

très sincèrement je ne le pense pas.
que saurais tu de Noé ou Moise si tu te limitais au coran ?
comment même comprendrais tu à quoi le coran fait allusion s'il n'y avait pas la bible pour expliciter le coran ?

Rosarum,

Pour les musulmans, la Bible n'explique pas le Coran, c'est l'inverse. Le Coran parle de la Bible telle qu'elle a été reçu. Pour les musulmans, le véritable AT c'est quelques sourates qui parle de Noé, d'Abraham, de Moïse. Si on n'avait la Bible qu'il rejette comme n'étant pas la vraie Bible, on ne saurait vraiment pas grand chose sur l'histoire du Peuple de Dieu

Ils se moquent des Evangiles qui racontent 30 ans de la vie de Jésus en quelques pages, en sachant que le Coran n'utilise que quelques sourates !! Et ne parlons pas de l'histoire de tout un peuple qui a duré des milliers d'années. Le Coran qui est soit disant la Révélation de la vraie Thora, elle n'en parle que dans quelques sourates.

Encore une contradiction dont nos frères musulmans sont les spécialistes.

Petero

petero a écrit:

La religion dont se réclame les musulman c'est du monothéisme, certe, mais un monothéisme qui n'a aucun rapport avec le monothéisme d'Abraham, tel que notre Bible nous en parle. C'est un monothéisme pur, c'est à dire "purifié" de tout ce qui fait de Dieu un partenaire de l'homme, un allié de l'homme.

La contradiction est alors énorme. Comment se dire héritier de l'Alliance que Dieu passa avec Abraham, quand en même temps on nous dit que Dieu ne s'abaisse pas à s'associer avec l'homme, à traité avec l'homme comme avec un partenaire ; l'homme restant toujours un esclave, un serviteur devant Dieu.

Le Coran porte en lui-même sa propre contradiction.

Petero

Abraham est la solution qu'a trouvé Mohamed pour se donner de la légitimité quand il a vu que ni les chrétiens et encore moins les juifs ne le reconnaissaient comme prophète.
Comme il n'a pas réussi à se faire passer pour un successeur des prophètes bibliques, il a décidé de se raccrocher à Abraham, qu'il a probablement "relooké" comme tu le dis pour les besoins de la cause.

rosarum a écrit:

riad a écrit:

Le fondement de l'islam se base d'abord sur le Coran puis les hadiths.
Donc en connaissant ces 2 sources il est amplement suffisant de comprendre les autres religions et les histoires des prophètes.

très sincèrement je ne le pense pas.
que saurais tu de Noé ou Moise si tu te limitais au coran ?
comment même comprendrais tu à quoi le coran fait allusion s'il n'y avait pas la bible pour expliciter le coran ?

Déja on dit que dix siècles s’étendent entre Noé et Adam qui équivalent à 1000 ans, ou encore 10 générations. mais on sait qu'aussi une génération durait 1000 ans ; il se peut donc qu’il se soit écoulé dix mille ans entre les deux prophètes en question.
Hadith: Al-Boukharî a dit : « Entre Adam et Noûh dix générations s’étaient écoulées, et tous étaient des musulmans. »
Voici ce qui s’est passé : Au cours de la période qui s’était écoulée, depuis Adam jusqu’à Noûh (Noé), il y a eu de nombreux savants dont cinq étaient les plus distingués. Ils avaient précédé Noûh d’une ou deux générations au maximum (c.à.d 200 ou 2000 ans  selon le mot « génération » que l’on avait expliqué ci-dessus). Ils s’appelaient Wadd, Suwā, Yağhū, Ya˒ūq et Nasr’ tels qu’ils ont été mentionnés dans la Sourate « Noûh », du Coran. Ces savants étaient beaucoup aimés par les gens, qui ont beaucoup bénéficié d’eux.
Cependant, Satan suivait la situation tout en la désapprouvant. Mais, le désespoir ne fait pas partie de la nature de Satan, il attend seulement le bon moment. Il ne t’attaque jamais aux moments de gloire, il attend jusqu’à ce que tu t’affaiblisses puis il attaque.
La présence de ces cinq savants constituait un moment de gloire, il ne pouvait rien faire alors. Il a attendu jusqu’après leur mort pour agir.
Béni soit Dieu !! Cinq savants ! Qu’est-ce qu’ils ont fait ? Ils ont préservé le monde entier. Imaginez-vous ? Et Satan, lui, attend leur mort !

