| | | Le Messie selon les musulmans. (Partie 1) |  |
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| Auteur | Message |
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Petero
 | Sujet: Le Messie selon les musulmans. (Partie 1)  Lun 19 Avr 2010, 11:37 | |
| Rappel du premier message :
19 avril 2010
Nos frères musulmans nous disent qu'ils reconnaissent en Jésus, le Messie.
Mais qu'est-ce que cela veut dire pour eux, que Jésus est le Messie ? Sur quoi ils se basent pour dire que c'est le Messie promis par Dieu au peuple de l'Ancienne Alliance ?
Peuvent-il citer les prophéties qui annoncent le Messie et nous dire quels sont les signes par lequel on reconnaîtrait ce Messie ?
Que devaient faire ce Messie, d'après les prophéties ?
Petero |
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| Auteur | Message |
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SKIPEER
| | Sujet: Re: Le Messie selon les musulmans. (Partie 1) Jeu 26 Mar 2015, 20:59 | |
| - Tonton a écrit:
- Une chose est certaine, c'est que toute une culture, qui n'est pas arabe a disparue, et nous parlons des chiffres arabes en oubliant que nous utilisons en fait un système mis en place depuis longtemps au sein de cette culture.
Desole mais je remarque que tu n'ai pas très au courant de ce qui se passe de lautre cote de ta rive puisque la langue amazigh est maintenant enseigne dans l’École algérienne plus que ca .Le gouvernement algérien a même créé un Centre national pédagogique et linguistique d'enseignement de tamazight (berbère) destiné à promouvoir cette langue.
Quelle est au fait la valeur en france de la langue francaise par rapport aux autre langues minoritaires (basque , bretonne etc.....?
- Citation :
- Ensuite relis le pacte d'Omar, tu verras bien que si il offre la paix, c'est avant tout un pacte de soumission. Veux tu que je te le fournisse.
OMAR Que Dieu l’agrée n'est pas prophète pour autant il a fait de son mieux et il a pu se tromper on raconte qu'Un jour Omar décida de limiter le montant de la dot. Une femme lui dit dans la mosquée, publiquement : « Comment oserais-tu limiter ce que ni Dieu ni le Messager (saws) n’ont limité. N’as-tu pas entendu le verset : « Si vous voulez substituer une épouse à une autre, et que vous ayez donné à l’une un qintar[1], n’en reprenez rien » (coran 4 : 20). ‘Omar dit alors modestement : « Omar s’est trompé, et cette femme a raison »Mais je maintiens a dire qu'omar Que DIEU l'agree avait une personnalite et une force de caractère imcomparable je t'invite si tu as du temps a visionner sa vie dans ce lien : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] - Citation :
- Aujourd'hui tu peux être français et plus musulman qu'un qatari
Ah plus maintenant !! certains français musulmans prévoient sérieusement de quitter leurs pays de naissance après la vague d'islamophobie encourage par les pouvoirs d’État et leurs allies Qu'avez vous fait pour les aider ?? - Citation :
- Et je dis qu'aujourd'hui le christianisme est associé avec l'impérialisme occidentale dans le tête de bien des musulmans, et dans ton intervention, c'est encore une fois cela qui ressort.
le christianisme est en perte de vitesse en occident et c'est le laicisme qui en est la cause principale alors que certains montrent du doigt l'islam .on s'est toujours trompe d’ennemie - Citation :
- aussi alors Dieu a créé " l'arabe " ( c'est du sarcasme ) car seul l'arabe a un esprit à ne pas trahir la parole de Dieu.
A te lire on dirait que tu as un problème avec le fait que Mohammed paix sur lui soit arabe !! la modestie et la sincérité sont des vertues qui conduisent toujours a la verite qu'est l'islam |
| | | | Pierresuzanne
| | Sujet: Re: Le Messie selon les musulmans. (Partie 1) Jeu 26 Mar 2015, 21:45 | |
| - Yass a écrit:
- Le Noble Coran nous explique qu'il contient deux types de versets dans le début de la Sourate 3 Al Imran expliquant la méthodologie de la Science de l'Interprétation :
- Les versets dits "Mukham" sont des versets à prendre au sens littéral
-Les versets dits "Mutashabihate" sont des versets à ne pas prendre au sens littéral strict, ils sont distinct des versets "Muhkam", du fait que d' apparence pour une personne incompétente, ils paraissent en contradiction avec les versets
De plus la signification des "Mutashabihates" n'est connu que d'Allah et des personnes "enracinés dans la Science de l'Interprétation". De part la lumière divine, Allah permet aux personnes dévouant leur vie à la Science religieuse ayant une indépendance d'esprit et une humilité de pénétrer le sens de ces versets. Bref, le Coran dit tout et son contraire ! DIEU avait-Il réellement besoin de se fatiguer à donner une dernière révélation, pour qu'en 22 ans de révélation, elle contienne davantage de contradiction qu'en 1300 ans de révélation biblique ???? - Yass a écrit:
-
"Et Nous avons fait descendre sur toi le Livre, expliquant toute chose, ainsi qu'un guide, une grâce et une bonne annonce aux Musulmans."
(Sourate 16 - Verset 89) Comment, le Coran expliquerait toute chose ??? alors que tu viens de nous dire qu'il contient des versets incompréhensibles, sauf de Dieu ?
Bizarre çà ! - Yass a écrit:
- Bien évidemment, je t'expose la pensée islamique mais ce débat inter-religieux durera jusqu'au retour du Messie qui révélera la vérité à l'humanité...
Effectivement, tu viens de nous expliquer la pensée islamique. On comprend mieux pourquoi les sciences exactes musulmanes ont coulé à pic au Moyen Âge, pourquoi les musulmans ne déposent pas de brevets et pourquoi ils n'ont pas de Prix Nobel en sciences dures. Avec une telle façon de réfléchir, on se demande comment vous arrivez encore à lasser vos souliers le matin ! |
| | | | Invité
Invité
| | Sujet: Re: Le Messie selon les musulmans. (Partie 1) Jeu 26 Mar 2015, 22:08 | |
| - Pierresuzanne a écrit:
- Yass a écrit:
- Le Noble Coran nous explique qu'il contient deux types de versets dans le début de la Sourate 3 Al Imran expliquant la méthodologie de la Science de l'Interprétation :
- Les versets dits "Mukham" sont des versets à prendre au sens littéral
-Les versets dits "Mutashabihate" sont des versets à ne pas prendre au sens littéral strict, ils sont distinct des versets "Muhkam", du fait que d' apparence pour une personne incompétente, ils paraissent en contradiction avec les versets
De plus la signification des "Mutashabihates" n'est connu que d'Allah et des personnes "enracinés dans la Science de l'Interprétation". De part la lumière divine, Allah permet aux personnes dévouant leur vie à la Science religieuse ayant une indépendance d'esprit et une humilité de pénétrer le sens de ces versets.
Bref, le Coran dit tout et son contraire ! DIEU avait-Il réellement besoin de se fatiguer à donner une dernière révélation, pour qu'en 22 ans de révélation, elle contienne davantage de contradiction qu'en 1300 ans de révélation biblique ????
- Yass a écrit:
-
"Et Nous avons fait descendre sur toi le Livre, expliquant toute chose, ainsi qu'un guide, une grâce et une bonne annonce aux Musulmans."
(Sourate 16 - Verset 89)
Comment, le Coran expliquerait toute chose ??? alors que tu viens de nous dire qu'il contient des versets incompréhensibles, sauf de Dieu ?
Bizarre çà !
- Yass a écrit:
- Bien évidemment, je t'expose la pensée islamique mais ce débat inter-religieux durera jusqu'au retour du Messie qui révélera la vérité à l'humanité...
Effectivement, tu viens de nous expliquer la pensée islamique. On comprend mieux pourquoi les sciences exactes musulmanes ont coulé à pic au Moyen Âge, pourquoi les musulmans ne déposent pas de brevets et pourquoi ils n'ont pas de Prix Nobel en sciences dures.
Avec une telle façon de réfléchir, on se demande comment vous arrivez encore à lasser vos souliers le matin ! Retiens ta langue t'es orgueilleux tel Satan: tu ne l'emporteras pas au paradis si tu continues comme ça Sauves ton ame avant qu'il soit trop tard C'est grace à l'islam si vous arrivez à calculer c'est aussi grace à l'islam si vous arrivez à guerrir c'est grace à l'islam si vous portez des chemises Ta haine de l'islam prouve que t'es jaloux raciste si t'avais le pouvoir tu éradiquerai l'islam de la planète sinon tu ferais des musulmans des esclaves à vie Pour tout ceux désirant connaitre la vérité je vous suggère de cliquer sur ce lien renvoyant à des ouvrages téléchargeable [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] |
| | | | SKIPEER
| | Sujet: Re: Le Messie selon les musulmans. (Partie 1) Jeu 26 Mar 2015, 23:02 | |
| - Pierresuzanne a écrit:
- Effectivement, tu viens de nous expliquer la pensée islamique. On comprend mieux pourquoi les sciences exactes musulmanes ont coulé à pic au Moyen Âge, pourquoi les musulmans ne déposent pas de brevets et pourquoi ils n'ont pas de Prix Nobel en sciences dures.
Avec une telle façon de réfléchir, on se demande comment vous arrivez encore à lasser vos souliers le matin ! tu parle d'arabes ou de musulmans car j'ai l'impression que tu confonds tout dans ta tête mon cher Pierre ?? Pour une nieme fois les arabes ne sont pas tous musulmans et l'inverse est vrai Quels sont en fait les critères de sélection, de qui est compose le jury ??? beaucoup de questions restent en suspend !! voici ce qu'on lit sur wiki : Dans chaque discipline, les nominations sont issues des propositions d'académies ou instituts de Suède (le comité norvégien pour le Nobel de la paix) et de figures d'autorité internationales. Les propositions sont élaguées en début d'année par un comité spécial, composé de cinq académiciens élus pour trois ans. Avant l'été, les académies fixent une liste finale de cinq noms (ou groupe de noms). Le lauréat est élu en clôture des débats, tout début octobre. Les quatre recalés sont réinscrits d'office pour les sélections de l'année suivante. L'identité du ou des récipiendaires est révélée, discipline par discipline tout au long de la première semaine ouverte d'octobre, lors de conférences de presse journalières. regarde aussi ce lien : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] |
| | | | Tonton
| | Sujet: Re: Le Messie selon les musulmans. (Partie 1) Ven 27 Mar 2015, 08:05 | |
| - SKIPEER a écrit:
- Tonton a écrit:
- Une chose est certaine, c'est que toute une culture, qui n'est pas arabe a disparue, et nous parlons des chiffres arabes en oubliant que nous utilisons en fait un système mis en place depuis longtemps au sein de cette culture.
Desole mais je remarque que tu n'ai pas très au courant de ce qui se passe de lautre cote de ta rive puisque la langue amazigh est maintenant enseigne dans l’École algérienne plus que ca .Le gouvernement algérien a même créé un Centre national pédagogique et linguistique d'enseignement de tamazight (berbère) destiné à promouvoir cette langue.
Quelle est au fait la valeur en france de la langue francaise par rapport aux autre langues minoritaires (basque , bretonne etc.....?
- Citation :
- Ensuite relis le pacte d'Omar, tu verras bien que si il offre la paix, c'est avant tout un pacte de soumission. Veux tu que je te le fournisse.
OMAR Que Dieu l’agrée n'est pas prophète pour autant il a fait de son mieux et il a pu se tromper
on raconte qu'Un jour Omar décida de limiter le montant de la dot. Une femme lui dit dans la mosquée, publiquement : « Comment oserais-tu limiter ce que ni Dieu ni le Messager (saws) n’ont limité. N’as-tu pas entendu le verset : « Si vous voulez substituer une épouse à une autre, et que vous ayez donné à l’une un qintar[1], n’en reprenez rien » (coran 4 : 20). ‘Omar dit alors modestement : « Omar s’est trompé, et cette femme a raison »
Mais je maintiens a dire qu'omar Que DIEU l'agree avait une personnalite et une force de caractère imcomparable
je t'invite si tu as du temps a visionner sa vie dans ce lien : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
- Citation :
- Aujourd'hui tu peux être français et plus musulman qu'un qatari
Ah plus maintenant !! certains français musulmans prévoient sérieusement de quitter leurs pays de naissance après la vague d'islamophobie
encourage par les pouvoirs d’État et leurs allies
Qu'avez vous fait pour les aider ??
