Le Messie selon les musulmans. (Partie 1)

Rappel du premier message :

19 avril 2010

Nos frères musulmans nous disent qu'ils reconnaissent en Jésus, le Messie.

Mais qu'est-ce que cela veut dire pour eux, que Jésus est le Messie ? Sur quoi ils se basent pour dire que c'est le Messie promis par Dieu au peuple de l'Ancienne Alliance ?

Peuvent-il citer les prophéties qui annoncent le Messie et nous dire quels sont les signes par lequel on reconnaîtrait ce Messie ?

Que devaient faire ce Messie, d'après les prophéties ?

Petero

Pierresuzanne a écrit:: Effectivement, d'autant que Jésus a clairement dit que le Royaume n'était pas terrestre, qu'il était pas matériel : " Mon Royaume n'est pas de ce monde, Si mon royaume était de ce monde, mes serviteurs auraient combattu pour moi afin que je ne fusse pas arrêté "(Jean 18, 36).

C'est Jean l'ancien qui a inventé ce royaume céleste. on le voit clairement que quarante fois Luc souligne que c'est un royaume terrestre et politique exactement comme l'attendaient les Israélites.

de tous ces textes , Jean n'en souffle mot.

Pierresuzanne a écrit:: On remarque tout de suite que Pierre n'avait pas encore compris, au moment de l'arrestation de Jésus, que le Royaume n'était pas terrestre et politique.
Il faudra la résurrection du Christ, son Ascension puis que l'Esprit Saint vienne à la Pentecôte pour que les Apôtres comprennent enfin l'aspect spirituel de ce Royaume de Dieu.

"et ils ne cessaient tous les jours d’enseigner et d’annoncer1 la bonne nouvelle dans le temple et de maison en maison.( act 5/42).

si le royaume de Jésus était céleste pourquoi les disciples ne cessaient d'annoncer la bonne nouvelle du royaume de Dieu.

Pierresuzanne a écrit:: Les citations des Évangiles, Bahous, sont exactement le reflet du cheminement intérieur qu'on dû parcourir les disciples et les Apôtres pour comprendre ce fameux Royaume non terrestre et spirituel

"Eux donc, étant assemblés, l’interrogèrent en disant: Seigneur, est-ce en ce temps-ci que tu rétablis le royaume pour Israël? ( luc 1/6).

il est évident mon cher pierre qu'en ciel n'existe pas de royaume pour israel. ce texte est cité par Jésus aprés ce que vous appelez résurrection.

Pierresuzanne a écrit:: [color=#006600][b]Tu vois Bahous, si tu ne comprends pas cela, c'est pour une raison simple : tu appliques un concept musulman erroné à ta lecture des Évangiles.

c'est un concept juif; annoncé par les prophètes de l'ancien israel.

bahous a écrit:

Pierresuzanne a écrit:: Effectivement, d'autant que Jésus a clairement dit que le Royaume n'était pas terrestre, qu'il était pas matériel : " Mon Royaume n'est pas de ce monde, Si mon royaume était de ce monde, mes serviteurs auraient combattu pour moi afin que je ne fusse pas arrêté "(Jean 18, 36).

C'est Jean l'ancien qui a inventé ce royaume céleste. on le voit clairement que quarante fois Luc souligne que c'est un royaume terrestre et politique exactement comme l'attendaient les Israélites.

de tous ces textes , Jean n'en souffle mot.

Pierresuzanne a écrit:: On remarque tout de suite que Pierre n'avait pas encore compris, au moment de l'arrestation de Jésus, que le Royaume n'était pas terrestre et politique.
Il faudra la résurrection du Christ, son Ascension puis que l'Esprit Saint vienne à la Pentecôte pour que les Apôtres comprennent enfin l'aspect spirituel de ce Royaume de Dieu.

"et ils ne cessaient tous les jours d’enseigner et d’annoncer1 la bonne nouvelle dans le temple et de maison en maison.( act 5/42).

si le royaume de Jésus était céleste pourquoi les disciples ne cessaient d'annoncer la bonne nouvelle du royaume de Dieu.

Pierresuzanne a écrit:: Les citations des Évangiles, Bahous, sont exactement le reflet du cheminement intérieur qu'on dû parcourir les disciples et les Apôtres pour comprendre ce fameux Royaume non terrestre et spirituel

"Eux donc, étant assemblés, l’interrogèrent en disant: Seigneur, est-ce en ce temps-ci que tu rétablis le royaume pour Israël? ( luc 1/6).

il est évident mon cher pierre qu'en ciel n'existe pas de royaume pour israel. ce texte est cité par Jésus aprés ce que vous appelez résurrection.

Pierresuzanne a écrit:: Tu vois Bahous, si tu ne comprends pas cela, c'est pour une raison simple : tu appliques un concept musulman erroné à ta lecture des Évangiles.

c'est un concept juif; annoncé par les prophètes de l'ancien israel

Bahous, la Bible a beau avoir été écrite par des hommes, ces hommes étaient tout de même inspirés par Dieu.

Quand Jean dit que " Jésus est Dieu "et qu'il a affirmé que " son Royaume n’était pas de ce monde ", on ne peut que le croire, si on est croyant !

Le royaume de Dieu annoncé par les saints prophètes de Dieu est terrestre et est Instauré par notre seigneur Mohammed ( SAWS)

Le royaume de Dieu est un royaume terrestre, au sens politique, qui serait instauré par le Messie. il est annoncé par Moise ( Gn 49/10) , David ( Psaume 45, 72 , 110 , 118) ; Daniel ( 2/44) ; Ezéchiel (21/32) et autres. Et son jour est dit Jour du Seigneur ;Jésus n’avait pas inventé le royaume de Dieu. Mais cette notion avait bien existé avant lui.

Jésus n’avait jamais prétendu qu’il est venu l’instaurer mais seulement l’annoncer : voila les textes : Mais il leur dit: Il faut que j’annonce1 le royaume de Dieu aux autres villes aussi; car j’ai été envoyé pour cela.( luc 4/43).

Mt 6/10 : Vous donc, priez ainsi: Notre Père qui es dans les cieux, que ton nom soit sanctifié;
10 que ton règne vienne; que ta volonté soit faite, comme dans le ciel, aussi sur la terre..( Mt 6/10).

Le Messie est un guerrier vaillant pour la cause de Dieu, de vérité , de piété et de justice. Beaucoup de peuples tombent sous ses pieds. En ses jours justice fleurira et grande paix jusqu'à la fin des lunes; il dominera de la mer à la mer, du Fleuve jusqu'aux bouts de la terre. les rois de Tarsis et des îles rendront tribut. Les rois de Saba et de Seba feront offrande. Bénies seront en lui toutes les races de la terre, que tous les païens le disent bienheureux!

Tout cela s’est bien produit par notre seigneur Muhammed ( SAWS). Jésus ( PSL) n’était qu’un citoyen romain, qui payait tribut a Cézar et interdisait a ses disciples même de porter des bâtons et des épées. Et par mesure de prudence exacerbée il n’a pas tranché même une petite question d’héritage entre deux frères. Or le Messie comme il est annoncé dans les prophètes ferait valoir justice.

Voici les textes correspondants

Psaume 45 : « Mon coeur a frémi de paroles belles: je dis mon oeuvre pour un roi,
ma langue est le roseau d'un scribe agile.
Psaume 45, 3 Tu es beau, le plus beau des enfants des hommes, la grâce est
répandue sur tes lèvres. Aussi tu es béni de Dieu à jamais.
Psaume 45, 4 Ceins ton épée sur ta cuisse, vaillant, dans le faste et l'éclat
Psaume 45, 5 va, chevauche, pour la cause de la vérité, de la piété, de la justice.
Tends la corde sur l'arc, il rend terrible ta droite!
Psaume 45, 6 Tes flèches sont aiguës, voici les peuples sous toi, ils perdent coeur, les
ennemis du roi.
Psaume 45, 7 Ton trône est de Dieu pour toujours et à jamais! Sceptre de droiture,
le sceptre de ton règne!
Psaume 45, 8 Tu aimes la justice, tu hais l'impiété. C'est pourquoi Dieu, ton Dieu,
t'a donné l'onction d'une huile d'allégresse comme à nul de tes rivau » Psume 45