Satan a donc attendu jusqu’à la mort des cinq savants. Ensuite, il a inspiré aux gens qui les ont aimés de leur édifier des statues qui leur ressemblent, afin qu’ils se souviennent d’eux. La fidélité l’exige. Il sait donc qu’il ne pourra jamais les convaincre d’adorer ces statues, alors, il va attendre cinquante ans, en attendant la mort de la première génération. Voyez-vous sa patience. Il fait de même avec vous pour vous pousser à commettre un péché.
Après la première génération, il a dit à la seconde, il faut circumambuler autour de ces statues[iv] à leur mémoire, vous serez ainsi plus proches de Dieu, et plus proches de ces honorables savants. Ils ont  commencé donc à le faire.
Ensuite, il leur a inspiré de les adorer et de se prosterner devant eux pour s’approcher plus vite de Dieu parce qu’Il est loin d’eux. Prenez-les comme intermédiaires. Ils les ont donc adorés.
Satan a fait cela avec trois générations. [suite...]

rosarum a écrit:

petero a écrit:

La religion dont se réclame les musulman c'est du monothéisme, certe, mais un monothéisme qui n'a aucun rapport avec le monothéisme d'Abraham, tel que notre Bible nous en parle. C'est un monothéisme pur, c'est à dire "purifié" de tout ce qui fait de Dieu un partenaire de l'homme, un allié de l'homme.

La contradiction est alors énorme. Comment se dire héritier de l'Alliance que Dieu passa avec Abraham, quand en même temps on nous dit que Dieu ne s'abaisse pas à s'associer avec l'homme, à traité avec l'homme comme avec un partenaire ; l'homme restant toujours un esclave, un serviteur devant Dieu.

Le Coran porte en lui-même sa propre contradiction.

Petero

Abraham est la solution qu'a trouvé Mohamed pour se donner de la légitimité quand il a vu que  ni les chrétiens et encore moins les juifs ne le reconnaissaient comme prophète.
Comme il n'a pas réussi à se faire passer pour un successeur des prophètes bibliques, il a décidé de se raccrocher à Abraham, qu'il a probablement "relooké" comme tu le dis pour les besoins de la cause.

C'est ce que tu crois toi biensure, la vérité est ailleur

riad a écrit:

Citation :

Abraham est la solution qu'a trouvé Mohamed pour se donner de la légitimité quand il a vu que ni les chrétiens et encore moins les juifs ne le reconnaissaient comme prophète.
Comme il n'a pas réussi à se faire passer pour un successeur des prophètes bibliques, il a décidé de se raccrocher à Abraham, qu'il a probablement "relooké" comme tu le dis pour les besoins de la cause.

C'est ce que tu crois toi bien sûr, la vérité est ailleur

la vérité personne ne la connait, nous n'étions pas présent ni toi ni moi.

ce que rapporte la tradition, c'est que Mohamed priait au début en direction de Jerusalem et qu'il y a dans le coran des versets qui sont très favorables aux juifs et aux chrétiens.

elle dit aussi que ni les juifs ni les chrétiens n'ont accepté Mohamed comme un nouveau prophète.

elle dit enfin qu'il a changé la direction de la prière et que des versets très critiques envers les juifs et les chrétiens sont apparus.

on peut penser que tout ceci n'est pas dus au hasard......

Biensure Dieu dit:

Au nom d'Allah, le tout miséricordieux, le trés miséricordieux

Les faibles d’esprit parmi les gens vont dire: «Qui les a détournés de la direction (Qibla)(1) vers laquelle ils s’orientaient auparavant?» - Dis: «C’est à Allah qu’appartiennent le Levant et le Couchant. Il guide qui Il veut vers un droit chemin». (142) Et aussi Nous avons fait de vous une communauté de justes pour que vous soyez témoins aux gens, comme le Messager sera témoin à vous. Et Nous n’avions établi la direction (Qibla) vers laquelle tu te tournais que pour savoir qui suit le Messager (Muḥammad) et qui s’en retourne sur ses talons. C’était un changement difficile, mais pas pour ceux qu’Allah guide. Et ce n’est pas Allah qui vous fera perdre [la récompense de] votre foi, car Allah, certes est Compatissant et Miséricordieux pour les hommes(2). (143) Certes nous te voyons tourner le visage en tous sens dans le ciel. Nous te faisons donc orienter vers une direction qui te plaît. Tourne donc ton visage vers la Mosquée sacrée. Où que vous soyez, tournez-y vos visages. Certes, ceux à qui le Livre a été donné savent bien que c’est la vérité venue de leur Seigneur. Et Allah n’est pas inattentif à ce qu’ils font(3). (144) Certes si tu apportais toutes les preuves à ceux à qui le Livre a été donné, ils ne suivraient pas ta direction (Qibla)! Et tu ne suivras pas la leur; et entre eux, les uns ne suivent pas la direction des autres. Et si tu suivais leurs passions après ce que tu as reçu de science, tu serais, certes, du nombre des injustes. (145)