- Citation :
- Et je dis qu'aujourd'hui le christianisme est associé avec l'impérialisme occidentale dans le tête de bien des musulmans, et dans ton intervention, c'est encore une fois cela qui ressort.
le christianisme est en perte de vitesse en occident et c'est le laicisme qui en est la cause principale alors que certains montrent du doigt l'islam .on s'est toujours trompe d’ennemie
- Citation :
- aussi alors Dieu a créé " l'arabe " ( c'est du sarcasme ) car seul l'arabe a un esprit à ne pas trahir la parole de Dieu.
A te lire on dirait que tu as un problème avec le fait que Mohammed paix sur lui soit arabe !!
la modestie et la sincérité sont des vertues qui conduisent toujours a la verite qu'est l'islam En France aussi, il y a de depuis peu la possibilité d'apprendre la langue régional, mais si tu sous entend que au sein de l'Etat français, certaines culture ont été " absorbées " pour créer l'Etat, tu as raison, c'est pour cela que mon regard va au delà d'une forme de communautarisme, car pour moi c'est bien le communautarisme qui crée les ségrégations, et je pense que nous ne pouvons pas écarter la réalité que les religions aussi entraînent des formes de ségrégations. L'islam autant que le christianisme n'échappe pas à cette triste réalité, bien que le christianisme en perdant son autorité politique ne peut plus guère servir de prétexte politique expansionniste. L'épuration ethnique des chrétiens des pays comme la Syrie ou l'Irak, est d'actualité par contre, c'est 2 pays étant pourtant le berceau du christianisme, même institutionnellement parlant car avec l'Egypte, ceux sont les pays où est née un christianisme institutionnalisé, avec une organisation bien précise, et cela bien avant l'église romaine. Cette vague d'islamophobie comme tu le dit, tient sont origine dans une forme de ségrégation qui a toujours été présente en occident, encore une fois, moi je ne trace pas de frontière entre l'orient et l'occident pour ensuite parler des déraillements du genre humain. Pour moi, il est clair que le mal n'a pas de frontière, et vouloir parler d'un gentil occident et d'un méchant orient, ou l'inverse, c'est complétement stupide. Ainsi si il y a une accélération de l'islamophobie, je ne vois comment tu fais pour ignorer que c'est aussi du, aux vagues d'attentat, mais bien sûr toi tu vas spéculer sur le fait que ces attentats n'existent pas, vas expliquer ça aux victimes de Daesh stp, tu verras bien l'accueil que tu recevras. Tu devrais plutôt te préoccuper de la façon dont se servent les extrémistes musulmans pour de leur côté se servir du prétexte de l'islamophobie pour augmenter leur troupe, car c'est bien eux qui accentue un problème qui en réalité ne se pose pas en France car les rapports de bons voisinages entre nos communautés respectives existent depuis longtemps. Ensuite oui Omar avait un bel esprit, il n'empêche quand cas de conflit, peu importe l'endroit, le vainqueur impose tjrs une forme de soumission aux vaincus. Mais je pense que ce principe d'épuration a son origine depuis surtout le début du XXe siècle, autant du côté occidental, puisque peu après est monté un antisémitisme ravageur, mais aussi du côté orientale puisque ce qui restait de l'empire ottoman, a conduit un projet national turc, dont les chrétiens ne pouvait pas faire partie, d'où le génocide arménien, bien connu en Anatolie. Tu vois c'est bien un exemple que l'idée d'épuration ethnique peu naître partout dans le monde, y compris dans les pays musulmans, et peut être que tu ignores, le lien existant entre les " jeunes turcs " à l'origine de ce génocide et les " frères musulmans ". tu vois que ce principe ne vient donc pas de l'islam en lui même mais bien des enjeux politiques et le christianisme a lui aussi vécu de tel épisode dans le passé. Ce qui d'ailleurs complétement contradictoire avec l'évangile, tel qu'il est. Car Jésus n'a jamais pris les armes, au contraire, il montre que nous pouvons être sauvé en ne se remettant qu'à Celui qui juge justement. C'est en quoi jésus est sauveur, car même si la dureté du cœur de l'homme est réalité, seul le jugement divin compte, or Dieu l'a ressuscité et élevé, pour montrer que si l'injustice des hommes est une réalité à laquelle tous sont confronté, la justice de Dieu reste la plus grande. |
| | | | Yass
| | Sujet: Re : que signifie le messie pour l'islam Ven 27 Mar 2015, 08:22 | |
| Ce que je trouve mystérieux, c'est que les responsables de la modération dans ce forum ne condamne pas tes propos odieux affichant une haine terrible envers l'Islam et ses pratiquants. J'ai l'impression que c'est devenu pathologique chez toi du fait de ton obscurité spirituelle.Je reviens sur tes allégations sélectives concernant mes propos qui furent claires pourtant. - Pierresuzanne a écrit:
- Bref, le Coran dit tout et son contraire ! DIEU avait-Il réellement besoin de se fatiguer à donner une dernière révélation, pour qu'en 22 ans de révélation, elle contienne davantage de contradiction qu'en 1300 ans de révélation biblique ????
Tu es un blasphémateur en considérant que Dieu peut se fatiguer :"Et Nous avons créé les Cieux et la Terre, ainsi que ce qu'il y a entre eux, en six jours. Et aucune fatigue ne Nous a touché"(Sourate 50 -Verset 38)Je répète ce que j'ai dit. Pour une personne incompétente en langue arabe et n'ayant reçu aucune lumière divine, il trouvera maintes contradiction du fait de son incompétence. - Pierresuzanne a écrit:
- Comment, le Coran expliquerait toute chose ??? alors que tu viens de nous dire qu'il contient des versets incompréhensibles, sauf de Dieu ?Bizarre çà !
Je répète ce que j'ai dit. Il n'existe aucun verset incompréhensible si ce n'est pour les égarés comme toi. Il existe des versets "Mutashabih" dont seul Dieu et les personnes enracinés dans la Science élu par Dieu en leur transmettant la lumière divine. Ces personnes sont les véritables savants authentiques, les doués d'intelligence ! - Pierresuzanne a écrit:
- Effectivement, tu viens de nous expliquer la pensée islamique. On comprend mieux pourquoi les sciences exactes musulmanes ont coulé à pic au Moyen Âge, pourquoi les musulmans ne déposent pas de brevets et pourquoi ils n'ont pas de Prix Nobel en sciences dures.
Avec une telle façon de réfléchir, on se demande comment vous arrivez encore à lasser vos souliers le matin ! Tu devrais te renseigner historiquement sur les responsables des fondements de la science moderne, mais tu es borgne, ton intelligence est pathologiquement sélective. Du fait de ta haine envers la vérité. Un petit rappel historique ne ferait pas de mal : La Médecine : Ibn Al Jazzar, médecin praticien arabo-musulman du 9-10e siècle, précurseur de l'enseignement clinique Ibn Sina, médecin musulman d'origine perse du 10-11e siècle, son œuvre le Qanûn d'Avicenne est l'ouvrage le plus important de la médecine servant de base à l'enseignement médical pendant des siècles et même aujourd'hui. Abu Al-Qasim, chirurgien arabo-musulman du 10-11e siècle, père fondateur de la chirurgie moderne Ibn Nafs, médecin arabo-musulman, est le premier à avoir découvert la circulation sanguine et pulmonaire au Caire en 1242 Les Mathématiques :Al-Khwarismi, mathématicien musulman d'origine perse du 8-9e siècle, père fondateur de l'algèbre, il fut le premier à répertorier de façon systématique des méthodes de résolution d'équations en classant celles-ci. Omar Khayyâm, un des plus grand mathématicien du Moyen-Âge, musulman d'origine perse du 11-12e siècle. La Chimie : Jabir Ibn Hayyan, alchimiste musulman d'origine perse, du 8-9e siècle, père fondateur de la chimie. La Physique :Ibn Al Haytham, physicien musulman d'origine perse, du 10-11e siècle, père fondateur de l'optique, de l'astronomie et de certaines notions physique. Ibn Sahl, mathématicien musulman du 10-11e siècle ayant découvert la loi de la réfraction. Astronomie : Al-Farghani, grand astronome musulman d'origine perse du 9e siècle. Al Battani, astronome arabo-musulman du 9-10e siècle, appelé le « Ptolémée des Arabes ». ... Ce sont le peu d'exemple que je puisse te donner montrant que le monde arabo-musulman après la naissance de l'Islam sont en grande partie responsable des fondements de la science moderne. C'est une chose que tu ne peux divulguer malgré ta volonté... |
| | | | mario-franc_lazur
Administrateur - Fondateur
| | Sujet: Re: Le Messie selon les musulmans. (Partie 1) Ven 27 Mar 2015, 09:49 | |
| - Yass a écrit:
- [Tu devrais te renseigner historiquement sur les responsables des fondements de la science moderne, mais tu es borgne, ton intelligence est pathologiquement sélective. Du fait de ta haine envers la vérité. Un petit rappel historique ne ferait pas de mal :
La Médecine :
Ibn Al Jazzar, médecin praticien arabo-musulman du 9-10e siècle, précurseur de l'enseignement clinique
Ibn Sina, médecin musulman d'origine perse du 10-11e siècle, son œuvre le Qanûn d'Avicenne est l'ouvrage le plus important de la médecine servant de base à l'enseignement médical pendant des siècles et même aujourd'hui.
Abu Al-Qasim, chirurgien arabo-musulman du 10-11e siècle, père fondateur de la chirurgie moderne
Ibn Nafs, médecin arabo-musulman, est le premier à avoir découvert la circulation sanguine et pulmonaire au Caire en 1242
Les Mathématiques :
Al-Khwarismi, mathématicien musulman d'origine perse du 8-9e siècle, père fondateur de l'algèbre, il fut le premier à répertorier de façon systématique des méthodes de résolution d'équations en classant celles-ci.
Omar Khayyâm, un des plus grand mathématicien du Moyen-Âge, musulman d'origine perse du 11-12e siècle.
La Chimie :
Jabir Ibn Hayyan, alchimiste musulman d'origine perse, du 8-9e siècle, père fondateur de la chimie.
La Physique :
Ibn Al Haytham, physicien musulman d'origine perse, du 10-11e siècle, père fondateur de l'optique, de l'astronomie et de certaines notions physique.
Ibn Sahl, mathématicien musulman du 10-11e siècle ayant découvert la loi de la réfraction.
Astronomie :
Al-Farghani, grand astronome musulman d'origine perse du 9e siècle.
Al Battani, astronome arabo-musulman du 9-10e siècle, appelé le « Ptolémée des Arabes ».
...
Ce sont le peu d'exemple que je puisse te donner montrant que le monde arabo-musulman après la naissance de l'Islam sont en grande partie responsable des fondements de la science moderne. C'est une chose que tu ne peux divulguer malgré ta volonté... Sans vouloir vous blesser, on est quand même obligé de remarquer que depuis cette époque c'est le grand silence !.... |
| | | | mario-franc_lazur
Administrateur - Fondateur
| | Sujet: Re: Le Messie selon les musulmans. (Partie 1) Ven 27 Mar 2015, 09:55 | |
| - Yass a écrit:
- Ce que je trouve mystérieux, c'est que les responsables de la modération dans ce forum ne condamne pas tes propos odieux affichant une haine terrible envers l'Islam et ses pratiquants. J'ai l'impression que c'est devenu pathologique chez toi du fait de ton obscurité spirituelle.
Et pourquoi n'as-tu jamais porté plainte en actionnant le bouton adéquat . C'est par cela qu'il faut commencer !... - Citation :
- Je reviens sur tes allégations sélectives concernant mes propos qui furent claires pourtant.
- Pierresuzanne a écrit:
- Bref, le Coran dit tout et son contraire ! DIEU avait-Il réellement besoin de se fatiguer à donner une dernière révélation, pour qu'en 22 ans de révélation, elle contienne davantage de contradiction qu'en 1300 ans de révélation biblique ????