Psaume 72 « 2 qu'il rende à ton peuple sentence juste et jugement à tes petits.
Psaume 72, 3 Montagnes, apportez, et vous collines, la paix au peuple. Avec justice
Psaume 72, 4 il jugera le petit peuple, il sauvera les fils de pauvres, il écrasera leurs
bourreaux.
Psaume 72, 5 Il durera sous le soleil et la lune siècle après siècle;
Psaume 72, 6 il descendra comme la pluie sur le regain, comme la bruine mouillant
la terre.
Psaume 72, 7 En ses jours justice fleurira et grande paix jusqu'à la fin des lunes;
Psaume 72, 8 il dominera de la mer à la mer, du Fleuve jusqu'aux bouts de la terre.
Psaume 72, 9 Devant lui se courbera la Bête, ses ennemis lécheront la poussière;
Psaume 72, 10 les rois de Tarsis et des îles rendront tribut. Les rois de Saba et de
Seba feront offrande;
Psaume 72, 11 tous les rois se prosterneront devant lui, tous les païens le serviront.
Psaume 72, 12 Car il délivre le pauvre qui appelle et le petit qui est sans aide;
Psaume 72, 13 compatissant au faible et au pauvre, il sauve l'âme des pauvres.
Psaume 72, 14 De l'oppression, de la violence, il rachète leur âme, leur sang est
précieux à ses yeux.
Psaume 72, 15 (Qu'il vive et que lui soit donné l'or de Saba! ) On priera pour lui sans
relâche, tout le jour, on le bénira.
Psaume 72, 16 Foisonne le froment sur la terre, qu'il ondule au sommet des
montagnes, comme le Liban quand il éveille ses fruits et ses fleurs, comme l'herbe
de la terre!
Psaume 72, 17 Soit béni son nom à jamais, qu'il dure sous le soleil! Bénies seront en
lui toutes les races de la terre, que tous les païens le disent bienheureux!
Psaume 72, 18 Béni soit Yahvé, le Dieu d'Israël, qui seul a fait des merveilles; »

: Daniel 2, 44 « Au temps de ces rois, le Dieu du Ciel dressera un royaume qui jamais ne sera détruit, et ce royaume ne passera pas à un autre peuple. Il écrasera et anéantira tous ces royaumes, et lui-même subsistera à jamais:

Ezéchiel 21, 32 « Ruine, ruine, ruine, voilà ce que j'en ferai, comme il n'y en eut pas
avant que vienne celui à qui appartient le jugement et à qui je le remettrai. »

Genèse 49, 10 « Le sceptre ne s'éloignera pas de Juda, ni le bâton de commandement d'entre ses pieds, jusqu'à ce que vienne celui auquel il appartient et a qui les peuples doivent obéissance »

bahous a écrit:: Le royaume de Dieu annoncé par les saints prophètes de Dieu est terrestre et est Instauré par notre seigneur Mohammed ( SAWS)

Il est ou ton royaume de Dieu ? Nulle part...
Mohamed à même prophétisé la fin de l'islam , la fin de son royaume...

bahous a écrit:: Le Messie est un guerrier vaillant pour la cause de Dieu, de vérité , de piété et de justice.
Beaucoup de peuples tombent sous ses pieds. En ses jours justice fleurira et grande paix jusqu'à la fin des lunes; il dominera de la mer à la mer, du Fleuve jusqu'aux bouts de la terre. les rois de Tarsis et des îles rendront tribut. Les rois de Saba et de Seba feront offrande. Bénies seront en lui toutes les races de la terre, que tous les païens le disent bienheureux

Il s'agit bien de Jésus qui doit revenir en tant que justicier et rédempteur....

Car le Fils de l'homme doit venir dans la gloire de son Père, avec ses anges; et alors il rendra à chacun selon ses oeuvres." "(MATTHIEU 16:27)

Alors le signe du Fils de l'homme paraîtra dans le ciel, toutes les tribus de la terre se lamenteront, et elles verront le Fils de l'homme venant sur les nuées du ciel avec puissance et une grande gloire." "(MATTHIEU 24:30)

lorsque le Seigneur Jésus apparaîtra du ciel avec les anges de sa puissance, au milieu d'une flamme de feu, pour punir ceux qui ne connaissent pas Dieu et ceux qui n'obéissent pas à l'évangile de notre Seigneur Jésus. Ils auront pour châtiment une ruine éternelle, loin de la face du Seigneur et de la gloire de sa force." "(2 THESSALONICIENS 1:7-9)

bahous a écrit:: Tout cela s’est bien produit par notre seigneur Muhammed ( SAWS). Jésus ( PSL) n’était qu’un citoyen romain,

Jésus n'a jamais été un citoyen romain...et le royaume de Dieu est prévu à la fin des temps
donc tout cela ne s'est pas produit...car il faut l'apocalypse...un déluge comme du temps de Noé...

Or étant interrogé par les Pharisiens, quand viendrait le Règne de Dieu ; il répondit, et leur dit : le Règne de Dieu ne viendra point avec apparence.
Et on ne dira point : voici, il est ici ; ou voilà, il est là ; car voici, le Règne de Dieu est au-dedans de vous.
Il dit aussi à ses Disciples : les jours viendront que vous désirerez de voir un des jours du Fils de l’homme, mais vous ne [le] verrez point.
Et l’on vous dira : voici, il est ici ; ou voilà, il est là ; [mais] n’y allez point, et ne les suivez point.
Car comme l’éclair brille de l’un des côtés de dessous le ciel, et reluit jusques à l’autre qui est sous le ciel, tel sera aussi le Fils de l’homme en son jour.
Mais il faut premièrement qu’il souffre beaucoup, et qu’il soit rejeté par cette nation.
Et comme il arriva aux jours de Noé, il arrivera de même aux jours du Fils de l’homme.(Luc 17:20)

Administrateur - Fondateur

sand a écrit:

bahous a écrit:: Le royaume de Dieu annoncé par les saints prophètes de Dieu est terrestre et est Instauré par notre seigneur Mohammed ( SAWS)

Il est ou ton royaume de Dieu ? Nulle part...
Mohamed à même prophétisé la fin de l'islam , la fin de son royaume...

bahous a écrit:: Le Messie est un guerrier vaillant pour la cause de Dieu, de vérité , de piété et de justice.
Beaucoup de peuples tombent sous ses pieds. En ses jours justice fleurira et grande paix jusqu'à la fin des lunes; il dominera de la mer à la mer, du Fleuve jusqu'aux bouts de la terre. les rois de Tarsis et des îles rendront tribut. Les rois de Saba et de Seba feront offrande. Bénies seront en lui toutes les races de la terre, que tous les païens le disent bienheureux

Il s'agit bien de Jésus qui doit revenir en tant que justicier et rédempteur....

Car le Fils de l'homme doit venir dans la gloire de son Père, avec ses anges; et alors il rendra à chacun selon ses oeuvres." "(MATTHIEU 16:27)

Alors le signe du Fils de l'homme paraîtra dans le ciel, toutes les tribus de la terre se lamenteront, et elles verront le Fils de l'homme venant sur les nuées du ciel avec puissance et une grande gloire." "(MATTHIEU 24:30)

lorsque le Seigneur Jésus apparaîtra du ciel avec les anges de sa puissance, au milieu d'une flamme de feu, pour punir ceux qui ne connaissent pas Dieu et ceux qui n'obéissent pas à l'évangile de notre Seigneur Jésus. Ils auront pour châtiment une ruine éternelle, loin de la face du Seigneur et de la gloire de sa force." "(2 THESSALONICIENS 1:7-9)

bahous a écrit:: Tout cela s’est bien produit par notre seigneur Muhammed ( SAWS). Jésus ( PSL) n’était qu’un citoyen romain,

Jésus n'a jamais été un citoyen romain...et le royaume de Dieu est prévu à la fin des temps
donc tout cela ne s'est pas produit...car il faut l'apocalypse...un déluge comme du temps de Noé...

Or étant interrogé par les Pharisiens, quand viendrait le Règne de Dieu ; il répondit, et leur dit : le Règne de Dieu ne viendra point avec apparence.
Et on ne dira point : voici, il est ici ; ou voilà, il est là ; car voici, le Règne de Dieu est au-dedans de vous.
Il dit aussi à ses Disciples : les jours viendront que vous désirerez de voir un des jours du Fils de l’homme, mais vous ne [le] verrez point.
Et l’on vous dira : voici, il est ici ; ou voilà, il est là ; [mais] n’y allez point, et ne les suivez point.
Car comme l’éclair brille de l’un des côtés de dessous le ciel, et reluit jusques à l’autre qui est sous le ciel, tel sera aussi le Fils de l’homme en son jour.
Mais il faut premièrement qu’il souffre beaucoup, et qu’il soit rejeté par cette nation.
Et comme il arriva aux jours de Noé, il arrivera de même aux jours du Fils de l’homme.(Luc 17:20)

Le Royaume de DIEU selon les Catholiques, mon cher SAND, est en création dans nos coeurs :

Luc, 17.20
Les pharisiens demandèrent à Jésus quand viendrait le royaume de Dieu. Il leur répondit: Le royaume de Dieu ne vient pas de manière à frapper les regards.
17.21
On ne dira point: Il est ici, ou: Il est là. Car voici, le royaume de Dieu est au dedans de vous.

Et, à l'Heure de notre mort, nous aurons à choisir entre ce Royaume de DIEU que nous avons tenté, chacun à notre échelle, de bâtir pendant notre vie, Royaume de paix et de justice , ou le royaume de Satan !....

mario-franc_lazur a écrit:: Le Royaume de DIEU selon les Catholiques, mon cher SAND, est en création dans nos coeurs :

Luc, 17.20
Les pharisiens demandèrent à Jésus quand viendrait le royaume de Dieu. Il leur répondit: Le royaume de Dieu ne vient pas de manière à frapper les regards.
17.21
On ne dira point: Il est ici, ou: Il est là. Car voici, le royaume de Dieu est au dedans de vous.

