preuve que le sacrifié est ISMAEL et non ISAAC

Rappel du premier message :

16 avril 2010

nous lisons dans la GENESE :

Spoiler:

ce nous comprenons ici :

1-c'est la premiere foi ou DIEU revele a ABRAHAM qu'il sera béni.

2-ABRAHAM a alors su qu'il aura une postériorité, mais rien n'est indiqué si elle sera de son fils ISAAC, ISMAEL ou les fils de KETURAH (elle n'était pas encor sa femme) ou encor de tout ces fils.

3-DIEU maudira ceux qui maudissent ABRAHAM ce qui est un signe qu'il est un SOUMIS A DIEU et que DIEU la favorisé et la béni.

cette promesse se renouvella ici :

GENESE

Spoiler:

donc encor une foi, ABRAHAM a depuis la révélation, su qu'il aura une postériorité, et qu'elle dominera.

puis DIEU a encor dit a ABRAHAM :

GENESE

Spoiler:

et donc , nous voyons encor que DIEU insiste sur la postériorité d'ABRAHAM.

ABRAHAM a alors eu CONFIANCE EN DIEU suivant la suite des versets que je vient de montrer :

15.6 Abram eut confiance en l'Éternel, qui le lui imputa à justice.

a la fin de ce chapitre, DIEU annonça pour la premiere foi : L'ALLIANCE AVEC ABRAHAM , mais pas encor a sa postériorité.

en éffet , nous lisons tres bien que depuis le début, DIEU annonce uniquement qu'ABRAHAM aura un postériorité bénite, mais rien concernant : L'ALLIANCE

puis DIEU annonça l'ALLIANCE dabord a ABRAHAM

GENESE
15.18 En ce jour-là, l'Éternel fit alliance avec Abram, et dit: Je donne ce pays à ta postérité, depuis le fleuve d'Égypte jusqu'au grand fleuve, au fleuve d'Euphrate,

si DIEU fait ALLIANCE avec ABRAHAM, alors celui-ci serais un fornicateur?

les chrétiens et juifs sous-entendent que ABRAHAM a commis la fornication qui a vue la naissance d'ISMAEL, et pourtant , nous savons tous que DIEU autorise la relation entre MAITRE et son ESCLAVE que nous le voulons ou non.

c'est une relation légitime qui a vu naitre la moitié des fils d'ISRALE.
car nous savons aussi que JACOB avait 12 fils, parmi eux presque la moitié sont d'une mere esclave, et jamais DIEU n'a approuvé cet acte, et si alors les chrétiens nous diront : DIEU NE L'AIME PAS NON PLUS, alors qu'ils nous montrent une preuve de ce qu'ils disent, et assurément, ils n'égalerons jamais ABRAHAM et JACOB dans la piété et l'obeissance envers DIEU.

continuons dans notre exposé.

apres que DIEU a donné l'alliance a ABRAHAM, la GENESE dit :

Spoiler:

nous lisons clairement que l'ANGE envoyé par DIEU ne considere point ISMAEL comme ILLEGITIME.

au contraire, c'est DIEU qui l'a nommé, puisque l'ange ne dit que ce que DIEU lui ordonne.

mais ce que nous constatons surement, est que AGAR est informé qu'ISMAEL sera une grande nation, mais cette annonce est seulement envers AGAR et non envers ABRAHAM.

puis nous lisons ceci :

Spoiler:

donc DIEU promet cette fois-ci l'alliance n'ont pas seulement a ABRAHAM mais aussi a sa déscandante, et il faut précisé qu'a cette instant, il n'avais qu'ISMAEL.
mais DIEU n'a pas préciser que cette alliance serais continuelle avec ISMAEL, et donc ABRAHAM pourra suposé qu'il aura d'autres fils plus tard.
l'éssentiel rien n'est encor promis pour ABRAHAM ( et non AGAR) concernant ISMAEL.

puis nous lisons ceci :

Spoiler:

et c'est alors, qu'ABRAHAM vient de recevoir l'annonce précise qui dit que :

1-ISAAC grandira et aura l'alliance d'ABRAHAM, et engendrera une grande nation.
2-ISMAEL grandira et aura la bénédiction de DIEU et lui aussi engendrera une grande nation.

durant cette annonce, ISAAC n'était meme pas né, et c'est alors qu'ABRAHAM a su qu'ISAAC vivra au moins jusqu'a l'age adulte et qu'il devra au moins se marié une foi, et donc ABRAHAM a su avant la naissance d'ISAAC que son fils ne sera point tué durant son enfance.
mais pour ISMAEL, ABRAHAM n'a eu cette annonce que lorsque ISMAEL a eu dans les environs de 13 ans, et donc avant cette annonce, ABRAHAM n'a jamais su si ISMAEL grandira ou non, puisque personne ne sais quand la mort viendra.

mais le plu important dans ceci, et que rien n'indique POURQUOI DIEU A DONNER CETTE ALLIANCE A SA POSTERIORITE?

apres ceci, l'histoire du sacrifice est venu, alors qu'ABRAHAM a toujours su qu'ISAAC grandira et ne mourra point et aura sa postériorité, et ceci avant meme sa naissance.

ceci est confirmé encor une foi dans le chapitre 21 :

21.12 Mais Dieu dit à Abraham: Que cela ne déplaise pas à tes yeux, à cause de l'enfant et de ta servante. Accorde à Sara tout ce qu'elle te demandera; car c'est d'Isaac que sortira une postérité qui te sera propre.
21.13 Je ferai aussi une nation du fils de ta servante; car il est ta postérité.

et dans le chapitre 21, ISAAC a grandit un peu, mais l'annonce de la postériorité d'ISAAC est encor rappellé, ce qui ne laisse alors aucun doute pour ABRAHAM:

CES 2 FILS GRANDIRONS ET AURONS DES FEMMES ET DES ENFANTS, et L'ALLIANCE SERA AVEC ISAAC (suivant des conditions traiter dans cette section :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] )

apres tout ceci et toutes ses annonces, nous lisons l'histoire du sacrifice qui débuta ainsi :

22.1 Après ces choses, Dieu mit Abraham à l'épreuve, et lui dit: Abraham! Et il répondit: Me voici!

souvenez vous, qu'en haut j'ai posé la question suivante : POURQUOI DIEU A DONNE CETTE ALLIANCE A SA POSTERIORITE?

donc, logiquement, il faut dabord que la cause s'accomplisse, puisque c'est elle qui va fair en sorte que DIEU donne l'alliance a ABRAHAM puis a sa POSTERIORITE.

et cette cause est cette épreuve comme on va le voir, et comme parhasard, au lieu qu'elle précede l'annonce de l'a postériorité et l'alliance d'issac par DIEU, elle vient de la suivre lorsque ISAAC a grandi ????

en plus, cette épreuve est annoncé alors que nous somme déja au courant que : DE TOUTE FAçont , ISAAC ne mourra pas?????

donc, comment peut ELLE etre une épreuve, si nous connaissons tous le futur d'ISAAC?

voila la suite :

22.2 Dieu dit: Prends ton fils, ton unique, celui que tu aimes, Isaac; va-t'en au pays de Morija, et là offre-le en holocauste sur l'une des montagnes que je te dirai.

nous voyons la mention de l'unique, or ISAAC n'est pas l'UNIQUE; et c'est ISMAEL qui était l'unique pendant 13 ans , et il est tout a fait légitime comme nous l'avions prouvé et comme le savent meme les juifs et les chrétiens bien qu'ils puissent trouver une raison d'attribué cette histoire a ISAAC, tout en créant des contradictions comme nous allons le voir.

donc finalement, 3 choses se précisent :

1-soit le mot : UNIQUE est rajouté.
2- SOIT ISAAC est substitué par ISMAEL.
3-SOIT, tout est faux.

continuons l'histoire :

Spoiler:

nous comprenons qu'il s'agit réellement d'une épreuve, et elle n'est une épreuve que dans la mesure ou ABRAHAM n'aurais jamais su que son fils aura l'alliance et une postériorité.

la seul solution a ce sujet, est que cette histoire doit précéder cette annonce :

17.19 Dieu dit: Certainement Sara, ta femme, t'enfantera un fils; et tu l'appelleras du nom d'Isaac. J'établirai mon alliance avec lui comme une alliance perpétuelle pour sa postérité après lui.

or, si l'histoire du sacrifice doit précédé cette ANNONCE, nous voyons clairement qu'ISAAC n'était pas encor né.

ceci est une preuve que ce n'est pas le mot UNIQUE qui est rajouté, mais c'est le nom ISMAEL qui est modifé par ISAAC.

d'autres part, souvenez bien de ma question que j'ai posé en ROUGE FONCE a 2 reprises.

pourquoi DIEU a donné l'alliance a ISAAC?

il faut alors qu'ABRAHAM a accompli qqchose qui a alors fait en sorte que DIEU donne en récompense a ABRAHAM une alliance continuelle a ISAAC.

ce quelquchose ne doit-il  pas précédé l'annonce de l'alliance a ISAAC? et donc le chapitre 17? et donc avant la naissance d'ISAAC?

et comme parahasard, ce quelquechose est décrit exactement dans le chapitre 22 :

Spoiler:

voila alors pourquoi DIEU a établi l'alliance avec la postériorité d'ABRAHAM.

la chronololgie alors impose que 22 doit précédé 17, ainsi nous comprenons clairement que :

1-DIEU établi dabord l'alliance avec ABRAHAM.