Tu es un blasphémateur en considérant que Dieu peut se fatiguer :
"Et Nous avons créé les Cieux et la Terre, ainsi que ce qu'il y a entre eux, en six jours. Et aucune fatigue ne Nous a touché"
(Sourate 50 -Verset 38) Blasphème uniquement pour les Musulmans car la Bible nous dit bien que DIEU se reposa le 7ème Jour ! Fraternellement |
| | | | Yass
| | Sujet: Re : que signifie le messie pour l'islam ? Ven 27 Mar 2015, 10:44 | |
| Mario,
Concernant le blasphème, je suis d'accord avec toi, nous avons chacun une conception différente de Dieu.
Concernant le fait de "porter plainte", je l'en avais pas connaissance, je suis assez novice sur ce forum...^^
Sur le fait que depuis l'époque des découvertes scientifiques musulmanes, c'est le grand silence, il faudrait voir quelles en sont les causes et qui en ont bénéficié ?
... |
| | | | SKIPEER
| | Sujet: Re: Le Messie selon les musulmans. (Partie 1) Ven 27 Mar 2015, 10:51 | |
| - Tonton a écrit:
- L'épuration ethnique des chrétiens des pays comme la Syrie ou l'Irak, est d'actualité par contre, c'est 2 pays étant pourtant le berceau du christianisme, même institutionnellement parlant car avec l'Egypte, ceux sont les pays où est née un christianisme institutionnalisé, avec une organisation bien précise, et cela bien avant l'église romaine.
oui je te l'accorde mais il faut dire que même les musulmans payent un lourd tribu dans cette fitna (sédition) n'oublie pas qu'il y a toujours une épuration ethnique contre les musulmans en Birmanie sans que les super puissances du monde ne s'en soucient ! - Citation :
- Ainsi si il y a une accélération de l'islamophobie, je ne vois comment tu fais pour ignorer que c'est aussi du, aux vagues d'attentat, mais bien sûr toi tu vas spéculer sur le fait que ces attentats n'existent pas, vas expliquer ça aux victimes de Daesh stp, tu verras bien l'accueil que tu recevras. Tu devrais plutôt te préoccuper de la façon dont se servent les extrémistes musulmans pour de leur côté se servir du prétexte de l'islamophobie pour augmenter leur troupe,
Regarde en disant ça tu encourage sans te rendre compte l'islamophobie .Es une raison pour faire l'amalgame ? t'es tu pose cette question ? Daech est une organisation extrémiste et déviante qui tue sans distinction tous ceux qui ne partagent pas ses convictions ils apostasient et tuent parfois au nom d'un islam qui n'existe que dans leurs têtes .les khawaridjs ont fait la même chose avant et le prophète Mohammed paix sur lui nous a prévenu de leurs venu - Citation :
- tu vois que ce principe ne vient donc pas de l'islam en lui même mais bien des enjeux politiques et le christianisme a lui aussi vécu de tel épisode dans le passé. Ce qui d'ailleurs complétement contradictoire avec l'évangile, tel qu'il est.
je suis daccord avec ca ! |
| | | | SKIPEER
| | Sujet: Re: Le Messie selon les musulmans. (Partie 1) Ven 27 Mar 2015, 10:59 | |
| - mario-franc_lazur a écrit:
- Sans vouloir vous blesser, on est quand même obligé de remarquer que depuis cette époque c'est le grand silence !....
oui mais dis moi cher mario est que la religion est en cause ? |
| | | | mario-franc_lazur
Administrateur - Fondateur
| | Sujet: Re: Le Messie selon les musulmans. (Partie 1) Ven 27 Mar 2015, 18:43 | |
| - SKIPEER a écrit:
- mario-franc_lazur a écrit:
- Sans vouloir vous blesser, on est quand même obligé de remarquer que depuis cette époque c'est le grand silence !....
oui mais dis moi cher mario est que la religion est en cause ? A mon avis, oui, du fait de ce verset : "Nulle innovation en la religion" ; et du fait que les Musulmans ont déclaré que le Coran était incréé !.... |
| | | | Invité
Invité
| | Sujet: Re: Le Messie selon les musulmans. (Partie 1) Ven 27 Mar 2015, 18:55 | |
| - mario-franc_lazur a écrit:
- SKIPEER a écrit:
- mario-franc_lazur a écrit:
- Sans vouloir vous blesser, on est quand même obligé de remarquer que depuis cette époque c'est le grand silence !....
oui mais dis moi cher mario est que la religion est en cause ?
A mon avis, oui, du fait de ce verset : "Nulle innovation en la religion" ; et du fait que les Musulmans ont déclaré que le Coran était incréé !.... le verset s'il te plait? |
| | | | azdan
| | Sujet: Re: Le Messie selon les musulmans. (Partie 1) Ven 27 Mar 2015, 18:58 | |
| - mario-franc_lazur a écrit:
- SKIPEER a écrit:
- mario-franc_lazur a écrit:
- Sans vouloir vous blesser, on est quand même obligé de remarquer que depuis cette époque c'est le grand silence !....
oui mais dis moi cher mario est que la religion est en cause ?
A mon avis, oui, du fait de ce verset : "Nulle innovation en la religion" ; et du fait que les Musulmans ont déclaré que le Coran était incréé !.... L'innovation dans la religion , c'est son interprétation , sa nouvelle lecture , voilà Mario , ce n'est pas la religion qui est en cause , et on a répété souvent mais vous nous croyez pas !! Le Coran est la parole de Dieu , je n'aime pas ce terme "incrée" , car vous l'utilisez pour nuire aux concepts de l'islam et de toute sa philosophie . en fait éteop a raison , tu fais allusion à quoi quand tu dis " nulle innovation en la religion " à un verset , hadith ou simple déduction ? |
| | | | Tonton
| | Sujet: Re: Le Messie selon les musulmans. (Partie 1) Ven 27 Mar 2015, 19:30 | |
| - SKIPEER a écrit:
- Tonton a écrit:
- L'épuration ethnique des chrétiens des pays comme la Syrie ou l'Irak, est d'actualité par contre, c'est 2 pays étant pourtant le berceau du christianisme, même institutionnellement parlant car avec l'Egypte, ceux sont les pays où est née un christianisme institutionnalisé, avec une organisation bien précise, et cela bien avant l'église romaine.
oui je te l'accorde mais il faut dire que même les musulmans payent un lourd tribu dans cette fitna (sédition)
n'oublie pas qu'il y a toujours une épuration ethnique contre les musulmans en Birmanie sans que les super puissances du monde ne s'en soucient !
- Citation :
- Ainsi si il y a une accélération de l'islamophobie, je ne vois comment tu fais pour ignorer que c'est aussi du, aux vagues d'attentat, mais bien sûr toi tu vas spéculer sur le fait que ces attentats n'existent pas, vas expliquer ça aux victimes de Daesh stp, tu verras bien l'accueil que tu recevras. Tu devrais plutôt te préoccuper de la façon dont se servent les extrémistes musulmans pour de leur côté se servir du prétexte de l'islamophobie pour augmenter leur troupe,
Regarde en disant ça tu encourage sans te rendre compte l'islamophobie .Es une raison pour faire l'amalgame ? t'es tu pose cette question ?
Daech est une organisation extrémiste et déviante qui tue sans distinction tous ceux qui ne partagent pas ses convictions ils apostasient et tuent parfois au nom d'un islam qui n'existe que dans leurs têtes .les khawaridjs ont fait la même chose avant et le prophète Mohammed paix sur lui nous a prévenu de leurs venu
- Citation :
- tu vois que ce principe ne vient donc pas de l'islam en lui même mais bien des enjeux politiques et le christianisme a lui aussi vécu de tel épisode dans le passé. Ce qui d'ailleurs complétement contradictoire avec l'évangile, tel qu'il est.
je suis daccord avec ca ! Oui je sais bien que les musulmans sont les premiers victimes de ces organisations extrémistes, et comme les puissances de ce monde se moque de ce qui se passe en Birmanie, en Corée du Nord ou de ce que vivent les chrétiens d'orient, que pouvons nous en conclure ? Alors pourquoi continuer à considérer que le mal a telle ou telle origine, puisque depuis tjrs, il prend source dans les enjeux qui proviennent de la dureté du cœur de l'homme et de sa soif de pouvoir ? Musulman, ou chrétien peu importe pour les vendeurs d'armes, tant qu'ils s'enrichissent bien à l'abris dans leur villa, tout va bien pour eux, jusqu'au jour où... Ne nous trompons pas de combat, si tu dis que j'entretiens l'islamophobie, et bien ma foi, tu n'as pas eu l'occasion de lire mes propos, par exemple, en soulignant que l'unicité de l'être tel que l'exprime le soufisme, à l'origine j'entend, et une question qui concerne toute l'humanité. Mais ensuite, si Daesh diffuse toutes ces images de barbarie, c'est bien pour créer un sentiment de crainte et de haine vis à vis de l'islam, pour ensuite augmenter la réalité des problèmes raciaux, en mettant de l'huile sur le feu, alors que moi, comme bcp, je suis un enfant de la génération " touche pas à mon pote ". Donc pour contrer Daesh, il y a des actions à mener ensemble, chrétiens avec musulmans. l'imam et le prêtre catholique de ma commune, en unissant leur effort pour organiser ensemble des collectes pour les restos du cœur, donne le contre pied à ce que cherchent à faire les intégristes qui eux accentuent les problèmes d'intégration alors qu'avec le temps, la mixité religieuse est une réalité en France depuis longtemps. Oui, il faut éviter les amalgames, mais les professionnels de la communication de Daesh, ont bien compris qu'en l'accentuant, par le net, ils peuvent s'en servir allégrement pour recruter des troupes en occident. C'est ça qu'il faut voir en face aussi. |
| | | | morgankari77
| | Sujet: Re: Le Messie selon les musulmans. (Partie 1) Ven 27 Mar 2015, 21:09 | |
| - étéop a écrit:
- Pierresuzanne a écrit:
- Yass a écrit:
- Le Noble Coran nous explique qu'il contient deux types de versets dans le début de la Sourate 3 Al Imran expliquant la méthodologie de la Science de l'Interprétation :
- Les versets dits "Mukham" sont des versets à prendre au sens littéral
-Les versets dits "Mutashabihate" sont des versets à ne pas prendre au sens littéral strict, ils sont distinct des versets "Muhkam", du fait que d' apparence pour une personne incompétente, ils paraissent en contradiction avec les versets
De plus la signification des "Mutashabihates" n'est connu que d'Allah et des personnes "enracinés dans la Science de l'Interprétation". De part la lumière divine, Allah permet aux personnes dévouant leur vie à la Science religieuse ayant une indépendance d'esprit et une humilité de pénétrer le sens de ces versets.
Bref, le Coran dit tout et son contraire ! DIEU avait-Il réellement besoin de se fatiguer à donner une dernière révélation, pour qu'en 22 ans de révélation, elle contienne davantage de contradiction qu'en 1300 ans de révélation biblique ????
- Yass a écrit:
-
"Et Nous avons fait descendre sur toi le Livre, expliquant toute chose, ainsi qu'un guide, une grâce et une bonne annonce aux Musulmans."
(Sourate 16 - Verset 89)
Comment, le Coran expliquerait toute chose ??? alors que tu viens de nous dire qu'il contient des versets incompréhensibles, sauf de Dieu ?
Bizarre çà !
- Yass a écrit:
- Bien évidemment, je t'expose la pensée islamique mais ce débat inter-religieux durera jusqu'au retour du Messie qui révélera la vérité à l'humanité...
Effectivement, tu viens de nous expliquer la pensée islamique. On comprend mieux pourquoi les sciences exactes musulmanes ont coulé à pic au Moyen Âge, pourquoi les musulmans ne déposent pas de brevets et pourquoi ils n'ont pas de Prix Nobel en sciences dures.
Avec une telle façon de réfléchir, on se demande comment vous arrivez encore à lasser vos souliers le matin !
