Doctrine de la trinité ; illogique

Rappel du premier message :

23 mars 2013

Alors Dieu=Jesus=saint esprit (1)
Mari mere de Jesus le met au monde alors qu'elle est vierge doncJesus est Dieu  
Mari= mere de Dieu(2)
Mari compagne de Dieu = Mari femme de Jesus(3)

<>
Les humains sont enfants du Pére, ils ne sont pas divins parcequ'ils sont nés d'un pere et d'une mere.
C'est le cas de Mari.

Donc:
Mari = enfant de Dieu = de Jesus(4)
rappellons que Jesus = Dieu
or Jesus = fils de Mari
donc Dieu = fils de Mari selon (2)
selon (3) Dieu = compagnon de mari
selon (4) Dieu = Pere de Mari
Conclusion : Mari serait la compagne de son fils qui est son pere
ou bien  Jesus le mari de sa mere qui est sa en meme temps sa fille

Si mes freres chretiens sont d'accord avec ce qui precede la Trinité n'est pas PERE, FILS et SAINT ESPRIT mais plutot GRAND-PERE, PERE et FILS.
Et s'il vous plait ne me dites pas que la Trinité veut dire Pere=pensé, Fils=parole et Saint esprit=action car si c'etait le cas nous serions tous trinités et par conséquence diins ce qui n'est pas le cas. Merci.

Souad,

Décidément tu t'es spécialisés dans les contre sens. Voilà maintenant que nous sommes puéril et tu rajoutes encore une fois l'idée que ta religion t'interdit de faire des polémiques. En gros tu balances des polémiques en disant que tu n'as droit de le faire. Ben alors juste un conseil...suis ta religion.

Souad,

Vu ton fonctionnement à double sens j'ai un doute : ta religion t'autorise à faire des menaces ou pas ?

Tonton a écrit:

Souad,

Vu ton fonctionnement à double sens j'ai un doute : ta religion t'autorise à faire des menaces ou pas ?

Les menaces non mais les conseils oui.

souad a écrit:

En revanche nombreux sont les votres qui se posent des questions et à qui nous pouvons répondre et c'est ce que nous faisons sur divers autres forums et je suis ravie de constater que nos arguments font mouche de plus en plus dans vos rangs.

Je rappelle ma demande concernant les noms de ces forums. D'avance merci.

Curiousmuslim a écrit:

Tonton a écrit:

Souad,

Vu ton fonctionnement à double sens j'ai un doute : ta religion t'autorise à faire des menaces ou pas ?

Les menaces non mais les conseils oui.

Mais quel conseil tu nous donnes en nous demandant par l'insulte de suivre une religion que tu dis toi même ne pas suivre ?

Tonton a écrit:

Curiousmuslim a écrit:

Les menaces non mais les conseils oui.

Mais quel conseil tu nous donnes en nous demandant par l'insulte de suivre une religion que tu dis toi même ne pas suivre ?

Non, pas en insultant mais en avertissant . certains peuvent voir dans des avertissements des menaces et des insultes , mais celui qui te previent est celui qui ne veut pas ton mal.

Curiousmuslim a écrit:

Tonton a écrit:

Mais quel conseil tu nous donnes en nous demandant par l'insulte de suivre une religion que tu dis toi même ne pas suivre ?

Non, pas en insultant mais en avertissant . certains peuvent voir dans des avertissements des menaces et des insultes , mais celui qui te previent est celui qui ne veut pas ton mal.

Mon cher curiosmuslin,

Relis donc les interventions de Souad, tu verras bien que cela tiens de l'insulte et non pas du conseil fraternel. Tu ferais bien de la recadrer un petit peu car son attitude est nuisible à la crédibilité de votre communauté. Au contraire même, c'est ce genre d'attitude agressive qui crée de l'islamophobie. Mais ça, je suppose que tu en as conscience, non ?

Tonton a écrit:

Curiousmuslim a écrit:

Non, pas en insultant mais en avertissant . certains peuvent voir dans des avertissements des menaces et des insultes , mais celui qui te previent est celui qui ne veut pas ton mal.

Mon cher curiosmuslin,

Relis donc les interventions de Souad, tu verras bien que cela tiens de l'insulte et non pas du conseil fraternel. Tu ferais bien de la recadrer un petit peu car son attitude est nuisible à la crédibilité de votre communauté. Au contraire même, c'est ce genre d'attitude agressive qui crée de l'islamophobie. Mais ça, je suppose que tu en as conscience, non ?

Cher Tonton , ma reponse n'etait pas deffensive , je ne faisais que repondre a ta question sans me meler de ce qui est entre saoud et toi.
Je sais qu'un bon musulman reconnait ces erreurs si ils les voit, mon intention n'etait autre que de te montrer ce que dit ma religion.

Salam curiosmuslin,

Ne t' inquiète pas de l'image que tu renvois, nous avons le même juge suprême qui heureusement est plus compatissant que ce que nous montrons entre nous.

Saoud ne fait pas d'attaque personnelle, il n'y a rien entre elle et moi de personnel. Relis ses interventions, en gros si je résume, les chrétiens sont des êtres puérils sans cervelle qui se condamnent à l'enfer.

Bon, il me semble que pour le partage, le respect s'impose. Sans doute que nous ne sommes pas tous doués pour le partage.

Maintenant, je connais suffisamment de musulmans pour savoir que le respect de l'autre est au centre de leur religion. Donc, face à ce type de comportement agressif, je ne fais pas d'amalgame, je ne confond pas les poseurs de bombe avec les vrais musulmans, car eux prêchent la paix, comme les vrais chrétiens.

C'est donc dans un esprit de paix que je dis aux chrétiens de faire attention à l'islamophobie, et aux musulmans attention à la christianophobie. Car les 2 existent, ne pas le voir c'est être aveugle. Comme le dis Jésus, un aveugle qui conduit un autre aveugle, tombent tous les 2 dans le trou.

L'insulte ne fait pas du bien. Avant de prêcher pour les autres, il faut d'abord prêcher pour soit même.

Jacques 3 :

1 Mes frères, qu’il n’y ait pas parmi vous un grand nombre de personnes qui se mettent à enseigner, car vous savez que nous serons jugés plus sévèrement.
2 Nous bronchons tous de plusieurs manières. Si quelqu’un ne bronche point en paroles, c’est un homme parfait, capable de tenir tout son corps en bride.
3 Si nous mettons le mors dans la bouche des chevaux pour qu’ils nous obéissent, nous dirigeons aussi leur corps tout entier.
4 Voici, même les navires, qui sont si grands et que poussent des vents impétueux, sont dirigés par un très petit gouvernail, au gré du pilote.
5 De même, la langue est un petit membre, et elle se vante de grandes choses. Voici, comme un petit feu peut embraser une grande forêt !
6 La langue aussi est un feu ; c’est le monde de l’iniquité. La langue est placée parmi nos membres, souillant tout le corps, et enflammant le cours de la vie, étant elle-même enflammée par la géhenne.
7 Toutes les espèces de bêtes et d’oiseaux, de reptiles et d’animaux marins, sont domptés et ont été domptés par la nature humaine ;
8 mais la langue, aucun homme ne peut la dompter ; c’est un mal qu’on ne peut réprimer ; elle est pleine d’un venin mortel.
9 Par elle nous bénissons le Seigneur notre Père, et par elle nous maudissons les hommes faits à l’image de Dieu.
10 De la même bouche sortent la bénédiction et la malédiction. Il ne faut pas, mes frères, qu’il en soit ainsi.
11 La source fait-elle jaillir par la même ouverture l’eau douce et l’eau amère ?
12 Un figuier, mes frères, peut-il produire des olives, ou une vigne des figues ? De l’eau salée ne peut pas non plus produire de l’eau douce.
13 Lequel d’entre vous est sage et intelligent ? Qu’il montre ses œuvres par une bonne conduite avec la douceur de la sagesse.
14 Mais si vous avez dans votre cœur un zèle amer et un esprit de dispute, ne vous glorifiez pas et ne [......] pas contre la vérité.
15 Cette sagesse n’est point celle qui vient d’en haut ; mais elle est terrestre, charnelle, diabolique.
16 Car là où il y a un zèle amer et un esprit de dispute, il y a du désordre et toutes sortes de mauvaises actions.
17 La sagesse d’en haut est premièrement pure, ensuite pacifique, modérée, conciliante, pleine de miséricorde et de bons fruits, exempte de duplicité, d’hypocrisie.
18 Le fruit de la justice est semé dans la paix par ceux qui recherchent la paix.

Je croyais , les amis, que le sujet de ce fil était la Divinité du Christ !!!!.............

pinson a écrit:

Je croyais , les amis, que le sujet de ce fil était la Divinité du Christ !!!!.............

