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Sujet: preuve que le sacrifié est ISMAEL et non ISAAC Ven 16 Avr 2010, 18:49
Rappel du premier message :
16 avril 2010
nous lisons dans la GENESE :
Spoiler:
12.2 Je ferai de toi une grande nation, et je te bénirai; je rendrai ton nom grand, et tu seras une source de bénédiction. 12.3 Je bénirai ceux qui te béniront, et je maudirai ceux qui te maudiront; et toutes les familles de la terre seront bénies en toi. 12.4 Abram partit, comme l'Éternel le lui avait dit, et Lot partit avec lui. Abram était âgé de soixante-quinze ans, lorsqu'il sortit de Charan. 12.5 Abram prit Saraï, sa femme, et Lot, fils de son frère, avec tous les biens qu'ils possédaient et les serviteurs qu'ils avaient acquis à Charan. Ils partirent pour aller dans le pays de Canaan, et ils arrivèrent au pays de Canaan. 12.6 Abram parcourut le pays jusqu'au lieu nommé Sichem, jusqu'aux chênes de Moré. Les Cananéens étaient alors dans le pays. 12.7 L'Éternel apparut à Abram, et dit: Je donnerai ce pays à ta postérité. Et Abram bâtit là un autel à l'Éternel, qui lui était apparu.
ce nous comprenons ici :
1-c'est la premiere foi ou DIEU revele a ABRAHAM qu'il sera béni.
2-ABRAHAM a alors su qu'il aura une postériorité, mais rien n'est indiqué si elle sera de son fils ISAAC, ISMAEL ou les fils de KETURAH (elle n'était pas encor sa femme) ou encor de tout ces fils.
3-DIEU maudira ceux qui maudissent ABRAHAM ce qui est un signe qu'il est un SOUMIS A DIEU et que DIEU la favorisé et la béni.
cette promesse se renouvella ici :
GENESE
Spoiler:
13.14 L'Éternel dit à Abram, après que Lot se fut séparé de lui: Lève les yeux, et, du lieu où tu es, regarde vers le nord et le midi, vers l'orient et l'occident; 13.15 car tout le pays que tu vois, je le donnerai à toi et à ta postérité pour toujours. 13.16 Je rendrai ta postérité comme la poussière de la terre, en sorte que, si quelqu'un peut compter la poussière de la terre, ta postérité aussi sera comptée.
donc encor une foi, ABRAHAM a depuis la révélation, su qu'il aura une postériorité, et qu'elle dominera.
puis DIEU a encor dit a ABRAHAM :
GENESE
Spoiler:
15.1 Après ces événements, la parole de l'Éternel fut adressée à Abram dans une vision, et il dit: Abram, ne crains point; je suis ton bouclier, et ta récompense sera très grande. 15.2 Abram répondit: Seigneur Éternel, que me donneras-tu? Je m'en vais sans enfants; et l'héritier de ma maison, c'est Éliézer de Damas. 15.3 Et Abram dit: Voici, tu ne m'as pas donné de postérité, et celui qui est né dans ma maison sera mon héritier. 15.4 Alors la parole de l'Éternel lui fut adressée ainsi: Ce n'est pas lui qui sera ton héritier, mais c'est celui qui sortira de tes entrailles qui sera ton héritier. 15.5 Et après l'avoir conduit dehors, il dit: Regarde vers le ciel, et compte les étoiles, si tu peux les compter. Et il lui dit: Telle sera ta postérité.
et donc , nous voyons encor que DIEU insiste sur la postériorité d'ABRAHAM.
ABRAHAM a alors eu CONFIANCE EN DIEU suivant la suite des versets que je vient de montrer :
15.6 Abram eut confiance en l'Éternel, qui le lui imputa à justice.
a la fin de ce chapitre, DIEU annonça pour la premiere foi : L'ALLIANCE AVEC ABRAHAM , mais pas encor a sa postériorité.
en éffet , nous lisons tres bien que depuis le début, DIEU annonce uniquement qu'ABRAHAM aura un postériorité bénite, mais rien concernant : L'ALLIANCE
puis DIEU annonça l'ALLIANCE dabord a ABRAHAM
GENESE 15.18 En ce jour-là, l'Éternel fit alliance avec Abram, et dit: Je donne ce pays à ta postérité, depuis le fleuve d'Égypte jusqu'au grand fleuve, au fleuve d'Euphrate,
si DIEU fait ALLIANCE avec ABRAHAM, alors celui-ci serais un fornicateur?
les chrétiens et juifs sous-entendent que ABRAHAM a commis la fornication qui a vue la naissance d'ISMAEL, et pourtant , nous savons tous que DIEU autorise la relation entre MAITRE et son ESCLAVE que nous le voulons ou non.
c'est une relation légitime qui a vu naitre la moitié des fils d'ISRALE. car nous savons aussi que JACOB avait 12 fils, parmi eux presque la moitié sont d'une mere esclave, et jamais DIEU n'a approuvé cet acte, et si alors les chrétiens nous diront : DIEU NE L'AIME PAS NON PLUS, alors qu'ils nous montrent une preuve de ce qu'ils disent, et assurément, ils n'égalerons jamais ABRAHAM et JACOB dans la piété et l'obeissance envers DIEU.
continuons dans notre exposé.
apres que DIEU a donné l'alliance a ABRAHAM, la GENESE dit :
Spoiler:
16.1 Saraï, femme d'Abram, ne lui avait point donné d'enfants. Elle avait une servante Égyptienne, nommée Agar. 16.2 Et Saraï dit à Abram: Voici, l'Éternel m'a rendue stérile; viens, je te prie, vers ma servante; peut-être aurai-je par elle des enfants. Abram écouta la voix de Saraï. 16.3 Alors Saraï, femme d'Abram, prit Agar, l'Égyptienne, sa servante, et la donna pour femme à Abram, son mari, après qu'Abram eut habité dix années dans le pays de Canaan. 16.4 Il alla vers Agar, et elle devint enceinte. Quand elle se vit enceinte, elle regarda sa maîtresse avec mépris. 16.5 Et Saraï dit à Abram: L'outrage qui m'est fait retombe sur toi. J'ai mis ma servante dans ton sein; et, quand elle a vu qu'elle était enceinte, elle m'a regardée avec mépris. Que l'Éternel soit juge entre moi et toi! 16.6 Abram répondit à Saraï: Voici, ta servante est en ton pouvoir, agis à son égard comme tu le trouveras bon. Alors Saraï la maltraita; et Agar s'enfuit loin d'elle. 16.7 L'ange de l'Éternel la trouva près d'une source d'eau dans le désert, près de la source qui est sur le chemin de Schur. 16.8 Il dit: Agar, servante de Saraï, d'où viens-tu, et où vas-tu? Elle répondit: Je fuis loin de Saraï, ma maîtresse. 16.9 L'ange de l'Éternel lui dit: Retourne vers ta maîtresse, et humilie-toi sous sa main. 16.10 L'ange de l'Éternel lui dit: Je multiplierai ta postérité, et elle sera si nombreuse qu'on ne pourra la compter. 16.11 L'ange de l'Éternel lui dit: Voici, tu es enceinte, et tu enfanteras un fils, à qui tu donneras le nom d'Ismaël; car l'Éternel t'a entendue dans ton affliction. 16.12 Il sera comme un âne sauvage; sa main sera contre tous, et la main de tous sera contre lui; et il habitera en face de tous ses frères.
nous lisons clairement que l'ANGE envoyé par DIEU ne considere point ISMAEL comme ILLEGITIME.
au contraire, c'est DIEU qui l'a nommé, puisque l'ange ne dit que ce que DIEU lui ordonne.
mais ce que nous constatons surement, est que AGAR est informé qu'ISMAEL sera une grande nation, mais cette annonce est seulement envers AGAR et non envers ABRAHAM.
puis nous lisons ceci :
Spoiler:
17.1 Lorsque Abram fut âgé de quatre-vingt-dix-neuf ans, l'Éternel apparut à Abram, et lui dit: Je suis le Dieu tout puissant. Marche devant ma face, et sois intègre. 17.2 J'établirai mon alliance entre moi et toi, et je te multiplierai à l'infini. 17.3 Abram tomba sur sa face; et Dieu lui parla, en disant: 17.4 Voici mon alliance, que je fais avec toi. Tu deviendras père d'une multitude de nations. 17.5 On ne t'appellera plus Abram; mais ton nom sera Abraham, car je te rends père d'une multitude de nations. 17.6 Je te rendrai fécond à l'infini, je ferai de toi des nations; et des rois sortiront de toi. 17.7 J'établirai mon alliance entre moi et toi, et tes descendants après toi, selon leurs générations: ce sera une alliance perpétuelle, en vertu de laquelle je serai ton Dieu et celui de ta postérité après toi.
donc DIEU promet cette fois-ci l'alliance n'ont pas seulement a ABRAHAM mais aussi a sa déscandante, et il faut précisé qu'a cette instant, il n'avais qu'ISMAEL. mais DIEU n'a pas préciser que cette alliance serais continuelle avec ISMAEL, et donc ABRAHAM pourra suposé qu'il aura d'autres fils plus tard. l'éssentiel rien n'est encor promis pour ABRAHAM ( et non AGAR) concernant ISMAEL.
