Doctrine de la trinité ; illogique

Rappel du premier message :

23 mars 2013

Alors Dieu=Jesus=saint esprit (1)
Mari mere de Jesus le met au monde alors qu'elle est vierge doncJesus est Dieu  
Mari= mere de Dieu(2)
Mari compagne de Dieu = Mari femme de Jesus(3)

<>
Les humains sont enfants du Pére, ils ne sont pas divins parcequ'ils sont nés d'un pere et d'une mere.
C'est le cas de Mari.

Donc:
Mari = enfant de Dieu = de Jesus(4)
rappellons que Jesus = Dieu
or Jesus = fils de Mari
donc Dieu = fils de Mari selon (2)
selon (3) Dieu = compagnon de mari
selon (4) Dieu = Pere de Mari
Conclusion : Mari serait la compagne de son fils qui est son pere
ou bien  Jesus le mari de sa mere qui est sa en meme temps sa fille

Si mes freres chretiens sont d'accord avec ce qui precede la Trinité n'est pas PERE, FILS et SAINT ESPRIT mais plutot GRAND-PERE, PERE et FILS.
Et s'il vous plait ne me dites pas que la Trinité veut dire Pere=pensé, Fils=parole et Saint esprit=action car si c'etait le cas nous serions tous trinités et par conséquence diins ce qui n'est pas le cas. Merci.

Salut Curiosmuslin,


Si tu veux bien me laisser avec ce qui m'intéresse et ne pas le penser à ma place, cela serait pas mal. merci. Cette erreur que tu fais de penser à la place d'un autre et assez naturel en l'homme donc je ne te fais le reproche. Ma position d'être chrétien mais de ne pas m'approprier les différents dogmes de la chrétienté n'a rien de marginale.

Mais tu sais bien qu'il n'y en a pour parler à la place des musulmans sans connaître vraiment ce qu' est l'Islam, comme il y en a pour parler des chrétiens sans connaître vraiment le christianisme. Il y en a toujours pour penser ce que tu penses à ta place, et tu auras beau dire qu'ils se trompent, comme tu le dis, l'orgueil de l'homme est un grand mal.

Donc, les différences comme tu le dis sont souvent liés à des symboles. Que l'on ne comprend pas forcement. Que dirais tu si je dis que les musulmans sont polythéistes parce qu'ils s'associent Dieu à un livre. Dieu serait il un livre ? Eh bien avec la trinité, il faut partir de l'idée que cela ne représente pas  3 Dieux mais l'action de Dieu en Christ. C'est à dire qu'il faut aborder la conception de la trinité comme il faut aborder la conception du Coran. C'est à dire que c'est quelque chose que Dieu fait.

La trinité représente donc l'action de Dieu en Christ. Action qui vise à donner à l'humanité un Esprit Saint qui peux se résumer à placer l'amour au dessus de tout afin de voir en l'homme ce qui vient de Dieu plutôt que s'en tenir à tout ce qui le différencie y compris à travers les religions qu'il construit. Car une religion implique toujours des particularités culturelles ainsi que des influences politiques.

Cette trinité depuis un certains temps est rentrée dans le langage chrétien, en perdant peut être de sa signification, enfin je veux dire que pour bcp de nos contemporains qui sont chrétiens plus par tradition que par volonté, cela ne veut pas dire grand chose, c'est devenu de l'ordre du mysticisme. Je peux comprendre du coup qu'il est nécessaire de poser des questions mais si ce n'est pas pour écouter les réponses, ça sert à rien. La question en elle même représente aussi un intérêt, puisqu'elle oblige à démystifier et à parler avec un langage simple. Ainsi le dialogue existe. Nous comprendrions alors que les actes religieux sont avant tout la commémoration de quelque chose.

Le problème avec le dialogue inter religieux, est de s'aventurer vers la foi de l'autre. C'est pourquoi je dis que ceux qui construisent leur foi dans l' opposition à celle de l'autre, devraient plutôt partager ce avec quoi d'autre ils construisent leur foi.