Bé oui, mais pour la eme fois, il a fallu poser un cadre à la discussion.

Tonton a écrit:

Maintenant, je connais suffisamment de musulmans pour savoir que le respect de l'autre est au centre de leur religion. Donc, face à ce type de comportement agressif, je ne fais pas d'amalgame, je ne confond pas les poseurs de bombe avec les vrais musulmans, car eux prêchent la paix, comme les vrais chrétiens.

C'est donc dans un esprit de paix que je dis aux chrétiens de faire attention à l'islamophobie, et aux musulmans attention à la christianophobie. Car les 2 existent, ne pas le voir c'est être aveugle. Comme le dis Jésus, un aveugle qui conduit un autre aveugle, tombent tous les 2 dans le trou.

tonton pour ces belles paroles

Concernant la divinite.

Puisque Jesus n'a jamais proclame ouvertement qu'il est Dieu , ni parler de trinite , je me demande quels sont les passages qui menent aux conclusions qu'ont les chretiens a propos de la trinite et de la divinite.

Merci d'avance.

Curiousmuslim a écrit:

Concernant la divinite.

Puisque Jesus n'a jamais proclame ouvertement qu'il est Dieu , ni parler de trinite , je me demande quels sont les passages qui menent aux conclusions qu'ont les chretiens a propos de la trinite et de la divinite.

Merci d'avance.

Tu as un cancer, tu ne le sais pas, ton épouse ne veux pas te dire ouvertement "tu as un cancer" afin de ne pas te blesser, te choquer. Pour te le dire, il va s'y prendre autrement, en te laissant entendre, par certaines des paroles qu'elle va prononcer, que tu as un cancer, ce qu'on appelle "des paroles implicites" ; elle va le suggérer.

Je te remets la définition du mot implicite que tu ne sembles pas connaître :

Qui, sans être exprimé en termes formels, résulte naturellement, par déduction et conséquence, de ce qui est formellement exprimé.

Dans ce que Jésus a dit de manière "formelle", en y mettant des formes, comme ta femme va en mettre pour t'annoncer que tu as un cancer, est contenu la révélation que tu as un cancer; révélation "implicite" et pas "directe". Elle te laisse le deviner dans les paroles qu'elle t'adresse ; elle veut que tu le découvres de par toi même, dans les indices qu'elle te donne. Jésus, dans les paroles qu'il a proncées de manière indirecte sur sa divinité, Il nous laisse deviner qu'Il Est Dieu. Il nous laisse entendre qu'Il Est Dieu, notamment quand il dit ceci :

8 24 Je vous ai donc dit que vous mourrez dans vos péchés. Car si vous ne croyez pas que Je Suis, vous mourrez dans vos péchés...

Jésus, en se présesentant comme étant "Je Suis" qui pardonne les péchés, qui sauve des péchés qui conduisent à la mort, se dit "implicitement" Dieu, car Dieu seul s'est présenté en disant à Moïse, ce qu'il devait dire aux hébreux : "Tu leur diras "Je Suis" m'envoie vers vous" et deuxièment en pardonnant les péchés, ce que DIEU SEUL PEUT FAIRE.

Il est des personnes qui vont "refuser d'entendre" ce que leur femme veut qu'il devine, car pour eux, ce n'est pas possible qu'ils ont un cancer ; ils refusent d'entendre la vérité, ils ne veulent pas voir la vérité de leur état en face.

Eh bien tu es dans la même posture que celui qui ne veut pas entendre ce que sa femme, de manière implicite lui dit, à savoir qu'il a un cancer ; dans la même posture qu'étaient les pharisiens qui refusaient, par orgueil, attachement à l'idée qu'ils s'étaient fait eux-mêmes de Dieu, de reconnaître la divinité de Jésus que des gens instruits comme eux sur les Ecritures, auraient du deviner.

Par ses Paroles et par les oeuvres qu'il a accomplit, Jésus a montré IMPLICITEMENT pour que ce soit plus facile à accepter, qu'Il était vraiment Dieu, le Fils de Dieu, capable de faire ce que faisait Dieu comme par exemple "pardonner les péchés" ; "se placer au dessus de la Loi de Moïse" ; "donner la Vie éternelle".

Un homme qui se présente en disant : "Tout ce que fait le Père, le Fils le fait", il ne peut être que Dieu ; il dit de manière formelle, par cette Parole implicite, qu'Il Est Dieu tout comme son Père.

Je te le répète, cette Parole que Jésus a prononcé envers les pharisiens, elle est aussi pour toi et tous les musulmans qui se voilent la face, qui mettent sur leur yeux un voile, une burka et des bouchons dans les oreilles pour ne pas entendre la Vérité révélé implicitement par Jésus. POURQUOI ? Là encore c'est jésus qui donne la réponse :

13 15 C'est que l'esprit de ce peuple s'est épaissi ils se sont bouché les oreilles, ils ont fermé les yeux, de peur que leurs yeux ne voient, que leurs oreilles n'entendent, que leur esprit ne comprenne, qu'ils ne se convertissent, et que je ne les guérisse.

Quand Jésus nous dit, toujours "implicitement" que Dieu est 3 personnes, par ce commandement qu'il donne à ses Apôtres :

28 19 Allez donc, de toutes les nations faites des disciples, les baptisant au nom du Père et du Fils et du Saint Esprit (Matthieu) Il demande à ses Apôtre de baptiser AU NOM et pas "aux noms". Le baptême est donné au Nom de Dieu, de la part de Dieu qui est Père, Fils et Saint Esprit.

Mais là encore tu te bouches les oreilles, tu te voiles les yeux pour ne pas voir que Dieu le Père baptise par son Fils Jésus (sa main) et dans l'Esprit Saint (son Amour, sa Vie).

Tu as peur que Jésus te convertisse et te guérisse de ta foi musulmane qui te retient prisonnier, auquel tu t'es attaché comme un esclave est attaché à son maître.

Les passages dans lesquels Jésus nous font ces révélations implicites sur sa divinité et sur la trinité, tu refuses de les voir, comme un époux refusera de voir dans les paroles que sa femme va lui donner de manière voilée pour ne pas le choquer, l'annonce qu'elle va lui faire sur son cancer. Si jamais le médecin lui apprends par la suite, il reprochera à sa femme de ne pas lui avoir dit et pourtant elle lui aura laissé entendre. Il lui reprochera ensuite de ne pas lui avoir dit ouvertement, directement, brutalement : "tu as un cancer" ; comme toi tu aurais voulu que Jésus dit brusquement, sans tenir compte de la capacité de ses auditeurs à recevoir cette parole incroyable : "Je Suis Dieu".

Et pourtant il dit quelque chose de presque semblable en disant : "si vous ne croyez pas que Je Suis, vous mourrez dans vos péchés". Eh bien, malgré cette Parole qui montre clairement qu'Il Est le Je Suis qui s'est présenté à Moïse, qui a parlé à Moïse, les pharisiens ne veulent pas le croire ; ils vont l'accuser de blasphémer en se faisant Dieu.

Les musulmans vont encore plus loin ; ils n'accusent pas Jésus de vouloir se faire Dieu en disant : "Je Suis" et en pardonnant les péchés ; ils rejettent ces même paroles en détournant leur sens où carrément en faisant passer ces paroles pour des paroles de faussaire, comme si un juif, à cette époque, aurait été capable d'inventer une telle parole à propos d'un homme !!

Quoi que Jésus vous dira, de toute façon vous ne le croirez pas ; même si Mohamed descendait du Ciel pour vous dire que Jésus est bien Dieu, qu'il s'est trompé dans le Coran, vous ne le croiriez pas. Vous êtes trop enfermé dans votre croyance en un Dieu que vous croyez solitaire, loin des hommes.

même vos prêtres pardonnent les péchés ! Doit on croire que ce sont des Dieux ?

Je suis SunnyDay ! Ext ce que j'ai blasphémé ? mais c'est ridicule comme argument ! il a dit Je suis donc c'est lui qui s'est présenté à Moise.

Bref, ta croyance est basée sur l'espérance ! tu ne reposes pas sur des piliers stables ! Combien de personnes ont dit Je suis dans ta bible ? des Milliers de Personnes !

Bon ....

sunnyDay35 a écrit:

même vos prêtres pardonnent les péchés ! Doit on croire que ce sont des Dieux ?

Ce n'est pas eux en personne qui pardonnent les péchés, c'est Dieu qui par Jésus et dans l'Esprit Saint, Dieu qui a fait sa demeure en eux, qui par eux pardonnent les péchés.