2-puis DIEU donne ISMAEL comme premier et unique enfant pendant 13 ans a ABRAHAM.

3-puis DIEU donne une épreuve a ABRAHAM, celle du sacrifice d'ISMAEL.

4-puis finalement, vient le chapitre 17, qui est la récompense de DIEU envers ABRAHAM pour l'épreuve, et ainsi, DIEU donne un autre fils a ABRAHAM qui est ISAAC et qui héritera l'alliance apres qu'ABRAHAM a accompli l'épreuve de DIEU.

voila la preuve irréfutable que le SACRIFIE ne peut etre ISAAC mais ISMAEL, mais celui qui reçoit dabord l'alliance qui est la récompense du sacrifice, est ISAAC.

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Edit Enutrof :
J'ai changé la couleur rouge en ronge foncé. Le rouge permettant visuellement d'identifier un commentaire de modération
le message d'introduction doit être court pour être compris du lecteur (les gros pavés attirent peu le débat) (cf : règlement)
l'utilisation du "spoiler" pour les longues citations permet au lecteur d'avoir une visibilité générale meilleure.

chrisredfeild a écrit:

........../..............


DONC JE VAIS CONCLURE PAR CECI


MOI AUTANT QU'HOMME, LA PLUS GRANDE TENTATION POUR MOI C'EST LA FEMME


POUR TOI, LA FEMME N'EST PAS UNE TENTATION


sa te va maintenant?

Bien sûr qu'elle est une tentation, mais pas la pire !!!!

Au contraire... je dirais même que c'est une excellente tentation !

D'ailleurs c'est bien pour cela qu'elle existe... pour nous tenter... mais tout comme l'homme existe pour tenter la femme !!!!

C'est la nature qui veut cela mon cher !

TENTATION implique quelque chose de ILLICITE.

donc, lorsque je dit que la TENTATION DE L'HOMME EST LA FEMME, je veut parler évidement lorsque c'est hors mariage.

mais si l'homme est tenté par sa FEMME, alors c'est une bonne chose, et si la femme est tenté par son mari, c'est une bonne chose.

chrisredfeild a écrit:

TENTATION implique quelque chose de ILLICITE.

donc, lorsque je dit que la TENTATION DE L'HOMME EST LA FEMME, je veut parler évidement lorsque c'est hors mariage.

mais si l'homme est tenté par sa FEMME, alors c'est une bonne chose, et si la femme est tenté par son mari, c'est une bonne chose.

La nature (ou Dieu comme tu préfères) a crée la tentation entre créatures de sexe opposé....car c'est la base de leur réunion en un "seul corps" ensuite... le mariage par contre c'est une chose tout à fait humaine, instituée pour des raisons bien plus politiques que pudiques.

Cela étant dit, jamais on n'est tenté par ce que l'on a.... mais par ce que l'on n'a pas !

chrisredfeild a écrit:

je t'ai donné ce lien pour contniuer la discution sur ISMAEL ET ISAAC

Je confirme. Nous partions en hors-sujet, on nous a justement rappelé à l'ordre, et nous voilà sur le sujet adapté (qu'il va falloir que je relise avant d'intervenir à nouveau)

chrisredfeild a écrit:

1- ISMAEL n'est pas le FILS D'ABRAHAM?

c'est ça vos preuves qui ne tiennent sur rien?

en plus, ton commentaire tout entier n'est argumenté par aucun verset, et c'est une habitude lassante venant de toi, car tandis que nous parlons BIBLIQUEMENT, toi tu ne fait que nous exposé ton RAISONNEMENT, et ton RAISONNEMENT laisse le CHEZ TOI.


2-étant donné que tu est le spécialiste de l'imposture et de l'altération des propos d'autruis, alors j'ai appris a te surveillé, et je t'i déja dit que contrairement a toi, je mesure mes paroles.

voila ce que tu m'a attribué :

Citation :

Enfin tu reconnais que celui qui a reçu l'alliance perpétuelle c'est Isaac, car il est le fils que Dieu a donné à Abraham, le fils de la promessse. Et c'est encore lui que Dieu va réclamer en sacrifice pour mettre à l'épreuve la Foi d'Abraham.

PUR MENSENGE dans tout les sens.

1- voila ce j'ai dit :

Citation :

voila la preuve irréfutable que le SACRIFIE ne peut etre ISAAC mais ISMAEL, mais celui qui reçoit dabord l'alliance qui est la récompense du sacrifice, est ISAAC.

celui qui reçoit dabord.

tu sais ce que ce la veut dire?

dabord, veut dire qu'il y'aura APRES.

l'alliance est dabord donné a ISAAC et sa postérité, et je n'ai pas besoin de la bible pour confirmé ceci, mais c'est le CORAN qui le précise dabord, et je n'ai pas reconnu ceci, car RECONNAITRE sous -entend que je niait avant ceci, or JE n'ai jamais nié cette vérité, alors que tu m'attribue le CONTRAIRE (étant donné que tu es un imposteur)


2-j'ai bien dit dans la meme section :

Citation :

CES 2 FILS GRANDIRONS ET AURONS DES FEMMES ET DES ENFANTS, et L'ALLIANCE SERA AVEC ISAAC (suivant des conditions traiter dans cette section :
[url=http://www.dialogueislam-chretien.com/forum-de-discussions-islamo-chretien-f7/l-alliance-de-dieu-sera-donne-a-un-autre-peuple-t44.htm][url=http://www.dialogueislam-chretien.com/forum-de-discussions-islamo-chretien-f7/l-alliance-de-dieu-sera-donne-a-un-autre-peuple-t44.htm][Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien][/url][/url] )

j'ai toujours précisé que l'ALLIANCE avec ISAAC a des conditions, et j'ai orienté vers le LIEN qui dévellope ceci, et qui montre que cette ALLIANCE sera donné a un autre peuple, et qui est ISMAEL.

donc encor une foi, ne m'attribue pas ce que j'ai jamais dit, et je te surveille afin de montrer tes IMPOSTURES.


apres que j'ai montrer les 2 POINTS DE VUE, je conclut ceci :


tu n'a fait comme a ton habitude que PARLER sans jamais montrer des versets bibliques, alors que nous parlons toujours par les arguements qui sont la bible

Tu penses en polygame bien formé.
Isaac est le fils de la femme légitime d'Abrham il faut te mettre cela dans tes neuromes qui fonctionne bien .
Relit le paasge de la bible ou Sara demande à Abrham
1: de faire un enfant avec sa servante
2 demande à Abraham de faire partir la servante et SON fils Ismael.

Le vrai descendant d'Habraham est Isaac un point c'est tout.

ChrisLam a écrit:

Tu penses en polygame bien formé.
Isaac est le fils de la femme légitime d'Abrham il faut te mettre cela dans tes neuromes qui fonctionne bien .
Relit le paasge de la bible ou Sara demande à Abrham
1: de faire un enfant avec sa servante
2 demande à Abraham de faire partir la servante et SON fils Ismael.

Le vrai descendant d'Habraham est Isaac un point c'est tout.