Vouloir maintenir l' idée que le christianisme est polythéiste vient, mais ça ce n'est que mon avis, de la volonté humaine expansionniste. C' est similaire à la colonisation. Une fois que l'Islam s'est substitué aux religions polythéistes propre au berceau même, à ce qu'a rencontré au début le prophète Mohamed; les intentions se sont tournés vers les autres religions monothéistes  en cherchant des failles là où il n' y en a pas. L'homme ne manque pas d'imagination pour rentrer en guerre. le premier à avoir compris, en Europe, que l'on pouvait mener des actions guerrières  en prétextant la volonté divine, c'est ce bon vieux Charlemagne, vers 900 ap JC.

Au nom de la religion, nous pouvons trouver toute sorte de raison pour nous chamailler, cela Curiosmuslin, tu peux dire que ça ne m'intéresse pas.

Paix dans ta maison.

Tonton a écrit:

Le croissant de lune prend juste la place de la croix.

Euh non pas du tout, on ne fait pas le signe du croissant, l'Islam reconnait aucun symbole, le croissant et l'étoile c'est juste le symbole des ottomans c'est tout !

Tonton a écrit:

Il y a des croissants de lune sur  les toits des mosquées parfois non ?

Oui, et dans tous les pays qui ont été conquit par les ottomans, le seul pays arabo-musulman qui n'a pas été conquis par les ottomans c'est le Maroc et au Maroc tu trouveras jamais une mosquée avec le croissant et la lune, on est les seuls à ne pas avoir eu contact avec les ottomans

Muslima,

C'est ça : chaque religion remémore par des rituels et utilise des symboles, le tout correspondant aux composants de la religion concernée. Ainsi les rituels et les symboles musulmans appartiennent aux musulmans et les rituels et les symboles chrétiens appartiennent aux chrétiens.

Donc si la trinité est chrétienne, ce n'est pas aux musulmans de définir ce que cela représente, c'est aux chrétiens seuls. Donc, en tant que chrétien qui ne fonctionne avec qu'un seul rituel, celui du partage du pain et du vin  pour remémorer le ministère de jésus, si je te dis que la trinité n'est pas la représentation de 3 divinités mais qu'elle symbolise l'action de Dieu à travers le ministère de jésus, pour se révéler par un message d'amour  et pour instaurer sa paix non plus à travers une religion précise et un peuple précis, mais par un acte, non pas la crucifixion, mais la résurrection du crucifié.  Car la justice de Dieu est au dessus de la justice ( ou de l'injustice ) de l'homme.

Salam.