Quand un prêtre dit : "Je te pardonne tes péchés, au Nom du Père, du Fils et du Saint Esprit", tout comme moi je baptise en disant : "Je te baptise au Nom du Père, du Fils et du Saint Esprit", c'est Dieu qui agit, pas moi. Moi je ne pose que le geste que "signifie", "montre" avec le symbole de l'Eau qui signifie l'Eau Vive, la grâce ; avec l'Huile qui signifie l'Amour, ce que Dieu Lui-même fait sans que cela soit visible. Ce n'est visible que par les signes que je donne.

Je peux baptiser au Nom de Dieu parce que Dieu m'a consacré par l'onction pour être sa voix, sa main, son coeur. C'est Dieu en moi qui fait cela, sans pour autant que je sois Dieu. Dieu m'associe au pardon qu'il donne, à la Vie qu'il donne en me demandant d'être sa voix, sa main, son coeur, d'être signe de ce que Lui accomplit pour le baptisé, pour celui en qui il met tout son Amour.

sunnyDay35 a écrit:

Je suis SunnyDay ! Ext ce que j'ai blasphémé ? mais c'est ridicule comme argument ! il a dit Je suis donc c'est lui qui s'est présenté à Moise.

Exactement, car tout ce que Dieu fait et dit, il le fait et le dit par son Verbe, sa Parole. C'est bien Jésus, comme Parole incréé de Dieu, qui avant de s'incarner, a parler aux prophètes, car il est Dieu qui parle, il est la Parole de Dieu.

Dieu est venu parler aux hommes, en devenant par sa Parole incarnée, son Verbe, un homme au milieu des hommes, pour partager la vie des hommes, leurs souffrances, leur mort et les sauver de cette mort en les ressuscitant, en les sortant du séjour des morts, de l'hadès.

Dieu est le Nouveau Moïse envoyé aux hommes ; il est le Nouveau Noé qui rassemble sa famille dans son Arche pour qu'elle échappe au déluge de Feu qui s'abattra sur la terre à l'heure voulue par Dieu, pour purifier la terre de tout mal ; pour qu'il échappe à l'étant de Feu qui recouvrera la terre et dans lequel seront plongés tous ceux qui auront refusé de suivre Jésus dans son Arche, son Eglise, son Corps, en Lui.

sunnyDay35 a écrit:

Bref, ta croyance est basée sur l'espérance ! tu ne reposes pas sur des piliers stables ! Combien de personnes ont dit Je suis dans ta bible ? des Milliers de Personnes !

NON, aucun n'a dit "Je Suis", sans rien ajouter, excepté Dieu, car Dieu seul peut dire "Je Suis" sans rajouter : "un homme", "un musulman" où "une fille" où "un enfant". Dire "Je Suis" sans rien ajouter, c'est dire qu'on est l'Être absolu, QUI EST tout simplement ce qu'Il Est ; qui Est l'Être par qui tout Est.

Moi, lorsque je dis "Je suis un homme" ; eh bien dans cette expression il y a moi, et il y a ma source, Dieu . "Je suis" (Dieu) me fait homme. Je suis un homme, parce que Je Suis, ma source, mon principe, fait de moi un homme.

petero a écrit:

sunnyDay35 a écrit:

même vos prêtres pardonnent les péchés ! Doit on croire que ce sont des Dieux ?

Ce n'est pas eux en personne qui pardonnent les péchés, c'est Dieu qui par Jésus et dans l'Esprit Saint, Dieu qui a fait sa demeure en eux, qui par eux pardonnent les péchés.

Quand un prêtre dit : "Je te pardonne tes péchés, au Nom du Père, du Fils et du Saint Esprit", tout comme moi je baptise en disant : "Je te baptise au Nom du Père, du Fils et du Saint Esprit", c'est Dieu qui agit, pas moi. Moi je ne pose que le geste que "signifie", "montre" avec le symbole de l'Eau qui signifie l'Eau Vive, la grâce ; avec l'Huile qui signifie l'Amour, ce que Dieu Lui-même fait sans que cela soit visible. Ce n'est visible que par les signes que je donne.

Je peux baptiser au Nom de Dieu parce que Dieu m'a consacré par l'onction pour être sa voix, sa main, son coeur. C'est Dieu en moi qui fait cela, sans pour autant que je sois Dieu. Dieu m'associe au pardon qu'il donne, à la Vie qu'il donne en me demandant d'être sa voix, sa main, son coeur, d'être signe de ce que Lui accomplit pour le baptisé, pour celui en qui il met tout son Amour.

sunnyDay35 a écrit:

Je suis SunnyDay ! Ext ce que j'ai blasphémé ? mais c'est ridicule comme argument ! il a dit Je suis donc c'est lui qui s'est présenté à Moise.

Exactement, car tout ce que Dieu fait et dit, il le fait et le dit par son Verbe, sa Parole. C'est bien Jésus, comme Parole incréé de Dieu, qui avant de s'incarner, a parler aux prophètes, car il est Dieu qui parle, il est la Parole de Dieu.

Dieu est venu parler aux hommes, en devenant par sa Parole incarnée, son Verbe, un homme au milieu des hommes, pour partager la vie des hommes, leurs souffrances, leur mort et les sauver de cette mort en les ressuscitant, en les sortant du séjour des morts, de l'hadès.

Dieu est le Nouveau Moïse envoyé aux hommes ; il est le Nouveau Noé qui rassemble sa famille dans son Arche pour qu'elle échappe au déluge de Feu qui s'abattra sur la terre à l'heure voulue par Dieu, pour purifier la terre de tout mal ; pour qu'il échappe à l'étant de Feu qui recouvrera la terre et dans lequel seront plongés tous ceux qui auront refusé de suivre Jésus dans son Arche, son Eglise, son Corps, en Lui.

sunnyDay35 a écrit:

Bref, ta croyance est basée sur l'espérance ! tu ne reposes pas sur des piliers stables ! Combien de personnes ont dit Je suis dans ta bible ? des Milliers de Personnes !

NON, aucun n'a dit "Je Suis", sans rien ajouter, excepté Dieu, car Dieu seul peut dire "Je Suis" sans rajouter : "un homme", "un musulman" où "une fille" où "un enfant". Dire "Je Suis" sans rien ajouter, c'est dire qu'on est l'Être absolu, QUI EST tout simplement ce qu'Il Est ; qui Est l'Être par qui tout Est.

Moi, lorsque je dis "Je suis un homme" ; eh bien dans cette expression il y a moi, et il y a ma source, Dieu . "Je suis" (Dieu) me fait homme. Je suis un homme, parce que Je Suis, ma source, mon principe, fait de moi un homme.

Vous lire Petero et un réel bonheur, surtout continuer !

Ce matin en vous lisant, j'ai eu une larme.

C'est tellement beau ce que vous dites !

Je ne vois que de l'amour dans vos posts !



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Curiousmuslim a écrit:

Concernant la divinite.

Puisque Jesus n'a jamais proclame ouvertement qu'il est Dieu , ni parler de trinite , je me demande quels sont les passages qui menent aux conclusions qu'ont les chretiens a propos de la trinite et de la divinite.

Merci d'avance.

"Allez faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au NOM du Père, du Fils et du Saint Esprit"

Es tu d'accord pour dire qu'on ne baptise qu'au NOM de Dieu ?


Sur la divinité de Jésus, l'Evangile transpire sa divinité.

Un jour quelqu'un m'a dit ceci, imagine qu'une personne athée, ne connaissant pas le Dieu Unique, comme si la terre entière n'avait jamais parlé du Dieu Unique. si cette personne lit la Bible depuis le début, elle va lire l'Unicité de Dieu, le peuple élu de Dieu, les prophètes, etc.... mais quand elle va arriver à l'Evangile, cette personne va se rendre compte que Jésus n'est pas comme tout les prophètes, il s'associe trop souvent à Dieu le Père pour n'être que le fruit du hasard !

Evidemment qu'un Musulman doit renier cette vérité puisque c'est contraire au Coran !....................Un Musulman part du principe que ..................!
Son jugement est faussé sans même avoir lu l'Evangile !



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petero a écrit:

Curiousmuslim a écrit:

Concernant la divinite.

Puisque Jesus n'a jamais proclame ouvertement qu'il est Dieu , ni parler de trinite , je me demande quels sont les passages qui menent aux conclusions qu'ont les chretiens a propos de la trinite et de la divinite.

Merci d'avance.

Tu as un cancer, tu ne le sais pas, ton épouse ne veux pas te dire ouvertement "tu as un cancer" afin de ne pas te blesser, te choquer. Pour te le dire, il va s'y prendre autrement, en te laissant entendre, par certaines des paroles qu'elle va prononcer, que tu as un cancer, ce qu'on appelle "des paroles implicites" ; elle va le suggérer.