Retiens ta langue
t'es orgueilleux tel Satan: tu ne l'emporteras pas au paradis si tu continues comme ça
Sauves ton ame avant qu'il soit trop tard
C'est grace à l'islam si vous arrivez à calculer c'est aussi grace à l'islam si vous arrivez à guerrir c'est grace à l'islam si vous portez des chemises
Ta haine de l'islam prouve que t'es jaloux raciste si t'avais le pouvoir tu éradiquerai l'islam de la planète sinon tu ferais des musulmans des esclaves à vie
Pour tout ceux désirant connaitre la vérité je vous suggère de cliquer sur ce lien renvoyant à des ouvrages téléchargeable [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]  te fâche pas. Waouh, mais grâce a l'Islam on fait pas mal de choses dis ! Bon ben heureusement que grâce à elle on sait aussi à quoi s'en tenir  , on sait aussi tiens par exemple, que le coran se voulait être un livre de science, mais inexacte. Que l'auteur de l'islam et le coran est un prophète qui parle avec tous ce dont personne d'autre que lui ne cause avec (Arbre, roche, cailloux, viande mâchée, os, mouche, poisson, etc. Un super-héro mieux que superman. Bon, revenons au sérieux. Comme je l'ai dit ailleurs, suffit de rejeter quelque islamisations, qu'on passe pour celui qui haie l'Islam. C'est dingue. Moi par exemple, ce qui est certain, faut je sauve mon âme. Mais çà sera pas dans l'Islam et pas avec, même si toutes les mosquées auront des ailes. Personne ne veut éradiquer l'Islam de la planète, là tu fais fort l'ami..., enfin, pas tant que l'Islam ne s'engagera pas a éradiquer les Chrétiens  Peace and love man ! faisons l'amour, pas la guerre, ne nous égorgeons pas! |
| | | | Invité
Invité
| | Sujet: Re: Le Messie selon les musulmans. (Partie 1) Ven 27 Mar 2015, 22:25 | |
| - morgankari77 a écrit:
- étéop a écrit:
- Pierresuzanne a écrit:
Bref, le Coran dit tout et son contraire ! DIEU avait-Il réellement besoin de se fatiguer à donner une dernière révélation, pour qu'en 22 ans de révélation, elle contienne davantage de contradiction qu'en 1300 ans de révélation biblique ????
Comment, le Coran expliquerait toute chose ??? alors que tu viens de nous dire qu'il contient des versets incompréhensibles, sauf de Dieu ?
Bizarre çà !
Effectivement, tu viens de nous expliquer la pensée islamique. On comprend mieux pourquoi les sciences exactes musulmanes ont coulé à pic au Moyen Âge, pourquoi les musulmans ne déposent pas de brevets et pourquoi ils n'ont pas de Prix Nobel en sciences dures.
Avec une telle façon de réfléchir, on se demande comment vous arrivez encore à lasser vos souliers le matin !
Retiens ta langue
t'es orgueilleux tel Satan: tu ne l'emporteras pas au paradis si tu continues comme ça
Sauves ton ame avant qu'il soit trop tard
C'est grace à l'islam si vous arrivez à calculer c'est aussi grace à l'islam si vous arrivez à guerrir c'est grace à l'islam si vous portez des chemises
Ta haine de l'islam prouve que t'es jaloux raciste si t'avais le pouvoir tu éradiquerai l'islam de la planète sinon tu ferais des musulmans des esclaves à vie
Pour tout ceux désirant connaitre la vérité je vous suggère de cliquer sur ce lien renvoyant à des ouvrages téléchargeable [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
te fâche pas. Waouh, mais grâce a l'Islam on fait pas mal de choses dis ! Bon ben heureusement que grâce à elle on sait aussi à quoi s'en tenir , on sait aussi tiens par exemple, que le coran se voulait être un livre de science, mais inexacte. Que l'auteur de l'islam et le coran est un prophète qui parle avec tous ce dont personne d'autre que lui ne cause avec (Arbre, roche, cailloux, viande mâchée, os, mouche, poisson, etc. Un super-héro mieux que superman.
Bon, revenons au sérieux. Comme je l'ai dit ailleurs, suffit de rejeter quelque islamisations, qu'on passe pour celui qui haie l'Islam. C'est dingue. Moi par exemple, ce qui est certain, faut je sauve mon âme. Mais çà sera pas dans l'Islam et pas avec, même si toutes les mosquées auront des ailes.
Personne ne veut éradiquer l'Islam de la planète, là tu fais fort l'ami..., enfin, pas tant que l'Islam ne s'engagera pas a éradiquer les Chrétiens
Peace and love man ! faisons l'amour, pas la guerre, ne nous égorgeons pas! Pourquoi n'ouvres tu pas des sujets qui te tiennent à coeur t'as la frousse n'est ce pas: t'arriveras pas à tenir |
| | | | SKIPEER
| | Sujet: Re: Le Messie selon les musulmans. (Partie 1) Ven 27 Mar 2015, 23:00 | |
| - Tonton a écrit:
- Mais ensuite, si Daesh diffuse toutes ces images de barbarie, c'est bien pour créer un sentiment de crainte et de haine vis à vis de l'islam, pour ensuite augmenter la réalité des problèmes raciaux, en mettant de l'huile sur le feu, alors que moi, comme bcp, je suis un enfant de la génération " touche pas à mon pote ".
Suite aux crimes crapuleux commis par Daech Tout le monde a compris que cette organisation n'est pas en accord avec l'islam sauf peu être certains qui veulent sauter sur cette occasion et veulent pêcher dans les eaux troubles pour stigmatiser encore plus les musulmans Abdullah ibn 'Umar, qu'Allah soit satisfait de lui, qui a dit : « Alors que nous étions assis auprès du Messager d'Allah, ce dernier mentionna plusieurs Fitnas jusqu'à mentionner la Fitna d'al-Ahlâs. Quelqu'un lui demanda alors : Ô Messager d'Allah, quelle est donc la Fitna d'al-Ahlâs ? Le Prophète (Salla Allahou Alaihi wa Sallam) répondit : Il s'agit de fuites et de pillages. Puis viendra la Fitna de l’aisance : son apparition tire son origine (littéralement : viendra de sous les pieds) d'un des descendants de ma famille prétendant être des miens alors qu'il n’en n’est pas, car mes partisans sont ceux qui craignent Allah. Ensuite, les gens adopteront un homme comme dirigeant qui sera telle la hanche sur une côte. Ensuite, viendra la grande Fitna qui ne laissera personne faisant partie de cette communauté sans la frapper de plein fouet. Quand les gens disent qu'elle a disparu, alors elle persiste au point qu'un homme qui sera croyant le matin deviendra mécréant le soir jusqu'à ce que les gens se divisent en deux groupes : un groupe de croyants sincères et un groupe d'hypocrites. Lorsque cela se produira, attendez-vous alors à voir apparaître l'Antéchrist (al-Dajjâl) ce jour-là ou le lendemain » [Ahmad, Abû Dâwûd, al-Hâkim et al-Dhahabî : sahîh]. Et aussi : Ali a dit : « Si vous apercevez les étendards noirs, alors ne bouger point, ne bouger point vos mains ni vos pieds, ensuite apparaitront des gens (jeunes) petits auquel on n’accordera aucune importance, leur cœur est comme de l’acier trempé, ils sont les gens de la Dawlat (puissance ou revanche). Ils ne respectent ni pacte ou engagement, ils appellent à la vérité alors qu’ils n’en font pas partie, leur appellation sont les kounyas (abou), et leur appartenance nominale est basée selon leur village, leur cheveux sont long comme les femmes jusqu’à qu’ils divergent entre eux, ensuite Allah donnera la vérité et le droit à qui Il veut » (Nou’aime ibn Hamade/kitab al fitane). |
| | | | Invité
Invité
| | Sujet: Re: Le Messie selon les musulmans. (Partie 1) Ven 27 Mar 2015, 23:23 | |
| - SKIPEER a écrit:
- Tonton a écrit:
- Mais ensuite, si Daesh diffuse toutes ces images de barbarie, c'est bien pour créer un sentiment de crainte et de haine vis à vis de l'islam, pour ensuite augmenter la réalité des problèmes raciaux, en mettant de l'huile sur le feu, alors que moi, comme bcp, je suis un enfant de la génération " touche pas à mon pote ".
Suite aux crimes crapuleux commis par Daech Tout le monde a compris que cette organisation n'est pas en accord avec l'islam sauf peu être certains qui veulent sauter sur cette occasion et veulent pêcher dans les eaux troubles pour stigmatiser encore plus les musulmans
Abdullah ibn 'Umar, qu'Allah soit satisfait de lui, qui a dit : « Alors que nous étions assis auprès du Messager d'Allah, ce dernier mentionna plusieurs Fitnas jusqu'à mentionner la Fitna d'al-Ahlâs. Quelqu'un lui demanda alors : Ô Messager d'Allah, quelle est donc la Fitna d'al-Ahlâs ? Le Prophète (Salla Allahou Alaihi wa Sallam) répondit : Il s'agit de fuites et de pillages. Puis viendra la Fitna de l’aisance : son apparition tire son origine (littéralement : viendra de sous les pieds) d'un des descendants de ma famille prétendant être des miens alors qu'il n’en n’est pas, car mes partisans sont ceux qui craignent Allah. Ensuite, les gens adopteront un homme comme dirigeant qui sera telle la hanche sur une côte. Ensuite, viendra la grande Fitna qui ne laissera personne faisant partie de cette communauté sans la frapper de plein fouet. Quand les gens disent qu'elle a disparu, alors elle persiste au point qu'un homme qui sera croyant le matin deviendra mécréant le soir jusqu'à ce que les gens se divisent en deux groupes : un groupe de croyants sincères et un groupe d'hypocrites. Lorsque cela se produira, attendez-vous alors à voir apparaître l'Antéchrist (al-Dajjâl) ce jour-là ou le lendemain » [Ahmad, Abû Dâwûd, al-Hâkim et al-Dhahabî : sahîh].
Et aussi :
Ali a dit : « Si vous apercevez les étendards noirs, alors ne bouger point, ne bouger point vos mains ni vos pieds, ensuite apparaitront des gens (jeunes) petits auquel on n’accordera aucune importance, leur cœur est comme de l’acier trempé, ils sont les gens de la Dawlat (puissance ou revanche). Ils ne respectent ni pacte ou engagement, ils appellent à la vérité alors qu’ils n’en font pas partie, leur appellation sont les kounyas (abou), et leur appartenance nominale est basée selon leur village, leur cheveux sont long comme les femmes jusqu’à qu’ils divergent entre eux, ensuite Allah donnera la vérité et le droit à qui Il veut » (Nou’aime ibn Hamade/kitab al fitane). Merci pour cet éclairage |
| | | | Suleyman
| | Sujet: Re: Le Messie selon les musulmans. (Partie 1) Ven 27 Mar 2015, 23:39 | |
| - morgankari77 a écrit:
- étéop a écrit:
- Pierresuzanne a écrit:
Bref, le Coran dit tout et son contraire ! DIEU avait-Il réellement besoin de se fatiguer à donner une dernière révélation, pour qu'en 22 ans de révélation, elle contienne davantage de contradiction qu'en 1300 ans de révélation biblique ????
Comment, le Coran expliquerait toute chose ??? alors que tu viens de nous dire qu'il contient des versets incompréhensibles, sauf de Dieu ?
Bizarre çà !
Effectivement, tu viens de nous expliquer la pensée islamique. On comprend mieux pourquoi les sciences exactes musulmanes ont coulé à pic au Moyen Âge, pourquoi les musulmans ne déposent pas de brevets et pourquoi ils n'ont pas de Prix Nobel en sciences dures.
Avec une telle façon de réfléchir, on se demande comment vous arrivez encore à lasser vos souliers le matin !
Retiens ta langue
t'es orgueilleux tel Satan: tu ne l'emporteras pas au paradis si tu continues comme ça
Sauves ton ame avant qu'il soit trop tard
C'est grace à l'islam si vous arrivez à calculer c'est aussi grace à l'islam si vous arrivez à guerrir c'est grace à l'islam si vous portez des chemises
Ta haine de l'islam prouve que t'es jaloux raciste si t'avais le pouvoir tu éradiquerai l'islam de la planète sinon tu ferais des musulmans des esclaves à vie
Pour tout ceux désirant connaitre la vérité je vous suggère de cliquer sur ce lien renvoyant à des ouvrages téléchargeable [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
te fâche pas. Waouh, mais grâce a l'Islam on fait pas mal de choses dis ! Bon ben heureusement que grâce à elle on sait aussi à quoi s'en tenir , on sait aussi tiens par exemple, que le coran se voulait être un livre de science, mais inexacte. Que l'auteur de l'islam et le coran est un prophète qui parle avec tous ce dont personne d'autre que lui ne cause avec (Arbre, roche, cailloux, viande mâchée, os, mouche, poisson, etc. Un super-héro mieux que superman.