Cher ChrisLam ,
Si c'était possible de faire une analyse des genes prélevé sur Abraham et Ismael ,serait il sa descendance ou pas ? la medecine et la loi l'aurais condamné aux dépens pour subvenir au besoins vitaux d'Ismaël oui ou non ?

Si oui ,Dieu est le premier juge équitable et ne pourrait refuser une parenté ni un héritage ni un descendance à Ismael et la réserver au seul Isaac .


Amicalement ASHTAR

ASHTAR a écrit:

Si oui ,Dieu est le premier juge équitable et ne pourrait refuser une parenté ni un héritage ni un descendance à Ismael et la réserver au seul Isaac .

Et parce que vous dictez maintenant a Dieu ce qu'Il devrait faire ou ce qu'Il doit-être?

Jó 23:13 Mais s'il a fait un dessein, qui l'en détournera? et ce que son âme a désiré, il le fait.

EP a écrit:

ASHTAR a écrit:

Si oui ,Dieu est le premier juge équitable et ne pourrait refuser une parenté ni un héritage ni un descendance à Ismael et la réserver au seul Isaac .

Et parce que vous dictez maintenant a Dieu ce qu'Il devrait faire ou ce qu'Il doit-être?

Jó 23:13 Mais s'il a fait un dessein, qui l'en détournera? et ce que son âme a désiré, il le fait.

Nous savons aussi sur Allah la meme chose :
Il n’est pas interrogé sur ce qu’Il fait, mais ce sont eux qui devront rendre compte [de leurs actes]. (21-23)

Mais nous savons aussi :

En vérité, Allah n’est point injuste à l’égard des gens, mais ce sont les gens qui font du tort à eux-mêmes. (10-44)

ASHTAR a écrit:

Nous savons aussi sur Allah la meme chose :
Il n’est pas interrogé sur ce qu’Il fait, mais ce sont eux qui devront rendre compte [de leurs actes]. (21-23)

Le Coran est en retard...qu'enseigne-t-il à ce sujet que la Saint et Pur Parole de Dieu ne l'avais déjà pas dit????

ASHTAR a écrit:

Mais nous savons aussi :
En vérité, Allah n’est point injuste à l’égard des gens, mais ce sont les gens qui font du tort à eux-mêmes. (10-44)

Mais avant la fabrication du Coran,la Pur Parole de Dieu nous à appris a répondre siècles en avance :
At 13:10... ne cesseras-tu point de renverser les voies du Seigneur qui sont droites?

EP a écrit:

ASHTAR a écrit:

Nous savons aussi sur Allah la meme chose :
Il n’est pas interrogé sur ce qu’Il fait, mais ce sont eux qui devront rendre compte [de leurs actes]. (21-23)

Le Coran est en retard...qu'enseigne-t-il à ce sujet que la Saint et Pur Parole de Dieu ne l'avais déjà pas dit????

Tu ne vois pas toi aussi que tu est en retard de dire de telles choses ? Il n'est jamais trop tard de dire du bien de diférentes façon et de différente langues !

EP a écrit:

ASHTAR a écrit:

Mais nous savons aussi :
En vérité, Allah n’est point injuste à l’égard des gens, mais ce sont les gens qui font du tort à eux-mêmes. (10-44)

Mais avant la fabrication du Coran,la Pur Parole de Dieu nous à appris a répondre siècles en avance :
At 13:10... ne cesseras-tu point de renverser les voies du Seigneur qui sont droites?

Si c'était de la fabrication tu ne trouvera pas la meme chose et mieux encore !
«Et
voilà Mon chemin dans toute sa rectitude, suivez-le donc; et ne suivez
pas les sentiers qui vous écartent de Sa voie.» Voilà ce qu’Il vous
enjoint. Ainsi atteindrez-vous la piété. (6-153)

ASHTAR a écrit:

Tu ne vois pas toi aussi que tu est en retard de dire de telles choses ? Il n'est jamais trop tard de dire du bien de diférentes façon et de différente langues !

Il n'est jamais trop tard pour s'en rendre compte que le Coran est un maigre plagiat de la Bible. Voir sourate 53 plagié de l'histoire de Jean :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

ASHTAR a écrit:

Si c'était de la fabrication tu ne trouvera pas la meme chose et mieux encore !
«Et
voilà Mon chemin dans toute sa rectitude, suivez-le donc; et ne suivez
pas les sentiers qui vous écartent de Sa voie.» Voilà ce qu’Il vous
enjoint. Ainsi atteindrez-vous la piété. (6-153)

Je suis désolé Ashtar,mais là encore c'est un maigre plagiat de ce verset bien plus explicite,car c'est l'original :

Os 14:9 Qui est celui qui est sage? qu'il entende ces choses; et qui est celui qui est prudent? qu'il les connaisse; car les voies de l'Eternel sont droites; aussi les justes y marcheront, mais les rebelles y tomberont.

On note bien la différence entre l'original et le Coran yuftara =>10.37!
Allez dans le Livre sans doute...la Bible et attestez où est la fontaine,la vrai qui ne cesse de couler pour celui qui a soif de vérité.

EP a écrit:

ASHTAR a écrit:

Nous savons aussi sur Allah la meme chose :
Il n’est pas interrogé sur ce qu’Il fait, mais ce sont eux qui devront rendre compte [de leurs actes]. (21-23)

Le Coran est en retard...qu'enseigne-t-il à ce sujet que la Saint et Pur Parole de Dieu ne l'avais déjà pas dit????

ASHTAR a écrit:

Mais nous savons aussi :
En vérité, Allah n’est point injuste à l’égard des gens, mais ce sont les gens qui font du tort à eux-mêmes. (10-44)

Mais avant la fabrication du Coran,la Pur Parole de Dieu nous à appris a répondre siècles en avance :
At 13:10... ne cesseras-tu point de renverser les voies du Seigneur qui sont droites?

Je ne conteste pas la descendance d'Ismael mais le fait qu'il est le fils de la servante
Donc Isaac est le fils légitime.

ChrisLam a écrit:

EP a écrit:

Le Coran est en retard...qu'enseigne-t-il à ce sujet que la Saint et Pur Parole de Dieu ne l'avais déjà pas dit????


Mais avant la fabrication du Coran,la Pur Parole de Dieu nous à appris a répondre siècles en avance :
At 13:10... ne cesseras-tu point de renverser les voies du Seigneur qui sont droites?

Je ne conteste pas la descendance d'Ismael mais le fait qu'il est le fils de la servante
Donc Isaac est le fils légitime.

Pour les musulmans Allah regarde tous ses sujet de la même façon ,Allah n'est pas un raciste tous ses sujet naissent de la même façon et seront jugé de même ,aucune exception même pour ses prophètes et ses saints !

Qu'a t-elle la servante de moins que la maitresse ? a t-elle choisi sa servitude ? qu'a t-elle la maitresse de plus est t elle né vraiment avec une cuillerée d'or dans la bouche ?
"Dieu ne regarde pas vos visages mais il regarde vos actes" dit le hadith de Mohamed saaws.

Je suis sur que cette discrimination pour inférioriser la servante est une fabrication humaine ,elle ne serais divine !

Amicalement ASHTAR

ASHTAR a écrit:

Je suis sur que cette discrimination pour inférioriser la servante est une fabrication humaine ,elle ne serais divine !

Salut Ashtar,

Vous parlez de discrimination là où Dieu a béni Hagar?

Qu'avez vous a me dire de la discrimination d'esclaves et épouses dans le Coran qui ne sont même pas bénis,ce sont juste des "champs de labour" sans avoir besoin de se marier.D'ailleurs si une épouse est un "champ de labour"...une esclave est pire qu'un "champ de labour"...

Vous venez de dire qu'Allah regarde égal? Ah bon?

EP a écrit:

ASHTAR a écrit:

Je suis sur que cette discrimination pour inférioriser la servante est une fabrication humaine ,elle ne serais divine !

Salut Ashtar,

Vous parlez de discrimination là où Dieu a béni Hagar?

Qu'avez vous a me dire de la discrimination d'esclaves et épouses dans le Coran qui ne sont même pas bénis,ce sont juste des "champs de labour" sans avoir besoin de se marier.D'ailleurs si une épouse est un "champ de labour"...une esclave est pire qu'un "champ de labour"...

Vous venez de dire qu'Allah regarde égal? Ah bon?