Je te remets la définition du mot implicite que tu ne sembles pas connaître :

Qui, sans être exprimé en termes formels, résulte naturellement, par déduction et conséquence, de ce qui est formellement exprimé.

Dans ce que Jésus a dit de manière "formelle", en y mettant des formes, comme ta femme va en mettre pour t'annoncer que tu as un cancer, est contenu la révélation que tu as un cancer; révélation "implicite" et pas "directe". Elle te laisse le deviner dans les paroles qu'elle t'adresse ; elle veut que tu le découvres de par toi même, dans les indices qu'elle te donne. Jésus, dans les paroles qu'il a proncées de manière indirecte sur sa divinité, Il nous laisse deviner qu'Il Est Dieu. Il nous laisse entendre qu'Il Est Dieu, notamment quand il dit ceci :

8 24 Je vous ai donc dit que vous mourrez dans vos péchés. Car si vous ne croyez pas que Je Suis, vous mourrez dans vos péchés...

Jésus, en se présesentant comme étant "Je Suis" qui pardonne les péchés, qui sauve des péchés qui conduisent à la mort, se dit "implicitement" Dieu, car Dieu seul s'est présenté en disant à Moïse, ce qu'il devait dire aux hébreux : "Tu leur diras "Je Suis" m'envoie vers vous" et deuxièment en pardonnant les péchés, ce que DIEU SEUL PEUT FAIRE.

Il est des personnes qui vont "refuser d'entendre" ce que leur femme veut qu'il devine, car pour eux, ce n'est pas possible qu'ils ont un cancer ; ils refusent d'entendre la vérité, ils ne veulent pas voir la vérité de leur état en face.

Eh bien tu es dans la même posture que celui qui ne veut pas entendre ce que sa femme, de manière implicite lui dit, à savoir qu'il a un cancer ; dans la même posture qu'étaient les pharisiens qui refusaient, par orgueil, attachement à l'idée qu'ils s'étaient fait eux-mêmes de Dieu, de reconnaître la divinité de Jésus que des gens instruits comme eux sur les Ecritures, auraient du deviner.

Par ses Paroles et par les oeuvres qu'il a accomplit, Jésus a montré IMPLICITEMENT pour que ce soit plus facile à accepter, qu'Il était vraiment Dieu, le Fils de Dieu, capable de faire ce que faisait Dieu comme par exemple "pardonner les péchés" ; "se placer au dessus de la Loi de Moïse" ; "donner la Vie éternelle".

Un homme qui se présente en disant : "Tout ce que fait le Père, le Fils le fait", il ne peut être que Dieu ; il dit de manière formelle, par cette Parole implicite, qu'Il Est Dieu tout comme son Père.

Je te le répète, cette Parole que Jésus a prononcé envers les pharisiens, elle est aussi pour toi et tous les musulmans qui se voilent la face, qui mettent sur leur yeux un voile, une burka et des bouchons dans les oreilles pour ne pas entendre la Vérité révélé implicitement par Jésus. POURQUOI ? Là encore c'est jésus qui donne la réponse :

13 15 C'est que l'esprit de ce peuple s'est épaissi ils se sont bouché les oreilles, ils ont fermé les yeux, de peur que leurs yeux ne voient, que leurs oreilles n'entendent, que leur esprit ne comprenne, qu'ils ne se convertissent, et que je ne les guérisse.

Quand Jésus nous dit, toujours "implicitement" que Dieu est 3 personnes, par ce commandement qu'il donne à ses Apôtres :

28 19 Allez donc, de toutes les nations faites des disciples, les baptisant au nom du Père et du Fils et du Saint Esprit (Matthieu) Il demande à ses Apôtre de baptiser AU NOM et pas "aux noms". Le baptême est donné au Nom de Dieu, de la part de Dieu qui est Père, Fils et Saint Esprit.

Mais là encore tu te bouches les oreilles, tu te voiles les yeux pour ne pas voir que Dieu le Père baptise par son Fils Jésus (sa main) et dans l'Esprit Saint (son Amour, sa Vie).

Tu as peur que Jésus te convertisse et te guérisse de ta foi musulmane qui te retient prisonnier, auquel tu t'es attaché comme un esclave est attaché à son maître.

Les passages dans lesquels Jésus nous font ces révélations implicites sur sa divinité et sur la trinité, tu refuses de les voir, comme un époux refusera de voir dans les paroles que sa femme va lui donner de manière voilée pour ne pas le choquer, l'annonce qu'elle va lui faire sur son cancer. Si jamais le médecin lui apprends par la suite, il reprochera à sa femme de ne pas lui avoir dit et pourtant elle lui aura laissé entendre. Il lui reprochera ensuite de ne pas lui avoir dit ouvertement, directement, brutalement : "tu as un cancer" ; comme toi tu aurais voulu que Jésus dit brusquement, sans tenir compte de la capacité de ses auditeurs à recevoir cette parole incroyable : "Je Suis Dieu".

Et pourtant il dit quelque chose de presque semblable en disant : "si vous ne croyez pas que Je Suis, vous mourrez dans vos péchés". Eh bien, malgré cette Parole qui montre clairement qu'Il Est le Je Suis qui s'est présenté à Moïse, qui a parlé à Moïse, les pharisiens ne veulent pas le croire ; ils vont l'accuser de blasphémer en se faisant Dieu.

Les musulmans vont encore plus loin ; ils n'accusent pas Jésus de vouloir se faire Dieu en disant : "Je Suis" et en pardonnant les péchés ; ils rejettent ces même paroles en détournant leur sens où carrément en faisant passer ces paroles pour des paroles de faussaire, comme si un juif, à cette époque, aurait été capable d'inventer une telle parole à propos d'un homme !!

Quoi que Jésus vous dira, de toute façon vous ne le croirez pas ; même si Mohamed descendait du Ciel pour vous dire que Jésus est bien Dieu, qu'il s'est trompé dans le Coran, vous ne le croiriez pas. Vous êtes trop enfermé dans votre croyance en un Dieu que vous croyez solitaire, loin des hommes.

Bonjour,

Quand nous lisons les évangiles, nous voyons Jésus qui parle du Père. Il nous renvois vers le Père. Il se présente avant tout comme étant le fils de Dieu. Le fils a la particularité de représenter pleinement l'autorité de Dieu, c'est cela qui le relie au divin. Mais il ne faut pas écarter ce que tu dis toi même : il est la présence de Dieu parmi les hommes. Il ne faut donc pas oublier que Jésus s'est dépouillé de sa nature divine pour vivre parmi les hommes. Je dis cela parce que l'action de Dieu en Christ est une révélation, et si nous mettons en premier la nature divine de Christ, nous restons dans le mysticisme et dans le domaine de l'inconnu. Il ne faut donc pas mettre du mystère là où Dieu lui l'enlève. Tout ce qui reste du mystère n'est pas accessible à l'homme. Jésus dit bien que l'on ne peut le suivre là où il va, tout en nous incitant à le suivre. Donc il s'agit de le suivre dans son existence humaine et pas divine. La priorité est là. Sinon, l'action de Dieu en christ redevient inaccessible à l'homme, c'est un contre sens. C'est pourquoi je pense qu'il faut partager le fait que Jésus est le fils de Dieu, plutôt que de dire Jésus est Dieu. C'est en passant par le fils que nous allons vers le père, pas l'inverse.

Tonton a écrit:

[Bonjour,

Quand nous lisons les évangiles, nous voyons Jésus qui parle du Père. Il nous renvois vers le Père. Il se présente avant tout comme étant le fils de Dieu. Le fils a la particularité de représenter pleinement l'autorité de Dieu, c'est cela qui le relie au divin. Mais il ne faut pas écarter ce que tu dis toi même : il est la présence de Dieu parmi les hommes. Il ne faut donc pas oublier que Jésus s'est dépouillé de sa nature divine pour vivre parmi les hommes.

Je crois qu'en utilisant le mot "dépouiller de sa nature divine", on dit un non sens. Dépouiller c'est enlever. Jésus n'a pas, en s'incarnant, renoncé à sa nature divine ; il n'a pas perdu sa nature divine, car nous dit St Paul : "en lui habite la plénitude de la divinité". Jésus est pleinement Dieu, tout en étant pleinement homme.

Ce que Jésus a fait, c'est qu'il a "renoncé au rang qui l'égalait à Dieu" ; il n'a pas voulu être traité comme un dieu ; il n'a pas voulu recevoir, sur terre, l'honneur, la gloire et la louange qui est du à Dieu. Sa divinité est resté voilée par son humanité, sauf au moment de la transfiguration. Jésus a vraiment, tout en étant pleinement Dieu, être pleinement homme, au milieu des hommes.