Et, à l'Heure de notre mort, nous aurons à choisir entre ce Royaume de DIEU que nous avons tenté, chacun à notre échelle, de bâtir pendant notre vie, Royaume de paix et de justice , ou le royaume de Satan !....

Oui mon cher Mario, le royaume de Dieu est aussi en nous ou le royaume des cieux , céleste ...
Et le règne devant venir sur terre après la fin des temps de l'antichrist...
Le règne de l'antichrist?
L'apocalypse ?
la fin des temps?
La fin du monde?
Que ton règne vienne; que ta volonté soit faite sur la terre comme au ciel.
L'eschatologie catholique ?

Eliane a écrit:: Le grand théologien qui parle de Dieu fait chair est Saint Jean. Il a écrit un Prologue remarquable à son Évangile, où il explique parfaitement l'Incarnation du Fils Éternel de Dieu, dans la chair en Jésus-Christ Notre Seigneur.
Je t'en conseille la lecture.
]

Cher Eliane
je pensais que tu te référes a un théologien français. mais j'ai compris par la suite que il s'agit de Jean qui a écrit le quatrième livre.

es tu consciente que ce livre est attribué faussement a Jean fils de Zébédéé. le chapitre 21 le lui attribueclairement

tu te fie a la parole de Dieu ou a celle des fausseur

sand a écrit:

bahous a écrit:: Le royaume de Dieu annoncé par les saints prophètes de Dieu est terrestre et est Instauré par notre seigneur Mohammed ( SAWS)

Il est ou ton royaume de Dieu ? Nulle part...
Mohamed à même prophétisé la fin de l'islam , la fin de son royaume...

bahous a écrit:: Le Messie est un guerrier vaillant pour la cause de Dieu, de vérité , de piété et de justice.
Beaucoup de peuples tombent sous ses pieds. En ses jours justice fleurira et grande paix jusqu'à la fin des lunes; il dominera de la mer à la mer, du Fleuve jusqu'aux bouts de la terre. les rois de Tarsis et des îles rendront tribut. Les rois de Saba et de Seba feront offrande. Bénies seront en lui toutes les races de la terre, que tous les païens le disent bienheureux

Il s'agit bien de Jésus qui doit revenir en tant que justicier et rédempteur....

Car le Fils de l'homme doit venir dans la gloire de son Père, avec ses anges; et alors il rendra à chacun selon ses oeuvres." "(MATTHIEU 16:27)

Alors le signe du Fils de l'homme paraîtra dans le ciel, toutes les tribus de la terre se lamenteront, et elles verront le Fils de l'homme venant sur les nuées du ciel avec puissance et une grande gloire." "(MATTHIEU 24:30)

lorsque le Seigneur Jésus apparaîtra du ciel avec les anges de sa puissance, au milieu d'une flamme de feu, pour punir ceux qui ne connaissent pas Dieu et ceux qui n'obéissent pas à l'évangile de notre Seigneur Jésus. Ils auront pour châtiment une ruine éternelle, loin de la face du Seigneur et de la gloire de sa force." "(2 THESSALONICIENS 1:7-9)

bahous a écrit:: Tout cela s’est bien produit par notre seigneur Muhammed ( SAWS). Jésus ( PSL) n’était qu’un citoyen romain,

Jésus n'a jamais été un citoyen romain...et le royaume de Dieu est prévu à la fin des temps
donc tout cela ne s'est pas produit...car il faut l'apocalypse...un déluge comme du temps de Noé...

Or étant interrogé par les Pharisiens, quand viendrait le Règne de Dieu ; il répondit, et leur dit : le Règne de Dieu ne viendra point avec apparence.
Et on ne dira point : voici, il est ici ; ou voilà, il est là ; car voici, le Règne de Dieu est au-dedans de vous.
Il dit aussi à ses Disciples : les jours viendront que vous désirerez de voir un des jours du Fils de l’homme, mais vous ne [le] verrez point.
Et l’on vous dira : voici, il est ici ; ou voilà, il est là ; [mais] n’y allez point, et ne les suivez point.
Car comme l’éclair brille de l’un des côtés de dessous le ciel, et reluit jusques à l’autre qui est sous le ciel, tel sera aussi le Fils de l’homme en son jour.
Mais il faut premièrement qu’il souffre beaucoup, et qu’il soit rejeté par cette nation.
Et comme il arriva aux jours de Noé, il arrivera de même aux jours du Fils de l’homme.(Luc 17:20)

Merci que tu es revenu a la raison. je sui d'accord avec toi que Jésus parle d'un royaume terrestre.

mais a la différence que Jésus n'avait pour mission que d'annoncer cette bonne nouvelle.

: Mais il leur dit: Il faut que j’annonce1 le royaume de Dieu[/size] aux autres villes aussi; car j’ai été envoyé pour cela.( luc 4/43)

mais maleureusement je vois que tu t'es laissé corriger par Mario selon lui le royaume de Dieu est dans vos coeurs. alors je te conseille de te décider

fraternellement

mario-franc_lazur a écrit:: Le Royaume de DIEU selon les Catholiques, mon cher SAND, est en création dans nos coeurs :
On ne dira point: Il est ici, ou: Il est là. Car voici, le royaume de Dieu est au dedans de vous.[/i]

quarante fois Luc rapporte que c'est un royaume sur terre. la question des Apotres: quand tu rétabliras le royaume d'Israel.?

dans l'epitre de Pierre on attendait encore le royaume.

pourquoi tu te fais des chimères cher Mario?

Pierresuzanne a écrit:: Bahous, la Bible a beau avoir été écrite par des hommes, ces hommes étaient tout de même inspirés par Dieu.

Quand Jean dit que " Jésus est Dieu "et qu'il a affirmé que " son Royaume n’était pas de ce monde ", on ne peut que le croire, si on est croyant !

Voici la doctrine de Jésus:
Deutéronome 4, 15 "Prenez bien garde à vous-mêmes: puisque vous n'avez vu aucune forme, le jour où Yahvé, à l'Horeb, vous a parlé du milieu du feu,Deutéronome 4, 16 n'allez pas vous pervertir et vous faire une image sculptée
représentant quoi que ce soit: figure d'homme ou de femme, Deutéronome 4, 17 figure de quelqu'une des bêtes de la terre, figure de quelqu'un des oiseaux qui volent dans le ciel,Deutéronome 4, 18 figure de quelqu'un des reptiles qui rampent sur le sol, figure de quelqu'un des poissons qui vivent dans les eaux au-dessous de la terre."

Deutéronome 33, 26 Nul n'est pareil au Dieu de Yeshurûn: il chevauche les cieux
pour te secourir, et les nuées, dans sa majesté!

Jérémie 17, 5 Ainsi parle Yahvé: Maudit l'homme qui se confie en l'homme, qui fait
de la chair son appui et dont le coeur s'écarte de Yahvé!

c'est Paul de Tarse qui se moquait de vos ancêtres. pas de Dieu en dehors de lui. Jésus n'est qu'un faible homme. si Dieu ne lui accordait sa puissance il ne se serait jamais gratté la tête.

Administrateur - Fondateur

sand a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:: Le Royaume de DIEU selon les Catholiques, mon cher SAND, est en création dans nos coeurs :

Luc, 17.20
Les pharisiens demandèrent à Jésus quand viendrait le royaume de Dieu. Il leur répondit: Le royaume de Dieu ne vient pas de manière à frapper les regards.
17.21
On ne dira point: Il est ici, ou: Il est là. Car voici, le royaume de Dieu est au dedans de vous.

Et, à l'Heure de notre mort, nous aurons à choisir entre ce Royaume de DIEU que nous avons tenté, chacun à notre échelle, de bâtir pendant notre vie, Royaume de paix et de justice , ou le royaume de Satan !....

Oui mon cher Mario, le royaume de Dieu est aussi dans notre coeur ou le royaume des cieux , céleste ...
Et le règne devant venir sur terre après la fin des temps de l'antichrist...
Le règne de l'antichrist?
L'apocalypse ?
la fin des temps?
La fin du monde?
Que ton règne vienne; que ta volonté soit faite sur la terre comme au ciel.
L'eschatologie catholique ?

Notre frère ARNAUD DUMOUCH, mon cher SAND, un des premiers inscits de ce forum, sera content que tu le cites.

Mais il ne dit pas que le règne de Jésus devrait venir "sur terre" comme tu le dis : "MON ROYAUME N'EST PAS DE CE MONDE", a-t-il affirmé devant Pilate !

bahous a écrit:: Mes frères ici salut.

j'ai fait des études pendant plus de 22 ans dans la Bible. la conclusion en est foudroyante: Jésus n'est pas le Messie. mais il est seulement venu l'annoncer.

Le Coran comme le NT sont unanime que mot Messie ajouté à Jésus n'est qu'un deuxième nom.
et ne prend pas l'acception faussement accepté par les Musulmans et les Chrétiens.

il est indiqué clairement en Mt1 que Jacob engendra Joseph l'époux de Marie de laquelle est né Jésus, appelé Christ [/size]

C'est votre seul argument ? Même Mohamed reconnaît Jésus comme le Messie.

mario-franc_lazur a écrit:: Notre frère ARNAUD DUMOUCH, mon cher SAND, un des premiers inscits de ce forum, sera content que tu le cites.