puis nous lisons ceci :
Spoiler:
17.15 Dieu dit à Abraham: Tu ne donneras plus à Saraï, ta femme, le nom de Saraï; mais son nom sera Sara. 17.16 Je la bénirai, et je te donnerai d'elle un fils; je la bénirai, et elle deviendra des nations; des rois de peuples sortiront d'elle. 17.17 Abraham tomba sur sa face; il rit, et dit en son coeur: Naîtrait-il un fils à un homme de cent ans? et Sara, âgée de quatre-vingt-dix ans, enfanterait-elle? 17.18 Et Abraham dit à Dieu: Oh! qu'Ismaël vive devant ta face! 17.19 Dieu dit: Certainement Sara, ta femme, t'enfantera un fils; et tu l'appelleras du nom d'Isaac. J'établirai mon alliance avec lui comme une alliance perpétuelle pour sa postérité après lui. 17.20 A l'égard d'Ismaël, je t'ai exaucé. Voici, je le bénirai, je le rendrai fécond, et je le multiplierai à l'infini; il engendrera douze princes, et je ferai de lui une grande nation. 17.21 J'établirai mon alliance avec Isaac, que Sara t'enfantera à cette époque-ci de l'année prochaine.
et c'est alors, qu'ABRAHAM vient de recevoir l'annonce précise qui dit que :
1-ISAAC grandira et aura l'alliance d'ABRAHAM, et engendrera une grande nation. 2-ISMAEL grandira et aura la bénédiction de DIEU et lui aussi engendrera une grande nation.
durant cette annonce, ISAAC n'était meme pas né, et c'est alors qu'ABRAHAM a su qu'ISAAC vivra au moins jusqu'a l'age adulte et qu'il devra au moins se marié une foi, et donc ABRAHAM a su avant la naissance d'ISAAC que son fils ne sera point tué durant son enfance. mais pour ISMAEL, ABRAHAM n'a eu cette annonce que lorsque ISMAEL a eu dans les environs de 13 ans, et donc avant cette annonce, ABRAHAM n'a jamais su si ISMAEL grandira ou non, puisque personne ne sais quand la mort viendra.
mais le plu important dans ceci, et que rien n'indique POURQUOI DIEU A DONNER CETTE ALLIANCE A SA POSTERIORITE?
apres ceci, l'histoire du sacrifice est venu, alors qu'ABRAHAM a toujours su qu'ISAAC grandira et ne mourra point et aura sa postériorité, et ceci avant meme sa naissance.
ceci est confirmé encor une foi dans le chapitre 21 :
21.12 Mais Dieu dit à Abraham: Que cela ne déplaise pas à tes yeux, à cause de l'enfant et de ta servante. Accorde à Sara tout ce qu'elle te demandera; car c'est d'Isaac que sortira une postérité qui te sera propre. 21.13 Je ferai aussi une nation du fils de ta servante; car il est ta postérité.
et dans le chapitre 21, ISAAC a grandit un peu, mais l'annonce de la postériorité d'ISAAC est encor rappellé, ce qui ne laisse alors aucun doute pour ABRAHAM:
CES 2 FILS GRANDIRONS ET AURONS DES FEMMES ET DES ENFANTS, et L'ALLIANCE SERA AVEC ISAAC (suivant des conditions traiter dans cette section : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] )
apres tout ceci et toutes ses annonces, nous lisons l'histoire du sacrifice qui débuta ainsi :
22.1 Après ces choses, Dieu mit Abraham à l'épreuve, et lui dit: Abraham! Et il répondit: Me voici!
souvenez vous, qu'en haut j'ai posé la question suivante : POURQUOI DIEU A DONNE CETTE ALLIANCE A SA POSTERIORITE?
donc, logiquement, il faut dabord que la cause s'accomplisse, puisque c'est elle qui va fair en sorte que DIEU donne l'alliance a ABRAHAM puis a sa POSTERIORITE.
et cette cause est cette épreuve comme on va le voir, et comme parhasard, au lieu qu'elle précede l'annonce de l'a postériorité et l'alliance d'issac par DIEU, elle vient de la suivre lorsque ISAAC a grandi ????
en plus, cette épreuve est annoncé alors que nous somme déja au courant que : DE TOUTE FAçont , ISAAC ne mourra pas?????
donc, comment peut ELLE etre une épreuve, si nous connaissons tous le futur d'ISAAC?
voila la suite :
22.2 Dieu dit: Prends ton fils, ton unique, celui que tu aimes, Isaac; va-t'en au pays de Morija, et là offre-le en holocauste sur l'une des montagnes que je te dirai.
nous voyons la mention de l'unique, or ISAAC n'est pas l'UNIQUE; et c'est ISMAEL qui était l'unique pendant 13 ans , et il est tout a fait légitime comme nous l'avions prouvé et comme le savent meme les juifs et les chrétiens bien qu'ils puissent trouver une raison d'attribué cette histoire a ISAAC, tout en créant des contradictions comme nous allons le voir.
donc finalement, 3 choses se précisent :
1-soit le mot : UNIQUE est rajouté. 2- SOIT ISAAC est substitué par ISMAEL. 3-SOIT, tout est faux.
continuons l'histoire :
Spoiler:
22.3 Abraham se leva de bon matin, sella son âne, et prit avec lui deux serviteurs et son fils Isaac. Il fendit du bois pour l'holocauste, et partit pour aller au lieu que Dieu lui avait dit. 22.4 Le troisième jour, Abraham, levant les yeux, vit le lieu de loin. 22.5 Et Abraham dit à ses serviteurs: Restez ici avec l'âne; moi et le jeune homme, nous irons jusque-là pour adorer, et nous reviendrons auprès de vous. 22.6 Abraham prit le bois pour l'holocauste, le chargea sur son fils Isaac, et porta dans sa main le feu et le couteau. Et il marchèrent tous deux ensemble. 22.7 Alors Isaac, parlant à Abraham, son père, dit: Mon père! Et il répondit: Me voici, mon fils! Isaac reprit: Voici le feu et le bois; mais où est l'agneau pour l'holocauste? 22.8 Abraham répondit: Mon fils, Dieu se pourvoira lui-même de l'agneau pour l'holocauste. Et ils marchèrent tous deux ensemble. 22.9 Lorsqu'ils furent arrivés au lieu que Dieu lui avait dit, Abraham y éleva un autel, et rangea le bois. Il lia son fils Isaac, et le mit sur l'autel, par-dessus le bois. 22.10 Puis Abraham étendit la main, et prit le couteau, pour égorger son fils. 22.11 Alors l'ange de l'Éternel l'appela des cieux, et dit: Abraham! Abraham! Et il répondit: Me voici! 22.12 L'ange dit: N'avance pas ta main sur l'enfant, et ne lui fais rien; car je sais maintenant que tu crains Dieu, et que tu ne m'as pas refusé ton fils, ton unique.
nous comprenons qu'il s'agit réellement d'une épreuve, et elle n'est une épreuve que dans la mesure ou ABRAHAM n'aurais jamais su que son fils aura l'alliance et une postériorité.
la seul solution a ce sujet, est que cette histoire doit précéder cette annonce :
17.19 Dieu dit: Certainement Sara, ta femme, t'enfantera un fils; et tu l'appelleras du nom d'Isaac. J'établirai mon alliance avec lui comme une alliance perpétuelle pour sa postérité après lui.
or, si l'histoire du sacrifice doit précédé cette ANNONCE, nous voyons clairement qu'ISAAC n'était pas encor né.
ceci est une preuve que ce n'est pas le mot UNIQUE qui est rajouté, mais c'est le nom ISMAEL qui est modifé par ISAAC.
d'autres part, souvenez bien de ma question que j'ai posé en ROUGE FONCE a 2 reprises.
pourquoi DIEU a donné l'alliance a ISAAC?
il faut alors qu'ABRAHAM a accompli qqchose qui a alors fait en sorte que DIEU donne en récompense a ABRAHAM une alliance continuelle a ISAAC.
ce quelquchose ne doit-il pas précédé l'annonce de l'alliance a ISAAC? et donc le chapitre 17? et donc avant la naissance d'ISAAC?
et comme parahasard, ce quelquechose est décrit exactement dans le chapitre 22 :
Spoiler:
22.15 L'ange de l'Éternel appela une seconde fois Abraham des cieux, 22.16 et dit: Je le jure par moi-même, parole de l'Éternel! parce que tu as fais cela, et que tu n'as pas refusé ton fils, ton unique, 22.17 je te bénirai et je multiplierai ta postérité, comme les étoiles du ciel et comme le sable qui est sur le bord de la mer; et ta postérité possédera la porte de ses ennemis. 22.18 Toutes les nations de la terre seront bénies en ta postérité, parce que tu as obéi à ma voix.
voila alors pourquoi DIEU a établi l'alliance avec la postériorité d'ABRAHAM.
la chronololgie alors impose que 22 doit précédé 17, ainsi nous comprenons clairement que :
1-DIEU établi dabord l'alliance avec ABRAHAM.
2-puis DIEU donne ISMAEL comme premier et unique enfant pendant 13 ans a ABRAHAM.
3-puis DIEU donne une épreuve a ABRAHAM, celle du sacrifice d'ISMAEL.
4-puis finalement, vient le chapitre 17, qui est la récompense de DIEU envers ABRAHAM pour l'épreuve, et ainsi, DIEU donne un autre fils a ABRAHAM qui est ISAAC et qui héritera l'alliance apres qu'ABRAHAM a accompli l'épreuve de DIEU.
voila la preuve irréfutable que le SACRIFIE ne peut etre ISAAC mais ISMAEL, mais celui qui reçoit dabord l'alliance qui est la récompense du sacrifice, est ISAAC.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------ Edit Enutrof : J'ai changé la couleur rouge en ronge foncé. Le rouge permettant visuellement d'identifier un commentaire de modération le message d'introduction doit être court pour être compris du lecteur (les gros pavés attirent peu le débat) (cf : règlement) l'utilisation du "spoiler" pour les longues citations permet au lecteur d'avoir une visibilité générale meilleure.