Tonton a écrit:

Je dis cela parce que l'action de Dieu en Christ est une révélation, et si nous mettons en premier la nature divine de Christ, nous restons dans le mysticisme et dans le domaine de l'inconnu. Il ne faut donc pas mettre du mystère là où Dieu lui l'enlève.

Mais où as-tu vu que Dieu avait enlevé le mystère de Jésus ? Jésus vient à nous, comme homme pour justement nous faire entrer dans les mystères du Royaume, dans l'union qu'il vit avec Dieu et qui n'est accessible que par la Foi et les sacrements, c'est à dire l'action de Jésus, dans l'Esprit Saint.

Tonton a écrit:

Jésus dit bien que l'on ne peut le suivre là où il va, tout en nous incitant à le suivre.

Jésus nous dit qu'on ne peut le suivre, là où il va, en Dieu, avant d'avoir été préparé par Dieu Lui-même, par l'Esprit Saint. On ne peut vivre pleinement en Dieu, dans la divinité, en union avec Dieu, sans avoir été redus "saints et immaculés dans l'Amour", par les 2 mains du Père, Jésus et l'Esprit Saint.

Tonton a écrit:

Donc il s'agit de le suivre dans son existence humaine et pas divine. La priorité est là. Sinon, l'action de Dieu en christ redevient inaccessible à l'homme, c'est un contre sens.

Ce qui est impossible à l'homme est possible à Dieu ; c'est Dieu qui en Jésus, s'abaisse jusqu'à nous pour nous préparer à l'union dans l'Amour avec Lui. L'action de Dieu, elle est accomplit EN NOUS, par le Christ Jésus, dans l'Esprit Saint. Jésus n'a pas besoin que son Père oeuvre en Lui, car il Est le Saint des saints ; c'est nous qui avons besoin qu'il oeuvre en nous avec l'Esprit Saint ; qu'il nous rende saint et immaculé dans l'Amour, dans la Charité, pour que dans notre Vie éternelle avec Dieu, dans la communion de Vie avec Dieu qui est Saint et Immaculé dans l'Amour, ce ne soit pour nous "QUE DU BONHEUR".

Tonton a écrit:

C'est pourquoi je pense qu'il faut partager le fait que Jésus est le fils de Dieu, plutôt que de dire Jésus est Dieu. C'est en passant par le fils que nous allons vers le père, pas l'inverse.

Sauf que Dieu le premier nous aime en venant à nous par son Fils, en se donnant à nous, comme Amour, par son Fils et dans son Esprit Saint. Celui qui cherche Dieu, qui veut vivre en Dieu, de Dieu, de son Amour, il doit suivre Jésus qui est descendu du Ciel après être sorti de Dieu pour nous faire entrer en Dieu.

petero a écrit:

Tonton a écrit:

[Bonjour,

Quand nous lisons les évangiles, nous voyons Jésus qui parle du Père. Il nous renvois vers le Père. Il se présente avant tout comme étant le fils de Dieu. Le fils a la particularité de représenter pleinement l'autorité de Dieu, c'est cela qui le relie au divin. Mais il ne faut pas écarter ce que tu dis toi même : il est la présence de Dieu parmi les hommes. Il ne faut donc pas oublier que Jésus s'est dépouillé de sa nature divine pour vivre parmi les hommes.

Je crois qu'en utilisant le mot "dépouiller de sa nature divine", on dit un non sens. Dépouiller c'est enlever. Jésus n'a pas, en s'incarnant, renoncé à sa nature divine ; il n'a pas perdu sa nature divine, car nous dit St Paul : "en lui habite la plénitude de la divinité". Jésus est pleinement Dieu, tout en étant pleinement homme.

Ce que Jésus a fait, c'est qu'il a "renoncé au rang qui l'égalait à Dieu" ; il n'a pas voulu être traité comme un dieu ; il n'a pas voulu recevoir, sur terre, l'honneur, la gloire et la louange qui est du à Dieu. c'est ce que je dis. Sa divinité est resté voilée par son humanité, sauf au moment de la transfiguration. Jésus a vraiment, tout en étant pleinement Dieu, être pleinement homme, au milieu des hommes pour être homme parmi les hommes, c'est bien ce que je dis, il ne s'est pas positionné comme un roi non plus, bien qu'il le soit.

Tonton a écrit:

Je dis cela parce que l'action de Dieu en Christ est une révélation, et si nous mettons en premier la nature divine de Christ, nous restons dans le mysticisme et dans le domaine de l'inconnu. Il ne faut donc pas mettre du mystère là où Dieu lui l'enlève.

Mais où as-tu vu que Dieu avait enlevé le mystère de Jésus ? Jésus vient à nous, comme homme pour justement nous faire entrer dans les mystères du Royaume, dans l'union qu'il vit avec Dieu ben c'est ça le mystère révélé, le chemin qui mène vers Dieu n'est plus un mystère , et qui n'est accessible que par la Foi je le dit aussi et les sacrements, c'est à dire l'action de Jésus, dans l'Esprit Saint.

Sur les sacrements, étant protestant, tu te doutes que nous ne serons pas d'accord.

Tonton a écrit:

Jésus dit bien que l'on ne peut le suivre là où il va, tout en nous incitant à le suivre.

Jésus nous dit qu'on ne peut le suivre, là où il va, en Dieu, avant d'avoir été préparé par Dieu Lui-même, par l'Esprit Saint. On ne peut vivre pleinement en Dieu, dans la divinité, en union avec Dieu, sans avoir été redus "saints et immaculés dans l'Amour", par les 2 mains du Père, Jésus et l'Esprit Saint. Je me contente de dire sans être touché par la grâce Dieu. Ensuite viens le travail du St Esprit et le long apprentissage dans la foi.

Tonton a écrit:

Donc il s'agit de le suivre dans son existence humaine et pas divine. La priorité est là. Sinon, l'action de Dieu en christ redevient inaccessible à l'homme, c'est un contre sens.

Ce qui est impossible à l'homme est possible à Dieu ; c'est Dieu qui en Jésus, s'abaisse jusqu'à nous pour nous préparer à l'union dans l'Amour avec Lui. C'est pourquoi je dis que nous devons aussi descendre de notre clocher. L'action de Dieu, elle est accomplit EN NOUS, par le Christ Jésus, dans l'Esprit Saint. Jésus n'a pas besoin que son Père oeuvre en Lui, car il Est le Saint des saints ; c'est nous qui avons besoin qu'il oeuvre en nous avec l'Esprit Saint ; qu'il nous rende saint et immaculé dans l'Amour, dans la Charité, pour que dans notre Vie éternelle avec Dieu, dans la communion de Vie avec Dieu qui est Saint et Immaculé dans l'Amour, ce ne soit pour nous "QUE DU BONHEUR". Tu prêches un converti, mais crois tu qu'un non converti peut comprendre ce langage ?

Tonton a écrit:

C'est pourquoi je pense qu'il faut partager le fait que Jésus est le fils de Dieu, plutôt que de dire Jésus est Dieu. C'est en passant par le fils que nous allons vers le père, pas l'inverse.

Sauf que Dieu le premier nous aime en venant à nous par son Fils, en se donnant à nous, comme Amour, par son Fils et dans son Esprit Saint. Celui qui cherche Dieu, qui veut vivre en Dieu, de Dieu, de son Amour, il doit suivre Jésus qui est descendu du Ciel après être sorti de Dieu pour nous faire entrer en Dieu.

Tu comprends pourquoi je dis que nous devons descendre de notre clocher ? Si Dieu est venu à nous par son fils, maintenant que tu es toi même fils de Dieu par l'alliance en Christ, ne penses tu pas qu'ils nous faut avoir un langage accessible ?

[quote="Tonton"]Tu prêches un converti, mais crois tu qu'un non converti peut comprendre ce langage ?

Oui, je le crois, si lorsqu'il me lit, son coeur est ouvert ; si son oreille est ouverte ; s'il est dans une attitude d'écoute et de recherche.

Par contre, si son coeur est fermé, son oreille fermée, s'il est dans une attitude de rejet, enfermé qu'il est dans ses certitudes, comme l'étaient les pharisiens, les docteurs de la Loi, comme le sont aussi nos frères musulmans à cause de l'enseignement reçu de Mohamed, alors là, effectivement, il ne comprendra pas ce langage ; il ne le comprendra pas parce qu'il n'aura pas envie de le comprendre ; il n'est pas là pour le comprendre, mais au contraire pour le combattre, pour imposer l'Islam, persuadé qu'Il Est que c'est nous qui sommes dans l'erreur.