Bon, revenons au sérieux. Comme je l'ai dit ailleurs, suffit de rejeter quelque islamisations, qu'on passe pour celui qui haie l'Islam. C'est dingue. Moi par exemple, ce qui est certain, faut je sauve mon âme. Mais çà sera pas dans l'Islam et pas avec, même si toutes les mosquées auront des ailes.
Personne ne veut éradiquer l'Islam de la planète, là tu fais fort l'ami..., enfin, pas tant que l'Islam ne s'engagera pas a éradiquer les Chrétiens
Peace and love man ! faisons l'amour, pas la guerre, ne nous égorgeons pas! Morgan avant de parler dans le vide pour rien dire regarde se que dit Jésus dans la bible Luc 19/37 à 40 « Et lorsque déjà il approchait de Jérusalem, vers la descente de la montagne des oliviers, toute la multitude des disciples, saisie de joie, se mit à louer Dieu à haute voix pour tous les miracles qu'ils avaient vus. Ils disaient : Béni soit le roi qui vient au nom du Seigneur ! Paix dans le ciel, et gloire dans les lieux très hauts ! Quelques pharisiens, du milieu de la foule, dirent à Jésus : Maître, reprends tes disciples. Et il répondit : Je vous le dis, s'ils se taisent, les pierres crieront  |
| | | | mario-franc_lazur
Administrateur - Fondateur
| | Sujet: Re: Le Messie selon les musulmans. (Partie 1) Sam 28 Mar 2015, 10:11 | |
| - Suleyman a écrit:
Morgan avant de parler dans le vide pour rien dire regarde se que dit Jésus dans la bible
Luc 19/37 à 40 « Et lorsque déjà il approchait de Jérusalem, vers la descente de la montagne des oliviers, toute la multitude des disciples, saisie de joie, se mit à louer Dieu à haute voix pour tous les miracles qu'ils avaient vus. Ils disaient : Béni soit le roi qui vient au nom du Seigneur ! Paix dans le ciel, et gloire dans les lieux très hauts ! Quelques pharisiens, du milieu de la foule, dirent à Jésus : Maître, reprends tes disciples. Et il répondit : Je vous le dis, s'ils se taisent, les pierres crieront Proverbe qui signifie : " Il est désormais impossible de comprimer cet élan de louanges, de reconnaissance et d'amour, qui s'élèvera de la terre au ciel." " |
| | | | mario-franc_lazur
Administrateur - Fondateur
| | Sujet: Re: Le Messie selon les musulmans. (Partie 1) Sam 28 Mar 2015, 13:31 | |
| - étéop a écrit:
- mario-franc_lazur a écrit:
- SKIPEER a écrit:
- mario-franc_lazur a écrit:
- Sans vouloir vous blesser, on est quand même obligé de remarquer que depuis cette époque c'est le grand silence !....
oui mais dis moi cher mario est que la religion est en cause ?
A mon avis, oui, du fait de ce verset : "Nulle innovation en la religion" ; et du fait que les Musulmans ont déclaré que le Coran était incréé !....
le verset s'il te plait? 1. En fait tu as raison il s'agit d'un hadith : « Faites attention aux choses nouvelles, car toute nouveauté est une innovation, et toute innovation est un égarement, et tout égarement mène à l’Enfer »[Rapporté par Abû Dâwûd] ; Le problème est que, tout étant du domaine religieux en Islam, du coup toute innovation, même politique, est interdite selon vous ! Exemple la démocratie, que vous refusez tout net ! 2. Le "Coran créé" est bien le dogme habituel des Musulmans depuis la disparition des Mutazilites ! Je me trompe ? |
| | | | SKIPEER
| | Sujet: Re: Le Messie selon les musulmans. (Partie 1) Sam 28 Mar 2015, 15:17 | |
| - mario-franc_lazur a écrit:
- Le problème est que, tout étant du domaine religieux en Islam, du coup toute innovation, même politique, est interdite selon vous ! Exemple la démocratie, que vous refusez tout net !
Sur le sujet de l'islam et la démocratie je t'invite a lire cher mario cette réponse COMPLÈTE du Dr Youssef al quaradawi president de l'union des savants musulmans appuyé par des versets coraniques et des hadiths du prophète paix sur lui dans ce lien : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]je retiens néanmoins cette partie de cet excellent expose : L’arbitrage de la majorité est-il contraire à l’islam ?Parmi les arguments avancés par cette frange d’islamistes prouvant que la démocratie est une valeur importée dénuée de tout fondement islamique, il y a le fait qu’elle est fondée sur le recours à la majorité, et le fait de conférer à cette dernière l’autorité dans le choix du dirigeant, dans la direction des affaires et dans l’arbitrage entre les opinions divergentes. En démocratie, le vote sert d’arbitre et de référence. Toute opinion jouissant de la majorité absolue, ou parfois d’une majorité restreinte, est adoptée, fût-elle erronée ou fausse. À cela ils ajoutent que l’islam ne reconnaît pas la majorité comme un moyen de départager deux opinions ; il considère l’opinion en elle-même, est-elle juste ou erronée ? Si elle est juste, elle est adoptée, fût-elle soutenue par une seule voix, ou par aucune voix. Si elle est erronée, elle est rejetée, fût-elle soutenue par 99 % des voix ! Ils affirment aussi que les versets coraniques indiquent même que la majorité est toujours alignée sur l’erreur et la tyrannie, comme cela apparaît dans les versets : « Et si tu obéis à la majorité de ceux qui sont sur la terre, ils t’égareront du sentier de Dieu » [33] « Seulement la plupart des hommes, même si tu t’y évertuais, ne seraient pas croyants » [34] On trouve cette idée également dans la terminaison de nombreux versets comme : « Mais la plupart des hommes ne le savent pas... » [35] « Mais la plupart d’entre eux ne raisonnent pas. » [36] « Mais la plupart des gens ne croient pas » [37] « Mais la plupart des gens ne sont pas reconnaissants » [38] Les versets indiquent aussi que les gens bienfaisants sont minoritaires, comme par exemple : « Il y a peu de Mes serviteurs qui sont reconnaissants » [39] « sauf ceux qui croient et accomplissent les bonnes œuvres — cependant ils sont peu nombreux. — » [40] Cette opinion est réfutable et se fonde sur un argumentaire spécieux. Car, à la base, nous parlons d’une société musulmane où la majorité des gens savent, raisonnent, croient et sont reconnaissants. Notre propos ne porte pas sur une société de négateurs et d’égarés de la voie de Dieu. De plus, il y a des questions qui ne sont pas soumises au vote, car elles font partie des valeurs immuables, qui n’admettent aucun changement, à moins que la société elle-même change et cesse d’être musulmane. Il n’y a pas lieu de voter sur les choses tranchées explicitement par la Sharî`ah, ni les fondements de la religion ou les choses qui en sont connues par nécessité. Mais l’on recourt au vote dans les questions sujettes à l’ijtihâd, qui admettent plusieurs opinions, et vis-à-vis desquelles les gens sont susceptibles de diverger, comme le choix d’un candidat pour une fonction, fût-ce la fonction présidentielle, ou l’édiction d’une loi régissant la circulation et le trafic routier, ou organisant la construction des commerces, des installations industrielles, ou des hôpitaux, ou toute autre chose rentrant dans le cadre de l’intérêt général, désigné par les juristes sous le titre de Al-Masâlih Al-Mursalah. Entrent aussi dans ce cadre les déclarations de guerre ou pas, l’imposition d’un certain type de taxe ou pas, la déclaration de l’état d’urgence ou pas, la détermination de la durée du mandat présidentiel, sa rééligibilité ou non, et dans quelles limites etc. Si les opinions venaient à diverger sur ces questions, doit-on les laisser en suspens ou les trancher ? Peut-on concevoir un arbitrage sans arbitre ? Ou bien faut-il un arbitre ? La raison, la législation et la réalité reconnaissent la nécessité d’un arbitre. Or, l’arbitre en cas de divergence d’opinions n’est autre que la majorité, car l’opinion partagée par deux personnes est plus susceptible d’être juste que celle d’une personne seule, comme en témoigne le hadith : « Le diable accompagne l’individu seul, et il est plus éloigné d’un groupe de deux. » [41] Il est également établi que le Prophète — paix et bénédictions sur lui — a dit à Abû Bakr et `Umar : « Si vous tombiez d’accord sur un avis, je n’en départirais pas. » [42] Nous avons également vu le Prophète — paix et bénédictions sur lui — suivre l’avis de la majorité lors de la bataille de U hud consistant à combattre les mécréants à l’extérieur de Médine, alors qu’il penchait personnellement, ainsi que les grands Compagnons, pour un combat dans les rues de Médine. Cela est encore plus manifeste dans la position de `Umar vis-à-vis du collège de six individus désignés pour choisir à la majorité l’un d’entre eux pour la fonction de Calife, à charge pour les autres d’écouter et d’obéir ; si le vote débouchait sur une égalité à trois contre trois, ils choisiraient un arbitre extérieur en la personne de `Abd Allâh Ibn `Umar, et s’ils ne voulaient pas de lui comme arbitre, la troïka comportant `Abd Ar-Ra hmân Ibn `Awf choisirait un arbitre. De plus, le hadith a consigné la mention du « plus grand nombre » ( As-Sawâd Al-A`dham) et ordonné de le suivre. Le plus grand nombre désigne la majorité des gens, le plus grand nombre des gens du commun. Ce hadith a été rapporté par des voies multiples, dont certaines sont solides. [43] De manière comparable, l’Imâm Al-Ghazâlî arbitre en faveur de l’opinion suivie par le plus grand nombre dans certains de ses écrits, lorsque deux opinions rivales se valent au plan de la force. [44] Quant à la thèse consistant à dire que seule l’opinion correcte doit être suivie même si personne n’y est favorable et que l’erreur doit être rejetée même si elle est soutenue par 99 % des gens, cela ne vaut que lorsqu’il existe dans la Législation un texte authentique et explicite qui règle le différend de manière décisive et n’admet aucune opposition. Or, ceci est très rare. Et c’est à ce sujet que l’on a dit : « Le groupe correspond à ce qui coïncide avec la vérité, même si tu te retrouves tout seul. »
Dernière édition par SKIPEER le Sam 28 Mar 2015, 15:50, édité 1 fois |
| | | | Yass
| | Sujet: Re: Le Messie selon les musulmans. (Partie 1) Sam 28 Mar 2015, 15:26 | |
| - mario-franc_lazur a écrit:
- étéop a écrit:
1. En fait tu as raison il s'agit d'un hadith :
« Faites attention aux choses nouvelles, car toute nouveauté est une innovation, et toute innovation est un égarement, et tout égarement mène à l’Enfer »[Rapporté par Abû Dâwûd] ;
Le problème est que, tout étant du domaine religieux en Islam, du coup toute innovation, même politique, est interdite selon vous ! Exemple la démocratie, que vous refusez tout net !
2. Le "Coran créé" est bien le dogme habituel des Musulmans depuis la disparition des Mutazilites !
Je me trompe ?
Mario,
Tu dois savoir qu'un musulman considère que Le Législateur concernant toutes les affaires dans la vie d'ici-bas est Dieu.
Comment définir l'innovation ?
Il existe deux types d'innovation :
- L'innovation spirituelle et religieuse
- L'innovation matérielle
Concernant l'innovation spirituelle et religieuse, ceci est un égarement du fait que Dieu nous dit :
"Aujourd'hui, J'ai parachevé pour vous votre religion, et accompli sur vous Mon bienfait. Et J'agrée l'Islam comme religion pour vous."
(Sourate 5 - Verset 3)
Concernant l'innovation matérielle, lorsqu'elle entre en conflit avec les commandements divins, elle est aussi un égarement. En revanche, lorsqu'elle respecte l'éthique islamique tout en étant bénéfique aux affaires des musulmans dans la vie d'ici-bas, elle peut être accepté et même conseillé selon la tradition prophétique.