Auteur
Message
ysov
Sujet: Re: preuve que le sacrifié est ISMAEL et non ISAAC Lun 15 Nov 2010, 21:37
TetSpider a écrit:
ysov a écrit:
Nos amis musulmans détestent Paul, c'est connu depuis longtemps.
C'est grave ? « Galatians 3:13. Christ nous a rachetés de la malédiction de la loi, étant devenu malédiction pour nous-car il est écrit: Maudit est quiconque est pendu au bois, »
Même le Deuteronome: Deutéronome 21:23 son cadavre ne passera point la nuit sur le bois; mais tu l'enterreras le jour même, car celui qui est pendu est un objet de malédiction auprès de Dieu, et tu ne souilleras point le pays que l'Eternel, ton Dieu, te donne pour héritage.
TetSpider
Sujet: Re: preuve que le sacrifié est ISMAEL et non ISAAC Lun 15 Nov 2010, 21:39
petero a écrit:
Et comment tu comprends cette parole de Paul, cher TetSpider ?
Non, que votre dieu est une malédiction ?
Petero
Sujet: Re: preuve que le sacrifié est ISMAEL et non ISAAC Lun 15 Nov 2010, 21:48
TetSpider a écrit:
petero a écrit:
Et comment tu comprends cette parole de Paul, cher TetSpider ?
Non, que votre dieu est une malédiction ?
Une fois de plus tu nous entraînes sur un autre sujet.
Si tu veux parler de cette parole de Paul qui te pose problème, ouvre un nouveau sujet STP
Petero
BERNARD
Sujet: dialogue Dim 28 Nov 2010, 07:55
Si Ismaël est le sacrifié . Abraham aurait-il mentit? Lui qui avait la crainte de Dieu? Abraham à pris avec lui son fils légitime (Isaac) pas le fils ainée.
Dieu mis à l'épreuve la Foi d'Abraham.
Ismaël a eu une grande descendance mais jamais Dieu lui a donné l'ordre de détruire Le Peuple Hébreux qui allait devenir par Jacob Israël.
La première alliance c'est faite avec Israël par Abraham et Dieu. La deuxième alliance c'est concrétisée par Jésus au Monde entier
ASHTAR
Sujet: Re: preuve que le sacrifié est ISMAEL et non ISAAC Dim 28 Nov 2010, 10:07
ChrisLam a écrit:
Si Ismaël est le sacrifié . Abraham aurait-il mentit? Lui qui avait la crainte de Dieu? Abraham à pris avec lui son fils légitime (Isaac) pas le fils ainée.
Dieu mis à l'épreuve la Foi d'Abraham.
Ismaël a eu une grande descendance mais jamais Dieu lui a donné l'ordre de détruire Le Peuple Hébreux qui allait devenir par Jacob Israël.
La première alliance c'est faite avec Israël par Abraham et Dieu. La deuxième alliance c'est concrétisée par Jésus au Monde entier
Mon cher Crislam ;Ce n'est pas Abraham qui parle dans la Bible c'est les recitateurs et scribes juifs ils ont eu la possibilité d'introduire des comtes des mythes et aussi pleins de mensonges puisque la majorité des chrétien disent que la Bible c'est une inspiration ! et non une révélation !
Petero
Sujet: Re: preuve que le sacrifié est ISMAEL et non ISAAC Dim 28 Nov 2010, 10:22
ASHTAR a écrit:
Mon cher Crislam ;Ce n'est pas Abraham qui parle dans la Bible c'est les recitateurs et scribes juifs ils ont eu la possibilité d'introduire des comtes des mythes et aussi pleins de mensonges puisque la majorité des chrétien disent que la Bible c'est une inspiration ! et non une révélation !
Comme ce n'est pas Mohamed qui parle dans la bible, puisque ce sont des récitateurs et des scribes musulmans qui ont transmis ses paroles, avec la possibilité d'introduire des contes et des mythes comme Jésus qui parla dans son berceau ou enfant fabriquait avec de l'argile des oiseaux à qui il donnait la vie. Il ont aussi pu introduire pleins de mensonge pour tromper ou enjoliver tout ce que Mohamed a dit pour faire de Mohamed quelqu'un de plus grand qu'il n'était.
Tu racontes vraiment n'importe quoi pour nier la Parole de Dieu donnée aux hébreux, pour nier l'Alliance que Dieu passa avec Abraham et dont Isaac hérita, dont David hérita et dont Jésus hérita comme Fils de Dieu pour l'accomplir en la scellant en son sang.
Vous revendiquez une Alliance que vous rejetez car votre Dieu, Allah, il ne s'abaisse pas en s'alliant avec l'homme. Dans le Coran qui reprend soit disant la vérité de l'AT et du NT, il n'est même pas question d'Alliance entre Dieu et Abraham, ni même entre Dieu et Moïse.
Pourquoi dans ce cas usurper une Alliance dont vous n'avez même pas besoin puisqu'elle ne vous sert à rien. Une Loi imposé par Dieu, sans que l'homme est son mot à dire, vous suffit. Une Alliance c'est pour quelqu'un avec qui on traite à égalité. Les musulmans qui ne sont que des esclaves de Dieu, n'ont pas besoin d'une Alliance avec Dieu.
Petero
ASHTAR
Sujet: Re: preuve que le sacrifié est ISMAEL et non ISAAC Dim 28 Nov 2010, 10:35
Mais petero
ce n'est pas moi qui dis celà c'est vous !
Ren' a dit:
Citation :
Le mythe est un langage qui permet de faire passer des messages complexes. Dieu serait de votre point de vue incapable d'user de cette complexité ? Dieu serait de votre point de vue inférieur aux auteurs humains ?
ysov a écrit:
Citation :
Oserais-tu affirmer que l'AT est toutes la paroles de Dieu direct? Eh bien non! Les seules paroles de Dieu sont contenu dans le Décalogue alors que le reste émanent d'inspirations de Dieu, mais narrées par le cerveau humain.
Alors pourquoi rejeter les paroles des tiens!
petero a écrit:
ASHTAR a écrit:
Mon cher Crislam ;Ce n'est pas Abraham qui parle dans la Bible c'est les recitateurs et scribes juifs ils ont eu la possibilité d'introduire des comtes des mythes et aussi pleins de mensonges puisque la majorité des chrétien disent que la Bible c'est une inspiration ! et non une révélation !
Comme ce n'est pas Mohamed qui parle dans la bible, puisque ce sont des récitateurs et des scribes musulmans qui ont transmis ses paroles, avec la possibilité d'introduire des contes et des mythes comme Jésus qui parla dans son berceau ou enfant fabriquait avec de l'argile des oiseaux à qui il donnait la vie. Il ont aussi pu introduire pleins de [......] pour tromper ou enjoliver tout ce que Mohamed a dit pour faire de Mohamed quelqu'un de plus grand qu'il n'était.
Tu racontes vraiment n'importe quoi pour nier la Parole de Dieu donnée aux hébreux, pour nier l'Alliance que Dieu passa avec Abraham et dont Isaac hérita, dont David hérita et dont Jésus hérita comme Fils de Dieu pour l'accomplir en la scellant en son sang.
Vous revendiquez une Alliance que vous rejetez car votre Dieu, Allah, il ne s'abaisse pas en s'alliant avec l'homme. Dans le Coran qui reprend soit disant la vérité de l'AT et du NT, il n'est même pas question d'Alliance entre Dieu et Abraham, ni même entre Dieu et Moïse.
Pourquoi dans ce cas usurper une Alliance dont vous n'avez même pas besoin puisqu'elle ne vous sert à rien. Une Loi imposé par Dieu, sans que l'homme est son mot à dire, vous suffit. Une Alliance c'est pour quelqu'un avec qui on traite à égalité. Les musulmans qui ne sont que des esclaves de Dieu, n'ont pas besoin d'une Alliance avec Dieu.
Petero
Tu peux ajouter toutes les bibles aussi elle sont de la meme source ,les apocryphe c'est des musulmans qui en fabrique ! aussi bien que Nag Hamadi ne cite que des apocryphes !
petitsoleil
Sujet: Re: preuve que le sacrifié est ISMAEL et non ISAAC Dim 28 Nov 2010, 11:10
ASHTAR a écrit:
Tu peux ajouter toutes les bibles aussi elle sont de la meme source ,les apocryphe c'est des musulmans qui en fabrique ! aussi bien que Nag Hamadi ne cite que des apocryphes !
Tu veux dire que les Apocryphes sont une oeuvre musulmane ? Je n'ai pas compris !
ASHTAR
Sujet: Re: preuve que le sacrifié est ISMAEL et non ISAAC Dim 28 Nov 2010, 12:07
petitsoleil a écrit:
ASHTAR a écrit:
Tu peux ajouter toutes les bibles aussi elle sont de la meme source ,les apocryphe c'est des musulmans qui en fabrique ! aussi bien que Nag Hamadi ne cite que des apocryphes !
Tu veux dire que les Apocryphes sont une oeuvre musulmane ? Je n'ai pas compris !