Cher Tonton ,

Je n'ai dit de vous que ce que vous m'avez laisser entendre , dire que je pense a votre place n'est une reproche que si vous ne m'avez pas donner des raisons de comprendre votre aproche du debat religieux ,et il s'est avere que ce que j'avais dit a propos de pense n'est pas faux , meme si je ne considere pas que je suis entrain de penser a votre , je ne fais que reprendre ce que vous dites dans vos messages et j'ai remarquer que vous ne preferez parler que de ce qui est semblable au religions dans le dialogue , chose que je ne vous reproche pas .
Par contre vous ne pouvez pas nous reprochez de dire que la trinite est polytheiste car les chretiens nous donnent cet effet de trois esprits divins qui forment un Dieu car il est dit que le fils se tiendra a droite du Pere donc distinct du Pere. Le Qur'an est la parole de Dieu et cotrairement au chretiens nous ne faisons pas d'une parole un Dieu , la parole de Dieu bien qu'elle soit parfaite elle reste differente de lui car la parole de Dieu est accessible a tous alors que Dieu est innaccessible , tenir la parole de Dieu dans les mains ne veut pas dire qu'on tien Dieu dans les mains. Est ce que tu comprend? vous avez donc fait de la parole de Dieu, Dieu meme ce qui veut dire que celui qui a crucifie cette parole a crucifie Dieu (PS: je ne parle pas de ta conceptions personelle des choses , mais celle de la majorite des chretiens) , tu dois savoir que pour nous une parole n'est egale a ceui qui l'a dit , elle vien de lui mais elle n'est pas le corps et l'esprit de celui qui dit la parole. La volonte de certains a voir dans le Qur'an un forme de polytheisme resulte d'une interpretation illogique car la parole de Dieu nous aide a connaitre Dieu il ya donc ce chemin d'apprentissage donc un chemin pour atteindre Dieu(dans l'apres mort) alors que dire que Dieu est un livre voudrait dire qu'on tien Dieu entre nos main nous aurions dans ce cas prier dans le sens de ce livre , nous serrions incapable de recopier ce livre puisque selon nous il est Dieu. Le sacre chez nous est indescriptible. Alors que la distinction entre une parole et celui qui l'a dit est flagrante , les chretiens en font Dieu meme , nous sommes donc beaucoup loin de ce que vous pourrez nous reprocher. Les pratiques en Islam sont ordonne par Dieu , la mecque c'est comme le temps de Jerusalem est ce qu'on peut dire que les pelerins adorent le temple de Jerusalem et en font une divinite , et parallelement a la pierre noir il y a l'arche de Moise qui etait cache dans le temple de Jerusalem , peut on dire les juifs adoraient Dieu ou bien l'arche de Moise pbsl? l'Islam est loin de polytheisme , mais le christianisme joue avec les definitions car lorsqu'on dit que le fils se tiendra a cote du Pere , cela montre que le fils est distinct du Pere , dire que les deux sont un seule Dieu c'est jouer avec les mots mais sa n'empeche pas pour autant qu'il ya polytheisme , je parle biensure de certains chretiens qui repondent a cette categorie que j'ai presente et non de tout chretien.
Quand il ya difference c'est parcequ'il ya du faux quelque part . Vouloir mettre en lumiere nos differents permet de connaitre l'autre , on est pas oblige d'arriver a une guerre il suffit d'accepter la difference d'autruit mais de quand meme lui dire en toute franchise que nous voyons en quoi il se trompe .Il n'y a pas d'orgueil dans le fait de vouloir mettre en lumiere ce en quoi nous douttons. Et je ne pense pas a votre place , j'ai juste remarquer que vous preferez ne pas parler de differeces chose que vous avez confirmer et que je respecte , mais acceptez aussi que nous ne voulons que mettre au claire ce que nous croyons etre erreur et cela n'a rien d'orgueilleux.

Salam

( qui de l'œuf et de la poule vient en premier )


A vrai dire je ne sais pas

Ben c'est bien qu'il y en a qui le fasse parce que les points communs existent en ce qui concernent les fruits de l' Esprit. Mais bon, c'est sûr que je passe plutôt mon temps à répondre toujours et encore toujours aux mêmes questions, peut être qu'un jour....


C'est une bonne chose c'est vraie mais chaun dans son domaine


si parce que c'est faux


Ok , on vera


écoute plutôt ce qu'ils te disent plutôt que de rester sur "des impressions"


Mes impressions sont le fruit d'une ecoute objective de ce qu'ils disent , tu ne peux pas me dire qu'un poule met au monde un elephant et paraitre objectif


être à la droite de quelque chose, comme être le bras droit signifie être celui qui représente le mieux l'autorité référant.


Qui represente le mieux l'autorite referante mais qui n'est pas cette autorite car si c'etait le cas il n'y aurait pas eut le besoin de representation

y'avait longtemps


Non , les chretiens disent toujours que Jesus la parole de Dieu est Dieu


Exactement ! c'est ça, je suis d'accord avec toi, il faut penser la même chose du Christ, ce n' est pas les manifestations de Dieu qui définissent Dieu, c'est juste ce que nous pouvons voir de lui. La nuée accompagnait les hébreux hors d'Egypte, mais Dieu n'est pas une nuée. En christ, par le faite que jésus n'est pas né d'un homme et d'une femme, mais de la volonté de Dieu, il donne la possibilité de le voir à travers un esprit partagé dans une vie humaine, et c'est un esprit de paix, c'est fantastique de savoir que Dieu est bienveillant et qu'il veut nous bénir dans sa paix et dans son amour.