En parlant de démocratie, c'est un système conférant aux hommes le rôle de législateur à la place de Dieu, ce qui est un acte de blasphème majeur. Les hommes peuvent par le biais de ce système légaliser l'usure, l'homosexualité, la prostitution, la consommation d'aliments ou de substances illicites... ce qui est contraire à l'éthique islamique. Les hommes acceptant ce système comme licite et légale commettent, ce blasphème, qui est en Islam, un péché impardonnable en mourant en cet état.
Maintenant, le système islamique de gouvernance doit s'appliquer uniquement dans un territoire reconnaissant que Dieu est Le Législateur et que les musulmans forment la grande majorité de la population.
Les populations non musulmanes minoritaires ont un droit qu'il leur est conféré par la législation islamique concernant leurs affaires internes et qui doit être stipulé clairement dans la Constitution de cet État. Une liberté confessionnelles doivent leur être garantie, un droit de travail, un droit aux allocations diverses, un droit de protection... exactement similaires aux populations musulmanes du fait de leur citoyenneté.
Le système de gouvernance islamique authentique n'a jamais été remis en cause par la très grande majorité des musulmans.
En quoi cela dérange t-il ? |
| | | | morgankari77
| | Sujet: Re: Le Messie selon les musulmans. (Partie 1) Sam 28 Mar 2015, 23:05 | |
| - étéop a écrit:
- morgankari77 a écrit:
- étéop a écrit:
Retiens ta langue
t'es orgueilleux tel Satan: tu ne l'emporteras pas au paradis si tu continues comme ça
Sauves ton ame avant qu'il soit trop tard
C'est grace à l'islam si vous arrivez à calculer c'est aussi grace à l'islam si vous arrivez à guerrir c'est grace à l'islam si vous portez des chemises
Ta haine de l'islam prouve que t'es jaloux raciste si t'avais le pouvoir tu éradiquerai l'islam de la planète sinon tu ferais des musulmans des esclaves à vie
Pour tout ceux désirant connaitre la vérité je vous suggère de cliquer sur ce lien renvoyant à des ouvrages téléchargeable [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
te fâche pas. Waouh, mais grâce a l'Islam on fait pas mal de choses dis ! Bon ben heureusement que grâce à elle on sait aussi à quoi s'en tenir , on sait aussi tiens par exemple, que le coran se voulait être un livre de science, mais inexacte. Que l'auteur de l'islam et le coran est un prophète qui parle avec tous ce dont personne d'autre que lui ne cause avec (Arbre, roche, cailloux, viande mâchée, os, mouche, poisson, etc. Un super-héro mieux que superman.
Bon, revenons au sérieux. Comme je l'ai dit ailleurs, suffit de rejeter quelque islamisations, qu'on passe pour celui qui haie l'Islam. C'est dingue. Moi par exemple, ce qui est certain, faut je sauve mon âme. Mais çà sera pas dans l'Islam et pas avec, même si toutes les mosquées auront des ailes.
Personne ne veut éradiquer l'Islam de la planète, là tu fais fort l'ami..., enfin, pas tant que l'Islam ne s'engagera pas a éradiquer les Chrétiens
Peace and love man ! faisons l'amour, pas la guerre, ne nous égorgeons pas! Pourquoi n'ouvres tu pas des sujets qui te tiennent à coeur
t'as la frousse n'est ce pas: t'arriveras pas à tenir La frousse?? Tu me connais mal il me semble j'envisage oui. Et tu y répondras logiquement, ou tu y apporteras tes ramassis de conneries? |
| | | | mario-franc_lazur
Administrateur - Fondateur
| | Sujet: Re: Le Messie selon les musulmans. (Partie 1) Dim 29 Mar 2015, 18:18 | |
| - SKIPEER a écrit:
- mario-franc_lazur a écrit:
- Le problème est que, tout étant du domaine religieux en Islam, du coup toute innovation, même politique, est interdite selon vous ! Exemple la démocratie, que vous refusez tout net !
Sur le sujet de l'islam et la démocratie je t'invite a lire cher mario cette réponse COMPLÈTE du Dr Youssef al quaradawi president de l'union des savants musulmans appuyé par des versets coraniques et des hadiths du prophète paix sur lui dans ce lien :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
je retiens néanmoins cette partie de cet excellent expose :
L’arbitrage de la majorité est-il contraire à l’islam ?
Parmi les arguments avancés par ........................................ » Article TRES intéressant, MERCi mon cher SKIPEER ! |
| | | | Pierresuzanne
| | Sujet: Re: Le Messie selon les musulmans. (Partie 1) Dim 29 Mar 2015, 18:52 | |
| - Pierresuzanne a écrit:
- Effectivement, tu viens de nous expliquer la pensée islamique. On comprend mieux pourquoi les sciences exactes musulmanes ont coulé à pic au Moyen Âge, pourquoi les musulmans ne déposent pas de brevets et pourquoi ils n'ont pas de Prix Nobel en sciences dures.
Avec une telle façon de réfléchir, on se demande comment vous arrivez encore à lasser vos souliers le matin ! - SKIPEER a écrit:
tu parle d'arabes ou de musulmans car j'ai l'impression que tu confonds tout dans ta tête mon cher Pierre ??
Pour une nieme fois les arabes ne sont pas tous musulmans et l'inverse est vrai Ou vois-tu que je parle d 'arabes ?????????????? Le mot arabe n'est pas dans mon texte, c'est bien le terme musulmans qui est employé. Ce n'est pas l'origine ethnique des arabes qui les a fait couler en science... ce point de vue est raciste, donc erroné. C'est le fait d'être musulmans qui a coulé les sciences musulmanes, et en particulier depuis que l'islam a instauré le dogme de Coran incréé. Ce dogme a figé la vérité dans le lettre du Coran et a interdit de faire des découvertes contraire à ce que dit le Coran. D'ailleurs, c'est par esprit de concorde que je rebondis sur ton message et non sur celui d'étéop qui me promettait carrément l'enfer, pour cette simple remarque. J'en profite pour signaler à étéop que les chrétiens ne font pas des mathématiques grâce aux arabes, mais grâce aux Perses et aux Indiens. Les chiffres dit arabes (et là j'ai bien écrit arabe) sont en fait des chiffres indiens.
Quand aux sciences antiques, elles ont été transférées au Dar al-Islam par l'intermédiaire de savants juifs et chrétiens.
Quant à la médecine musulmane... elle était essentiellement aux mains des chrétiens nestoriens.
Quant aux sciences exactes musulmanes (faites donc par des musulmans), les musulmans qui étaient innovants étaient issus de la Falsafa mutazilite et non de la philosophie sunnite qui n'a su que tourner en rond dans les vérités (souvent erronées) coraniques.cultive toi, étéop.... cela permet de sortir de la vision mythologique de son propre passé que d'étudier un peu l'histoire. Connaitre le passé, permet de préparer l'avenir. Si les musulmans veulent se développer, ils doivent renoncer au concept erroné historiquement de Coran incréé. Il leur a déjà assez coûté. |
| | | | Pierresuzanne
| | Sujet: Re: Le Messie selon les musulmans. (Partie 1) Dim 29 Mar 2015, 19:24 | |
| - Yass a écrit:
Tu devrais te renseigner historiquement sur les responsables des fondements de la science moderne, mais tu es borgne, ton intelligence est pathologiquement sélective. Du fait de ta haine envers la vérité. Un petit rappel historique ne ferait pas de mal :
La Médecine :
Ibn Al Jazzar, médecin praticien arabo-musulman du 9-10e siècle, précurseur de l'enseignement clinique
Ibn Sina, médecin musulman d'origine perse du 10-11e siècle, son œuvre le Qanûn d'Avicenne est l'ouvrage le plus important de la médecine servant de base à l'enseignement médical pendant des siècles et même aujourd'hui.
Abu Al-Qasim, chirurgien arabo-musulman du 10-11e siècle, père fondateur de la chirurgie moderne
Ibn Nafs, médecin arabo-musulman, est le premier à avoir découvert la circulation sanguine et pulmonaire au Caire en 1242
Les Mathématiques :
Al-Khwarismi, mathématicien musulman d'origine perse du 8-9e siècle, père fondateur de l'algèbre, il fut le premier à répertorier de façon systématique des méthodes de résolution d'équations en classant celles-ci.
Omar Khayyâm, un des plus grand mathématicien du Moyen-Âge, musulman d'origine perse du 11-12e siècle.
La Chimie :
Jabir Ibn Hayyan, alchimiste musulman d'origine perse, du 8-9e siècle, père fondateur de la chimie.
La Physique :
Ibn Al Haytham, physicien musulman d'origine perse, du 10-11e siècle, père fondateur de l'optique, de l'astronomie et de certaines notions physique.
Ibn Sahl, mathématicien musulman du 10-11e siècle ayant découvert la loi de la réfraction.
Astronomie :
Al-Farghani, grand astronome musulman d'origine perse du 9e siècle.
Al Battani, astronome arabo-musulman du 9-10e siècle, appelé le « Ptolémée des Arabes ».
...Ce sont le peu d'exemple que je puisse te donner montrant que le monde arabo-musulman après la naissance de l'Islam sont en grande partie responsable des fondements de la science moderne. C'est une chose que tu ne peux divulguer malgré ta volonté... Et ensuite Al-Ghazālī est passé par là.
Il a interdit la philosophie rationnelle pratiquée depuis les mutazilites.Averroès a été persécuté, Ouloug beg assassiné... et la Falsafa, la philosophie rationnelle mutazilite, issue de la logique d'Aristote, a disparu de la civilisation musulmane... c'est alors que les sciences exactes musulmanes ont définitivement périclité. Effectivement, les musulmans (y compris arabes) n'ont aucun raison d'être plus bêtes que les autres, c'est leur religion qui a coulé les sciences exactes musulmanes. En effet, l'éducation musulmane impose ce formatage si particulier : l'apprentissage par cœur du Coran, qui est supposé parfait alors qu'il est rempli d'erreurs. Avais-tu déjà remarqué la concordance de la ruine des sciences musulmanes avec la généralisation de l'enseignement musulman organisé par Al-Ghazālī ? Le rejet de la Falsafa a été la ruine de la civilisation musulmane en sciences ! |
| | | | Yass
| | Sujet: Re : que signifie le messie pour l'islam ? Dim 29 Mar 2015, 21:08 | |
| - Pierresuzanne a écrit:
- Yass a écrit:
Tu devrais te renseigner historiquement sur les responsables des fondements de la science moderne, mais tu es borgne, ton intelligence est pathologiquement sélective. Du fait de ta haine envers la vérité. Un petit rappel historique ne ferait pas de mal :
La Médecine :
Ibn Al Jazzar, médecin praticien arabo-musulman du 9-10e siècle, précurseur de l'enseignement clinique
Ibn Sina, médecin musulman d'origine perse du 10-11e siècle, son œuvre le Qanûn d'Avicenne est l'ouvrage le plus important de la médecine servant de base à l'enseignement médical pendant des siècles et même aujourd'hui.
Abu Al-Qasim, chirurgien arabo-musulman du 10-11e siècle, père fondateur de la chirurgie moderne
Ibn Nafs, médecin arabo-musulman, est le premier à avoir découvert la circulation sanguine et pulmonaire au Caire en 1242
Les Mathématiques :
Al-Khwarismi, mathématicien musulman d'origine perse du 8-9e siècle, père fondateur de l'algèbre, il fut le premier à répertorier de façon systématique des méthodes de résolution d'équations en classant celles-ci.
Omar Khayyâm, un des plus grand mathématicien du Moyen-Âge, musulman d'origine perse du 11-12e siècle.
La Chimie :
Jabir Ibn Hayyan, alchimiste musulman d'origine perse, du 8-9e siècle, père fondateur de la chimie.
La Physique :
Ibn Al Haytham, physicien musulman d'origine perse, du 10-11e siècle, père fondateur de l'optique, de l'astronomie et de certaines notions physique.
Ibn Sahl, mathématicien musulman du 10-11e siècle ayant découvert la loi de la réfraction.
Astronomie :
Al-Farghani, grand astronome musulman d'origine perse du 9e siècle.
Al Battani, astronome arabo-musulman du 9-10e siècle, appelé le « Ptolémée des Arabes ».
...Ce sont le peu d'exemple que je puisse te donner montrant que le monde arabo-musulman après la naissance de l'Islam sont en grande partie responsable des fondements de la science moderne. C'est une chose que tu ne peux divulguer malgré ta volonté...