LIs le post de petero 9:22
Ensuite si tu suis le dialogue sur d'autre topic tu verra qu'on insinue que la bible de Barnabas est musulmane !
ysov
Sujet: Re: preuve que le sacrifié est ISMAEL et non ISAAC Dim 28 Nov 2010, 13:36
petitsoleil a écrit:
ASHTAR a écrit:
Tu peux ajouter toutes les bibles aussi elle sont de la meme source ,les apocryphe c'est des musulmans qui en fabrique ! aussi bien que Nag Hamadi ne cite que des apocryphes !
Tu veux dire que les Apocryphes sont une oeuvre musulmane ? Je n'ai pas compris !
Non petitsoleil, ce ne sont pas LES apocryphes qui sont musulmans d'origine, mais uniquement l'évangile de Barnabé. Voici un extraits de ce qui se dit dans Wikipedia:
L'évangile de Barnabé est un ouvrage décrivant la vie de Jésus rédigés par un ou plusieurs auteurs anonymes vraisemblablement musulmans. Les deux manuscrits les plus anciens écrits en italien et espagnol ont été datés de la fin du XVIe siècle, mais du texte espagnol il ne subsiste qu'une copie du XVIIIe siècle[1]. Le manuscrit italien comprend 222 chapitres, dont l'essentiel décrit le ministère de Jésus. Sous plusieurs aspects, mais non tous, il est conforme à l'idée que se font les musulmans du Nouveau Testament.
Cet Évangile est considéré par la très grande majorité des érudits comme une fraude pieuse, grossière, tardive et pseudépigraphique ; cependant, quelques-uns suggèrent qu'il pourrait contenir quelques restes d'un travail apocryphe précédent, créé pour se conformer à l'islam, ou peut-être gnostique (Cirillo, Ragg), ébionite (Pines) ou diatessaronique (Joosten) ; quelques érudits musulmans le considèrent comme authentique. Certaines organisations islamiques le citent pour appuyer la conception islamique de Jésus.
chrisredfeild
Sujet: Re: preuve que le sacrifié est ISMAEL et non ISAAC Dim 28 Nov 2010, 13:39
petero a écrit:
TetSpider a écrit:
C'est juste la haine de juifs envers un qui n'est pas des leurs. Mais il ont oublié d'autre verset qui lui rend éloge, comme quoi on laisse toujours les traces du crime.
N'importe quoi !!! C'est Dieu qui a dit qu'Ismaël serait un "onagre d'homme".
Petero
tu es sur a 100% ou a 200 %%%
tu certifie que c'est DIEU qui l'a DIT?
ASHTAR
Sujet: Re: preuve que le sacrifié est ISMAEL et non ISAAC Dim 28 Nov 2010, 14:56
chrisredfeild a écrit:
petero a écrit:
N'importe quoi !!! C'est Dieu qui a dit qu'Ismaël serait un "onagre d'homme".
Petero
tu es sur a 100% ou a 200 %%%
tu certifie que c'est DIEU qui l'a DIT?
Non! mon frère voyons ,ils disent c'est une inspiration divine !
Donc peut être que la réception n'était pas tout a fait claire ce jour là !
Petero
Sujet: Re: preuve que le sacrifié est ISMAEL et non ISAAC Dim 28 Nov 2010, 16:02
ASHTAR a écrit:
petitsoleil a écrit:
Tu veux dire que les Apocryphes sont une oeuvre musulmane ? Je n'ai pas compris !
LIs le post de petero 9:22
Ensuite si tu suis le dialogue sur d'autre topic tu verra qu'on insinue que la bible de Barnabas est musulmane !
Ah, je vois que le pseudo-évangile musulman de Barnabas a monté en grade, c'est devenu "la Bible de Barnabas" !! A quand "le Coran de Barnabas" !!
Petero
ASHTAR
Sujet: Re: preuve que le sacrifié est ISMAEL et non ISAAC Dim 28 Nov 2010, 16:27
petero a écrit:
ASHTAR a écrit:
LIs le post de petero 9:22
Ensuite si tu suis le dialogue sur d'autre topic tu verra qu'on insinue que la bible de Barnabas est musulmane !
Ah, je vois que le pseudo-évangile musulman de Barnabas a monté en grade, c'est devenu "la Bible de Barnabas" !! A quand "le Coran de Barnabas" !! Petero
Pardon ,il n'est pas arrivé à ce point ça nécessite des as de la mystification
ysov
Sujet: Re: preuve que le sacrifié est ISMAEL et non ISAAC Dim 28 Nov 2010, 19:54
ASHTAR a écrit:
petero a écrit:
Ah, je vois que le pseudo-évangile musulman de Barnabas a monté en grade, c'est devenu "la Bible de Barnabas" !! A quand "le Coran de Barnabas" !! Petero
Pardon ,il n'est pas arrivé à ce point ça nécessite des as de la mystification
Mais en matière de faux livres divins, vous battez 4 as...
ASHTAR
Sujet: Re: preuve que le sacrifié est ISMAEL et non ISAAC Dim 28 Nov 2010, 20:50
ysov a écrit:
ASHTAR a écrit:
Pardon ,il n'est pas arrivé à ce point ça nécessite des as de la mystification
Mais en matière de faux livres divins, vous battez 4 as...
Tu veux dire les 4 evangiles ?
ysov
Sujet: Re: preuve que le sacrifié est ISMAEL et non ISAAC Dim 28 Nov 2010, 20:54
ASHTAR a écrit:
ysov a écrit:
Mais en matière de faux livres divins, vous battez 4 as...
Tu veux dire les 4 evangiles ?
Sont-ce des livres divins en tant que tel? eh bien non! ce sont les livres qui témoignent de la parole divine. Alors tu sais très bien ou je veux en venir ASHTAR, je parle de FAUX livres divins, comme le coran et la sunna. Cela bat 4 as...
ASHTAR
Sujet: Re: preuve que le sacrifié est ISMAEL et non ISAAC Dim 28 Nov 2010, 21:15
ysov a écrit:
ASHTAR a écrit:
Tu veux dire les 4 evangiles ?
Sont-ce des livres divins en tant que tel? eh bien non! ce sont les livres qui témoignent de la parole divine. Alors tu sais très bien ou je veux en venir ASHTAR, je parle de FAUX livres divins, comme le coran et la sunna. Cela bat 4 as...
Oh!oui je savais je t'ai renvoyé la balle c'est tout ,sans rancune je plaisantais mon ami ! Ceci dit la sounna n'est pas un livre c'est une compiliation de paroles et actes du prophète et non de Dieu . Les hadith Quodssi c'est autre chose.
ysov
Sujet: Re: preuve que le sacrifié est ISMAEL et non ISAAC Dim 28 Nov 2010, 21:47
ASHTAR a écrit:
ysov a écrit:
Sont-ce des livres divins en tant que tel? eh bien non! ce sont les livres qui témoignent de la parole divine. Alors tu sais très bien ou je veux en venir ASHTAR, je parle de FAUX livres divins, comme le coran et la sunna. Cela bat 4 as...
Oh!oui je savais je t'ai renvoyé la balle c'est tout ,sans rancune je plaisantais mon ami ! Ceci dit la sounna n'est pas un livre c'est une compiliation de paroles et actes du prophète et non de Dieu . Les hadith Quodssi c'est autre chose.
Je sais ASHTAR. La raison pourquoi j'inclue la sunna, est qu'elle contient des lois qui auront autant d'importances que les sourates du coran, allant même à abroger certaines de ces dernières. Donc un sunnite va affirmer que le divin est le coran + la sunna. Non?
ASHTAR
Sujet: Re: preuve que le sacrifié est ISMAEL et non ISAAC Lun 29 Nov 2010, 07:58
ysov a écrit:
ASHTAR a écrit:
Oh!oui je savais je t'ai renvoyé la balle c'est tout ,sans rancune je plaisantais mon ami ! Ceci dit la sounna n'est pas un livre c'est une compiliation de paroles et actes du prophète et non de Dieu . Les hadith Quodssi c'est autre chose.
Je sais ASHTAR. La raison pourquoi j'inclue la sunna, est qu'elle contient des lois qui auront autant d'importances que les sourates du coran, allant même à abroger certaines de ces dernières. Donc un sunnite va affirmer que le divin est le coran + la sunna. Non?
Mais tu dis qu'un hadith peu abroger le coran ? as tu un exemple ?
ysov
Sujet: Re: preuve que le sacrifié est ISMAEL et non ISAAC Lun 29 Nov 2010, 11:21
ASHTAR a écrit:
ysov a écrit:
Je sais ASHTAR. La raison pourquoi j'inclue la sunna, est qu'elle contient des lois qui auront autant d'importances que les sourates du coran, allant même à abroger certaines de ces dernières. Donc un sunnite va affirmer que le divin est le coran + la sunna. Non?
Mais tu dis qu'un hadith peu abroger le coran ? as tu un exemple ?
"(Nous les avons envoyés) avec des preuves évidentes et des livres saints. Et vers toi, Nous avons fait descendre le Coran, pour que tu exposes aux gens ce qu'on a fait descendre pour eux et afin qu'ils réfléchissent." Sourate 16, Verset 44
Ce verset servirait à certains savants pour affirmer que certains hadiths peuvent abroger des versets du coran.
La Sunna peut abroger un verset : tel que "pas de testament pour l'héritier" qui abroge le verset concernant le testament : "On vous a prescrit, quand la mort est proche de l'un de vous et s'il laisse des biens, de faire un testament en règle en faveur de ses père et mère et de ses plus proches. C'est un devoir pour les pieux." (Sourate "Al-Baqarah" verset 180). Ceci est l'avis de la majorité des savants à l'exception de Chafi'i.