Tu n'es pas musulman ,et tu peux dire ce qui te chantes !
Tu ne sais pas de quoi tu parles !
A ton avis qu'est ce qu'un labour et non un champs de labour "vos femmes sont un labour pour vous ",donc Allah les a créé pour que vous ayez des enfants d'elles en plus .
Une esclave d'antan peut etre une femme et une fois au lit elle est deja une femme de son maitre qui sera affranchis dès qu'elle aura un bébé de lui ! ou libéré en guise de dote des qu'elle est désigné comme femme .
ses enfants hérite comme tout descendant et ne sont plus des aliénés. Il ya meme le règne des "mamlouk "si tu ne le sais pas !

ASHTAR a écrit:

EP a écrit:

Salut Ashtar,

Vous parlez de discrimination là où Dieu a béni Hagar?

Qu'avez vous a me dire de la discrimination d'esclaves et épouses dans le Coran qui ne sont même pas bénis,ce sont juste des "champs de labour" sans avoir besoin de se marier.D'ailleurs si une épouse est un "champ de labour"...une esclave est pire qu'un "champ de labour"...

Vous venez de dire qu'Allah regarde égal? Ah bon?

Tu n'es pas musulman ,et tu peux dire ce qui te chantes !
Tu ne sais pas de quoi tu parles !
A ton avis qu'est ce qu'un labour et non un champs de labour "vos femmes sont un labour pour vous ",donc Allah les a créé pour que vous ayez des enfants d'elles en plus .
Une esclave d'antan peut etre une femme et une fois au lit elle est deja une femme de son maitre qui sera affranchis dès qu'elle aura un bébé de lui ! ou libéré en guise de dote des qu'elle est désigné comme femme .
ses enfants hérite comme tout descendant et ne sont plus des aliénés. Il ya meme le règne des "mamlouk "si tu ne le sais pas !

C'est comme je dis souvent de la fornication ou adultère bénie divinement.

Comme quoi, cela redevient une contradiction de plus !

Quant aux bébés qu'avaient les servantes (ou esclaves) quand la maitresse de maison ne pouvait pas en avoir c'est une habitude ancestrale issue des Lois Hammadi mésopotamiennes...

Cela démontre bien que l'on fait dire et couvrir a Dieu ce que l'on veut, et me confirme a chaque fois que tout cela n'est que purement humain.

Salam,
ci-joint une information qui pourra servir de preuve supplémentaire, et certainement qu'il en existe encore :
3 lettre du nom hébreu d'Yshmael permettent d'écrire le mot "bélier" (a-y-l). Dieu a remplacé le sacrifice d'Yshmael par un "bélier". Avec 3 autres lettres du nom d'Yshmael, on écrit le mot "ciel" (sh-m-y). Dieu a demandé à Abraham de regarder le "ciel" rempli d'étoiles, ainsi sera sa descendance. Ces quelques coïncidences, si on peut parler de coïncidences, confirme que c'est bien Ismaël qui était l'objet du sacrifice et non Isaac.
D'autrepart, Abraham a réellement sacrifié son fils Ismaël à cause de leur séparation tandis qu'il a pu profiter pleinement de la compagnie de son fils Isaac en compensation. La séparation contrainte de son fils (consacré pour les desseins divins) a dû être une grande souffrance pour lui et de l'ordre du sacrifice, comme une mort. C'est encore par exemple comme la séparation d'un homme et d'une femme lors d'un divorce.....Prière de transmettre ces nouvelles informations (net, livres, discussions...) pour transmettre la vérité de l'Islam. Lotfi

lotfi a écrit:

Salam,
ci-joint une information qui pourra servir de preuve supplémentaire, et certainement qu'il en existe encore :
3 lettre du nom hébreu d'Yshmael permettent d'écrire le mot "bélier" (a-y-l). Dieu a remplacé le sacrifice d'Yshmael par un "bélier". Avec 3 autres lettres du nom d'Yshmael, on écrit le mot "ciel" (sh-m-y). Dieu a demandé à Abraham de regarder le "ciel" rempli d'étoiles, ainsi sera sa descendance. Ces quelques coïncidences, si on peut parler de coïncidences, confirme que c'est bien Ismaël qui était l'objet du sacrifice et non Isaac.
D'autrepart, Abraham a réellement sacrifié son fils Ismaël à cause de leur séparation tandis qu'il a pu profiter pleinement de la compagnie de son fils Isaac en compensation. La séparation contrainte de son fils (consacré pour les desseins divins) a dû être une grande souffrance pour lui et de l'ordre du sacrifice, comme une mort. C'est encore par exemple comme la séparation d'un homme et d'une femme lors d'un divorce.....Prière de transmettre ces nouvelles informations (net, livres, discussions...) pour transmettre la vérité de l'Islam. Lotfi  

Interprétation toute personnelle de ta part.
Savant mélange du genre dans la place des phrase pour leur faire dire ce que tu veux entendre qui soit dit ou écrit.



Ou tu vas prendre tout cela , celui qui t'a donné ces informations devait-être mal formé et mal renseigné.
Seul les vrai témoignage ont de la valeurs .
Ceux qui disent ce que tu répètes n'ont jamais été les vrais témoins de cet évènement vécu par Abraham au sujet du sacrifice que Dieu lui demande.
Étais-tu présent toit même?
Le prophète Mohamed était-il présent ?

lotfi a écrit:

Salam,
ci-joint une information qui pourra servir de preuve supplémentaire, et certainement qu'il en existe encore :
3 lettre du nom hébreu d'Yshmael permettent d'écrire le mot "bélier" (a-y-l). Dieu a remplacé le sacrifice d'Yshmael par un "bélier". Avec 3 autres lettres du nom d'Yshmael, on écrit le mot "ciel" (sh-m-y). Dieu a demandé à Abraham de regarder le "ciel" rempli d'étoiles, ainsi sera sa descendance. Ces quelques coïncidences, si on peut parler de coïncidences, confirme que c'est bien Ismaël qui était l'objet du sacrifice et non Isaac.
D'autrepart, Abraham a réellement sacrifié son fils Ismaël à cause de leur séparation tandis qu'il a pu profiter pleinement de la compagnie de son fils Isaac en compensation. La séparation contrainte de son fils (consacré pour les desseins divins) a dû être une grande souffrance pour lui et de l'ordre du sacrifice, comme une mort. C'est encore par exemple comme la séparation d'un homme et d'une femme lors d'un divorce.....Prière de transmettre ces nouvelles informations (net, livres, discussions...) pour transmettre la vérité de l'Islam. Lotfi

Mon cher Lotfi ,tu veux bien nous donner plus d'informations ,personnellement je n'ai rien compris du jeux de mots .
Aussi un renvoi à un site serait le bienvenue .
Merci d'avance .

ChrisLam a écrit:

lotfi a écrit:

Salam,
ci-joint une information qui pourra servir de preuve supplémentaire, et certainement qu'il en existe encore :
3 lettre du nom hébreu d'Yshmael permettent d'écrire le mot "bélier" (a-y-l). Dieu a remplacé le sacrifice d'Yshmael par un "bélier". Avec 3 autres lettres du nom d'Yshmael, on écrit le mot "ciel" (sh-m-y). Dieu a demandé à Abraham de regarder le "ciel" rempli d'étoiles, ainsi sera sa descendance. Ces quelques coïncidences, si on peut parler de coïncidences, confirme que c'est bien Ismaël qui était l'objet du sacrifice et non Isaac.
D'autrepart, Abraham a réellement sacrifié son fils Ismaël à cause de leur séparation tandis qu'il a pu profiter pleinement de la compagnie de son fils Isaac en compensation. La séparation contrainte de son fils (consacré pour les desseins divins) a dû être une grande souffrance pour lui et de l'ordre du sacrifice, comme une mort. C'est encore par exemple comme la séparation d'un homme et d'une femme lors d'un divorce.....Prière de transmettre ces nouvelles informations (net, livres, discussions...) pour transmettre la vérité de l'Islam. Lotfi

Ou tu vas prendre tout cela , celui qui t'a donné ces informations devait-être mal formé et mal renseigné.
Seul les vrai témoignage ont de la valeurs .
Ceux qui disent ce que tu répètes n'ont jamais été les vrais témoins de cet évènement vécu par Abraham au sujet du sacrifice que Dieu lui demande.
Étais-tu présent toit même?
Le prophète Mohamed était-il présent ?