rosarum a écrit:

petero a écrit:

La religion dont se réclame les musulman c'est du monothéisme, certe, mais un monothéisme qui n'a aucun rapport avec le monothéisme d'Abraham, tel que notre Bible nous en parle. C'est un monothéisme pur, c'est à dire "purifié" de tout ce qui fait de Dieu un partenaire de l'homme, un allié de l'homme.

La contradiction est alors énorme. Comment se dire héritier de l'Alliance que Dieu passa avec Abraham, quand en même temps on nous dit que Dieu ne s'abaisse pas à s'associer avec l'homme, à traité avec l'homme comme avec un partenaire ; l'homme restant toujours un esclave, un serviteur devant Dieu.

Le Coran porte en lui-même sa propre contradiction.

Petero

Abraham est la solution qu'a trouvé Mohamed pour se donner de la légitimité quand il a vu que ni les chrétiens et encore moins les juifs ne le reconnaissaient comme prophète.
Comme il n'a pas réussi à se faire passer pour un successeur des prophètes bibliques, il a décidé de se raccrocher à Abraham, qu'il a probablement "relooké" comme tu le dis pour les besoins de la cause.

je t'invite à lire cet exposé :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

j'insiste pour que tu le lise.

maintenant, essaie de le lire, et je n'attend pas de toi que tu soit de notre coté, mais je sais seulement qu'au fond de ton coeur, tu sera de notre coté

Abraham de la Bible est bien entendu Abraham du Coran.

Abraham a fait preuve de courage, de fidélité pour avoir accepté d’accomplir ce que Dieu lui demanda, le sacrifice de son enfant.

Il s’agit bien entendu de dire à tout homme qu’il doit placer sa confiance en Dieu, en toutes circonstances, quel que soit le lieu ou l’époque.

Tout ce que demande Dieu est Justice même si le geste en lui-même fait naitre des sentiments de réprobation car d’avoir reçu l’ordre intime de tuer de la part de Dieu revêt un goût que bien nombre de personnes réprouveront, tuer Isaac en cette heure précise aurait tué le peuple Juif par qui il est descendu.

Il ne s’agit nullement de se dire qu’un peuple qui connaitra le pire sort qui soit doit plutôt mourir que de connaître le pire des avenirs, non.

Non car de dire cela reviendrait à dire deux choses, la première est que Dieu hésita et la seconde qu’il vaut mieux ne pas naitre que de souffrir.

Non car tout cela est à l’encontre même de la nature divine.

Ce geste démontre toute autre chose, celle qui consiste à comprendre que l’homme doit aller au bout de la prescription divine, jusqu’au bout de lui-même en quelque sorte, affronter ses propres jugements pour faire confiance en celui de Dieu uniquement.

Ce geste aurait pu être accompli mais ne l’a pas été parce que l’homme n’est pas prêt à comprendre la justice consistant au sacrifice d’un ou de quelques un pour sauver beaucoup d’autres.

Et aujourd’hui même le geste est sujet à polémique et réprobations alors qu’il est profondément un geste d’amour. Le sacrifice est donné au bélier, pour montrer que sacrifice il y  a.

Il faut tirer tous les bénéfices de cette très grande symbolique, le don de Dieu, le don de soi, la Justice Divine, le sacrifice.

Bien entendu qu'Abraham est le père de tous les Musulmans qui doivent voir que Dieu a sacrifié ses enfants pour eux.

Dieu est présent dans nos vies, les injustices des hommes ne sont d'aucun secret.

Il y a une injustice, celle de l'homme qui se fait injuste lorsqu'il n'est pas sincère, et si la terreur règne est que le Musulman n'en est pas dupe.