Enfin, dans les applications de sentences comme pour l'adultère, les 100 coups de fouet indiqué dans le coran va comme abroger une autre sourate qui dicte que l'épouse adultère devra ne plus jamais sortir de sa maison, jusqu'à sa mort mais le hadith sur la lapidation abrogera ces deux sourates en quelque sorte, quoique cette notion ne fait pas l'unanimité des savants.
ASHTAR
Sujet: Re: preuve que le sacrifié est ISMAEL et non ISAAC Lun 29 Nov 2010, 12:09
ysov a écrit:
ASHTAR a écrit:
Mais tu dis qu'un hadith peu abroger le coran ? as tu un exemple ?
"(Nous les avons envoyés) avec des preuves évidentes et des livres saints. Et vers toi, Nous avons fait descendre le Coran, pour que tu exposes aux gens ce qu'on a fait descendre pour eux et afin qu'ils réfléchissent." Sourate 16, Verset 44
Ce verset servirait à certains savants pour affirmer que certains hadiths peuvent abroger des versets du coran.
La Sunna peut abroger un verset : tel que "pas de testament pour l'héritier" qui abroge le verset concernant le testament : "On vous a prescrit, quand la mort est proche de l'un de vous et s'il laisse des biens, de faire un testament en règle en faveur de ses père et mère et de ses plus proches. C'est un devoir pour les pieux." (Sourate "Al-Baqarah" verset 180). Ceci est l'avis de la majorité des savants à l'exception de Chafi'i.
Enfin, dans les applications de sentences comme pour l'adultère, les 100 coups de fouet indiqué dans le coran va comme abroger une autre sourate qui dicte que l'épouse adultère devra ne plus jamais sortir de sa maison, jusqu'à sa mort mais le hadith sur la lapidation abrogera ces deux sourates en quelque sorte, quoique cette notion ne fait pas l'unanimité des savants.
Si tu vois une abrogation je vois une éclaircissement ,les heritiers ne peuvent avoir de testament ,mais quant ces héritiers sont en presence de ceux qui ont la priorité (les héritiers aceb les oncles les fils des femmes les tantes par ex peuvent avoir un testament ),enfin le tiers est le plus qu'ont peut léguer de sa succession .
Quant aux 100 coups de verge c'est pour la femme non marié si elle est marié c'est la lapidation qui fut abrogé du texte du coran mais sa règle demeure !
ysov
Sujet: Re: preuve que le sacrifié est ISMAEL et non ISAAC Lun 29 Nov 2010, 23:55
ASHTAR a écrit:
ysov a écrit:
"(Nous les avons envoyés) avec des preuves évidentes et des livres saints. Et vers toi, Nous avons fait descendre le Coran, pour que tu exposes aux gens ce qu'on a fait descendre pour eux et afin qu'ils réfléchissent." Sourate 16, Verset 44
Ce verset servirait à certains savants pour affirmer que certains hadiths peuvent abroger des versets du coran.
La Sunna peut abroger un verset : tel que "pas de testament pour l'héritier" qui abroge le verset concernant le testament : "On vous a prescrit, quand la mort est proche de l'un de vous et s'il laisse des biens, de faire un testament en règle en faveur de ses père et mère et de ses plus proches. C'est un devoir pour les pieux." (Sourate "Al-Baqarah" verset 180). Ceci est l'avis de la majorité des savants à l'exception de Chafi'i.
Enfin, dans les applications de sentences comme pour l'adultère, les 100 coups de fouet indiqué dans le coran va comme abroger une autre sourate qui dicte que l'épouse adultère devra ne plus jamais sortir de sa maison, jusqu'à sa mort mais le hadith sur la lapidation abrogera ces deux sourates en quelque sorte, quoique cette notion ne fait pas l'unanimité des savants.
Si tu vois une abrogation je vois une éclaircissement ,les heritiers ne peuvent avoir de testament ,mais quant ces héritiers sont en presence de ceux qui ont la priorité (les héritiers aceb les oncles les fils des femmes les tantes par ex peuvent avoir un testament ),enfin le tiers est le plus qu'ont peut léguer de sa succession .
Quant aux 100 coups de verge c'est pour la femme non marié si elle est marié c'est la lapidation qui fut abrogé du texte du coran mais sa règle demeure !
Et si l'esclavage existait toujours? les 100 coups de VERGE seraient d'un autre ordre...... 100 coups de ta verge dans cette esclave peu importe si mariée ou non, car avec une esclave, point d'importance, faut seulement que tu touches pas à une femme musulmane mariée...
Eh bien soit. Pour revenir au sujet, je ne vois comme sacrifice d'Ismaël le fait qu'il a perdu l'alliance, car fils d'esclave alors qu'Isaac fut fils d'épouse, ce dont Dieu a démontré que cela est comme il se doit selon sa volonté. Donc, l'alliance fut avec Isaac, mais Dieu a voulu éprouver Abraham dans sa foi, entre son amour et sa raison, en demandant à ce dernier de sacrifier Isaac relié à cette alliance, ce qui éprouva totalement son père, car le sacrifier, aurait eu l'équivalence de briser cette alliance pourtant confirmé par Dieu. Ce pauvre Abraham fut éprouvé pas à peu près dans son coeur...
LA REPONSE
Sujet: Re: preuve que le sacrifié est ISMAEL et non ISAAC Mar 30 Nov 2010, 00:44
ysov a écrit:
Eh bien soit. Pour revenir au sujet, je ne vois comme sacrifice d'Ismaël le fait qu'il a perdu l'alliance, car fils d'esclave alors qu'Isaac fut fils d'épouse, ce dont Dieu a démontré que cela est comme il se doit selon sa volonté. Donc, l'alliance fut avec Isaac, mais Dieu a voulu éprouver Abraham dans sa foi, entre son amour et sa raison, en demandant à ce dernier de sacrifier Isaac relié à cette alliance, ce qui éprouva totalement son père, car le sacrifier, aurait eu l'équivalence de briser cette alliance pourtant confirmé par Dieu. Ce pauvre Abraham fut éprouvé pas à peu près dans son coeur...
La Bible recèle de nombreux récits de sacrifices, comme celui d’Abel et Caïn, ou encore celui où le Roi Jephté offrit sa fille en sacrifice d’holocauste.Les Catholiques et les Orthodoxes utilisent l’ostie, les cierges et les statues en guise d’offrande. Mais c'est la crucifixion du Christ qui est pour les Chrétiens le sacrifice par excellence et est désignée symboliquement par l’offrande d’un agneau.
Abraham a été choisi comme « ami intime de Dieu » parce qu’il a subi avec succès maintes épreuves. L’une des plus intenses fut sans doute ce songe au cours duquel le patriarche se vit en train d’immoler son fils Ismael.. « Lorsqu’ils se furent tous deux abandonnés à la volonté divine (aslamâ) et qu’Abraham eut couché son fils le front contre terre, Nous l’appelâmes : " Ô Abraham, tu as ajouté foi à la vision ! " C’est ainsi que nous rétribuons les êtres doués d’excellence (103-105) ». En réalité, la vision qu’a reçue Abraham ne lui intimait pas d’immoler matériellement son fils, mais de le consacrer à Dieu.
Si le sacrifice animal garde aujourd’hui toute sa pertinence, et si le partage et le don de la viande perpétuent « l’hospitalité sacrée » d’Abraham, il importe de ne pas perdre de vue le sens premier du sacrifice : la purification intérieure. Mais nos amis chrétiens restent toujours dans la phase primitive ou un Homme a été immolé pour la rémission de leurs péchés....et attribuent cela injustement a la divinité.
chrisredfeild
Sujet: Re: preuve que le sacrifié est ISMAEL et non ISAAC Mar 30 Nov 2010, 02:22
ysov a écrit:
Ce verset servirait à certains savants pour affirmer que certains hadiths peuvent abroger des versets du coran.
oui, un HADITH AUTHENTIQUE peut abroger un verset CORANIQUE.
les exemples sont MULTIPLES.
parmi eux, ce que tu a cité ici :
Citation :
La Sunna peut abroger un verset : tel que "pas de testament pour l'héritier" qui abroge le verset concernant le testament : "On vous a prescrit, quand la mort est proche de l'un de vous et s'il laisse des biens, de faire un testament en règle en faveur de ses père et mère et de ses plus proches. C'est un devoir pour les pieux." (Sourate "Al-Baqarah" verset 180). Ceci est l'avis de la majorité des savants à l'exception de Chafi'i.
le testement est fait selon la loi final a celui qui n'a pas droit a l'héritage.
naturellement, les plus proches , hériterons meme sans TESTEMENTS, et le CORAN et les HADITHS donnent déja la façon dont on doit partager le HERITAGE. donc les PROCHES hériterons selon ce que le CORAN et la SUNNA prévoient.
le testement est prévus pour ceux qui ne sont pas toucher par le PARTAGE LEGIFERE.
parexemple toi YSOV, je peut ecrir un testement pour toi, a condition qu'il ne dépasse pas le 1/3 de mes bien.
religieusement, il m'est interdir de te donner plus de 1/3, car ce HADITH explique la raison de cet INTERDICTION : Selon Ibn Abbas, Saad ben Wakas demanda au Prophète (salut et bénédiction sur lui) : "Est ce que je peux léguer les deux tiers de ma fortune ? Le prophète répondit : Non. La moitié de ma fortune ? Non plus ! dit le Prophète. Alors le tiers ? C'est un peu trop ! Mieux vaux laisser tes héritiers dans l'aisance, que de les laisser dans le dénuement. " (Mouslim & Al Boukhari)
il y'a meme des REGLES supplementaire , comme par exemple :
le prophete a dit : " Il faut s'acquitter des dettes avant l'exécution du testament. " ( Tirmidhi)
il y'a encor d'autres regles comme
voila un autre EXEMPLE qui montre que le HADITH peut abroger un VERSET CORANIQUE .