Mais il ne dit pas que le règne de Jésus devrait venir "sur terre" comme tu le dis : "MON ROYAUME N'EST PAS DE CE MONDE", a-t-il affirmé devant Pilate !

Ce n'est pas un sujet nécessairement débattu par les catholiques ,donc c'est bien de citer ceux qui en parle ...

A la fin de la vidéo ,il se situe bien sur le plan terrestre et de l'humanité , la fin du règne de l'antichrist et la venu du christ dans sa gloire...

Car le Fils de l'homme doit venir dans la gloire de son Père, avec ses anges; et alors il rendra à chacun selon ses oeuvres." "(MATTHIEU 16:27)

Alors le signe du Fils de l'homme paraîtra dans le ciel, toutes les tribus de la terre se lamenteront, et elles verront le Fils de l'homme venant sur les nuées du ciel avec puissance et une grande gloire." "(MATTHIEU 24:30)

lorsque le Seigneur Jésus apparaîtra du ciel avec les anges de sa puissance, au milieu d'une flamme de feu, pour punir ceux qui ne connaissent pas Dieu et ceux qui n'obéissent pas à l'évangile de notre Seigneur Jésus. Ils auront pour châtiment une ruine éternelle, loin de la face du Seigneur et de la gloire de sa force." "(2 THESSALONICIENS 1:7-9)

Ce n'est pas moi mon cher Mario qui parle d'un retour et d'un règne sur le plan terrestre , mais les textes..

Arnaud Dumouch a écrit:: C'est votre seul argument ? Même Mohamed reconnaît Jésus comme le Messie.

c'est une erreur grave.

tous les commentaires du Coran s'accordent sur le fait que le nom du dernier prophète d'Israel est Al-massih Issa.

les musulmans n'ont jamais accordé a Jésus la qualité d'un roi. comme vous le laissez entendre mon cher Arnaud. et je suis responsable et j'assumerai la responsabilité. tous les commentaires depuis le premier Al-Tabari jusqu'aux ceusx de nos jours Massih est un simple nom.

et meme dans votre Bible il est écrit : Joseph le mari de Marie delaquelle est né Jésus , appelé chrit ( Mt 01/)

on ne donne pas un titre a un nouveau né. l'erreur est entré par Paul de Tarse qui a détourné la phrophétie de Jean le baptiste, on en a discuté longuement ( voir mes post antérieur)

bahous a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:: C'est votre seul argument ? Même Mohamed reconnaît Jésus comme le Messie.

c'est une erreur grave.

tous les commentaires du Coran s'accordent sur le fait que le nom du dernier prophète d'Israel est Al-massih Issa.
[/size]

Je n'ai pas dit qu'il était roi pour les musulmans.

J'ai dit qu'il était reconnu par vous comme le Messie, et aussi comme celui qui doit revenir à la fin pour instaurer l'islam (tuer le porc et casser la croix).

bahous a écrit:: Merci que tu es revenu a la raison. je sui d'accord avec toi que Jésus parle d'un royaume terrestre.

mais a la différence que Jésus n'avait pour mission que d'annoncer cette bonne nouvelle.

: Mais il leur dit: Il faut que j’annonce1 le royaume de Dieu[/size] aux autres villes aussi; car j’ai été envoyé pour cela.( luc 4/43)

mais maleureusement je vois que tu t'es laissé corriger par Mario selon lui le royaume de Dieu est dans vos coeurs. alors je te conseille de te décider

fraternellement

Je n'ai jamais perdu la raison ,ne soit pas désobligeant Bahou...

Je parlais d'un sujet précis ,de l'ère de paix devant venir sur terre

Ce que dit Mario est exact aussi ,donc je ne me suis pas laisser corriger ,Jésus parle bien d'un royaume en nous et d'un royaume céleste...

D'ailleurs par qui ce royaume peut s'établir sur terre ? Nous...

fraternellement

sand a écrit:: Ce que dit Mario est exact aussi ,donc je ne me suis pas laisser corriger ,Jésus parle bien d'un royaume en nous et d'un royaume céleste...

Alors mon cher Sand il faut que toi , Mario et Arnaud mettiez d'accord. on veut que Arnaud explicite ce différend entre toi et Mario

on ne comprend plus rien s'agit-il d'un royaume dans nos coeur ou d'un royaume terrestre?

sincèrement je ne vois aucun royaume dans vos coeurs; j'ai beaucoup de bon croyants chrétiens surtout catholique; mais je n'en voyais rien.

bahous a écrit:: Alors mon cher Sand il faut que toi , Mario et Arnaud mettiez d'accord. on veut que Arnaud explicite ce différend entre toi et Mario

on ne comprend plus rien s'agit-il d'un royaume dans nos coeur ou d'un royaume terrestre?

sincèrement je ne vois aucun royaume dans vos coeurs; j'ai beaucoup de bon croyants chrétiens surtout catholique; mais je n'en voyais rien.

Je pense que c'est à toi de commencer par nous expliquer

Tu prétends que Mohamed à amener le royaume de Dieu sur terre ?

Explique nous cela en détail et ou est il ?

Je ne vois aucun royaume

Je t'ai précisé que ce règne arrive après la fin des temps à travers une ère de paix et la fin du règne de l'antichrist...

Ensuite tu ne lis pas dans les coeurs...

Or étant interrogé par les Pharisiens, quand viendrait le Règne de Dieu ; il répondit, et leur dit : le Règne de Dieu ne viendra point avec apparence.
Et on ne dira point : voici, il est ici ; ou voilà, il est là ; car voici, le Règne de Dieu est au-dedans de vous.
Il dit aussi à ses Disciples : les jours viendront que vous désirerez de voir un des jours du Fils de l’homme, mais vous ne [le] verrez point.
Et l’on vous dira : voici, il est ici ; ou voilà, il est là ; [mais] n’y allez point, et ne les suivez point.
Car comme l’éclair brille de l’un des côtés de dessous le ciel, et reluit jusques à l’autre qui est sous le ciel, tel sera aussi le Fils de l’homme en son jour.
Mais il faut premièrement qu’il souffre beaucoup, et qu’il soit rejeté par cette nation.
Et comme il arriva aux jours de Noé, il arrivera de même aux jours du Fils de l’homme.(Luc 17:20)

sand a écrit:: Or étant interrogé par les Pharisiens, quand viendrait le Règne de Dieu ; il répondit, et leur dit : le Règne de Dieu ne viendra point avec apparence.

c'est facile cher Sand d'en selectionner un de quarante verset.
alors pour moi Luc est en complète contradiction. dans son deuxième livre il rapporte que Jésus après ce que vous appelez la résurrection a répondu a ses disciples : il ne vous appartient pas quand il sera rétablit le royaume d'Israel.

c'est pas comme ça qu'on mène des études académiques, qui ne laisserait point de doute

bahous a écrit:: c'est facile cher Sand d'en selectionner un de quarante verset.
alors pour moi Luc est en complète contradiction. dans son deuxième livre il rapporte que Jésus après ce que vous appelez la résurrection a répondu a ses disciples : il ne vous appartient pas quand il sera rétablit le royaume d'Israel.
c'est pas comme ça qu'on mène des études académiques, qui ne laisserait point de doute

Je suis désolé mon cher bahous , mais sur quatre pages ,tu cite des bouts de phrases en oubliant le verset , le contexte , la bible et l'histoire...
Je te cites pleins de versets sans oublier l'histoire ...
Les juifs croient au royaume d'Israel et Jésus leur répond que ce n'est pas à eux d'en décider...

Tu ne réponds pas à la question d'un soi disant royaume de Dieu établit par Mohamed?

à l'heure d'aujourd'hui , l'islam est une multitude de croyances divergentes et tu es est la preuve...

bahous a écrit:

sand a écrit:: Or étant interrogé par les Pharisiens, quand viendrait le Règne de Dieu ; il répondit, et leur dit : le Règne de Dieu ne viendra point avec apparence.

c'est facile cher Sand d'en selectionner un de quarante verset.
alors pour moi Luc est en complète contradiction. dans son deuxième livre il rapporte que Jésus après ce que vous appelez la résurrection a répondu a ses disciples : il ne vous appartient pas quand il sera rétablit le royaume d'Israel.

c'est pas comme ça qu'on mène des études académiques, qui ne laisserait point de doute

Le royaume d'Israël c'est d'abord la vie éternelle dont Israël (comme peuple terrestre) est le symbole.

Arnaud Dumouch a écrit:: Je n'ai pas dit qu'il était roi pour les musulmans.J'ai dit qu'il était reconnu par vous comme le Messie, et aussi comme celui qui doit revenir à la fin pour instaurer l'islam (tuer le porc et casser la croix).

Mais pour nous Musulmans ; c'est un deuxième nom de Issa.

Sourate Al-Imran /45 : "son nom sera Al-Massih Issa"

dans le christianisme il ne s'agit pas d'un nom; mais plutôt d'une mission. on ne serait jamais d'accord qu'il soit le prophète dont il a écrit Moise et les prophètes.