Mon cher Chrislam ;si Le prophète Mohamed n'était pas présent Dieu lui révéla la vérité telle sur la sainte Marie par exemple :

Sourate Al imrane 3:
Ce sont là des nouvelles de l’Inconnaissable que Nous te révélons. Car tu n’étais pas là lorsqu’ils jetaient leurs calames pour décider qui se chargerait de Marie! Tu n’étais pas là non plus lorsqu’ils se disputaient! (44) (Rappelle-toi) quand les Anges dirent: «Ô Marie, voilà qu’Allah t’annonce une parole de Sa part: son nom sera «Al-Masīḥ», «‘Issā», fils de Marie, illustre ici-bas comme dans l’au-delà, et l’un des rapprochés d’Allah». (45)

Sourate IBRAHIM 14:
Et (rappelle-toi) quand Abraham dit: «Ô mon Seigneur, fais de cette cité un lieu sûr, et préserve-moi ainsi que mes enfants de l’adoration des idoles. (35) Ô mon Seigneur, elles (les idoles) ont égaré beaucoup de gens. Quiconque me suit est des miens. Quant à celui qui me désobéit... c’est Toi, le Pardonneur, le Très Miséricordieux(1)! (36) Ô notre Seigneur, j’ai établi une partie de ma descendance dans une vallée sans agriculture, près de Ta Maison sacrée [la Ka‘ba], - ô notre Seigneur - afin qu’ils accomplissent la Ṣalāt. Fais donc que se penchent vers eux les cœurs d’une partie des gens. Et nourris-les de fruits. Peut-être seront-ils reconnaissants? (37) Ô notre Seigneur, Tu sais, vraiment, ce que nous cachons et ce que nous divulguons: - et rien n’échappe à Allah, ni sur terre, ni au ciel! - (38) Louange à Allah, qui en dépit de ma vieillesse, m’a donné Ismaël et Isaac. Certes, mon Seigneur entend bien les prières. (39)

Sourate Youssef( Joseph)12 :
Ce sont là des récits inconnus que Nous te révélons. Et tu n’étais pas auprès d’eux quand ils se mirent d’accord pour comploter. (102) Et la plupart des gens ne sont pas croyants malgré ton désir ardent. (103)

salam

ysov a écrit:

En effet, sur ce point précis, Ismaël a bénéficié de son dû confirmant la justesse de Dieu. Mais l'alliance?

Personne ne lie l'alliance entre Isaac et Dieu. Par contre MEME les juifs reconnaissent l'alliance d'Ismael et de Dieu par le biais ENTRE AUTRE de la circoncision appliquée à Ismael EN MEME TEMPS que son père Abraham (pbsl).

Même les juifs le reconnaissent, pourquoi vous chrétiens qui nagez sans cesse dans la "spiritualité" et l’interprétation des écritures pourquoi sur ce sujet précis vous ne l'admettez pas ?

La divergence entre juifs et musulmans réside uniquement dans ce que nous affirmons que l'alliance entre les juifs est rompue et qu'ils le nient et encore PAS TOUS.

Je posterais une vidéo qui m'a subjugué et qui vous subjuguera. Les juifs vont jusqu'à reconnaître que la terre d'Israel était bien la propriété des musulmans, en raison de cette alliance.

Je sais tout cela est etrange mais je posterais la vidéo.

salam

Il n'y a pas d'ALLIANCE (= pacte d'amour d'amitié) entre musulmans et Dieu puisque vous vous refusez à un tel amour. Vous revendiquez une relation de SERVITEURS et non d'AMIS.

Ainsi se réalise cette prophétie biblique :

Citation :

Genèse 17, 20 En faveur d'Ismaël (le fils de la servante, image de l'islam) aussi, je t'ai entendu : je le bénis, je le rendrai fécond, je le ferai croître extrêmement, il engendrera douze princes et je ferai de lui une grande nation.
Genèse 17, 21 Mais mon alliance, je l'établirai avec Isaac (le fils de la femme libre, image du Christianisme), que va t'enfanter Sara, l'an prochain à cette saison."

Arnaud Dumouch a écrit:

Il n'y a pas d'ALLIANCE (= pacte d'amour d'amitié) entre musulmans et Dieu puisque vous vous refusez à un tel amour. Vous revendiquez une relation de SERVITEURS et non d'AMIS.

Arnaud

je vais t'afficher ce HADITH :

"Que celui qui croit en Allah et au jour dernier, qu' il ne dise que du bien ou qu' il se taise."
boukhari et mouslim



donc une chose des 2 :


- soit tu nous dit une BELLE PAROLE PLEINE DE SAGESSE.


- SOIT NE DIT RIEN.


toi en particulier avec ton soit disant titre de savant ou je ne sais quoi (puisque tu fait soit disant des enseignements pour enseigner : NE PAS MANGER LE COCHON = NE PAS AGIR COMME UN COCHON) , il est preferable pour toi et pour ta crédibilité de reflechir longment avant de dire n'importe quoi.


tu sais en arabe, , l'ignorance se dit : AL JAHL


en arabe, nous avons 2 type de JAHL

AL JAHL AL BASSIT = L'IGNORANCE SIMPLE

ç'est lorsqu'un homme ignore une chose et dit : JE NE SAIS PAS


ce type de JAHL n'est pas blamable, et son remede c'est : APPRENDRE.


il y'a un autre type de JAHL, ça s'appelle : AL JAHL AL MOURAKAB = l'ignorance complexe (traduction de ma part, donc si je fait érreur a me corrigé).


ce type de JAHL se dit a propos d'un homme qui ne connait rien, mais avec ça, il se permet de parler sans science et il agit comme ci il détient la science, alors que c'est le ZERO ABSOLUT et tout ce qu'il dit n'est que absurdité sur absurdité.

ce type de jahl est blamable, parceque non seulement il atteint son auteur, mais aussi ceux qui sont en contacte avec lui, donc l'auteur est égaré et il égare avec lui d'autres encor, qui eux meme a leurs tours vont égarés d'autres et ainsi de suite, tout ça a cause de : AL JAHL AL MOURAKAB


lorsque nous enseignons ceci : ne pas manger un cochon = n'agit pas comme un cochon, alors on peut s'attendre au pire, et le pire vient d'étre atteint ici, @%&# (Edit Enutrof : Ce n'est pas nécessaire dans ton développement mon ami).

tu dit ouvertement que notre relation avec Dieu ne doit etre une relation de soumission, mais Dieu doit etre pris comme un ami.


franchement, c'est dégoutant a lire une telle mécreance (le terme de "ces propos" peut-être plus convenable pour discuter ^^), comme ci vous rabaissez Dieu au degres de ton POTE DE RECREATION avec qui tu te permettait dans ton enfance de fair les betizes et bien pire (l'adolessance). (Allons pas d'accusation cher Chrisred, ce n'est pas nécessaire)


a tu contience de ce que tu dit la?

Dieu, celui qui t'a créer, celui qui a tout créer, toi la créature insignifiante, tu te permet de refuser la soumission a Dieu et soit disant de prendre Dieu comme un pote de recreation?



je n'éxagere pas en disant POTE DE RECREATION


je n'éxagere pas.


que vous reste t-il lorsque vous precheez que Dieu a vaicu dans le ventre d'une femme?

que vous reste t-il lorsque vous dites que Dieu est né et est sorti a partir du ......de Marie?


que vous reste t-il?


et la liste est longue, puisque pour vous , Dieu faisait ses besoins.


QUE RESTE T-IL DE BIEN DANS VOTRE CROYONCE?



croit moi arnaud.


meme si vous faites tout les biens dans le monde, rien ne pourrra compenser votre balance qui est largement atteinte par cette croyonce négatif envers Dieu.


repente toi avant que ce ne soit trop tard, et N'AGIT PAS COMME UN COCHON ENVERS DIEU TON CREATEUR
(Ce genre de jugement n'appartient qu'à Dieu)

chrisredfeild a écrit:

toi en particulier avec ton soit disant titre de savant ou je ne sais quoi (puisque tu fait soit disant des enseignements pour enseigner : NE PAS MANGER LE COCHON = NE PAS AGIR COMME UN COCHON) , il est preferable pour toi et pour ta crédibilité de reflechir longment avant de dire n'importe quoi.


tu sais en arabe, , l'ignorance se dit : AL JAHL


en arabe, nous avons 2 type de JAHL

AL JAHL AL BASSIT = L'IGNORANCE SIMPLE

ç'est lorsqu'un homme ignore une chose et dit : JE NE SAIS PAS

Ecoutez chrisredfeild : Faite comme vous voulez !