nous lisons ce verset :
sourate a-nissa (les femmes) :
23. Vous sont interdites vos mères, filles, soeurs, tantes paternelles et tantes maternelles, filles d'un frère et filles d'une soeur, mères qui vous ont allaités, soeurs de lait, mères de vos femmes, belles-filles sous votre tutelle et issues des femmes avec qui vous avez consommé le mariage; si le mariage n'a pas été consommé, ceci n'est pas un péché de votre part; les femmes de vos fils nés de vos reins; de même que deux soeurs réunies - exception faite pour le passé. Car vraiment Dieu est Pardonneur et Miséricordieux; 24. et parmi les femmes, les dames (qui ont un mari), sauf si elles sont vos esclaves en toute propriété. Prescription de Dieu sur vous ! A part cela, il vous est permis de les rechercher, en vous servant de vos bien et en concluant mariage, non en débauchés. Puis, de même que vous jouissez d'elles, donnez-leur leur mahr, comme une chose due. Il n'y a aucun péché contre vous à ce que vous concluez un accord quelconque entre vous après la fixation du mahr. Car Dieu est, certes, Omniscient et Sage.
la partie en ROUGE, concerne le MARIAGE TEMPORAIRE
il était autorisé.
l'islam n'a jamais INTERDIT tout a la FOI.
beaucoup de pratique préislamique étaient autorisé, comme le VIN parexemple.
le CORAN il les a interdit par ETAPE.
parexemple dans ce verset, il exige que l'homme meme dans le mariage temporaire, doit donner le MAHR (la dote).
l'interdiction est venu APRES
il y a ce HADITH rapporté par Mouslim dans son recueil sous le Nº (1406) d'après Sabra Al-Jouhany qui dit :
"Qu'il était en compagnie du Messager d'Allah lorsque celui-ci dit : O les hommes ! Je vous avais autorisé le mariage temporaire et Allah a désormais interdit cela jusqu'au Jour de la Résurrection. Quiconque détient une femme sur cette base, qu'il la libère et ne prenez rien de ce que vous leur avez donné"
l'interdiction est désormais jusqu'au JOUR DE LA RESURECTION, donc elle est DEFINITIVE.
donc, voila un exemple de l'abrogation du CORAN par le HADITH, et de toute façon :
SOURATE A-NAJM (l'étoile) 2. Votre compagnon ne s'est pas égaré et n'a pas été induit en erreur 3. et il ne prononce rien sous l'effet de la passion; 4. ce n'est rien d'autre qu'une révélation inspirée. 5. que lui a enseigné [L'Ange Gabriel] : à la force prodigieuse,
Citation :
Enfin, dans les applications de sentences comme pour l'adultère, les 100 coups de fouet indiqué dans le coran va comme abroger une autre sourate qui dicte que l'épouse adultère devra ne plus jamais sortir de sa maison, jusqu'à sa mort mais le hadith sur la lapidation abrogera ces deux sourates en quelque sorte, quoique cette notion ne fait pas l'unanimité des savants.
a ma connaissance, tu te trompe ici.
l'emprisonement est abroger directement par la lapidation , et non par les 100 coup de fouet, car les 100 coup de fouets ne concernent que l'homme et la femme qui ne sont pas marié
Petero
Sujet: Re: preuve que le sacrifié est ISMAEL et non ISAAC Mar 30 Nov 2010, 06:18
LA REPONSE a écrit:
ysov a écrit:
Eh bien soit. Pour revenir au sujet, je ne vois comme sacrifice d'Ismaël le fait qu'il a perdu l'alliance, car fils d'esclave alors qu'Isaac fut fils d'épouse, ce dont Dieu a démontré que cela est comme il se doit selon sa volonté. Donc, l'alliance fut avec Isaac, mais Dieu a voulu éprouver Abraham dans sa foi, entre son amour et sa raison, en demandant à ce dernier de sacrifier Isaac relié à cette alliance, ce qui éprouva totalement son père, car le sacrifier, aurait eu l'équivalence de briser cette alliance pourtant confirmé par Dieu. Ce pauvre Abraham fut éprouvé pas à peu près dans son coeur...
La Bible recèle de nombreux récits de sacrifices, comme celui d’Abel et Caïn, ou encore celui où le Roi Jephté offrit sa fille en sacrifice d’holocauste.Les Catholiques et les Orthodoxes utilisent l’ostie, les cierges et les statues en guise d’offrande. Mais c'est la crucifixion du Christ qui est pour les Chrétiens le sacrifice par excellence et est désignée symboliquement par l’offrande d’un agneau.
Abraham a été choisi comme « ami intime de Dieu » parce qu’il a subi avec succès maintes épreuves. L’une des plus intenses fut sans doute ce songe au cours duquel le patriarche se vit en train d’immoler son fils Ismael.. « Lorsqu’ils se furent tous deux abandonnés à la volonté divine (aslamâ) et qu’Abraham eut couché son fils le front contre terre, Nous l’appelâmes : " Ô Abraham, tu as ajouté foi à la vision ! " C’est ainsi que nous rétribuons les êtres doués d’excellence (103-105) ». En réalité, la vision qu’a reçue Abraham ne lui intimait pas d’immoler matériellement son fils, mais de le consacrer à Dieu.
Si le sacrifice animal garde aujourd’hui toute sa pertinence, et si le partage et le don de la viande perpétuent « l’hospitalité sacrée » d’Abraham, il importe de ne pas perdre de vue le sens premier du sacrifice : la purification intérieure. Mais nos amis chrétiens restent toujours dans la phase primitive ou un Homme a été immolé pour la rémission de leurs péchés....et attribuent cela injustement a la divinité.
LA REPONSE, je m'apperçois que tu n'a rien compris au "sacrifice". Le sacrifice dans la Bible n'a jamais été le don et le partage d'une viande. C'est à cause de cette définition du sacrifice que tu ne comprends pas le sacrifice du Christ.
Le sacrifice dans la Bible et dans la vie de l'homme, c'est d'abord "l'offrande d'une vie" avant d'être l'offrande d'un morceau de viande d'animal ou d'homme. Et qu'est-ce qui symbolise la vie, pour l'homme ? C'EST SON SANG. Offrir le sacrifice de sa vie c'est "répandre son sang" dans la Bible. Voilà pourquoi au départ, on égorgeait les gens pour les offrir en sacrifice. C'était pour répande leur sang et offrir leur sang, leur vie à Dieu ; la vie donnée par Dieu et rendue à Dieu.
Quel condamnation est prononcée par la Bible à l'égard des hommes qui commettent certains péchés graves ? Voici un exemple : 20 9 Donc Quiconque maudira son père ou sa mère devra mourir. Puisqu'il a maudit son père ou sa mère, son sang retombera sur lui-même. (Lévitique) Ce qui veut dire qu'il sera purifié de son péché, par son propre sang qu'on fera couler en le faisant mourir.
Il est évident qu'on ne tuaient pas tous les pécheurs, car on auraient du tuer tous les hommes, car tous pèchent. Alors que faisait-on pour se purifier de tous les péchés moins graves qu'on appelle dans l'Eglise catholique des péchés véniels ? On égorgeait des animaux et ont répandait sur les pécheurs, à leurs pieds, le sang de l'animal qui était offert à la place du sang des pécheurs après l'avoir déposé au pied de Dieu, au pied de l'autel des sacrifices, pour demander à Dieu de le purifier. C'est le sang de la vie des créatures que nous sommes avec les animaux, qui une fois purifié, était répandu au pied des pécheurs, du peuple, pour signifé que leur sang, leur vie, avait été purifiée par le pardon de Dieu.
Ce que nous savons, depuis que Dieu Lui-même est venu pour répandre nos plus le sang des gros pécheurs sur eux ou le sang des animaux sur les plus petits pécheurs, mais son propre sang, son sang humain mêlé à sa Vie divine, la Vie Sainte, la Vie de son Esprit Saint ; c'est que ce sang des pécheurs qu'on tuait, ou des animaux qu'on tuait, n'a aucun effet de purification.
Ce que l'on sait, c'est que le pardon de Dieu n'efface pas la blessure que l'on s'est faite à l'âme avec notre péché ; ni même le sang de l'homme quand on le fait couler pour purifier. Le pardon de Dieu efface l'offense qu'on a faite à Dieu, mais ne peut pas guérir l'âme au plus profond d'elle-même ; comme notre sang versé ne peut pas non plus guérir la blessure que nous faisons à notre âme en commettant le péché. Seul la sainteté de Dieu, la Vie Sainte de Dieu peut guérir la blessure faite à notre âme par le péché.
C'est cela que tu n'as pas compris LA REPONSE parce qu'on ne te l'a jamais expliqué ; parce que Mohamed ne l'avait pas découvert. Si Dieu est devenu homme, c'était pour que sa Vie Sainte mêlée à la vie humaine, la vie de l'homme dans laquelle il est entrée et qu'il a assumée, c'est pour "répandre son sang à l'intérieur de l'homme" pour que son sang humain transformée par sa Vie Sainte, par la Puissance de sa Vie Sainte, la Vie de son Esprit, devienne "UN BEAUME" qu'il dépose sur les plaies que nos péchés font à notre âme, la tuant. Dieu a répandu son sang humain, celui de son Fils, pour nous sauver de la mort de notre âme qui faisait qu'il nous perdait totalement.