Manifestation de Dieu ne definit pas Dieu , mais c'est exactement ce que beaucoup de chretiens ne comprennent pas puisqu'ils disent que Jesus est Dieu.


Non, c'est de l'interprétation, je comprend bien en quoi on peut penser cela, mais ce n'est pas les chrétiens qui ont crucifié la parole de Dieu comme tu dis, c'est plutôt l'iniquité de ce monde qui ne pouvait que le rejeter ( dixit Jésus lui même ), je développerai cela si tu le veux.
N'empeche que des chretiens disent que Jesus a ete crucifie et ils pensent qu'il est Dieu , tout en etant sa parole.



interprétation aussi illogique que celle que font les musulmans sur la trinité

Non , ne t'inquiete pas , rien d'illogique dans mon interpretation de la trinite , la trinite peut change d'un chretien a l'autre suffit de savoir qu'elle est la definition que me donne mon interlocuteur

comme je le dis, c'est exactement ce que l'on dit du christ.
Et comment me reproche tu de reprocher aux chretiens de dire que Jesus est Dieu?


Tu comprend alors pourquoi le messie est le fils de Dieu ?
Fils de Dieu dans un sens figure a cause de l'amour de Dieu pour le Messie car ce dernier n'a jamais ete malheureux et a toujours ete assiste par les anges de Dieu


C'est ça que j'aime dans l'Islam
Et en quelque sorte tu es musulman car tu preche l'amour d'un seul Dieu et la paix (ou amour) entre les hommes.


( permet moi d'en douter , l'homme  édifie aussi sa religion en fonction de son environnement culturel ancestral )
Oui ceci releve de la realite visible.

comme le christianisme

Disons ta comprehension du christianisme

Si tu penses cela c'est parce que le langage chrétien est devenue inaccessible au profane, j'en tiens compte.
Ceci est peut etre la cause.

surtout du parti pris
La verite de Dieu ne revele pas du premier ou dernier , Dieu revele sa verite quand il veut et les lois permettant de determiner qu'il s'agit de la verite de Dieu ne sont pas determiner suivant la chronologie des evenements mais suivant la logique du sens qu'on retrouve dans cette soit disant verite

bien sûr, mais le problème est de croire que l'autre se trompe et que toi tu ne  te trompe jamais

Se tromper est toujours une eventualite , le musulman qui te dit qu'il ne peut pas se tromper a mecru car seul ieu est infaillible , par la je veux dire que je peux me tromper dans une reproche que je fais a un chretien . Le soucis vient des definitions qui ne cessent de changer pour un seul mot.






Sauf si le but est de détruire, il y une différence entre corriger et détruire, hors l'homme préfère détruire pour construire à sa façon, c'est pourquoi je dis, il désacralise facilement mais pour re sacraliser ensuite

C'est malheureusement vrai , mais mon but n'est que mettre les choses au claire , une chose ne veut pas dire ce qu'elle ne veut pas dire. L'extremisme que Dieu nous en preserve.


ce qui est orgueilleux est de croire que vous vous trompez jamais, ça limite l'intérêt du dialogue. Il faut accepter d'être tantôt enseignant et aussi tantôt enseigné.

Tant que le dialogue reste logique , les mots veulent dire seulement ce qu'ils veulent dire tout se passera bien , personne ne vera en l'autre une forme d'orgueil. Se tromper est toujours possible dans un dialogue c'est une verite

Salam,

Il y a des valeurs  morales communes , normalement chrétiens et musulmans peuvent vivre en bon voisinage. J'en sais quelque chose.