Arnaud Dumouch a écrit:: et aussi comme celui qui doit revenir à la fin pour instaurer l'islam (tuer le porc et casser la croix).

La nous sommes d'accord

Arnaud Dumouch a écrit:: Le royaume d'Israël c'est d'abord la vie éternelle dont Israël (comme peuple terrestre) est le symbole.

maintenant tu es loin de ton vidéo que j'ai vu et apprécié.

dans l'épitre de Pierre on n'attendait que cela." les pères sont endormis et rien de ce qui nous est promis n'est venu".

alors Sand parle comme moi d'un royaume terrestre a la fin des temps. a qui se fie-t-on ? a toi ou a Sand?

bahous a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:: Le royaume d'Israël c'est d'abord la vie éternelle dont Israël (comme peuple terrestre) est le symbole.

maintenant tu es loin de ton vidéo que j'ai vu et apprécié.

dans l'épitre de Pierre on n'attendait que cela." les pères sont endormis et rien de ce qui nous est promis n'est venu".

alors Sand parle comme moi d'un royaume terrestre a la fin des temps. a qui se fie-t-on ? a toi ou a Sand?

Pour être précis : Jésus annonce EXPLICITEMENT la déportation du peuple Juif puis, vers la fion du monde, son retour dans la terre et la reprise de Jérusalem.

Je vous mets les textes après.

C'est donc bien une royauté TERRESTRE d'Israël qui est annoncée. Mais ATTENTION : Elle n'est faite que pour symboliser la royauté éternelle de Dieu sur l'humanité entière dans le paradis.

Telle est la mission prophétique du peuple Juif : il symbolise dans son histoire les choses de l'esprit :

1- Destruction du Temple (70 ap JC) Matt 24, 15
2- Dispersion des Juifs (135) Lc 21, 24
3- Shoah (1944, un tiers des Juifs morts). Lc 23, 28
4- Retour en Palestine (1948) Jérusalem Juive (pas encore réalisé) Luc 21, 24 : Rm 11, 25
5- Arche retrouvé, 2 Mac 2, 4-7
6- Temple rebâti 2 Mac 2, 4-7
7- Conversion d'Israël au Christ. Lc 13, 35 ; Rm 11, 15

Le Seigneur, dans les Évangiles, dans l’épître de saint Paul aux Romains et dans l’Ancien Testament, donne sept prophéties concernant l’avenir de ce peuple et le retour du Christ:
1- Il annonce que le Temple de Jérusalem sera détruit Matthieu 24, 15: "En vérité, je vous le dis, il ne restera pas ici pierre sur pierre qui ne soit jetée". Et le Temple sera remplacé par un temple consacré aux idoles: "Vous verrez l’Abomination de la désolation installée dans le Temple saint."
2- En second lieu, le Seigneur annonce que le peuple juif sera déporté parmi toutes les nations Luc 21, 24: "Il y aura une grande détresse sur la terre et colère contre ce peuple. Ils tomberont sous le tranchant du glaive et ils seront emmenés captifs dans toutes les nations."
3- En troisième lieu, il y aura des malheurs et des massacres perpétrés contre ce peuple Luc 23, 28: "Filles de Jérusalem, ne pleurez pas sur moi. Pleurez plutôt sur vous et sur vos enfants! Car voici venir des jours où l’on dira: Heureuses les femmes stériles, les entrailles qui n’ont pas enfanté, et les seins qui n’ont pas nourri! Alors, on se mettra à dire aux montagnes: Tombez sur nous! Et aux collines, couvrez-nous."
4- En quatrième lieu, ce peuple reviendra dans la terre d’Israël et prendra de nouveau possession de la ville sainte Luc 21, 24: "Jérusalem sera foulée par les nations jusqu’à ce que soit accompli le temps des nations". Le retour du peuple d’Israël dans sa terre marquera donc la fin du temps accordé aux païens pour inaugurer un temps de grâce accordé à Israël Romains 11, 25.

Ezéchiel 20, 41 Comme un parfum d'apaisement, je vous accueillerai, quand je vous ferai sortir du milieu des peuples ; je vous rassemblerai des pays où vous êtes dispersés, je serai sanctifié par vous aux yeux des nations, et vous saurez que je suis Yahvé, lorsque je vous ramènerai sur le sol d'Israël, au pays que j'ai juré solennellement de donner à vos pères. C'est là que vous vous souviendrez de votre conduite et de toutes les actions par lesquelles vous vous êtes souillés, et vous éprouverez du dégoût pour vous-mêmes, à cause de tous les méfaits que vous avez commis.

5- En cinquième lieu, l’arche d’alliance sera retrouvée 2 Maccabées 2, 4-7: « Il y avait dans cet écrit qu'averti par un oracle, le prophète se fit accompagner par la tente et l'arche, lorsqu'il se rendit à la montagne où Moïse, étant monté, contempla l'héritage de Dieu. Arrivé là, Jérémie trouva une habitation en forme de grotte et il y introduisit la tente, l'arche, l'autel des parfums, puis il en obstrua l'entrée. Quelques-uns de ses compagnons, étant venus ensuite pour marquer le chemin par des signes, ne purent le retrouver. Ce qu'apprenant, Jérémie leur fit des reproches: "Ce lieu sera inconnu, dit-il, jusqu'à ce que Dieu ait opéré le rassemblement de son peuple et lui ait fait miséricorde. »
6- En sixième lieu, le Temple de Jérusalem rebâti 2 Maccabées 2, 8: « Alors le Seigneur manifestera de nouveau ces objets, la gloire du Seigneur apparaîtra ainsi que la Nuée, comme elle se montra au temps de Moïse et quand Salomon pria pour que le saint lieu fût glorieusement consacré. »
7- Enfin Jésus annonce Luc 13, 35: "Vous ne me verrez plus jusqu’à ce qu’arrive le jour où vous direz: Béni soit celui qui vient au nom du Seigneur". Saint Paul confirme la réalité de ce dernier signe qui accompagnera immédiatement le retour du Christ dans sa gloire: Israël se convertira et reconnaîtra Jésus comme étant le Messie Romains 11, 15. "Leur mise à l’écart de l’Alliance fut une réconciliation pour le monde. Que sera leur admission sinon une résurrection d’entre ses morts". Ces deux textes semblent lier intimement le retour du Christ et la conversion d’Israël. Cela signifie-t-il que le jour où ils accepteront le Messie, celui-ci se montrera à eux de nouveau ou l’inverse? Toute la question, au plan du signe des temps, est ici.

Je vous mets en video une reconstitution hypothétique de ce qui se passera (vers la fin de cette video) :

sand a écrit:: à l'heure d'aujourd'hui , l'islam est une multitude de croyances divergentes et tu es est la preuve...

c'est plutot le christianisme qui est une multitude de croyance et d'eglise presque 150 eglise: potestant , luthérien ; calvinien ; réformiste ; mormon ; evangiliste ; methodiste ; unitariste; sabateen,

des guerres de plusieurs siècles entre chrétiens protestant et catholique.

Arnaud Dumouch a écrit:: Pour être précis : Jésus annonce EXPLICITEMENT la déportation du peuple Juif puis, vers la fion du monde, son retour dans la terre et la reprise de Jérusalem.

c'est un amalgame que tu fais mon cher Arnaud.

tu parle de Luc pour le premier temps , pour le deuxième tu parles d'Ezéchiel puis des maccabées puis de Jérémie.c. ce n'est pas du tout convainquant.car chacun parle de sa propre époque.

on ne rigole pas Arnaud. voici les contradictions dont on veux parler:
-Pour Mario le royaume de Dieu est dans nos coeurs ( reste a prouver) car je comprend la foi, l'amour ,la haine ect dans nos coeurs mais quant au royaume de Dieu, je ne suis pas mur.
-pour Sand , il semble bien qu'il est indécis. il ne connais pas si le royaume est un état ou un lieu.
-pour notre soeur Eliane , elle rejette l'enseignement d son apotre Paul qui lui a demandé de mettre le foulard sur sa tete. sous prétexte qu'elle n'est pas corinthienne. ( ou le royaume de Dieu si l'on rejette les enseignements de son apotre?

pour moi je suis clair , trés clair: le royaume de dieu est un royaume terrestre instauré par le Messie, il s'agit d'un régne constitué par tout les éléments qu'on connait: un peuple , un territoire , une constitution , des institutions; des lois, des juges , des ambassadeurs , une armée , des employés ect... Jésus n'a rien inventé . ce royaume est bien annoncé par Moise ; David; ézéchiel ; Jérémie , Amos, Daniel ect... jésus n'avait de mission que pour l'annoncer. j'ai cité 40 versets de Luc seul concernant le sujet.

Ce royaume avait comme précurseurs deux prophètes d'Israel :
1-Jean le baptiste: messager qui prépare le chemin du Seigneur
2-Elie était Jésus qui fait la réconciliation des pères et des fils
3- le Messie est le prophète Muhammed ( SAWS)
4-le royaume de Dieu c'est l'Islam avec tous ces institutions.
Arnaud si tu veux etre crédible ne joue pas dans la confusion

bahous, La Parole de Dieu est la parole de Dieu dans toute la Bible. Les auteurs humains ne sont que les instruments.

bahous a écrit:: -pour Sand , il semble bien qu'il est indécis. il ne connais pas si le royaume est un état ou un lieu.