Ne mangez pas de cochon et comportez vous comme un cochon (edit Enutrof : même réflexion : Ce genre de jugement n'appartient qu'à Dieu). @%&# (Je ne pense pas que le reste de tes propos cher ami était nécessaire à dire ^^).

Pour ma part, je mange du cochon, je vais me régaler aujourd'hui d'un bon pâté de cochon. @%&# (dans la continuité je ne pense pas que c'était nécessaire mon cher Arnaud de conclure par ces propos-ci "@%&#")


Arrivé à l'heure de la mort, on verra ce qu'en dira Jésus.

Nous sommes tous prévenus quelque soit notre croyance :

[4-123] Votre salut ne dépend ni de vos souhaits ni des souhaits des gens des Écritures ! Quiconque fait du mal aura à en répondre et ne trouvera personne, en dehors de Dieu, pour le protéger ou le secourir.

[5-77] Dis-leur : «Ô gens des Écritures ! Ne soyez pas excessifs dans votre religion au point de vous éloigner de la vérité ! Ne cédez pas aux passions d’un peuple qui jadis s’est égaré, qui en a égaré bien d’autres à leur suite et qui a perdu la bonne direction !»

Que notre Dieu à tous nous guide vers son salut .Amen.

chrisredfeild a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

Il n'y a pas d'ALLIANCE (= pacte d'amour d'amitié) entre musulmans et Dieu puisque vous vous refusez à un tel amour. Vous revendiquez une relation de SERVITEURS et non d'AMIS.

Arnaud

je vais t'afficher ce HADITH :

"Que celui qui croit en Allah et au jour dernier, qu' il ne dise que du bien ou qu' il se taise."
boukhari et mouslim



donc une chose des 2 :


- soit tu nous dit une BELLE PAROLE PLEINE DE SAGESSE.


- SOIT NE DIT RIEN.


toi en particulier avec ton soit disant titre de savant ou je ne sais quoi (puisque tu fait soit disant des enseignements pour enseigner : NE PAS MANGER LE COCHON = NE PAS AGIR COMME UN COCHON) , il est preferable pour toi et pour ta crédibilité de reflechir longment avant de dire n'importe quoi.


tu sais en arabe, , l'ignorance se dit : AL JAHL


en arabe, nous avons 2 type de JAHL

AL JAHL AL BASSIT = L'IGNORANCE SIMPLE

ç'est lorsqu'un homme ignore une chose et dit : JE NE SAIS PAS


ce type de JAHL n'est pas blamable, et son remede c'est : APPRENDRE.


il y'a un autre type de JAHL, ça s'appelle : AL JAHL AL MOURAKAB = l'ignorance complexe (traduction de ma part, donc si je fait érreur a me corrigé).


ce type de JAHL se dit a propos d'un homme qui ne connait rien, mais avec ça, il se permet de parler sans science et il agit comme ci il détient la science, alors que c'est le ZERO ABSOLUT et tout ce qu'il dit n'est que absurdité sur absurdité.

ce type de jahl est blamable, parceque non seulement il atteint son auteur, mais aussi ceux qui sont en contacte avec lui, donc l'auteur est égaré et il égare avec lui d'autres encor, qui eux meme a leurs tours vont égarés d'autres et ainsi de suite, tout ça a cause de : AL JAHL AL MOURAKAB

Salem mon frère Rachid, j'espère que tu va bien.

Très bonne réflexion et j'y addhére à 100 %. Malheureusement beaucoup de personne parle sans science qu'Allah nous guide et les guide InchAllah

AL JAHL AL BASSIT

AL JAHL AL MOURAKAB

Peut tu mon frère me l'écrire en arabe avec voyelle STP (tu peut me l'envoyé par mp si tu préfère)

Etes vous d'accord que le mot "ALLIANCE" est différent du mot "CONTRAT" et que le mot "ALLIANCE" est utilisé pour signifier un mariage où l'amour d'égalité et de complémentarité est d'usage ?

Si c'est le cas, pouvez vous dire que votre religion accepte un amour d'égalité et de complémentarité avec Dieu ?

Arnaud Dumouch a écrit:

Etes vous d'accord que le mot "ALLIANCE" est différent du mot "CONTRAT" et que le mot "ALLIANCE" est utilisé pour signifier un mariage où l'amour d'égalité et de complémentarité est d'usage ?

Si c'est le cas, pouvez vous dire que votre religion accepte un amour d'égalité et de complémentarité avec Dieu ?

IL les aime et eux L'aime (sourate 5,54)

titou a écrit:

IL les aime et eux L'aime (sourate 5,54)

J'en suis con,vaincu.

Mais comment l'aimez vous ? Comme des serviteurs ou comme des amis (ce qui implique une certaine égalité).

que pensez vous de ce verset de Jésus. Etes vous d'accord avec lui ?

Citation :

Jean 15, 15 Je ne vous appelle plus serviteurs, car le serviteur ne sait pas ce que fait son maître ; mais je vous appelle amis, parce que tout ce que j'ai entendu de mon Père, je vous l'ai fait connaître.

titou a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

Etes vous d'accord que le mot "ALLIANCE" est différent du mot "CONTRAT" et que le mot "ALLIANCE" est utilisé pour signifier un mariage où l'amour d'égalité et de complémentarité est d'usage ?

Si c'est le cas, pouvez vous dire que votre religion accepte un amour d'égalité et de complémentarité avec Dieu ?

IL les aime et eux L'aime (sourate 5,54)

Oui ma soeur et cet amour divin est encore mieux explique par la sagesse du prophète saws:

Abou Hourayra rapporte que le Messager de Dieu a dit : « Dieu le Très-Haut a dit : « Je déclarerai la guerre à quiconque se montre hostile à l'un de Mes alliés (waliy). Parmi tous les moyens employés par Mon serviteur pour se rapprocher de Moi, rien ne M'est plus agréable que la pratique de ce que Je lui ai imposé. Mon serviteur ne cesse de se rapprocher de Moi par les actes surérogatoires jusqu’à ce que Je l’aime. Une fois que Je l’ai aimé, Je deviens son ouïe avec laquelle il entend, sa vue avec laquelle il voit, sa main avec laquelle il combat et son pied avec lequel il marche. S’il Me demande alors quelque chose Je la lui donne et, s’il se met sous Ma protection, Je la lui accorde ». [Bukhari]

Selon Anas , le Prophète a dit parmi ce qu’il a raconté au sujet de son Seigneur Puissant et Glorieux : « Lorsque mon serviteur se rapproche de Moi d’un empan, Je Me rapproche de lui d’une coudée. Lorsqu'il se rapproche de Moi d’une coudée, Je Me rapproche de lui d’une envergure (de bras). S'il vient à Moi en marchant, Je viens à lui avec empressement ». [Bukhari]

Ce hadith est d'autan plus claire que Dieu a dit aux compagnons du prophète et à son prophète qui l'a tant aimé en parlant de ceux qui combattait la parole d'Allah :

[8-17] Ce n’est pas vous qui les avez tués ! C’est Dieu qui les a tués ! Ce n’est pas toi Prophète qui les as déstabilisés par ton geste ! C’est Dieu qui l’a fait ! Il voulait ainsi donner aux croyants cette belle marque de Sa sollicitude. Il est Audient et Omniscient.

Arnaud Dumouch a écrit:

titou a écrit:

IL les aime et eux L'aime (sourate 5,54)

J'en suis con,vaincu.

Mais comment l'aimez vous ? Comme des serviteurs ou comme des amis (ce qui implique une certaine égalité).

que pensez vous de ce verset de Jésus. Etes vous d'accord avec lui ?

Citation :

Jean 15, 15 Je ne vous appelle plus serviteurs, car le serviteur ne sait pas ce que fait son maître ; mais je vous appelle amis, parce que tout ce que j'ai entendu de mon Père, je vous l'ai fait connaître.

Dieu peut accorder des connaissances à un homme mais un homme peut il accorder la connaissance à Dieu ?