Bon, si je résume, le langage chrétien trop sacralisé à force de symboles ( cela je le pense aussi ) te fait penser que les chrétiens sont polythéistes. Mais mon ami, depuis le temps que les chrétiens  répondent qu'il ne s'agit pas de cela,  qu'il y a qu'un seul Dieu, pourquoi alors s'entêter à croire que le chrétien est  polythéiste ?  C'est  pas étonnant que tu es eu accès à plein de manière différente de l'expliquer si tu t'entêtes tjrs à le penser, il faut alors faire preuve de bcp d'imagination pour t'expliquer qu'il ne s'agit rien d'autre que la commémoration de l'action de Dieu en Christ. Ca t'embête que les chrétiens soient monothéistes ?

Par contre, je pense que c'est un tort de chercher Dieu à travers une image d'un Christ, blond aux yeux bleus ( je fais exprès pour créer un sous entendu ). Je dis cela parce que ça limite les possibilités de comprendre la dimension humaine de Jésus ce qui est nécessaire pour bien comprendre ce que veut dire de passer par le fils pour aller au Père. On est d'accord sur ce qui est de l'ordre de la manifestation, mais ce que l'on peut reprocher aux chrétiens d'exagérer, on peut aussi le reprocher aux musulmans pour le coran.

Bon, dans ledialogue, ce qui compte, c'est de croire en la sincérité des réponses apportés, sinon c'est difficile.

paix dans ta maison.

ok othy merci,

peut être as tu es liens via le net ?

Salut Curiosmuslin,

Si je dis que les musulmans exagèrent avec le coran de la même  façon que les chrétiens exagèrent avec Jésus, c'est forcement en rapport avec la sacralisation, dont je parle souvent.

L'action de Dieu est d'accompagner l'homme vers l'éternité malgré le péché. Ce n'est pas Abraham qui est à l'origine de l'alliance, c'est Dieu qui a eu de l'estime pour Abraham. Ainsi tout vient de Dieu.  il a transmis ses directives aux prophètes, mais cela ne suffisant pas, il a pris la décision de graver directement dans le cœur de l'homme l'essence même de la Loi divine.

Jérémie 31.

31  Voici, les jours viennent, dit l’Eternel, Où je ferai avec la maison d’Israël et la maison de Juda Une alliance nouvelle,
32  Non comme l’alliance que je traitai avec leurs pères, Le jour où je les saisis par la main Pour les faire sortir du pays d’Egypte, Alliance qu’ils ont violée, Quoique je fusse leur maître, dit l’Eternel.
33  Mais voici l’alliance que je ferai avec la maison d’Israël, Après ces jours-là, dit l’Eternel : Je mettrai ma loi au dedans d’eux, Je l’écrirai dans leur cœur ; Et je serai leur Dieu, Et ils seront mon peuple.
34  Celui-ci n’enseignera plus son prochain, Ni celui-là son frère, en disant : Connaissez l’Eternel ! Car tous me connaîtront, Depuis le plus petit jusqu’au plus grand, dit l’Eternel ; Car je pardonnerai leur iniquité, Et je ne me souviendrai plus de leur péché.

C'est pourquoi, il insuffla cette loi dans le ventre de Marie, afin que sa parole prenne forme humaine. Un peu comme un ambassadeur. C'est parce que Jésus incarne parfaitement la Parole et son essence, qu'il est nommé fils de Dieu. C'est visible aussi  par l'autorité qu'il se voit ainsi conféré. Dans les populations du moyen orient, le fils en portant le nom du Père, peut le représenter dans les affaires dépendantes au départ du père. Avoir un fils, est quelque chose d'important. Tout vient de Dieu, donc Jésus dit qu'il vient du Père, mais il n'est pas le Père, puisqu'il est le fils. Il ne s'agit pas d'associer ou de dissocier, mais plutôt d'identifier.

Jésus en parlant, montre que la religion ne suffit pas tjrs pour contenir l'essence même de la loi. Ce n'est pas nouveau, puisque les prophètes faisaient aussi la remarque en prévenant le peuple que Dieu aller intervenir s'il ne se repentait pas, Ainsi le peuple a connu la déportation à Babylone.