Je pensais pourtant avoir été clair ...je ne suis pas indécis , tu n'as pas compris ce que j'ai dis...le royaume des cieux est céleste et le règne de Dieu sur terre vient par la foi des hommes
et l'ère de paix pour l'humanité est prophétisé après la chute de l'antichrist...

bahous a écrit:: Jésus n'a rien inventé .

Personne n'a jamais enseigné ni prophétisé comme le christ..

bahous a écrit:: Ce royaume avait comme précurseurs deux prophètes d'Israel :
1-Jean le baptiste: messager qui prépare le chemin du Seigneur
2-Elie était Jésus qui fait la réconciliation des pères et des fils
3- le Messie est le prophète Muhammed ( SAWS)
4-le royaume de Dieu c'est l'Islam avec tous ces institutions.
Arnaud si tu veux etre crédible ne joue pas dans la confusion[/size]

Cette histoire est une confusion et invention de ta part
que ni la bible ni le coran enseigne...

1-Jean le baptiste: messager qui prépare le chemin du Seigneur(Elie)
2-Jésus est le messie devant venir et revenir en gloire
3-le royaume de Dieu est céleste et la volonté de Dieu règne sur terre par la foi des hommes...

bahous a écrit:: c'est plutot le christianisme qui est une multitude de croyance et d'eglise presque 150 eglise: potestant , luthérien ; calvinien ; réformiste ; mormon ; evangiliste ; methodiste ; unitariste; sabateen,

des guerres de plusieurs siècles entre chrétiens protestant et catholique

Tu as la liste des 150?
ce hadith est faux alors...

« Les Juifs se sont divisés en 71 groupes : un de ces groupes entrera au Paradis et 70 entreront en Enfer. Les Chrétiens se sont divisés en 72 groupes : 71 entreront enfer et un entrera au Paradis. Par Celui qui détient mon âme en Sa Main, ma Oummah se divisera en 73 groupes : l’une entrera au Paradis et 72 entreront en Enfer. « Quelqu’un a demandé : » Ô Messager d’Allah , qui seront-ils? » Il a répondu : « Le corps principal des musulmans (Al-Jamaah)Awf ibn Malik

Le sunnisme , le chiisme , l’ibadisme ,hanafisme ,shafi’isme ,malékisme,hanbalisme,duodéciman
nizarite, zaïdi,Soufisme,Alaouisme,wahhabisme , déobandisme,salafisme...ect

L'islam a commencé dans les invasions et aujourd'hui elle est encore dans la guerre sainte
mais la question n'était pas là , mais sur son royaume...

Le royaume de l'islam est prophétisé jusqu'à la fin des temps par ton propre messie..

Si Nous voulons, Nous pouvons certes faire disparaître ce que Nous t' avons révélé; et tu n' y trouverais par la suite aucun défenseur contre Nous.» (Coran, 17 : 86).

"Il n’y a aucune ville que l’Antéchrist ne foulera. Ni Médine ni La Mecque …le feu se déclenchera à Hadramaout (Yemen) … les noirs détruiront la Kabba pierre par pierre… Malheur aux arabes, parce qu’en vous se multiplient les péchés…l’islam sera foulé aux pieds… le livre (le coran)sera oublié sans qu’il n’en reste la moindre trace sur terre"
(Hadiths du prophète rapportés par plusieurs compagnons)

Boukhari rapporte dans son Sahih (n° 1519 qu’Abou Hourayra (P.A.a) a dit que le Messager d’Allah (bénédiction et salut soient sur lui) a dit : « La Kaaba sera détruite par un abyssinien du nom de Dhou As-Souwayquatayn ». Allah enlèvera le Coran de la terre de sorte qu’un seul verset n’en restera ni dans les exemplaires du Coran ni dans les poitrines (mémoires). C’est parce qu’Allah est trop jaloux de Son livre pour le laisser sur la terre quand il ne sera plus appliqué.

Abd Allah ibn Massoud a dit : «Au cours d’une nuit, le Coran sera enlevé de sorte qu’un seul verset ne restera dans un exemplaire ni dans le coeur de quelqu’un »
(cité par ad-Darami sous le numéro 3209 grâce à une chaîne authentique)

Ibn Taymiyya ( ) a dit : « Il (le Coran) sera enlevé au cours d'une nuit à la fin des temps de sorte qu'aucun mot n'en restera ni dans les exemplaires du Coran ni dans les coeurs (mémoires) et qu'aucune lettre n'en figurera dans les exemplaires ». (Fatawa 3/198)

Abd Allah ibn Massoud a dit : "Adonnez-vous souvent à la lecture du Coran avant qu'il ne soit enlevé !
- ces exemplaires du Coran seront enlevés ! Comment alors faire de ce qui est dans la poitrine (mémoire) des hommes ? Lui a-t-on dit.
- C'est au cours d'une nuit qu'on l'enlèvera de sorte que les gens en seront dépourvus et ils oublieront de dire : il n'y a point de dieu en dehors d'Allah et se livreront aux propos qu'ils tenaient à l'époque antéislamique et à sa poésie. Cela arrivera quand la parole leur sera révélée". (Ad-Darimi n°3207, At-Tabarani n°8698, déclaré authentique par al-Albani)

sand a écrit:: et l'ère de paix pour l'humanité est prophétisé après la chute de l'antichrist...

Alors tu te contredis.

tu as répondu a Mario que le règne terrestre est envisageable. et tu écrit pour cela deux post. maintenant c'est un règne de paix

je veux que toi , Mario , Arnaud

ça existe un règne sur terre ou règne le Messie ou non.?

il est venu ou non?

qui est ce Messie?

qui accompli les prophèties concerant le Messie? Jésus ou Muhammed ( SAWS)

parler la langue du bois ça ne servira a rien.

alors Sand tu es le plus compliqué de tout. je n'arrive pas a tirer de toi une attitude claire?

Eliane a refusé ce règne , si ce règne est en vous comme le dit Marion; alors on ne devrait pas s'interdire ou se fermer a l'enseignement de ce règne?

bahous a écrit:: Alors tu te contredis.
tu as répondu a Mario que le règne terrestre est envisageable. et tu écrit pour cela deux post. maintenant c'est un règne de paix
je veux que toi , Mario , Arnaud
ça existe un règne sur terre ou règne le Messie ou non.?
il est venu ou non?
qui est ce Messie?
qui accompli les prophèties concerant le Messie? Jésus ou Muhammed ( SAWS)
parler la langue du bois ça ne servira a rien.
alors Sand tu es le plus compliqué de tout. je n'arrive pas a tirer de toi une attitude claire?

Eliane a refusé ce règne , si ce règne est en vous comme le dit Marion; alors on ne devrait pas s'interdire ou se fermer a l'enseignement de ce règne?

voilà mes deux poste:
Et le règne devant venir sur terre après la fin des temps de l'antichrist...
Je parlais d'un sujet précis ,de l'ère de paix devant venir sur terre
D'ailleurs par qui ce royaume peut s'établir sur terre ? Nous...

Ce qu'on appelle le royaume de Dieu venant sur terre
c'est le règne de Dieu par la foi des hommes
après la fin des temps de l'antichrist...
de ce qui va contre Jésus et sa parole...

sand a écrit:: 3-le royaume de Dieu est céleste et la volonté de Dieu règne sur terre par la foi des hommes...

Alors tu n'es pas assez solide comme tu l'as laisser entendre dans tes réponses a Mario.

quand Marion t'a montré la vidéo d'Arnaud tu as changé d'avis. maintenant tu parles d'un règne sur terre par la foi des hommes. c'est exactement ce que dis Mario.

donc , en conclusion , tu n'as pas remis en question ma propre vue sur le royaume de Dieu. je t'ai montré les Psaumes 45 ; 72 , 110 ; 118 , ézéchiel , Moise , Jérémie ; Amos ; Joel et tous qui parle d'un royaume ou les ennemis du Messie sont écrasés. sois raisonable existerait des inimités et des ennemies dans le ciel?

existerait il des gens qui payent tribut au Messie dans le ciel?
existerait il un territoire bien délimité dans le ciel ou l'on évoque du fleuve au flzuve , de la mer jusqu'aux extrémité de la terre?

y aurait il des guerres au ciel pour que le Messie ce ceigne de son épéé?

y aurait il d'injustice au ciel pour que le Messie tranche ces différends, et rendra justice ?

y aura t il des pauvres , et des crimes au ciel pour que le messie prendra parti avec les pauvres et les opprimés?

c'est de la folie et de l'idiotie de se fermer aux textes clairs des prophètes. d'ailleurs ce n'est pas mon point de vue propres a moi ce sont les juifs et les israelites qui ont toujours compris ainsi.

ni toi , ni ton Paul , ni ton pape n'est au dessus des prophètes et des docteurs de la loi juives.

tordre le sens des textes est un jeux dangereux. on peut prétendre a n'importe quoi.