[quote="Tonton"]Tu comprends pourquoi je dis que nous devons descendre de notre clocher ? Si Dieu est venu à nous par son fils, maintenant que tu es toi même fils de Dieu par l'alliance en Christ, ne penses tu pas qu'ils nous faut avoir un langage accessible ?[/color]

Tu auras beau essayer de donner du lait, comme on donne aux nourissons, à nos frères musulmans, ils le rejèteront automatiquement. Seul le lait tiré du Coran, pour eux, est acceptable. Le lait que tu vas tirer de nos Evangiles, ils ne pourront que le refuser.

[quote="petero"][quote="Tonton"]Tu prêches un converti, mais crois tu qu'un non converti peut comprendre ce langage ?

Oui, je le crois, si lorsqu'il me lit, son coeur est ouvert ; si son oreille est ouverte ; s'il est dans une attitude d'écoute et de recherche.

Par contre, si son coeur est fermé, son oreille fermée, s'il est dans une attitude de rejet, enfermé qu'il est dans ses certitudes, comme l'étaient les pharisiens, les docteurs de la Loi, comme le sont aussi nos frères musulmans à cause de l'enseignement reçu de Mohamed, alors là, effectivement, il ne comprendra pas ce langage ; il ne le comprendra pas parce qu'il n'aura pas envie de le comprendre ; il n'est pas là pour le comprendre, mais au contraire pour le combattre, pour imposer l'Islam, persuadé qu'Il Est que c'est nous qui sommes dans l'erreur.



Mon frère ne désespère pas, garde la foi dans la puissance de l'évangile. Il n'y a aucune raison de penser qu'un musulman ne peut pas recevoir l'évangile. Jésus n' a pas été regardant, ne le soyons pas non plus.

Tu parles de l'incrédulité, mais n'est ce pas à cause de notre incrédulité que Dieu nous a envoyer son fils qui a été jusqu'à mourir sur la croix pour nous sauver ?

Crois moi, il y a bien plus de musulmans que tu le penses, prêt à recevoir l'évangile, car il y a beaucoup de personne de paix dans l'Islam. Je me permet juste de demander si nous faisons vraiment l'effort de tenir compte de qui ils sont pour partager l'évangile ? C'est dans le langage qu'il faut faire un effort. Toi, tu es habitué à de la nourriture solide, ne propose pas de nourriture solide à un qui n'est même pas nouveau né ( au sens biblique ), il va faire de l'indigestion. Puis tu sais, un verre de lait de temps en temps, c'est bien aussi pour nous même. le lait reste ma boisson préférée.

Tonton a écrit:

Mon frère ne désespère pas, garde la foi dans la puissance de l'évangile.

Si j'avais désespéré de la puissance de l'Esprit qui témoigne de Jésus et de son Evangile par moi, je n'interviendrai plus sur ce forum depuis longtemps

Tonton a écrit:

Tu parles de l'incrédulité, mais n'est ce pas à cause de notre incrédulité que Dieu nous a envoyer son fils qui a été jusqu'à mourir sur la croix pour nous sauver ?

Moi je pense plutôt que c'est à cause de la promesse qu'il avait fait par la bouche du prophète Ezéchiel, de venir nous sauver Lui-même, que Dieu a envoyé son Fils ; c'est à cause de la promesse qu'il avait fait de nous donner un Coeur Nouveau, un Esprit Nouveau, le sien et Celui de son Fils : l'Esprit Saint.

Tonton a écrit:

Crois moi, il y a bien plus de musulmans que tu le penses, prêt à recevoir l'évangile, car il y a beaucoup de personne de paix dans l'Islam. Je me permet juste de demander si nous faisons vraiment l'effort de tenir compte de qui ils sont pour partager l'évangile ? C'est dans le langage qu'il faut faire un effort. Toi, tu es habitué à de la nourriture solide, ne propose pas de nourriture solide à un qui n'est même pas nouveau né ( au sens biblique ), il va faire de l'indigestion. Puis tu sais, un verre de lait de temps en temps, c'est bien aussi pour nous même. le lait reste ma boisson préférée.

C'est aussi ma boisson préférée Et c'est aussi la boisson préférée des petits enfants As-tu déjà essayé de donner à boire le biberon à un petit enfant qui n'a pas soif ? Vois ce qu'il fait, il repousse le biberon, il refuse de têter.

Jésus le dit lui-même : 7 37 "Si quelqu'un a soif, qu'il vienne à moi, et qu'il boive ...

Nos frères musulmans qui fréquentent ce forum, et je ne parle que d'eux, visiblement ils n'ont pas soif, ils sont rassasiés par leur Coran. Ils ne viennent pas pour boire, mais pour donner leur Coran à boire, comme nous-même d'ailleurs, dans l'échange que nous avons avec eux, nous leur donnons à boire la Bonne Nouvelle de Jésus.

Jésus nous le dit bien, pour accueillir son Evangile, il nous faut redevenir comme les enfants qui ont justement "soif de connaissance".

Les musulmans se considèrent comme étant des adultes dans la foi en Dieu. Ils ne viennent pas sur ce forum pour apprendre, découvrir, connaître, mais pour enseigner l'Islam.

Voilà pourquoi ils restent fermés au témoignage que nous leur donnons.

Tonton a écrit:

Il y a chez les musulmans, bien plus de personne de paix que ce que l'impérialisme capitaliste produit parmi nos contemporains occidentaux. Il est bien plus facile de porter l'évangile auprès d'un musulman que d'une personne complètement formatée par l'individualisme élitiste voulu par ceux qui tirent les ficelles de ce monde. Parce que les musulmans aiment Dieu et partage beaucoup d'amour autour d'eux. N'est ce pas l' essentiel selon Jésus ?[/color]

Je connais personnellement un Imam aumônier qui a son bureau au milieu d'aumôniers catholiques et protestants et qui s'entend fort bien avec nous. C'est même pour moi un vrai frère, un vrai ami. Jamais il ne m'agresse sur ma foi, et il n'agresse aucun des autres aumôniers. C'est vraiment un homme de paix et d'une très grande gentillesse. Il prend souvent le café avec nous et participe chaque année à la rencontre que nous faisons en fin d'année entre aumôniers catholiques.

Cet immam, il fait passer la charité avant la foi. Il a sa foi en Dieu que nous respectons, et il respecte notre foi en Jésus que nous confessons être Dieu. Au coeur de nos relation, il y a d'abord l'amitié, la charité. Je reconnais que j'aime beaucoup ce frère imam musulman. J'aime me retrouver en sa compagnie.

Je sais que tous les musulmans ne sont pas agressif envers notre foi comme le sont tous ceux qui interviennent sur ce forum, et je m'en réjouis.

petero a écrit:

Tonton a écrit:

Il y a chez les musulmans, bien plus de personne de paix que ce que l'impérialisme capitaliste produit parmi nos contemporains occidentaux. Il est bien plus facile de porter l'évangile auprès d'un musulman que d'une personne complètement formatée par l'individualisme élitiste voulu par ceux qui tirent les ficelles de ce monde. Parce que les musulmans aiment Dieu et partage beaucoup d'amour autour d'eux. N'est ce pas l' essentiel selon Jésus ?[/color]

Je connais personnellement un Imam aumônier qui a son bureau au milieu d'aumôniers catholiques et protestants et qui s'entend fort bien avec nous. C'est même pour moi un vrai frère, un vrai ami. Jamais il ne m'agresse sur ma foi, et il n'agresse aucun des autres aumôniers. C'est vraiment un homme de paix et d'une très grande gentillesse. Il prend souvent le café avec nous et participe chaque année à la rencontre que nous faisons en fin d'année entre aumôniers catholiques.

Cet immam, il fait passer la charité avant la foi. Il a sa foi en Dieu que nous respectons, et il respecte notre foi en Jésus que nous confessons être Dieu. Au coeur de nos relation, il y a d'abord l'amitié, la charité. Je reconnais que j'aime beaucoup ce frère imam musulman. J'aime me retrouver en sa compagnie.

Je sais que tous les musulmans ne sont pas agressif envers notre foi comme le sont tous ceux qui interviennent sur ce forum, et je m'en réjouis.

merci pour ce témoignage, il me fait du bien et glorifie Dieu, merci du fond du cœur.

Je sais que tous les musulmans ne sont pas agressif envers notre foi comme le sont tous ceux qui interviennent sur ce forum, et je m'en réjouis.

Petero et tonton, permettez moi de m'imniser dans ce débat pour vous dire qu'à mon avis, les musulmans de ce forum sont agressifs parce qu'ils se sentent agressés.

J'ai pas mal de contacts avec eux par messages privés et ils sont tout autre.

J'apprends beaucoup avec eux, ceux de ce forum et ceux que je cotoie dans la vie de tous les jours.
Comme tu le dis tonton, les musulmans aiment Dieu et partagent beaucoup d'amour autour d'eux.