Dans l'épisode de l'homme riche, narré dans l'évangile de Luc au chapitre 16, le riche est dans le tourment parce qu'il n'a pas pris pitié du pauvre Lazare, il demande à Abraham de prévenir ses 5 frères de ne pas agir comme lui. Abraham répond que les prophètes suffisent normalement pour les avertissements. Alors il lui demande d'envoyer un qui est ressuscité pour qu'ils puissent croire. Abraham répond que cela ne sert à rien car s'ils n'ont pas compris les prophètes il ne comprendrons pas non plus le ressuscité.

je te donne aussi ceci :

Luc 20

1  Un de ces jours-là, comme Jésus enseignait le peuple dans le temple et qu’il annonçait la bonne nouvelle, les principaux sacrificateurs et les scribes, avec les anciens, survinrent,
2  et lui dirent : Dis-nous, par quelle autorité fais-tu ces choses, ou qui est celui qui t’a donné cette autorité ?
3  Il leur répondit : Je vous adresserai aussi une question. (20-4) Dites-moi,
4  le baptême de Jean venait-il du ciel, ou des hommes ?
5  Mais ils raisonnèrent ainsi entre eux : Si nous répondons : Du ciel, il dira : Pourquoi n’avez-vous pas cru en lui ?
6  Et si nous répondons : Des hommes, tout le peuple nous lapidera, car il est persuadé que Jean était un prophète.
7  Alors ils répondirent qu’ils ne savaient d’où il venait.
8  Et Jésus leur dit : Moi non plus, je ne vous dirai pas par quelle autorité je fais ces choses.

On peut donc pratiquer une religion et ne pas comprendre l'essence même de la Parole de Dieu à l'origine normalement de la religion. Parce qu'il y a le dire mais il y a aussi le faire. Donc Dieu, je vais faire bref, donne sa Parole pour le conseil de l'homme et il ajoute le geste à la parole par son action en Christ, qui accepte de donner sa vie. Ainsi le message le plus simple pour parler de l'évangile, est de dire comme le proverbe juif le dit déjà : " il n' y a pas de plus belle preuve d'amour que de se sacrifier pour sauver quelqu'un. Pour preuve , Jésus est élevé à la droite du Père car il symbolise l'essence même de ce que Dieu a tjrs, depuis la création, voulu faire pour l'homme, juste par amour. C'est pour ça que l'on peut dire que  Jésus vient et va au Père, par le fiat qu'il symbolise de manière vivante ce qui est présent, comme tu le dis aussi, dans l'écoute de la Parole de Dieu. Depuis le commencement. Mais certains lisent sans voir ce qu'il y a voir à travers.

Pour comprendre que tout vient du Père, je vais faire une parabole, c'est souvent nécessaire. Tu offres un magnifique bouquet de fleurs à ton épouse, elle te remercie et pour elle  cela montre que tu l'aimes. Mais la réalité est que c'est Dieu qui fait pousser les fleurs, tu comprends ? Donc le bouquet que tu offres à ta femme, même s'il vient de toi, en fait c'est Dieu qui l'a préparé pour que tu puisses l'offrir.

L'amour que tu donnes  à ta femme symbolisé par le bouquet de fleurs,  peut correspondre pour comprendre que la trinité c'est l'action du Père, par le fils, pour le St Esprit. Le Père dans ma parabole c'est toi, le fils, c'est le bouquet et le St Esprit, c'est l'amour entre toi et ton épouse. Mais à l'origine, c'est Dieu qui fait pousser les fleurs, pas toi. Tout dois nous conduire vers Dieu et vers Dieu seul.  Et pas vers uniquement ce qui nous permet de l'identifier. Que ce soit un prophète, le messie ou un livre.

Salam

« Ils pesèrent pour mon salaire 30 sicles d'argent. L'Eternel me dit : jette-le au potier, ce prix magnifique auquel ils m'ont estimé ! » (livre du prophète Zacharie ch.11 v.12-13)


Dans cette prophetie que j'ai copier coller ont peut lire : ''pour mon'' et ''m'ont '' , l'éternel Dieu parle et dit que c'est lui qui ont vendu pour 30 $ .