Dieu peut oter la vie à un homme mais un homme peut il oter quelque chose à Dieu ?

Non.

Un serviteur est être dépendant d'un autre.

L'homme est dépendant de Dieu mais Dieu ne dépend pas de l'homme.

C'est pourquoi l'homme est à jamais "serviteur" même s'il l'ignore.

L'homme libéré sait qu'il dépend de Dieu et il n'en ressent aucune honte, aucune gêne car il n'a pas d'orgueil. Oui nous dépendons de Dieu et alors ? Je suis heureuse d'être sous la dépendance d'ALLAH swt Miséricordieux, Généreux, bienveillant, aimant, etc.

Comment j'interprete ce passage maintenant :

Il existe un type d'union spirituelle (union des coeurs) qui éteint l'égo (l'individualité). C'est probablement ce que Jésus souhaite dans ce passage, que ces disciples et lui même soient dans une union parfaite des coeurs.

Tu pourrais dépenser tout ce qui est sur la terre sans pouvoir unir leurs coeurs car c'est Allah qui instaure l'union entre eux (Coran 8,63).

Cette union là n'est pas théorique, il ne s'agit pas de mot qui ne dépasse pas la gorge, mais d'un état spirituel spécifique qui est bénéfique au cheminement spirituel de l'homme.

Ce passage indique que Jésus prépare ces disciples à cette union spirituelle.

Etre unis --> c'est faire comme UN --> Y a plus d'égo, ni d'individualité personnelle puisque nous sommes comme UN.

Nous sommes là dans une grâce divine, un bénéfice pour l'homme (Prophètes et saints confondus). Comme à son habitude, Dieu fait des cadeaux à l'homme et l'homme biensur interprete cela à sa sauce. Voilà qu'il se prétend à la hauteur de Celui qui fait cette grâce : )

Donc vous refusez de vous dire ami de Dieu et vous faites bien. C'est ainsi que l'entend Mohamed.

Pour nous c'est très différent. Nous croyons que dieu nous élève et nous élèvera au rang d'AMIS, d'où cette notion d'alliance.

Voici comment sainte Thérèse de l'Enfant Jésus décrit cela. Avouez que cela dépasse les promesse de l'islam et les histoire de cochon qu'on mange ou pas :

Citation :

4 Juin 1887. Extrait de Fin du monde Présent et mystère de la vie future. Conférence sur le Ciel par l'Abbé Arminjon.
-......Et le Dieu reconnaissant s'écrie ! Maintenant mon tour. Au don que les saints m'ont fait d'eux-mêmes, puis je répondre autrement qu'en me donnant moi-même, sans restriction et sans mesure. Si je mets entre les mains de ceux qui m'ont servi fidèlement le sceptre de la création, si je les investis des torrents de ma lumière, c'est beaucoup, c'est aller plus loin que se sont jamais élevés, leurs sentiments et leurs espérances ; mais ce n'est pas le dernier effort de mon coeur ; je leur dois plus que le paradis, plus que les trésors de ma science, je leur dois ma vie, ma substance éternelle et infinie. - Si je fais entrer dans ma maison mes serviteurs et mes amis, si je les console, les fais tressaillir sous le charme de ma tendresse, en les pressant dans les étreintes de mon amour, c'est épancher surabondamment leur soif et leurs désirs, plus qu'il n'est requis pour le repos parfait de leur coeur ; mais c'est insuffisant pour le contentement de mon coeur divin, l'étanchement et la satisfaction parfaite de mon amour. Il faut que je sois l'âme de leur âme, que je les pénètre et les imbibe de ma Divinité comme le feu imbibe le fer ; que me montrant à leur esprit, sans nuage, sans voile, sans l'intermédiaire des sens, je m'unisse à eux par un face à face éternel, que ma gloire les illumine, qu'elle transpire et rayonne par tous les pores de leur être, afin que « me connaissant, comme je les connais, ils deviennent des Dieux eux-mêmes. »
- O mon père, s'écriait Jésus-Christ : « je vous l'ai demandé, que là où je suis, ceux que j'ai aimés y soient avec moi. Qu'ils s'abîment et se perdent dans les profondeurs de l'Océan de mes clartés ; qu'ils désirent, qu'ils possèdent, qu'ils jouissent, qu'ils possèdent et désirent encore ; qu'ils disparaissent dans le sein de votre béatitude et qu'il ne reste en quelque sorte, de leur personnalité, que la connaissance et le sentiment de leur bonheur.

Arnaud Dumouch a écrit:

Donc vous refusez de vous dire ami de Dieu et vous faites bien. C'est ainsi que l'entend Mohamed.

Le lien qui lie une mère et son enfant est déjà plus grand que la simple amitié.

Le bébé, sa mère est TOUT pour lui. Si son visage disparait de sa vue, il se met à pleurer. Et tu remarqueras que le bébé est dépendant de sa mère sans que cela ne lui cause aucune gêne, ou honte, parce qu'il est un bébé sans orgueil.

Nous sommes CE BEBE nous la communauté du dernier Prophète saws. Dieu est TOUT pour nous.

Pas juste un ami mais bien plus plus plus plus plus que cela.

L'amitié est un terme trop faible pour illustrer le lien entre Dieu et l'homme.

L'ami a ceci de supérieur au bébé : il répond LIBREMENT à l'amour de son ami.

Voilà le genre de relation que Jésus seul inaugure et qui est tout à fait différente de l'islam qui est la relation du petit devant le grand, du serviteur devant le maître etc.

Voilà aussi pourquoi nos deux religions sont différentes et ont réalisé cette prophétie faite à Abraham :

Citation :

Genèse 17, 20 En faveur d'Ismaël (le fils de la servante, image de l'islam) aussi, je t'ai entendu : je le bénis, je le rendrai fécond, je le ferai croître extrêmement, il engendrera douze princes et je ferai de lui une grande nation.
Genèse 17, 21 Mais mon alliance, je l'établirai avec Isaac (le fils de la femme libre, image du Christianisme), que va t'enfanter Sara, l'an prochain à cette saison."

Arnaud Dumouch a écrit:

titou a écrit:

IL les aime et eux L'aime (sourate 5,54)

J'en suis con,vaincu.

Mais comment l'aimez vous ? Comme des serviteurs ou comme des amis (ce qui implique une certaine égalité).

comme des SRVITEURS bien sur, C'est Dieu, ce n'est pas notre CAMARADE DE CLASSE.

Citation :

que pensez vous de ce verset de Jésus. Etes vous d'accord avec lui ?

Citation :

Jean 15, 15 Je ne vous appelle plus serviteurs, car le serviteur ne sait pas ce que fait son maître ; mais je vous appelle amis, parce que tout ce que j'ai entendu de mon Père, je vous l'ai fait connaître.

et alors?

cette parole est VERIDIQUE monsieur.

AMIS = en arabe se dit AS-HABI

JESUS appelle ces disciples : AS-HABI

Mohamad appelle ces Disciples : AS-HABI (dans les hadiths nous lisons réellement AS-HABI)

je t'ai dit, soit dit une bonne chose soit ne dit rien.

ton verset est une autre PREUVE que JESUS est PROPHETE, merci de nous l'avoir partagé

Arnaud Dumouch a écrit:

Pour nous c'est très différent. Nous croyons que dieu nous élève et nous élèvera au rang d'AMIS, d'où cette notion d'alliance.

dit ce que tu veut, tu croit a ça et a ça et a ça, seulement tout ce que tu nous dit n'est qu'invention que JESUS n'a jamais dites.

cette soit disant alliance, nous aimerions bien avoir un verset SANS EQUIVOQUE donc qui n'admet que ce que tu dit la

Arnaud Dumouch a écrit:

Etes vous d'accord que le mot "ALLIANCE" est différent du mot "CONTRAT" et que le mot "ALLIANCE" est utilisé pour signifier un mariage où l'amour d'égalité et de complémentarité est d'usage ?

Si c'est le cas, pouvez vous dire que votre religion accepte un amour d'égalité et de complémentarité avec Dieu ?

non

tout simplement c'est blashematoire de dire ça.

comment ça un amour d"égalité? et de complémentarité?

c'est quoi ces blapshéme encor une foi?

je croit arnaud que franchement, tu es OUT

vous dites n'importe quoi

NOUS AIMONS DIEU PLUS QUE VOUS (déja, l'aimez vous réellement?), mais Dieu nous aime encor plus que nous l'aimons.