Certains préfèrent prendre du recul avec certains sujets, justement pour ne pas être agressifs et c'est dommage !

Nous n'avons pas vocation sur ce forum de les convertir, mais de partager avec eux ce qu'il y a de meilleur entre nous.

Tonton, je suis aussi de Roubaix et j'y ai gardé des amis musulmans

*Espérance* a écrit:

Je sais que tous les musulmans ne sont pas agressif envers notre foi comme le sont tous ceux qui interviennent sur ce forum, et je m'en réjouis.

Petero et tonton, permettez moi de m'imniser dans ce débat pour vous dire qu'à mon avis, les musulmans de ce forum sont agressifs parce qu'ils se sentent agressés.

J'ai pas mal de contacts avec eux par messages privés et ils sont tout autre.

J'apprends beaucoup avec eux, ceux de ce forum et ceux que je cotoie dans la vie de tous les jours.
Comme tu le dis tonton, les musulmans aiment Dieu et partagent beaucoup d'amour autour d'eux.

Certains préfèrent prendre du recul avec certains sujets, justement pour ne pas être agressifs et c'est dommage !

Nous n'avons pas vocation sur ce forum de les convertir, mais de partager avec eux ce qu'il y a de meilleur entre nous.

Tonton, je suis aussi de Roubaix et j'y ai gardé des amis musulmans

Amen !

Citation :

Petero et tonton, permettez moi de m'imniser dans ce débat pour vous dire qu'à mon avis, les musulmans de ce forum sont agressifs parce qu'ils se sentent agressés.

En même temps, ils le cherchent. Je ne comprends pas cette manie qui consiste à expliquer aux chrétiens leur religion, avouez quand même que cela finit par irriter. Essayez d'expliquer un peu l'islam à un musulman et il vous remballera vite fait, mais il se permettra de vous expliquer en revanche votre religion.

Arya a écrit:

Citation :

Petero et tonton, permettez moi de m'imniser dans ce débat pour vous dire qu'à mon avis, les musulmans de ce forum sont agressifs parce qu'ils se sentent agressés.

En même temps, ils le cherchent. Je ne comprends pas cette manie qui consiste à expliquer aux chrétiens leur religion, avouez quand même que cela finit par irriter. Essayez d'expliquer un peu l'islam à un musulman et il vous remballera vite fait, mais il se permettra de vous expliquer en revanche votre religion.

Il ne faut pas tomber dans le panneau de ceux qui attisent la haine. Le mal c'est tjrs servi des questions religieuses pour semer le désordre parmi ceux qui croient en Dieu. C'est peut être même à cause de cela que tu es athée.

Lis la première question que la mal pose à Eve :

1 Le serpent était le plus rusé de tous les animaux des champs, que l’Eternel Dieu avait faits. Il dit à la femme : Dieu a-t-il réellement dit : Vous ne mangerez pas de tous les arbres du jardin ?
2 La femme répondit au serpent : Nous mangeons du fruit des arbres du jardin.
3 Mais quant au fruit de l’arbre qui est au milieu du jardin, Dieu a dit : Vous n’en mangerez point et vous n’y toucherez point, de peur que vous ne mouriez.
4 Alors le serpent dit à la femme : Vous ne mourrez point ;
5 mais Dieu sait que, le jour où vous en mangerez, vos yeux s’ouvriront, et que vous serez comme des dieux, connaissant le bien et le mal.


Il y a ici de quoi méditer.

*Espérance* a écrit:

Après ce HS, on retourne à la Divinité du Christ ?

merci Espérance, je suis en train de mélanger mes pinceaux en allant d'une discussion à une autre

19.16	Mentionne, dans le Livre (le Coran), Marie, quand elle se retira de sa famille en un lieu vers l´Orient	Wa Adhkur Fī Al-Kitābi Maryama 'Idh Antabadhat Min 'Ahlihā Makānāan Sharqīyāan
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19.17	Elle mit entre elle et eux un voile. Nous lui envoyâmes Notre Esprit (Gabriel), qui se présenta à elle sous la forme d´un homme parfait.	Fāttakhadhat Min Dūnihim Ĥijābāan Fa'arsalnā 'Ilayhā Rūĥanā Fatamaththala Lahā Basharāan Sawīyāan
19.18	Elle dit: "Je me réfugie contre toi auprès du Tout Miséricordieux. Si tu es pieux, [ne m´approche point].	Qālat 'Innī 'A`ūdhu Bir-Raĥmani Minka 'In Kunta Taqīyāan
19.19	Il dit: "Je suis en fait un Messager de ton Seigneur pour te faire don d´un fils pur".	Qāla 'Innamā 'Anā Rasūlu Rabbiki Li'haba LakiGhulāmāan Zakīyāan
19.20	Elle dit: "Comment aurais-je un fils, quand aucun homme ne m´a touchée, et je ne suis pas prostituée?"	Qālat 'Anná Yakūnu Lī Ghulāmun Wa Lam Yamsasnī Basharun Wa Lam 'Aku Baghīyāan
19.21	Il dit: "Ainsi sera-t-il! Cela M´est facile, a dit ton Seigneur! Et Nous ferons de lui un signe pour les gens, et une miséricorde de Notre part. C´est une affaire déjà décidée".	Qāla Kadhāliki Qāla Rabbuki Huwa `Alayya Hayyinun Wa Linaj`alahu 'Āyatan Lilnnāsi Wa Raĥmatan Minnā Wa Kāna 'Amrāan Maqđīyāan
19.22	Elle devient donc enceinte [de l´enfant], et elle se retira avec lui en un lieu éloigné	Faĥamalat/hu Fāntabadhat Bihi Makānāan Qaşīyāan
19.23	Puis les douleurs de l´enfantement l´amenèrent au tronc du palmier, et elle dit: "Malheur à moi! Que je fusse mort avant cet instant! Et que je fusse totalement oubliée!"	Fa'ajā'ahā Al-Makhāđu 'Ilá Jidh`i An-Nakhlati Qālat Yā Laytanī Mittu Qabla Hādhā Wa Kuntu Nasyāan Mansīyāan
19.24	Alors, il l´appela d´au-dessous d´elle, [lui disant:] "Ne t´afflige pas. Ton Seigneur a placé à tes pieds une source.	Fanādāhā Min Taĥtihā 'Allā Taĥzanī Qad Ja`ala Rabbuki Taĥtaki Sarīyāan
19.25	Secoue vers toi le tronc du palmier: il fera tomber sur toi des dattes fraîches et mûres.	Wa Huzzī 'Ilayki Bijidh`i An-Nakhlati Tusāqiţ `Alayki Ruţabāan Janīyāan
19.26	Mange donc et bois et que ton oeil se réjouisse! Si tu vois quelqu´un d´entre les humaines, dis [lui:] "Assurément, j´ai voué un jeûne au Tout Miséricordieux: je ne parlerai donc aujourd´hui à aucun être Humain".	Fakulī Wa Ashrabī Wa Qarrī `Aynāan Fa'immā Taraynna Mina Al-Bashari 'Aĥadāan Faqūlī 'Innī Nadhartu Lilrraĥmani Şawmāan Falan 'Ukallima Al-Yawma 'Insīyāan
19.27	Puis elle vint auprès des siens en le portant [le bébé]. Ils dirent: "ô Marie, tu as fait une chose monstrueuse!	Fa'atat Bihi Qawmahā Taĥmiluhu Qālū Yā Maryamu Laqad Ji'ti Shay'āan Farīyāan
19.28	"Soeur de Haroun, ton père n´était pas un homme de mal et ta mère n´était pas une prostituée"	Yā 'Ukhta Hārūna Mā Kāna 'Abūki Amra'a Saw'in Wa Mā Kānat 'Ummuki Baghīyāan
19.29	Elle fit alors un signe vers lui [le bébé]. Ils dirent: "Comment parlerions-nous à un bébé au berceau?	Fa'ashārat 'Ilayhi Qālū Kayfa Nukallimu Man Kāna Fī Al-Mahdi Şabīyāan
19.30	Mais (le bébé) dit: "Je suis vraiment le serviteur d´Allah. Il m´a donné le Livre et m´a désigné Prophète	Qāla 'Innī `Abdu Allāhi 'Ātāniya Al-Kitāba Wa Ja`alanī Nabīyāan
19.31	Où que je sois, Il m´a rendu béni; et Il m´a recommandé, tant que je vivrai, la prière et la Zakat	Wa Ja`alanī Mubārakāan 'Ayna Mā Kuntu Wa 'Awşānī Biş-Şalāati Wa Az-Zakāati Mā Dumtu Ĥayyāan
19.32	et la bonté envers ma mère. Il ne m´a fait ni violent ni malheureux.	Wa Barrāan Biwālidatī Wa Lam Yaj`alnī JabbārāanShaqīyāan
19.33	Et que la paix soit sur moi le jour où je naquis, le jour où je mourrai, et le jour où je serai ressuscité vivant."	Wa As-Salāmu `Alayya Yawma Wulidtu Wa Yawma 'Amūtu Wa Yawma 'Ub`athu Ĥayyāan
19.34	Tel est Hissa (Jésus), fils de Marie: parole de vérité, dont ils doutent.	Dhālika `Īsá Abnu Maryama Qawla Al-Ĥaqqi Al-Ladhī Fīhi Yamtarūna
19.35	Il ne convient pas à Allah de S´attribuer un fils. Gloire et Pureté à Lui! Quand Il décide d´une chose, Il dit seulement: "Soi!" et elle est.	Mā Kāna Lillāhi 'An Yattakhidha Min Waladin Subĥānahu 'Idhā Qađá 'Amrāan Fa'innamā Yaqūlu Lahu Kun Fayakūnu
19.36	Certes, Allah est mon Seigneur tout comme votre Seigneur. Adorez-le donc. Voilà un droit chemin".	Wa 'Inna Allāha Rabbī Wa Rabbukum Fā`budūhu Hādhā Şirāţun Mustaqīmun
19.37	[Par la suite,] les sectes divergèrent entre elles. Alors, malheur aux mécréants lors de la vue d´un jour terrible !	Fākhtalafa Al-'Aĥzābu Min Baynihim Fawaylun Lilladhīna Kafarū Min Mash/hadi