Et ensuite Al-Ghazālī est passé par là.
Il a interdit la philosophie rationnelle pratiquée depuis les mutazilites.
Averroès a été persécuté, Ouloug beg assassiné... et la Falsafa, la philosophie rationnelle mutazilite, issue de la logique d'Aristote, a disparu de la civilisation musulmane... c'est alors que les sciences exactes musulmanes ont définitivement périclité.
Effectivement, les musulmans (y compris arabes) n'ont aucun raison d'être plus bêtes que les autres, c'est leur religion qui a coulé les sciences exactes musulmanes. En effet, l'éducation musulmane impose ce formatage si particulier : l'apprentissage par cœur du Coran, qui est supposé parfait alors qu'il est rempli d'erreurs.
Avais-tu déjà remarqué la concordance de la ruine des sciences musulmanes avec la généralisation de l'enseignement musulman organisé par Al-Ghazālī ? Le rejet de la Falsafa a été la ruine de la civilisation musulmane en sciences ! Quelle hypocrise !La religion islamique est la cause de l'écroulement des sciences exactes musulmanes ?! Tu te contredis lamentablement.Avant la naissance de l'Islam, les arabes vivaient dans une obscurité profonde de part leur ignorance totale malgré le fait qu'ils soient en contact avec les autres civilisations voisines grâce aux activités commerciales.Suite à la naissance de l'Islam au 7e siècle, nous voyons petit à petit l'émergence des fondements des sciences exactes avec tous les grands scientifiques arabo-musulmans. Tous ces scientifiques arabo-musulmans avaient une connaissance complète du Coran, de la tradition prophétique et de la jurisprudence.L'éducation islamique n'a jamais été une entrave à la connaissance scientifique, elle en est la cause fondamentale à l'émergence de très grands savants fondateur des sciences dures que l'on connaissons.Les scientifiques furent en revanche farouchement combattu en Occident et même condamné à mort par le passé.Ton rejet perpétuel de l'Islam t'aveugle à un niveau pathologique, mais je n'y peux rien, c'est surement une volonté divine. |
| | | | SKIPEER
| | Sujet: Re: Le Messie selon les musulmans. (Partie 1) Dim 29 Mar 2015, 22:15 | |
| - Pierresuzanne a écrit:
- C'est le fait d'être musulmans qui a coulé les sciences musulmanes, et en particulier depuis que l'islam a instauré le dogme de Coran incréé. Ce dogme a figé la vérité dans le lettre du Coran et a interdit de faire des découvertes contraire à ce que dit le Coran.
si comme tu dis l'islam serai responsable explique moi donc l'age d'or des musulmans en andalousie ! Au passage tu pense vraiment que c'est le christianisme qui serait peu être responsable de l’essor de l'occident ?  je dirai que c'est plutôt d'une part avec un esprit de rigueur et de l’endurance mais aussi la disponibilite des moyens de recherches que la plupart des chercheurs sont arrives a leurs fins Au contraire DIEU dans le CORAN demande a faire de la recherche scientifique Le Messager d’Allah dit :« La recherche de la science est une obligation incombant à chaque musulman » (Sunan Ibn Mâjah, 1/81, nº 224) : Celui qui prend une route à la recherche d’une science, Allah lui facilite un chemin parmi les chemins de Paradis… » (Sunan Ibn Hibbâne, 1/289, nº 88) N’est pas de ma communauté celui qui ne respecte pas la personne âgée parmi nous, n’est pas compatissant envers le jeune parmi nous et ne reconnaît pas les droits du savant parmi nous » (Mousnad de l’imam Ahmad 5/323, nº 22807) "Le mérite du savant sur l’adorateur est comme mon mérite sur le dernier d’entre vous" » (Sunan At-Tirmidhy, 5/50, nº 2685) |
| | | | morgankari77
| | Sujet: Re: Le Messie selon les musulmans. (Partie 1) Dim 29 Mar 2015, 22:47 | |
| - SKIPEER a écrit:
- Pierresuzanne a écrit:
- C'est le fait d'être musulmans qui a coulé les sciences musulmanes, et en particulier depuis que l'islam a instauré le dogme de Coran incréé. Ce dogme a figé la vérité dans le lettre du Coran et a interdit de faire des découvertes contraire à ce que dit le Coran.
si comme tu dis l'islam serai responsable explique moi donc l'age d'or des musulmans en andalousie !
Au passage tu pense vraiment que c'est le christianisme qui serait peu être responsable de l’essor de l'occident ?
je dirai que c'est plutôt d'une part avec un esprit de rigueur et de l’endurance mais aussi la disponibilite des moyens de recherches que la plupart des chercheurs sont arrives a leurs fins
Au contraire DIEU dans le CORAN demande a faire de la recherche scientifique
Le Messager d’Allah dit :« La recherche de la science est une obligation incombant à chaque musulman » (Sunan Ibn Mâjah, 1/81, nº 224)
:
Celui qui prend une route à la recherche d’une science, Allah lui facilite un chemin parmi les chemins de Paradis… » (Sunan Ibn Hibbâne, 1/289, nº 88)
N’est pas de ma communauté celui qui ne respecte pas la personne âgée parmi nous, n’est pas compatissant envers le jeune parmi nous et ne reconnaît pas les droits du savant parmi nous » (Mousnad de l’imam Ahmad 5/323, nº 22807)
"Le mérite du savant sur l’adorateur est comme mon mérite sur le dernier d’entre vous" » (Sunan At-Tirmidhy, 5/50, nº 2685) Je pensais que le mot science dans le coran, faisait référence à la science religieuse non? |
| | | | SKIPEER
| | Sujet: Re: Le Messie selon les musulmans. (Partie 1) Dim 29 Mar 2015, 23:20 | |
| - morgankari77 a écrit:
- SKIPEER a écrit:
- Pierresuzanne a écrit:
- C'est le fait d'être musulmans qui a coulé les sciences musulmanes, et en particulier depuis que l'islam a instauré le dogme de Coran incréé. Ce dogme a figé la vérité dans le lettre du Coran et a interdit de faire des découvertes contraire à ce que dit le Coran.
si comme tu dis l'islam serai responsable explique moi donc l'age d'or des musulmans en andalousie !
Au passage tu pense vraiment que c'est le christianisme qui serait peu être responsable de l’essor de l'occident ?
je dirai que c'est plutôt d'une part avec un esprit de rigueur et de l’endurance mais aussi la disponibilite des moyens de recherches que la plupart des chercheurs sont arrives a leurs fins
Au contraire DIEU dans le CORAN demande a faire de la recherche scientifique
Le Messager d’Allah dit :« La recherche de la science est une obligation incombant à chaque musulman » (Sunan Ibn Mâjah, 1/81, nº 224)
:
Celui qui prend une route à la recherche d’une science, Allah lui facilite un chemin parmi les chemins de Paradis… » (Sunan Ibn Hibbâne, 1/289, nº 88)
N’est pas de ma communauté celui qui ne respecte pas la personne âgée parmi nous, n’est pas compatissant envers le jeune parmi nous et ne reconnaît pas les droits du savant parmi nous » (Mousnad de l’imam Ahmad 5/323, nº 22807)
"Le mérite du savant sur l’adorateur est comme mon mérite sur le dernier d’entre vous" » (Sunan At-Tirmidhy, 5/50, nº 2685)
Je pensais que le mot science dans le coran, faisait référence à la science religieuse non? Dans le Coran, il y a près de 750 versets qui exhortent et appellent à réfléchir sur cet univers et les créatures soumises à l’homme qui s’y trouvent; cet univers qui est le domaine de la science naturelle : CORAN 2:164 "Certes dans la création des cieux et de la terre, dans l’alternance de la nuit et du jour, dans le navire qui vogue en mer chargé de choses profitables aux gens, dans l’eau qu’Allah fait descendre du ciel, par laquelle Il rend la vie à la terre une fois morte et y répand des bêtes de toute espèce, dans la variation des vents, et dans les nuages soumis entre le ciel et la terre, en tout cela il y a des signes, pour un peuple qui raisonne CORAN 3:190 "En vérité, dans la création des cieux et de la terre, et dans l’alternance de la nuit et du jour, il y a certes des signes pour les doués d’intelligence CORAN 30:22 Et parmi Ses signes Il a créé de vous, pour vous, des épouses pour que vous viviez en tranquillité avec elles et Il a mis entre vous de l’affection et de la bonté. Il y a en cela des preuves pour des gens qui réfléchissent
CORAN 6: 97 Et c’est Lui qui vous a assigné les étoiles, pour que, par elles, vous vous guidiez dans les ténèbres de la terre et de la mer. Certes, Nous exposons les preuves pour ceux qui savent! De plus, la première révélation descendue sur Mohammed paix sur lui- fut: "Lis". Pour cette raison, les savants ont dit: La science est la première obligation qui incombe aux personnes soumises aux obligations religieuses, et la première de ces sciences est la connaissance d’Allah, de Sa religion et de Ses signes. Toutefois, cela inclut toute science utile, dans la mesure où le premier pas dans n’importe quel domaine c’est la connaissance de ce domaine. Comment dialleurs sied-t-il donc à la communauté de "Lis" de s’égarer dans les déserts de l’ignorance et ses vallées, et d’abandonner la compétition au moment où tous les peuples de la terre ont progressé dans le domaine des sciences sans avoir un héritage qui les y encourage, ni une religion qui les y incite?! Quel pont est-il possible d’établir entre les textes de la religion islamique et la réalité concrète corrompue et pleine d’ignorance et de faux concepts dans la vie et l’esprit de la communauté ?! |
| | | | SKIPEER
| | Sujet: Re: Le Messie selon les musulmans. (Partie 1) Mer 01 Avr 2015, 00:28 | |
| - mario-franc_lazur a écrit:
- Yass a écrit:
- [Tu devrais te renseigner historiquement sur les responsables des fondements de la science moderne, mais tu es borgne, ton intelligence est pathologiquement sélective. Du fait de ta haine envers la vérité. Un petit rappel historique ne ferait pas de mal :
La Médecine :
Ibn Al Jazzar, médecin praticien arabo-musulman du 9-10e siècle, précurseur de l'enseignement clinique
Ibn Sina, médecin musulman d'origine perse du 10-11e siècle, son œuvre le Qanûn d'Avicenne est l'ouvrage le plus important de la médecine servant de base à l'enseignement médical pendant des siècles et même aujourd'hui.
Abu Al-Qasim, chirurgien arabo-musulman du 10-11e siècle, père fondateur de la chirurgie moderne
Ibn Nafs, médecin arabo-musulman, est le premier à avoir découvert la circulation sanguine et pulmonaire au Caire en 1242
Les Mathématiques :
Al-Khwarismi, mathématicien musulman d'origine perse du 8-9e siècle, père fondateur de l'algèbre, il fut le premier à répertorier de façon systématique des méthodes de résolution d'équations en classant celles-ci.
Omar Khayyâm, un des plus grand mathématicien du Moyen-Âge, musulman d'origine perse du 11-12e siècle.
La Chimie :
Jabir Ibn Hayyan, alchimiste musulman d'origine perse, du 8-9e siècle, père fondateur de la chimie.
La Physique :
Ibn Al Haytham, physicien musulman d'origine perse, du 10-11e siècle, père fondateur de l'optique, de l'astronomie et de certaines notions physique.
Ibn Sahl, mathématicien musulman du 10-11e siècle ayant découvert la loi de la réfraction.
Astronomie :
Al-Farghani, grand astronome musulman d'origine perse du 9e siècle.
Al Battani, astronome arabo-musulman du 9-10e siècle, appelé le « Ptolémée des Arabes ».
...
Ce sont le peu d'exemple que je puisse te donner montrant que le monde arabo-musulman après la naissance de l'Islam sont en grande partie responsable des fondements de la science moderne. C'est une chose que tu ne peux divulguer malgré ta volonté...