C'est comme cela qu'il faut regarder le sacrifice de Dieu en son Fils Jésus. Dieu n'a pas hésité à sacrifier son Fils bien aimé pour que tout le sang divin qu'il a déposé en lui, sa Vie divine, la plénitude de sa divinité, retombe sur les hommes pécheurs pour les guérir du péché au plus profond d'eux-mêmes.
Si t'arrive pas à comprendre cela, cher LA REPONSE, c'est vraiment que tu ne le veux pas. Je le répète pour que cela entre bien en ta conscience et que tu comprennes ton erreure, la confusion que ton esprit fait, LE SACRIFICE C'EST PAS LE PARTAGE D'UN MORCEAU DE VIANDE ; c'est VERSER SON SANG, c'est DONNER SA VIE pour ceux que l'on aime. Et c'est en nous donnant son sang humain divinité à boire que Dieu devenu homme se sacrifie en son Fils, pour que nous recevions sa Vie qui éternelle, devenu vie humaine éternelle.
Quel dommage que tu ne comprennes pas cela, cher frère musulman !! Quel grand dommage pour ton âme que cette confusion sur le sacrifice en général et le sacrifice en particulier de Jésus, ton Seigneur et ton Dieu.
Je sais, il ne convient pas à sa Seigneurerie de se faire homme pour nous faire don de sa Vie Divine afin de nous purifier de nos péchés et nous donner sa Vie éternelle. Eh bien tu as tord de penser cela. Dieu n'a pas de plus grand Amour pour nous, que de se donner Lui-même en sa Vie devenue humaine, pour sauver tous les hommes que nous sommes de l'enfer éternelle, qui n'a rien à voir avec un châtiment inffligé par le feu aux pécheurs. L'enfer pour l'homme, c'est d'être à jamais privé de la Vie de Dieu pour laquelle il a été créé. Cet enfer, ce sont tout ceux qui auront refusé de boire le sang de Jésus, le sang donné par Dieu en sacrifice pour la rémission des péchés et la guérison de l'âme des pécheurs, qui le vivront éternellement. Ce sera d'autant plus douloureux après le jugement dernier lorsque Dieu sera tout en tous et pas en eux, pas en leur âme car ils auront rejeté définitivement ce sang, cette Vie de Dieu et qu'il découvriront combien cet absence de Dieu en eux les rendra malheureux ; malheur qui se transformera en haine de Dieu à qui ils en voudront de les avoir privé d'un bien si précieux alors que ce sont eux qui l'auront rejetés librement et en toute lucidité.
Puisse cette explication que te donne l'Esprit de Vérité te faire réfléchir en conscience.
Petero
ASHTAR
Sujet: Re: preuve que le sacrifié est ISMAEL et non ISAAC Mar 30 Nov 2010, 14:32
ysov a écrit:
ASHTAR a écrit:
Si tu vois une abrogation je vois une éclaircissement ,les heritiers ne peuvent avoir de testament ,mais quant ces héritiers sont en presence de ceux qui ont la priorité (les héritiers aceb les oncles les fils des femmes les tantes par ex peuvent avoir un testament ),enfin le tiers est le plus qu'ont peut léguer de sa succession .
Quant aux 100 coups de verge c'est pour la femme non marié si elle est marié c'est la lapidation qui fut abrogé du texte du coran mais sa règle demeure !
Et si l'esclavage existait toujours? les 100 coups de VERGE seraient d'un autre ordre...... 100 coups de ta verge dans cette esclave peu importe si mariée ou non, car avec une esclave, point d'importance, faut seulement que tu touches pas à une femme musulmane mariée...
Et quiconque parmi vous n’a pas les moyens pour épouser des femmes libres (non esclaves) croyantes, eh bien (il peut épouser) une femme parmi celles de vos esclaves croyantes. Allah connaît mieux votre foi, car vous êtes les uns des autres (de la même religion). Et épousez-les avec l’autorisation de leurs maîtres (Waliy) et donnez-leur un mahr convenable; (épousez-les) étant vertueuses et non pas livrées à la débauche ni ayant des amants clandestins. Si, une fois engagées dans le mariage, elles commettent l’adultère, elles reçoivent la moitié du châtiment qui revient aux femmes libres (non esclaves) mariées. Ceci est autorisé à celui d’entre vous qui craint la débauche; mais ce serait mieux pour vous d’être endurant. Et Allah est Pardonneur et Miséricordieux(2). (4-25)
ysov
Sujet: Re: preuve que le sacrifié est ISMAEL et non ISAAC Mar 30 Nov 2010, 18:00
ASHTAR a écrit:
ysov a écrit:
Et si l'esclavage existait toujours? les 100 coups de VERGE seraient d'un autre ordre...... 100 coups de ta verge dans cette esclave peu importe si mariée ou non, car avec une esclave, point d'importance, faut seulement que tu touches pas à une femme musulmane mariée...
Et quiconque parmi vous n’a pas les moyens pour épouser des femmes libres (non esclaves) croyantes, eh bien (il peut épouser) une femme parmi celles de vos esclaves croyantes. Allah connaît mieux votre foi, car vous êtes les uns des autres (de la même religion). Et épousez-les avec l’autorisation de leurs maîtres (Waliy) et donnez-leur un mahr convenable; (épousez-les) étant vertueuses et non pas livrées à la débauche ni ayant des amants clandestins. Si, une fois engagées dans le mariage, elles commettent l’adultère, elles reçoivent la moitié du châtiment qui revient aux femmes libres (non esclaves) mariées. Ceci est autorisé à celui d’entre vous qui craint la débauche; mais ce serait mieux pour vous d’être endurant. Et Allah est Pardonneur et Miséricordieux(2). (4-25)
4.24.وَالْمُحْصَنَاتُ مِنَ النِّسَاء إِلاَّ مَا مَلَكَتْ أَيْمَانُكُمْ كِتَابَ اللّهِ عَلَيْكُمْ وَأُحِلَّ لَكُم مَّا وَرَاء ذَلِكُمْ أَن تَبْتَغُواْ بِأَمْوَالِكُم مُّحْصِنِينَ غَيْرَ مُسَافِحِينَ فَمَا اسْتَمْتَعْتُم بِهِ مِنْهُنَّ فَآتُوهُنَّ أُجُورَهُنَّ فَرِيضَةً وَلاَ جُنَاحَ عَلَيْكُمْ فِيمَا تَرَاضَيْتُم بِهِ مِن بَعْدِ الْفَرِيضَةِ إِنَّ اللّهَ كَانَ عَلِيماً حَكِيماً 4.24. Il vous est aussi interdit d'épouser des femmes déjà mariées, à moins qu'elles ne soient vos captives de guerre. Telles sont les prescriptions du Seigneur. Excepté ces interdictions, il vous est loisible d'utiliser vos biens pour vous marier honnêtement et non pour vivre en concubinage. C'est une obligation pour vous de remettre la dot convenue à celle avec laquelle vous aurez consommé le mariage. Mais il n'y a aucun inconvénient à ce que vous modifiiez le montant de la dot d'un commun accord par la suite, car Dieu est, en vérité, Omniscient et Sage.
Donc pas touche aux femmes mariées sauf esclaves mariées!
Deux Hadiths que je qualifie de bien dégueulasses, car préjudiciables une fois de plus dans la manière de considérer son prochain étant ici spécifiquement la femme:
Hadith de Boukhari 7 : 30 : Mohamed a dit : "La femme, la maison et le cheval sont de mauvaise augure."
Hadith de Boukhari 7 : 33 : Mohamed a dit : "Je n'ai laissé après moi aucune calamité plus préjudiciable aux hommes que les femmes."
La notion de rang entre femme mariée et esclave mariée ou non, s'applique très bien aussi, dans la notion de la différence de rang entre Agar servante égyptienne et Sara, épouse.
ASHTAR
Sujet: Re: preuve que le sacrifié est ISMAEL et non ISAAC Mar 30 Nov 2010, 20:03
ysov a écrit:
ASHTAR a écrit:
Et quiconque parmi vous n’a pas les moyens pour épouser des femmes libres (non esclaves) croyantes, eh bien (il peut épouser) une femme parmi celles de vos esclaves croyantes. Allah connaît mieux votre foi, car vous êtes les uns des autres (de la même religion). Et épousez-les avec l’autorisation de leurs maîtres (Waliy) et donnez-leur un mahr convenable; (épousez-les) étant vertueuses et non pas livrées à la débauche ni ayant des amants clandestins. Si, une fois engagées dans le mariage, elles commettent l’adultère, elles reçoivent la moitié du châtiment qui revient aux femmes libres (non esclaves) mariées. Ceci est autorisé à celui d’entre vous qui craint la débauche; mais ce serait mieux pour vous d’être endurant. Et Allah est Pardonneur et Miséricordieux(2). (4-25)
4.24.وَالْمُحْصَنَاتُ مِنَ النِّسَاء إِلاَّ مَا مَلَكَتْ أَيْمَانُكُمْ كِتَابَ اللّهِ عَلَيْكُمْ وَأُحِلَّ لَكُم مَّا وَرَاء ذَلِكُمْ أَن تَبْتَغُواْ بِأَمْوَالِكُم مُّحْصِنِينَ غَيْرَ مُسَافِحِينَ فَمَا اسْتَمْتَعْتُم بِهِ مِنْهُنَّ فَآتُوهُنَّ أُجُورَهُنَّ فَرِيضَةً وَلاَ جُنَاحَ عَلَيْكُمْ فِيمَا تَرَاضَيْتُم بِهِ مِن بَعْدِ الْفَرِيضَةِ إِنَّ اللّهَ كَانَ عَلِيماً حَكِيماً 4.24. Il vous est aussi interdit d'épouser des femmes déjà mariées, à moins qu'elles ne soient vos captives de guerre. Telles sont les prescriptions du Seigneur. Excepté ces interdictions, il vous est loisible d'utiliser vos biens pour vous marier honnêtement et non pour vivre en concubinage. C'est une obligation pour vous de remettre la dot convenue à celle avec laquelle vous aurez consommé le mariage. Mais il n'y a aucun inconvénient à ce que vous modifiiez le montant de la dot d'un commun accord par la suite, car Dieu est, en vérité, Omniscient et Sage.