Mais le Musulman lui est injuste car il profite du Coran pour agir alors qu'il aurait pu agir en le faisant proprement, en faisant valoir ses droits, pour que justice lui soit rendu s'il a senti l'injustice.

Alors rien ne peut ressembler à un homme qu'un autre homme, quelque homme qui soit est responsable de son prochain et de l'agir de son prochain.

Les attitudes sont autant condamnables que d'un côté ou de l'autre, la guerre même "propre" soit elle, reste une guerre et des enfants sont morts en Irak. La terreur n'est pas une guerre elle est un fourvoiement.

Alors que tous fassent leur mea culpa et que s'ils veulent un sacrifice, ils l'auront encore une fois, Jésus est venu une fois, il est l'agneau qui a payé pour nous, qui a racheté nos péchés, mais ceux ci de péchés, qui les rachètera ? si ce n'est Jésus lui même qui reviendra nous expliquer encore une fois qu'il faut aimer son prochain plus que lui même.

Il est certain que le Coran a été établi pour cette prescription, celle de dire au Musulman, certes tu es victime d'une injustice, obéis à la loi du Talion, car devant toi les personnes font de même, l'amour n'est pas dans leur langage.

Comment deux personnes qui ne connaissent pas l'amour peuvent se réconcilier ? Seulement quand l'une d'elle fait entendre raison par un moyen qui dépasse l'entendement de l'autre, la surprise, la terreur, il faut que l'autre la craigne au point que tout cesse.

Et tout cesse, sauf un Bachar El Assad qui continue, mal lui en faut pour comprendre, mais là il s'agit d'un autre problème, une tactique, il n'est pas innocent, tout le monde le sait.

C'est la raison pour laquelle il y a plusieurs degrés dans le Coran, plusieurs associations, plusieurs cas de figure, plusieurs dénonciations... chacun a droit à la sienne et si vous prenez le temps de comprendre vous Musulmans vous comprendrez, mettez au gout du jour, ces dénonciations qui vous parleront sans plus attendre.

La Justice n'est pas un traitre mot, elle doit être rendue et équitable.

Là il y a en quelque sorte une équité dans le comportement de l'un et de l'autre, c'est à celui qui saura se montrer digne de Dieu maintenant.

musulman a écrit:

je t'invite à lire cet exposé :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

j'insiste pour que tu le lise.

maintenant, essaie de le lire, et  je n'attend pas de toi que tu soit de notre coté, mais je sais seulement qu'au fond de ton coeur, tu sera de notre coté

Salut musulman,
j'ai lu le lien et voici un verset de la Bible que j'ai bien aimé:
Genèse 26.4 Je multiplierai ta postérité comme les étoiles du ciel; je donnerai à ta postérité toutes ces contrées; et toutes les nations de la terre seront bénies en ta postérité,
26.5 parce qu'Abraham a obéi à ma voix, et qu'il a observé mes ordres, mes commandements, mes statuts et mes lois.
C'est intéressant de voir qu'Abraham a obéi à la voix de Dieu, qu'il a observé ses ordres, mais je tiens à préciser cette parole qui fait tout son sens:
Il a observé les commandements de Dieu.  Bon moi je sais que dans le Coran, aucun verset parle des commandements de Dieu.  Je te jure mon frère, AUCUN verset coranique.  Alors va te renseigner sur les dix commandements mon frère.  Je te jure que si tu les étudies, j'espère qu'une lumière allumera ton esprit pour te rapprocher du vrai Dieu, car Mohammed n'a pas respecté les commandements de Dieu, mais il a respecté ceux d'Allah.

Je ne peux pas être plus clair mon frère.

Il ne faut pas oublier qu'Abraham a donné naissance à huit fils qui connurent une descendance de sept fils lesquels donnèrent naissance à deux fils lesquels donnèrent naissance à trois fils.



1 Abraham prit encore une femme, nommée Ketura.
2 Elle lui enfanta Zimran, Jokschan, Medan, Madian, Jischbak et Schuach.
3 Jokschan engendra Séba et Dedan. Les fils de Dedan furent les Aschurim, les Letuschim et les Leummim.
4 Les fils de Madian furent Épha, Épher, Hénoc, Abida et Eldaa. -Ce sont là tous les fils de Ketura.


Qui sont ils ?