Lisez au bout au moins svp

SOURATE 19 Maryam (verset 16 à 37)

J'ai pensée qu'on pourrait partir de la source mais si vous voulez le point de vue mususlman et donc le mien. Regardez du verset 34 au verset 37. Voilà pourquoi Jésus(Issa) Aleyhi salam(Que la paix soit sur lui) n'est pas le fils de Dieu, ni Dieu!

bonjour,

Le coran parle de la résurrection du Christ ( 19.33 ) ? Pourquoi alors dire qu'il n'a pas connu la mort ?

3.52	Puis, quand Jésus ressentit de l´incrédulité de leur part, il dit: "Qui sont mes alliés dans la voie d´Allah?" Les apôtres dirent: "Nous sommes les alliés d´Allah. Nous croyons en Allah. Et sois témoin que nous Lui sommes soumis.	Falammā 'Aĥassa `Īsá Minhumu Al-Kufra Qāla Man 'Anşārī 'Ilá Allāhi Qāla Al-Ĥawārīyūna Naĥnu 'Anşāru Allāhi 'Āmannā Billāhi Wa Ash/had Bi'annā Muslimūna
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3.53	Seigneur! Nous avons cru à ce que Tu as fait descendre et suivi le messager. Inscris-nous donc parmi ceux qui témoignent".	Rabbanā 'Āmannā Bimā 'Anzalta Wa Attaba`nā Ar-Rasūla Fāktubnā Ma`a Ash-Shāhidīna
3.54	Et ils [les autres] se mirent à comploter. Allah a fait échouer leur complot. Et c´est Allah qui sait le mieux leur machination !	Wa Makarū Wa Makara Allāhu Wa Allāhu Khayru Al-Mākirīna
3.55	(Rappelle-toi) quand Allah dit: "ô Jésus, certes, Je vais mettre fin à ta vie terrestre t´élever vers Moi, te débarrasser de ceux qui n´ont pas cru et mettre jusqu´au Jour de la Résurrection, ceux qui te suivent au-dessus de ceux qui ne croient pas. Puis, c´est vers Moi que sera votre retour, et Je jugerai, entre vous, ce sur quoi vous vous opposiez.	'Idh Qāla Allāhu Yā `Īsá 'Innī Mutawaffīka Wa Rāfi`uka 'Ilayya Wa Muţahhiruka Mina Al-Ladhīna Kafarū Wa Jā`ilu Al-Ladhīna Attaba`ūka Fawqa Al-Ladhīna Kafarū 'Ilá Yawmi Al-Qiyā Mati Thumma 'Ilayya Marji`ukum Fa'aĥkumu Baynakum Fīmā Kuntum Fīhi Takhtalifūna
3.56	Quant à ceux qui n´ont pas cru, Je les châtierai d´un dur châtiment, ici-bas tout comme dans l´au-delà; et pour eux pas de secoureurs.	Fa'ammā Al-Ladhīna Kafarū Fa'u`adhibuhum `Adhābāan Shadīdāan Fī Ad-Dunyā Wa Al-'Ākhirati Wa Mā Lahum Min Nāşirīna
3.57	Et quant à ceux qui ont la foi et font de bonnes oeuvres, Il leur donnera leurs récompenses. Et Allah n´aime pas les injustes.	Wa 'Ammā Al-Ladhīna 'Āmanū Wa `Amilū Aş-Şāliĥāti Fayuwaffīhim 'Ujūrahum Wa Allāhu Lā Yuĥibbu Až-Žālimīna
3.58	Voilà ce que Nous te récitons des versets et de la révélation précise.	Dhālika Natlūhu `Alayka Mina Al-'Āyāti Wa Adh-Dhikri Al-Ĥakīmi
3.59	Pour Allah, Jésus est comme Adam qu´Il créa de poussière, puis Il lui dit "Sois": et il fut.	'Inna Mathala `Īsá `Inda Allāhi Kamathali 'ĀdamaKhalaqahu Min Turābin Thumma Qāla Lahu Kun Fayakūnu
3.60	La vérité vient de ton Seigneur. Ne sois donc pas du nombre des sceptiques.	Al-Ĥaqqu Min Rabbika Falā Takun Mina Al-Mumtarīna

SOURATE 3 (Imran), verset 52 à 60.

Dieu la certes élevé dans les cieux mais ne l'a pas fait mourir pour autant. 
Il (Issa, Jésus aleyhi salam, que la paix soit sur lui) viendra vers la fin du monde (donc avant le jugement dernier) pour tuer l'antéchrist (le faux messie à l'oeil borgne). 
Une fois cela fait il sauvera donc les croyants et après son passage sur terre là Allah reprendra son âme donc il mourra à la fin des temps.
Voilà Jésus Issa aleyhi salam n'est pas Dieu dans l'islam puisqu'il meurt. Qui voudrait d'un Dieu qui meurt?
Dieu est tout puissant Il n'est pas né, Il n'est pas mort. C'est le tout puissant.

bonjour,

Pourtant Jésus parle de ressuscité vivant. Les évangiles disent qu'il est ressuscité vivant avant son élévation. C'est justement parce qu'il est ressuscité vivant que la gloire du fils révèle la gloire du Père. La bonne nouvelle ( évangile en grec ) ce n'est pas la mort de jésus, c'est sa résurrection.

D'ailleurs dans les versets que tu cites :

3.55 : (Rappelle-toi) quand Allah dit: "ô Jésus, certes, Je vais mettre fin à ta vie terrestre t´élever vers Moi, te débarrasser de ceux qui n´ont pas cru et mettre jusqu´au Jour de la Résurrection, ceux qui te suivent au-dessus de ceux qui ne croient pas. Puis, c´est vers Moi que sera votre retour, et Je jugerai, entre vous, ce sur quoi vous vous opposiez.

Parmi les juifs, la première polémique est de croire ou pas en la résurrection du Christ. Certains ont fait courir le bruit que les disciples de Jésus avaient soudoyé les gardes de son tombeau pour faire croire en cette résurrection.

Mais le point de vue musulman m'intéresse, peut y apporter des précisions stp ?

Les évangiles ne disent pas que Jésus est Dieu. Certaines de ses paroles le laissent sous entendre. Ce n'est que des sous entendus. Les évangiles disent que Jésus est le fils de Dieu. Mais pas fils au sens terrestre, ceux sont les musulmans qui pensent que les chrétiens disent fils au sens terrestre, pas les chrétiens. Il faut laisser la liberté à chacun de la légitimité de  ses propos.

Paix dans ta maison.

Je vais écrire sans copier coller quelques verset de la bible que j'ai devant moi ''société biblique canadienne'' :

jean 1-1 . Au commencement de toutes choses, la parole existait déjà ; celui qui est la parole était avec dieu , ET IL ÉTAIT DIEU . ......

jean 1- 18 . Personne na jamais vue dieu . Mais le fils UNIQUE , QUI EST DIEU et qui demeure aures du pere , LUI SEUL LA FAIT CONNAITRE .

C'est ma bible la meme recu a l'école aux premier sacrement la petite communion ou a la confirmation .