Voila un autre verset :

Matthieu 27:9

Alors s'accomplit ce qui avait été annoncé par  Jérémie, le prophète : Ils ont pris les trente pièces  d'argent, la valeur de celui qui a été estimé , qu'on a estimé de la part des enfants d'Israël ;

Cher Curiousmuslim ,

tu na pas répondu a ma question l'eternel dieu dit '' ils m'ont estimer '' il parle de lui .

Pourquoi l'eternel Dieu dit : ''ils m'ont estimé '' au lieu de ''il l'ON estimé (en parlant de Jésus ) ''  .

L'affaire est simple l'éternel Dieu s'inclu las dedans quand il ont vendu Jésus il ont vendu son fils unique alors c'est Dieu qu'il on vendu !

Curiousmuslim a écrit:

jojo a écrit:

Pourquoi l'eternel Dieu dit : ''ils m'ont estimé '' au lieu de ''il l'ON estimé (en parlant de Jésus ) '' 
Parceque l'argent donne est sense est pour le visage de Dieu , par exemple on veut construire une mosque on part demander de l'aide a ceux qui sont riche et ils nous donnent peu , nous dirrons que c'est la valeur qu'ils estiment pour Dieu. Jesus n'a rien avoir avec l'Histoire , il s'agit d'un homme pieux qui a recut de peu d'argent et cet argent il etait sense faire avec une oeuvre d'adoration pour Dieu , mais ceux qui l'ont donne cet argent estiment que Dieu valait le peu d'argent qui fut donne alors Dieu dit qu'ils l'estiment a 30 sicles.

L'affaire est simple l'éternel Dieu s'inclu las dedans quand il ont vendu Jésus il ont vendu son fils unique alors c'est Dieu qu'il on vendu !

No ce n'est pas aussi simple que sa , il faut donner des indices du meme texte qui prouvent qu'il s'agit de Jesus puisque Dieu a deja dit au paravant que les juifs ne l'estimaient plus parcequ'ils egorgeait du betail malade qui ne vaut pas grand chose. Montre moi dans le meme texte , le meme contexte que Dieu dit qu'il a ete vendu a 30 sicles par certains qui l'ont trahit pourqu'il soit tuer

Vous avez tous les 2 raisons, Curiousmuslim et Tonton.

Pourquoi ?

Parce que par le prophète Zacharie, c'est Dieu qui parle, Dieu qui sait qu'en Jésus, c'est Lui qu'ils ont estimé à 30 sicles d'argent ; parce qu'en Jésus ils ne l'ont pas reconnu, ils n'ont vu qu'un faux prophète, un charlatan. Un faux prophète cela ne vaut pas grand chose. Et sans doute que s'ils avaient reconnus en Jésus le véritable Messie, Dieu, qu'ils seraient venus à lui avec leur sous pour s'acheter une place dans le Royaume, tout comme le jeune homme riche qui vient voir Jésus pour lui demander ce qu'il faut faire pour avoir la Vie éternelle, c'est à dire, dans son esprit, se payer la vie éternelle.

N'oublions pas que les riches, ils pensent qu'ils peuvent tout s'acheter ; et les plus riches du temps de Jésus, en Israël, c'étaient les pasteurs, les pharisiens et les docteurs de la Loi qui s'enrichissait avec l'argent versé par les juifs les plus riches qui s'offraient les meilleurs offrandes pour le rachat de leurs péchés.

Les pauvres, eux, ils n'avaient rien, on ne leur laissait rien, on les excluaient même parce que c'était des pécheurs ou fils de pécheurs et les maladies qu'ils avaient, à cause de leur conditions de vie, étaient, pour ces riches, ces juifs qui se croyaient justes, des punitions que Dieu leur infligeaient pour leur péchés où ceux de leurs parents. Dieu nous le montre bien avec la Parabole du riche et du pauvre qui mendiant à sa porte, ne reçoit que du mépris, des miettes.