il y avait eu cette tendance chez une minorité musulmane qu'on appelait " Batinia" pour lesquelle les mots du Coran ne sont que symboles. pour eux chiens est l'ame ; les abeilles sont la descendance du prophète ect.....

non Mario, Eliane , Sand ; Arnaud et tous. lisez les textes dans leur propre sens. c'est un royaume sur terre poulequel Jésus est venu pour l'annoncer.

pour moi , se basant sur l'Histoire avant tout et les textes du Coran et de la Bible le royaume c'est l'Islam. on a meme pas un soit rival a cet concept. pas un homme qui a dit ou dit le contraire

mario-franc_lazur a écrit:: Le Royaume de DIEU selon les Catholiques, mon cher SAND, est en création dans nos coeurs :

il est raisonable que je reviens au post de Mario.

je ne comprends pas que ce règne est dans vos coeurs. je n'ai rien trouvé de preuves ni d'évidences.

du moment ou Hitler était chrétien , Mussolini; Staline . l'eglise qu'on tuait en son nom Galiléé , l'inquisition ; les indulgence. l'esclavage des africains, menés contre leur volonté pour travailler dans les champs des Américains. l'éradication des populations entière par le colonialisme ( chrétiens). en Amérique , en Afrique et partout.

maintenant la mafia ; la drogue ; le sex . le mal qui se passe partout dans le monde alors que le royaume de Dieu n'agit en rien

ou est le royaume de Dieu ? comment pourrait tu me faire comprendre ce royaume de Dieu dans vos coeurs?

c'est trés facile de dire n'importe quoi

toi du dis le royaume est dans nos coeurs , un autre viendra, qui l'interdirait, le royaume est dans nos intestins. excuse moi le terme; c'est une hypothèse.

bahous a écrit:: Alors tu n'es pas assez solide comme tu l'as laisser entendre dans tes réponses a Mario.
quand Marion t'a montré la vidéo d'Arnaud tu as changé d'avis. maintenant tu parles d'un règne sur terre par la foi des hommes. c'est exactement ce que dis Mario.

Tu es sérieux ?Je crois que tu n'as pas les idées aux claires et ne comprends pas ce que je dis ...

Ce n'est pas Mario ,c'est moi qui est cité la vidéo D'Arnaud...je n'ai pas changé d'avis depuis le début...d'ailleurs tu as affirmé que tu ne comprenais pas ce que je disais...

sand a écrit:: Oui mon cher Mario, le royaume de Dieu est aussi en nous ou le royaume des cieux , céleste ...
Et le règne devant venir sur terre après la fin des temps de l'antichrist...
Le règne de l'antichrist?
L'apocalypse ?
la fin des temps?
La fin du monde?
Que ton règne vienne; que ta volonté soit faite sur la terre comme au ciel.
L'eschatologie catholique ?

Et mon commentaire suivant

sand a écrit:: Je n'ai jamais perdu la raison ,ne soit pas désobligeant Bahou...

Je parlais d'un sujet précis ,de l'ère de paix devant venir sur terre

Ce que dit Mario est exact aussi ,donc je ne me suis pas laisser corriger ,Jésus parle bien d'un royaume en nous et d'un royaume céleste...

D'ailleurs par qui ce royaume peut s'établir sur terre ? Nous...

fraternellement

Je n'ai pas bouger d'un poil je dis exactement la même chose...
je parle d'un royaume célestes et je dis que le règne terrestre s'établit par nous...

bahous a écrit:: donc , en conclusion , tu n'as pas remis en question ma propre vue sur le royaume de Dieu. je t'ai montré les Psaumes 45 ; 72 , 110 ; 118 , ézéchiel , Moise , Jérémie ; Amos ; Joel et tous qui parle d'un royaume ou les ennemis du Messie sont écrasés. sois raisonable existerait des inimités et des ennemies dans le ciel?

existerait il des gens qui payent tribut au Messie dans le ciel?
existerait il un territoire bien délimité dans le ciel ou l'on évoque du fleuve au flzuve , de la mer jusqu'aux extrémité de la terre?

y aurait il des guerres au ciel pour que le Messie ce ceigne de son épéé?
y aurait il d'injustice au ciel pour que le Messie tranche ces différends, et rendra justice ?
y aura t il des pauvres , et des crimes au ciel pour que le messie prendra parti avec les pauvres et les opprimés?
[/size]

Le royaume de Dieu sera toujours céleste ,maintenant quand on parle du royaume de Dieu venant sur terre...c'est la foi parmi les homme...d'ailleurs pour toi c'est les préceptes de l'islam...

conclusion

Ce qu'on appelle le royaume de Dieu venant sur terre
c'est le règne de Dieu par la foi des hommes
après la fin des temps de l'antichrist...
de ce qui va contre Jésus et sa parole...

bahous a écrit:: c'est de la folie et de l'idiotie de se fermer aux textes clairs des prophètes. d'ailleurs ce n'est pas mon point de vue propres a moi ce sont les juifs et les israelites qui ont toujours compris ainsi.
ni toi , ni ton Paul , ni ton pape n'est au dessus des prophètes et des docteurs de la loi juives.
tordre le sens des textes est un jeux dangereux. on peut prétendre a n'importe quoi.

Tout à fait ,c'est de la folie et de l'idiotie de se fermer aux textes clairs des prophètes
malgré que sur 4 pages je te mets des verstes...l'histoire que tu racontes depuis le début n'existe nulle part ailleurs...Moi je n'ai pas de pape ni de Paul...je te cite les textes et sources en entiers pendant que tu pioches et t'écris une bible personnel que tu nous partage...
Jusqu'à prétendre ,l'inverse de Jésus et sur tout de Mohamed auquel tu crois qui désigne Jésus comme messie...et pour prétendre à n'importe quoi, tu ne les tors pas tu les réinvente...

bahous a écrit:: il y avait eu cette tendance chez une minorité musulmane qu'on appelait " Batinia" pour lesquelle les mots du Coran ne sont que symboles. pour eux chiens est l'ame ; les abeilles sont la descendance du prophète ect.....
non Mario, Eliane , Sand ; Arnaud et tous. lisez les textes dans leur propre sens. c'est un royaume sur terre poulequel Jésus est venu pour l'annoncer.

Si nous on lis les textes dans leur sens ,tu leur donne un autre sens et leur fait dire ce qu'il ne disent pas...mais tu es seul au monde dan ton histoire...

bahous a écrit:: pour moi , se basant sur l'Histoire avant tout et les textes du Coran et de la Bible le royaume c'est l'Islam. on a meme pas un soit rival a cet concept. pas un homme qui a dit ou dit le contraire

Tout le monde t'a réfuté ,même les musulmans qui sont passés...
La bible ne parle pas de l'islam et l'islam a prophétisé la propre fin de son royaume...

Jésus refuse d’être le Messie par ses actes

Alfred Loisy : Introduction a la Bile Robert& Feuillet p 152 : « a la suite de Strauss, Loisy dans ses livres « L’Evangile et l’église (1902) ; et « les Evangiles synoptiques (1907/1908) » dissocie le Christ de la foi et Jésus de l’histoire»

ce livre auquel je me réfère est l'un des piliers du catholicisme. j'epère que le père Pétéro me corrige si ce n'est pas vrai. ce livre est rare .peut etre on le trouve dans les couvents. tu as vu ce qu'il dit. c'était en 1902.

Le Messie est un roi. Jésus, en connaissant qu’ils allaient l’institué en roi s’est retiré sur la montagne tout seul.

Il est cité dans les livres des prophètes que Saba et shaba et les rois de Tarsis payeraient tribu au messie ; mais Jésus ordonnait les siens de payer tribut a César, ce qui prouverait qu’il n’était qu’un citoyen romain. Il n’a même pas osé trancher un litige d’héritage entre deux frères, or le Messie rendrait justice et sauverait les opprimés de leurs bourreaux.

Jean 6/14-15 : « 14 Les hommes donc, ayant vu le miracle que Jésus avait fait, disaient: Celui-ci est véritablement le Prophète qui vient dans le monde.15 Jésus donc, sachant qu’ils allaient venir et l’enlever afin de le faire roi, se retira encore sur la montagne, lui tout seul. »

Mt22 /20-22 « Et il leur dit: De qui sont cette image et cette inscription? 21 Ils lui disent: De César. Alors il leur dit: Rendez donc les choses de César à César, et les choses de Dieu à Dieu ».
Or au Messie on paye tribut. Psaume 72, 10 les rois de Tarsis et des îles rendront tribut. Les rois de Saba et de Seba feront offrande.

Mt10/10 « ni d'un sac pour le chemin, ni de deux tuniques, ni de sandales, ni d'un bâton, car l'ouvrier est digne de sa nourriture. »
Or voici le Messie : Psaume 45, 4 Ceins ton épée sur ta cuisse, vaillant, dans le faste et l'éclat Psaume 45, 5 va, chevauche, pour la cause de la vérité, de la piété, de la justice.Tends la corde sur l'arc, il rend terrible ta droite!Psaume 45, 6 Tes flèches sont aiguës, voici les peuples sous toi, ils perdent coeur, les ennemis du roi.