Sans vouloir vous blesser, on est quand même obligé de remarquer que depuis cette époque c'est le grand silence !.... Un Algérien invente une solution innovante pour les non-voyants31/03/2015 [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]Abderahim Bourouis, chercheur chez Algérie Télécom, a été présélectionné par l’Union internationale des télécoms (UIT) pour participer au prestigieux concours mondial “WSIS Project Prizes 2015”, une compétition consacrée aux TIC et organisée chaque année dans le cadre du Forum du sommet mondial sur la société de l'information (SMSI), qui se tiendra à Genève du 25 au 29 mai 2015. L’inventeur algérien y prendra part avec son projet baptisé “CtrlF”, une application mobile innovante qui utilise des techniques de traitement d’image pour convertir un modèle d’écriture en braille en caractères latins. Une application révolutionnaire qui facilitera la recherche et la lecture aux non-voyants. On se reveille cher mario |
| | | | Invité
Invité
| | Sujet: Re: Le Messie selon les musulmans. (Partie 1) Mer 01 Avr 2015, 00:48 | |
| - mario-franc_lazur a écrit:
- Yass a écrit:
- [Tu devrais te renseigner historiquement sur les responsables des fondements de la science moderne, mais tu es borgne, ton intelligence est pathologiquement sélective. Du fait de ta haine envers la vérité. Un petit rappel historique ne ferait pas de mal :
La Médecine :
Ibn Al Jazzar, médecin praticien arabo-musulman du 9-10e siècle, précurseur de l'enseignement clinique
Ibn Sina, médecin musulman d'origine perse du 10-11e siècle, son œuvre le Qanûn d'Avicenne est l'ouvrage le plus important de la médecine servant de base à l'enseignement médical pendant des siècles et même aujourd'hui.
Abu Al-Qasim, chirurgien arabo-musulman du 10-11e siècle, père fondateur de la chirurgie moderne
Ibn Nafs, médecin arabo-musulman, est le premier à avoir découvert la circulation sanguine et pulmonaire au Caire en 1242
Les Mathématiques :
Al-Khwarismi, mathématicien musulman d'origine perse du 8-9e siècle, père fondateur de l'algèbre, il fut le premier à répertorier de façon systématique des méthodes de résolution d'équations en classant celles-ci.
Omar Khayyâm, un des plus grand mathématicien du Moyen-Âge, musulman d'origine perse du 11-12e siècle.
La Chimie :
Jabir Ibn Hayyan, alchimiste musulman d'origine perse, du 8-9e siècle, père fondateur de la chimie.
La Physique :
Ibn Al Haytham, physicien musulman d'origine perse, du 10-11e siècle, père fondateur de l'optique, de l'astronomie et de certaines notions physique.
Ibn Sahl, mathématicien musulman du 10-11e siècle ayant découvert la loi de la réfraction.
Astronomie :
Al-Farghani, grand astronome musulman d'origine perse du 9e siècle.
Al Battani, astronome arabo-musulman du 9-10e siècle, appelé le « Ptolémée des Arabes ».
...
Ce sont le peu d'exemple que je puisse te donner montrant que le monde arabo-musulman après la naissance de l'Islam sont en grande partie responsable des fondements de la science moderne. C'est une chose que tu ne peux divulguer malgré ta volonté...
Sans vouloir vous blesser, on est quand même obligé de remarquer que depuis cette époque c'est le grand silence !.... Rachid yazami inventeur marocain reçoit le prix Draper de la NAE 2014 pour ses travaux déterminants dans le développement des batteries lithium rechargeables j allais oublier le roi Hassan 2 a inventé le Markar le 9 avril 1985 hahahah |
| | | | pinson
| | Sujet: Re: Le Messie selon les musulmans. (Partie 1) Sam 04 Avr 2015, 09:13 | |
| - étéop a écrit:
Rachid yazami inventeur marocain reçoit le prix Draper de la NAE 2014 pour ses travaux déterminants dans le développement des batteries lithium rechargeables
j allais oublier le roi Hassan 2 a inventé le Markar le 9 avril 1985
hahahah C'est quoi, l'ami ? |
| | | | bahous
| | Sujet: Jésus est-il le Messie ou venait-il pour l'annoncer? Sam 01 Aoû 2015, 20:10 | |
| Mes frères ici salut.
j'ai fait des études pendant plus de 22 ans dans la Bible. la conclusion en est foudroyante: Jésus n'est pas le Messie. mais il est seulement venu l'annoncer.
Le Coran comme le NT sont unanime que mot Messie ajouté à Jésus n'est qu'un deuxième nom.
et ne prend pas l'acception faussement accepté par les Musulmans et les Chrétiens.
il est indiqué clairement en Mt1 que Jacob engendra Joseph l'époux de Marie de laquelle est né Jésus, appelé Christ [/size] |
| | | | Pierresuzanne
| | Sujet: Re: Le Messie selon les musulmans. (Partie 1) Sam 01 Aoû 2015, 21:14 | |
| - bahous a écrit:
j'ai fait des études pendant plus de 22 ans dans la Bible. la conclusion en est foudroyante: Jésus n'est pas le Messie. mais il est seulement venu l'annoncer.
Tu as dû louper quelques chapitres alors !« La femme lui dit : « Je sais qu’il vient, le Messie, celui qu’on appelle Christ. Quand il viendra, c’est lui qui nous fera connaître toutes choses. »
Jésus lui dit : « Je le suis, moi qui te parle. » (Jean 4, 25-26) |
| | | | bahous
| | Sujet: Re: Le Messie selon les musulmans. (Partie 1) Sam 01 Aoû 2015, 21:48 | |
| - Citation :
- Tu as dû louper quelques chapitres alors !
« La femme lui dit : « Je sais qu’il vient, le Messie, celui qu’on appelle Christ. Quand il viendra, c’est lui qui nous fera connaître toutes choses. »
Jésus lui dit : « Je le suis, moi qui te parle. » (Jean 4, 25-26) Ce que tu viens d'écrire est non convainquant. Comment Jésus s'abstient de s'annoncer en tant que Messie devant les grandes foules .par exemple a la montagne de béatitude ,quand il venait de donner a manger a 5000 personnes; ou dans le Temple pendant la paques, ou dans les synagogues comme celle de Nazareth ect alors qu'il le déclare a une femme samaritaine de mauvaise réputation , rencontrée par hasard a Samarie alors qu'il ne l'avait faitpas a ces collaborateurs.
montrer ce verset ou celui devant le grand pretre n'est pas du tout convaincant.
si c'était le Messie il l'aurait déclaré au grand publique; ce qui n'était pas le cas. et tout le peuple Juifs ne s'attendait qu'a quelqu'un qui se réclame du Messie. |
| | | | mario-franc_lazur
Administrateur - Fondateur
| | Sujet: Re: Le Messie selon les musulmans. (Partie 1) Dim 02 Aoû 2015, 18:26 | |
| - bahous a écrit:
-
- Citation :
- Tu as dû louper quelques chapitres alors !
« La femme lui dit : « Je sais qu’il vient, le Messie, celui qu’on appelle Christ. Quand il viendra, c’est lui qui nous fera connaître toutes choses. »
Jésus lui dit : « Je le suis, moi qui te parle. » (Jean 4, 25-26)
Ce que tu viens d'écrire est non convainquant. Comment Jésus s'abstient de s'annoncer en tant que Messie devant les grandes foules .par exemple a la montagne de béatitude ,quand il venait de donner a manger a 5000 personnes; ou dans le Temple pendant la paques, ou dans les synagogues comme celle de Nazareth ect alors qu'il le déclare a une femme samaritaine de mauvaise réputation , rencontrée par hasard a Samarie alors qu'il ne l'avait faitpas a ces collaborateurs.
montrer ce verset ou celui devant le grand pretre n'est pas du tout convaincant.
si c'était le Messie il l'aurait déclaré au grand publique; ce qui n'était pas le cas. et tout le peuple Juifs ne s'attendait qu'a quelqu'un qui se réclame du Messie. Le peuple attendait un messie terrestre, un messie-roi qui redonnerait aux Juifs un Etat libre à jamais ! Jésus n'est pas ce messie car il l'a dit : "Mon Royaume n'est pas de ce monde !" Cher BAHOUS, je te prie de bien vouloir lire la Charte qui se trouve dans ta Messagerie, et te présenter dans la section FAISONS CONNAISSANCE ...  |
| | | | bahous
| | Sujet: Re: Le Messie selon les musulmans. (Partie 1) Dim 02 Aoû 2015, 22:54 | |
| - mario-franc_lazur a écrit:
- Le peuple attendait un messie terrestre, un messie-roi qui redonnerait aux Juifs un Etat libre à jamais !
Jésus n'est pas ce messie car il l'a dit : "Mon Royaume n'est pas de ce monde !" Merci Mario de ta gentillesse mais tu es hors sujet. |
| | | | Pierresuzanne
| | Sujet: Re: Le Messie selon les musulmans. (Partie 1) Lun 03 Aoû 2015, 07:09 | |
| - Citation :
- Tu as dû louper quelques chapitres alors !
« La femme lui dit : « Je sais qu’il vient, le Messie, celui qu’on appelle Christ. Quand il viendra, c’est lui qui nous fera connaître toutes choses. »
Jésus lui dit : « Je le suis, moi qui te parle. » (Jean 4, 25-26) - bahous a écrit:
Ce que tu viens d'écrire est non convainquant. Comment Jésus s'abstient de s'annoncer en tant que Messie devant les grandes foules .par exemple a la montagne de béatitude ,quand il venait de donner a manger a 5000 personnes; ou dans le Temple pendant la paques, ou dans les synagogues comme celle de Nazareth ect alors qu'il le déclare a une femme samaritaine de mauvaise réputation , rencontrée par hasard a Samarie alors qu'il ne l'avait faitpas a ces collaborateurs.
montrer ce verset ou celui devant le grand pretre n'est pas du tout convaincant.
si c'était le Messie il l'aurait déclaré au grand publique; ce qui n'était pas le cas. et tout le peuple Juifs ne s'attendait qu'a quelqu'un qui se réclame du Messie. Bref, Tu reconnais que Jésus se dit bien le messie dans les Évangiles..... D'ailleurs, les Apôtres aussi le savaient. La confession de Pierre en témoigne : " Nous, nous croyons et nous savons que toi, tu es le Saint de Dieu » (Jean 6, 69). En fait, tu reproches juste à Jésus de ne pas avoir dit en public qu'il était le Messie.... mais tu sais qu'il s'est dit le Messie devant des intimes et des humbles.Donc ta question c'est :POURQUOI JÉSUS N'A PAS DIT EN PUBLIC QU'IL ÉTAIT LE MESSIE ?La réponse est simple.Les juifs voulaient un messie-chef de guerre-dirigeant politique..... Ils n'avaient pas bien compris la promesse de Dieu, faite par Daniel d'un Royaume éternel sur lequel règne le Fils de l'homme. Ou plutôt, ils avaient aménagé cette promesse en fonction de leur imagination et de leurs désirs. Or, Jésus est venu séparer la loi divine des lois humaines.Il a refusé d'incarner le pouvoir politique. Il n'a pas dit qu'il était Messie publiquement, car il était venu annoncé le Royaume de Dieu (Luc 17, 20-21), celui qui n'est pas de ce monde (Jean 18, 36). Il fait des miracles pour prouver son origine divine , et sans invoquer son Père. Il a fait des miracles de sa propre autorité (Luc 5, 17-26). (Alors que Mohamed a toujours été incapable d'en faire). et que s'est-il passé quand Jésus a fait des miracles ?Certains ont voulu le faire roi.... et il a dû se dérober ! alors tu imagines ce qui se serait passé s'il avait dit publiquement qu'il était le Messie ! Jean raconte qu’après la multiplication des pains, Jésus doit fuir pour échapper aux juifs un peu trop enthousiastes et qui veulent le faire roi (Jean 6, 15). Jésus est notre Roi... car Il règne sur le Royaume de Dieu., celui qui n'est pas de ce monde. Il est le seul Roi... mais il n'est pas, et ne veut pas être, un petit roi politique, pour régler nos petits conflits humaines. Jésus, vrai homme, a vécu au milieu de nous pour nous apprendre à vivre dans le Royaume de Dieu.Jésus, vrai Dieu, a pu et su, juste ce qu'il fallait pour respecter notre liberté, nous donner des signes miraculeux pour nous guider dans la bonne voie.A chacun de choisir librement de le suivre au de le rejeter. Jésus t'a donné des balises pour suivre le bon chemin.... Mais il ne t'impose pas ce chemin d'une main de fer, armée de la puissance d 'une loi pseudo divine instrumentalisée par des hommes ! |
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