On a connu la même chose chez nous, dans l'Eglise, quand les riches se payaient les premiers rang dans la maison de Dieu ; où offraient à leurs enfants pour leur communion solennelle, les plus belles robes de mariés pour les petites filles et les plus beaux costumes pour les petits garçons. Où quand les papes et les évêques s'enrichissaient avec l'argent des plus riches qui pouvaient s'offrir les plus belles intentions de messes où le plus grand nombre des indulgences.

C'est pour les pauvres, les pécheurs que Dieu est descendu sur la terre et les riches qui se font pauvre pour que les pauvres aient de quoi vivre décemment, à l'abri de la faim et des maladies apportées par la misère, les conditions de vie miséreuses.

A ces pauvres, Dieu est venu donner une maison, sa propre maison, son royaume, son Paradis, l'humanité de son Fils, ce Nouveau Temple, cette Nouvelle Arche d'Alliance dans lequel il rassemble ceux qui ont faim et soif de bonheur, d'un bonheur qui ne finit pas et que nul ne pourra leur ravir, leur voler.

C'est dans cette maison que Juifs, chrétiens, musulmans, tout autre croyants et athées qui ont soucis du pauvre, sont invité à entrer afin de manger à la même table, partager le même repas, cet Amour que Dieu leur donne à manger dans son Pain de Vie, le Pain de l'Eucharistie, pour que ses invités qui sont devenus ses enfants bien aimé, vivent ensemble de son Amour, vivent dans la paix et la joie pour l'Eternité, avec Jésus au milieu d'eux, Dieu en Jésus au milieu d'eux, Dieu dans l'Esprit au plus intime d'eux.

petero a écrit:

Tonton a écrit:

Il y a chez les musulmans, bien plus de personne de paix que ce que l'impérialisme  capitaliste produit parmi nos contemporains occidentaux. Il est bien plus facile de porter l'évangile auprès d'un musulman que d'une personne complètement formatée par l'individualisme élitiste voulu par ceux qui tirent les ficelles de ce monde. Parce que les musulmans aiment Dieu et partage beaucoup d'amour autour d'eux. N'est ce pas l' essentiel selon Jésus ?[/color]

Je connais personnellement un Imam aumônier qui a son bureau au milieu d'aumôniers catholiques et protestants et qui s'entend fort bien avec nous. C'est même pour moi un vrai frère, un vrai ami. Jamais il ne m'agresse sur ma foi, et il n'agresse aucun des autres aumôniers. C'est vraiment un homme de paix et d'une très grande gentillesse. Il prend souvent le café avec nous et participe chaque année à la rencontre que nous faisons en fin d'année entre aumôniers catholiques.

Cet immam, il fait passer la charité ava  l'amint  l'ami la foi. Il a sa foi en Dieu que nous respectons, et il respecte notre foi en Jésus que nous confessons être Dieu. Au coeur de nos relation, il y a d'abord l'amitié, la char ité. Je reconnais que j'aime beaucoup ce frère imam musulman. J'aime me retrouver en sa compagnie.

Je sais que tous les musulmans ne sont pas agressif envers notre foi comme le sont tous ceux qui interviennent sur ce forum, et je m'en réjouis.

Beau témoignage .... l'ami...

Bonjour petero,
 
je n'étais pas inclus dans la discussion sur l'argent. C'est jojo qui est à l'origine. J'ai en souvenir que l'argent était donné au potier dans la prophétie. Hors Quand Juda fut pris de remord, il a rendu l'argent au clergé juif. Mais le clergé ne pouvait pas l'accepter car c'était de l'argent sale, alors ils ont acheté un champ pour en faire un cimetière, ce champ appartenait à un potier.
 
Ensuite, la discussion que j'avais avec Curiosmuslin  est sur la différence entre Dieu et les manifestations de Dieu.

Paix dans ta maison.