Luc 12/13-14 « Et quelqu’un lui dit du milieu de la foule: Maître1, dis à mon frère de partager avec moi l’héritage.14 Mais il lui dit: Homme, qui est-ce qui m’a établi sur vous [pour être votre] juge et pour faire vos partages? »
Or le Messie rend justice sur terre : Psaume 72, 7 En ses jours justice fleurira et grande paix jusqu'à la fin des lune. Psaume 72 « 2 qu'il rende à ton peuple sentence juste et jugement à tes petits. »

alors va tu me faire entendre ton ancienne symphonie , Sand et les autres?

bahous a écrit:: alors va tu me faire entendre ton ancienne symphonie , Sand et les autres?

Tu radotes un petit bahous , mais tu sais très bien que le messie doit venir et revenir dans toute sa gloire...tu ne peux pas juger sur une étape...et rendre la justice de Dieu n'est pas de s'occuper d'un héritage surtout que tu sais que Jésus n'a pas été reconnu par tout le monde
Tu juges sur des menus détails sans importance sans tenir compte des prophéties...

sand a écrit:: ..et rendre la justice de Dieu n'est pas de s'occuper d'un héritage surtout que tu sais que Jésus n'a pas été reconnu par tout le monde

ça fait partie de rendre justice

sand a écrit:: Tu juges sur des menus détails sans importance sans tenir compte des prophéties...

Jésus n'a accompli aucune prophétie. voilà ce que dit Alfred Loisy : Introduction a la Bile Robert& Feuillet p 152 : « a la suite de Strauss, Loisy dans ses livres « L’Evangile et l’église (1902) ; et « les Evangiles synoptiques (1907/1908) » dissocie le Christ de la foi et Jésus de l’histoire»

ce théologien a vécu 120 ans d'ici. à cette époque n'y avait ni internet , ni fax; même le téléphone n'existait pas ou était peut être à son début. aucun musulman à l'époque n'aurait osé dire que le Messie serait autre que Issa.

en plus de ça cette idée lui a coûté cher, on l'a excommunié de l'église..

je te citerai d'autres exemple qui ont travaillé sur cette nouveauté: Charles Guignebert , charles Ducoc; l'homme de lettre Voltaire que vous connaissez tous qui disait jésus était un politicien raté. en quelque sorte n'était pas le Messie

bahous a écrit:: ça fait partie de rendre justice

Il ne s'occupe de toutes les affaires courantes , mais de la foi de l'humanité...

bahous a écrit:: Jésus n'a accompli aucune prophétie. voilà ce que dit Alfred Loisy : Introduction a la Bile Robert& Feuillet p 152 : « a la suite de Strauss, Loisy dans ses livres « L’Evangile et l’église (1902) ; et « les Evangiles synoptiques (1907/1908) » dissocie le Christ de la foi et Jésus de l’histoire»
ce théologien a vécu 120 ans d'ici. à cette époque n'y avait ni internet , ni fax; même le téléphone n'existait pas ou était peut être à son début. aucun musulman à l'époque n'aurait osé dire que le Messie serait autre que Issa.
en plus de ça cette idée lui a coûté cher, on l'a excommunié de l'église..
je te citerai d'autres exemple qui ont travaillé sur cette nouveauté: Charles Guignebert , charles Ducoc; l'homme de lettre Voltaire que vous connaissez tous qui disait jésus était un politicien raté. en quelque sorte n'était pas le Messie

Qu'est que ces braves gens ont amené au monde ,ils sont loin derrière Jésus ,on n'en parle plus...Jésus est spirituel pas un politique comme voltaire...que reste 'il de voltaire à part sons oeuvre critique et littéraire sur tout...voltaire c'est l'ironie d'un raté...le philosophe des lumières sombres...un déiste....Voltaire était millionnaire vers la quarantaine. Quand il avait une vingtaine d'années, il cultiva l'amitié de riches banquiers...étrange que tu cites voltaires
il a écrit Mohamed est un imposteur un faux prophète, un fanatique et un hypocrite

Prophétie : le Messie appartiendrait à la descendance du roi David.Jérémie 23, 5600 av. J.-C. Accomplissement : ” Jésus…le fils de David… “Luke 3, 23 et 314 av. J.-C.
Prophétie : le Messie serait trahi pour 30 pièces d’argent.Zacharie 11, 13487 av. J.-C. Accomplissement : ” Ils lui donnèrent trente pièces d’argent.”Matthieu 26, 1530 A.D.
Prophétie : le Messie aurait les mains et les pieds percés.Psaume 22, 161000 av. J.-C. Accomplissement : ” Lorsqu’ils furent arrives au lieu appelé Crâne, ils le crucifièrent là, ainsi que les deux malfaiteurs, l’un à droite, l’autre à gauche. “Luc 23, 3330 A.D.
Prophétie : des gens se partageraient les vêtements du Messie en tirant au sort.Psaume 22, 181000 av. J-C. Accomplissement : ” Les soldats…prirent ses vêtements, et ils en firent quatre parts, une part pour chaque soldat. Ils prirent aussi sa tunique, qui était sans couture, d’un seul tissu depuis le haut jusqu’en bas. Et ils dirent entre eux : ‘Ne la déchirons pas, mais tirons au sort à qui elle sera. “Jean 19, 23 et 2430 A.D.
Prophétie : le Messie apparaîtrait monté sur un âne.Zacharie 9, 9500 av. J.-C. Accomplissement : ” Ils amenèrent l’ânesse et l’ânon, mirent sur eux leurs vêtements, et le firent asseoir dessus. “Matthieu 21, 730 A.D.
Prophétie : un messager serait envoyé pour annoncer le Messie.Malachie 3, 1500 av. J.-C. Accomplissement : “ Jean leur répondit : ” Moi, je baptise d’eau, mais au milieu de vous il y a quelqu’un que vous ne connaissez pas. “Jean 1, 2627 A.D.

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sand a écrit:: Qu'est que ces braves gens ont amené au monde ,ils sont loin derrière Jésus ,on n'en parle plus...Jésus est spirituel pas un politique comme voltaire...que reste 'il de voltaire à part sons oeuvre critique et littéraire sur tout...voltaire c'est l'ironie d'un raté...le philosophe des lumières sombres...un déiste....Voltaire était millionnaire vers la quarantaine. Quand il avait une vingtaine d'années, il cultiva l'amitié de riches banquiers...

Prophétie : le Messie appartiendrait à la descendance du roi David.Jérémie 23, 5600 av. J.-C. Accomplissement : ” Jésus…le fils de David… “Luke 3, 23 et 314 av. J.-C.
Prophétie : le Messie serait trahi pour 30 pièces d’argent.Zacharie 11, 13487 av. J.-C. Accomplissement : ” Ils lui donnèrent trente pièces d’argent.”Matthieu 26, 1530 A.D.
Prophétie : le Messie aurait les mains et les pieds percés.Psaume 22, 161000 av. J.-C. Accomplissement : ” Lorsqu’ils furent arrives au lieu appelé Crâne, ils le crucifièrent là, ainsi que les deux malfaiteurs, l’un à droite, l’autre à gauche. “Luc 23, 3330 A.D.
Prophétie : des gens se partageraient les vêtements du Messie en tirant au sort.Psaume 22, 181000 av. J-C. Accomplissement : ” Les soldats…prirent ses vêtements, et ils en firent quatre parts, une part pour chaque soldat. Ils prirent aussi sa tunique, qui était sans couture, d’un seul tissu depuis le haut jusqu’en bas. Et ils dirent entre eux : ‘Ne la déchirons pas, mais tirons au sort à qui elle sera. “Jean 19, 23 et 2430 A.D.
Prophétie : le Messie apparaîtrait monté sur un âne.Zacharie 9, 9500 av. J.-C. Accomplissement : ” Ils amenèrent l’ânesse et l’ânon, mirent sur eux leurs vêtements, et le firent asseoir dessus. “Matthieu 21, 730 A.D.
Prophétie : un messager serait envoyé pour annoncer le Messie.Malachie 3, 1500 av. J.-C. Accomplissement : “ Jean leur répondit : ” Moi, je baptise d’eau, mais au milieu de vous il y a quelqu’un que vous ne connaissez pas. “Jean 1, 2627 A.D.

ici tu ne parle que de la crucifixion

là n'y a rien de solide. ce ne sont que des textes dont on a tordu le sens. le Messie est victorieux.

Je voudrais maintenant aborder la question d'un point de vue coranique

maintenant je voudrais des réponses surtout des musulmans

voici ma question : qui est annoncé dans la Torah , l'Evangile et les prophètes?

que vous soyez musulmans ou chrétiens referez vous à vos textes sacrés.

bahous a écrit:: ici tu ne parle que de la crucifixion
là n'y a rien de solide. ce ne sont que des textes dont on a tordu le sens. le Messie est victorieux.

Ta réponse et ton argument n'a rien de solide si ce n'est de pas y croire et dire que c'est tordu...la descendance ,les 30 pièces d’argent,la crucifiction, Les soldats , l’ânesse et l’ânon,,
et je t'ai mit ce lien pour voir l'ensemble...

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N'oublie pas que le Messie doit venir et revenir victorieux dans toute sa gloire...

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