SON AMOUR n'est en aucun cas comparable au notre.

un point  a la ligne

titou a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

Donc vous refusez de vous dire ami de Dieu et vous faites bien. C'est ainsi que l'entend Mohamed.

Le lien qui lie une mère et son enfant est déjà plus grand que la simple amitié.
.

exact, et nous suffit ce HADITH :

`Umar ibn Al-khattâb (deuxième calife) a dit : On amena au Prophète des captifs de guerre parmi lesquels se trouvait une femme qui cherchait son nourrisson. Quand elle le trouva, elle le pressa contre sa poitrine et lui donna son sein. C’est alors que le Prophète nous dit : "Pensez-vous que cette femme pourra jeter son enfant dans le Feu ?". - "Non, répondîmes-nous, elle ne l’y jettera certainement jamais tant qu’elle aura le pouvoir de ne pas l’y
jeter". Le Prophète dit alors : "Certes Dieu est encore plus Miséricordieux envers Ses Serviteurs que cette femme envers son enfant".
(boukhari et mouslim).


mais bon, encor une foit, Arnaud compare Dieu a l'homme.

assalam

Citation :

Jn 7:16- Jésus leur répondit : " Ma doctrine n'est pas de moi, mais de celui qui m'a envoyé.
Jn 7:17- Si quelqu'un veut faire sa volonté, il reconnaîtra si ma doctrine est de Dieu ou si je parle de moi-même.
Jn 7:18- Celui qui parle de lui-même cherche sa propre gloire ; mais celui qui cherche la gloire de celui qui l'a envoyé, celui-là est véridique et il n'y a pas en lui d'imposture.


Jésus leur dit : Si Dieu était votre Père, vous m'aimeriez, car c'est de Dieu que je suis sorti et que je viens; je ne suis pas venu de moi-même, mais c'est lui qui m'a envoyé. (8,42)


Car je n'ai point parlé de moi-même; mais le Père, qui m'a envoyé, m'a prescrit lui-même ce que je dois dire et ce que je dois enseigner. jean 12,49)

Dans la bible, il est dit clairement que Jésus n'est pas venu de lui meme. Il est dépendant de Dieu.

définition prescrire = ordonner

Dieu ordonne donc à Jésus ce qu'il doit dire et enseigner.

Je ne vois aucune liberté là dedans mais bel et bien de la dépendance.

chrisredfeild a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

Pour nous c'est très différent. Nous croyons que dieu nous élève et nous élèvera au rang d'AMIS, d'où cette notion d'alliance.

dit ce que tu veut, tu croit a ça et a ça et a ça, seulement tout ce que tu nous dit n'est qu'invention que JESUS n'a jamais dites.

cette soit disant alliance, nous aimerions bien avoir un verset SANS EQUIVOQUE donc qui n'admet que ce que tu dit la

Vous pouvez croire de votre côté que l'évangile est falsifié. Il n'empêche que TOUT, dans l'Evangile, se réfère à cette présence d'amour intime qui dépasse largement le simple rapport du serviteur confiant au maître.

Par exemple, on ne dit pas cela à un serviteur :

Citation :

Jean 14, 23 Jésus lui répondit : "Si quelqu'un m'aime, il gardera ma parole, et mon Père l'aimera et nous viendrons vers lui et nous nous ferons une demeure en lui (dans son âme).

Arnaud Dumouch a écrit:

chrisredfeild a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

Pour nous c'est très différent. Nous croyons que dieu nous élève et nous élèvera au rang d'AMIS, d'où cette notion d'alliance.

dit ce que tu veut, tu croit a ça et a ça et a ça, seulement tout ce que tu nous dit n'est qu'invention que JESUS n'a jamais dites.

cette soit disant alliance, nous aimerions bien avoir un verset SANS EQUIVOQUE donc qui n'admet que ce que tu dit la

Vous pouvez croire de votre côté que l'évangile est falsifié. Il n'empêche que TOUT, dans l'Evangile, se réfère à cette présence d'amour intime qui dépasse largement le simple rapport du serviteur confiant au maître.

Par exemple, on ne dit pas cela à un serviteur :

Citation :

Jean 14, 23 Jésus lui répondit : "Si quelqu'un m'aime, il gardera ma parole, et mon Père l'aimera et nous viendrons vers lui et nous nous ferons une demeure en lui (dans son âme).

Car je n'ai point parlé de moi-même; mais le Père, qui m'a envoyé, m'a prescrit lui-même ce que je dois dire et ce que je dois enseigner. (jean 12,49)

définition prescrire = ordonner

Dieu ordonne donc à Jésus ce qu'il doit dire et enseigner.

Je ne vois aucune liberté là dedans mais bel et bien de la dépendance.

Citation :

titou a écrit:

Jean 14, 23 Jésus lui répondit : "Si quelqu'un m'aime, il gardera ma parole, et mon Père l'aimera et nous viendrons vers lui et nous nous ferons une demeure en lui (dans son âme).

Car je n'ai point parlé de moi-même; mais le Père, qui m'a envoyé, m'a prescrit lui-même ce que je dois dire et ce que je dois enseigner. (jean 12,49)

définition prescrire = ordonner

Dieu ordonne donc à Jésus ce qu'il doit dire et enseigner.

Je ne vois aucune liberté là dedans mais bel et bien de la dépendance.

Vous interprétez tout avec votre regard qui fait de vous des serviteurs. Et c'est normal. Nos deux religions sont différentes. Si vous entriez dès maintrenant dans une relation intime d'amour d'amitié avec Dieu connu dans son intimité trinitaire, vous seriez chrétiens.

Or il n'appartient pas au serviteur de connaître l'intimité de son maître, mais à l'épouse.

Par contre, à l'heure de la mort, vous aurez la joie de vous voir proposer la relation d'ami. Jésus le dit explicitement. Et si vous avez été de bon serviteurs (muslim), vous serez de grands amis (disciple du Christ).

Voici le texte :

Citation :

Luc 14, 8 "Lorsque quelqu'un t'invite à un repas de noces, ne va pas t'étendre sur le premier divan (à la première place), de peur qu'un plus digne que toi n'ait été invité par ton hôte,
Luc 14, 9 et que celui qui vous a invités, toi et lui, ne vienne te dire : Cède-lui la place. Et alors tu devrais, plein de confusion, aller occuper la dernière place.
Luc 14, 10 Au contraire, lorsque tu es invité, va te mettre à la dernière place, de façon qu'à son arrivée celui qui t'a invité te dise : Mon ami, monte plus haut. Alors il y aura pour toi de l'honneur devant tous les autres convives.
Luc 14, 11 Car quiconque s'élève sera abaissé, et celui qui s'abaisse sera élevé."

Arnaud Dumouch a écrit:

Si vous entriez dès maintrenant dans une relation intime d'amour d'amitié avec Dieu connu dans son intimité trinitaire, vous seriez chrétiens.

Or il n'appartient pas au serviteur de connaître l'intimité de son maître, mais à l'épouse.

Par contre, à l'heure de la mort, vous aurez la joie de vous voir proposer la relation d'ami. Jésus le dit explicitement. Et si vous avez été de bon serviteurs (muslim), vous serez de grands amis (disciple du Christ).

On t'a expliqué que les musulmans "remettaient leur âme" entre les mains du Seigneur tel un nourrisson entre les mains de sa mère.

Ils s'en remettent totalement à Dieu. Ya pas plus grande confiance que celle là, ni plus grand amour, ni plus grand besoin que ça.

Observes le bébé. S'il ne sent pas l'odeur de sa mère, il se met à hurler. Il ne s'apaise que lorsqu'il la voit, qu'il sent son odeur.

Le monde, l'univers entier du bébé, c'est le visage de sa mère. Le bébé ne reconnait qu'elle.

Nous sommes comme ce bébé, nous ne connaissons que ALLAH swt. Il est TOUT pour nous

et toi tu viens nous parler d'une faible amitié.

Il faut avoir le sens des proportions tout de même ...

Nous avons déjà plein d'amis Arnaud ... Dieu est au dessus de nos amis quand même .. Dieu est plus plus plus plus plus que ça à notre coeur.