Donc pas touche aux femmes mariées sauf esclaves mariées!
Deux Hadiths que je qualifie de bien dégueulasses, car préjudiciables une fois de plus dans la manière de considérer son prochain étant ici spécifiquement la femme:
Hadith de Boukhari 7 : 30 : Mohamed a dit : "La femme, la maison et le cheval sont de mauvaise augure."
Hadith de Boukhari 7 : 33 : Mohamed a dit : "Je n'ai laissé après moi aucune calamité plus préjudiciable aux hommes que les femmes."
[/quote]
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] et, parmi les femmes, les dames (qui ont un mari), sauf si elles sont vos esclaves en toute propriété( des esclaves achetée "ma malakat Aimanoukoum" Les autr on les apelles les SABAYA ! سبية pluriel سبايا ). Prescription d’Allah sur vous! A part cela, il vous est permis de les rechercher, en vous servant de vos biens et en concluant mariage, non en débauchés. Puis, de même que vous jouissez d’elles, donnez-leur leur mahr comme une chose due. Il n’y a aucun péché contre vous à ce que vous concluez un accord quelconque entre vous après la fixation du mahr Car Allah est, certes, Omniscient et Sage. (24)
مَلَكَتْ أَيْمَانُكُمْ ma malakat Aimanoukoum
سبية pluriel سبايا les SABAYA qui sont le detenues des guerres elle sont des prisonieres si elle ont fait la guerre ,mais si elle ne l'on pas fait elle restent chez elle ou tu veux un hadith ?
Hadith de Boukhari 7 : 30 : Mohamed a dit : "La femme, la maison et le cheval sont de mauvaise augure."
وقال صلى الله عليه وسلم : { لا طيرة ، وخيرها الفأل قيل : يا رسول الله وما الفأل ؟ قال : الكلمة الصالحة يسمعها أحدكم } متفق عليه .
Le prophete a dit : Aucune de Mauvaise augure .....Narré par plusieurs source même Boukhari et Mouslim ! Donc votre Hadith est un mensonge que je n'ai pas trouvé cher Boukhari
Ensuite le Cheval : Mohamed a dit :les chevaux est noué sur leur frange le bien jusqu'au jour de la résurrection ! Donc elle ne peut s'agir d'un hadith vrai !
Hadith de Boukhari 7 : 33 : Mohamed a dit : "Je n'ai laissé après moi aucune( calamité )??? préjudiciable aux hommes que les femmes."
FAUSSE TRADUCTION : Le prophète a dit :
"Je n'ai laissé derrière moi aucune tentation plus nocive pour l' homme que les femmes"
Tu vois que des gens détournent la parole de Mohamed ,Mais un averti ne se laisse pas avoir .
ysov
Sujet: Re: preuve que le sacrifié est ISMAEL et non ISAAC Mar 30 Nov 2010, 20:18
ASHTAR a écrit:
ysov a écrit:
4.24.وَالْمُحْصَنَاتُ مِنَ النِّسَاء إِلاَّ مَا مَلَكَتْ أَيْمَانُكُمْ كِتَابَ اللّهِ عَلَيْكُمْ وَأُحِلَّ لَكُم مَّا وَرَاء ذَلِكُمْ أَن تَبْتَغُواْ بِأَمْوَالِكُم مُّحْصِنِينَ غَيْرَ مُسَافِحِينَ فَمَا اسْتَمْتَعْتُم بِهِ مِنْهُنَّ فَآتُوهُنَّ أُجُورَهُنَّ فَرِيضَةً وَلاَ جُنَاحَ عَلَيْكُمْ فِيمَا تَرَاضَيْتُم بِهِ مِن بَعْدِ الْفَرِيضَةِ إِنَّ اللّهَ كَانَ عَلِيماً حَكِيماً 4.24. Il vous est aussi interdit d'épouser des femmes déjà mariées, à moins qu'elles ne soient vos captives de guerre. Telles sont les prescriptions du Seigneur. Excepté ces interdictions, il vous est loisible d'utiliser vos biens pour vous marier honnêtement et non pour vivre en concubinage. C'est une obligation pour vous de remettre la dot convenue à celle avec laquelle vous aurez consommé le mariage. Mais il n'y a aucun inconvénient à ce que vous modifiiez le montant de la dot d'un commun accord par la suite, car Dieu est, en vérité, Omniscient et Sage.
Donc pas touche aux femmes mariées sauf esclaves mariées!
Deux Hadiths que je qualifie de bien dégueulasses, car préjudiciables une fois de plus dans la manière de considérer son prochain étant ici spécifiquement la femme:
Hadith de Boukhari 7 : 30 : Mohamed a dit : "La femme, la maison et le cheval sont de mauvaise augure."
Hadith de Boukhari 7 : 33 : Mohamed a dit : "Je n'ai laissé après moi aucune calamité plus préjudiciable aux hommes que les femmes."
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] et, parmi les femmes, les dames (qui ont un mari), sauf si elles sont vos esclaves en toute propriété( des esclaves achetée "ma malakat Aimanoukoum" Les autr on les apelles les SABAYA ! سبية pluriel سبايا ). Prescription d’Allah sur vous! A part cela, il vous est permis de les rechercher, en vous servant de vos biens et en concluant mariage, non en débauchés. Puis, de même que vous jouissez d’elles, donnez-leur leur mahr comme une chose due. Il n’y a aucun péché contre vous à ce que vous concluez un accord quelconque entre vous après la fixation du mahr Car Allah est, certes, Omniscient et Sage. (24)
مَلَكَتْ أَيْمَانُكُمْ ma malakat Aimanoukoum
سبية pluriel سبايا les SABAYA qui sont le detenues des guerres elle sont des prisonieres si elle ont fait la guerre ,mais si elle ne l'on pas fait elle restent chez elle ou tu veux un hadith ?
Hadith de Boukhari 7 : 30 : Mohamed a dit : "La femme, la maison et le cheval sont de mauvaise augure."
وقال صلى الله عليه وسلم : { لا طيرة ، وخيرها الفأل قيل : يا رسول الله وما الفأل ؟ قال : الكلمة الصالحة يسمعها أحدكم } متفق عليه .
Le prophete a dit : Aucune de Mauvaise augure .....Narré par plusieurs source même Boukhari et Mouslim ! Donc votre Hadith est un [......] que je n'ai pas trouvé cher Boukhari
Ensuite le Cheval : Mohamed a dit :les chevaux est noué sur leur frange le bien jusqu'au jour de la résurrection ! Donc elle ne peut s'agir d'un hadith vrai !
Hadith de Boukhari 7 : 33 : Mohamed a dit : "Je n'ai laissé après moi aucune( calamité )??? préjudiciable aux hommes que les femmes."
FAUSSE TRADUCTION : Le prophète a dit :
"Je n'ai laissé derrière moi aucune tentation plus nocive pour l' homme que les femmes"
Tu vois que des gens détournent la parole de Mohamed ,Mais un averti ne se laisse pas avoir .
ASHTAR, tentation plus nocive pour l'homme que les femmes équivaut à une calamité, c'est similaire et non éloignée.
Maintenant, rien dans les Évangiles tu trouveras des indications semblables, car infiniment plus spirituelle dans l'ensemble, alors qu'à titre d'exemple, ce dernier hadith comme quoi Mohamed à dit avoir laissé aucune tentation plus nocive (qui est une calamité) pour l'homme que les femmes, a rien de spirituel.
ASHTAR
Sujet: Re: preuve que le sacrifié est ISMAEL et non ISAAC Mar 30 Nov 2010, 20:39
ysov a écrit:
ysov a écrit:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] et, parmi les femmes, les dames (qui ont un mari), sauf si elles sont vos esclaves en toute propriété( des esclaves achetée "ma malakat Aimanoukoum" Les autr on les apelles les SABAYA ! سبية pluriel سبايا ). Prescription d’Allah sur vous! A part cela, il vous est permis de les rechercher, en vous servant de vos biens et en concluant mariage, non en débauchés. Puis, de même que vous jouissez d’elles, donnez-leur leur mahr comme une chose due. Il n’y a aucun péché contre vous à ce que vous concluez un accord quelconque entre vous après la fixation du mahr Car Allah est, certes, Omniscient et Sage. (24)
مَلَكَتْ أَيْمَانُكُمْ ma malakat Aimanoukoum
سبية pluriel سبايا les SABAYA qui sont le detenues des guerres elle sont des prisonieres si elle ont fait la guerre ,mais si elle ne l'on pas fait elle restent chez elle ou tu veux un hadith ?
Hadith de Boukhari 7 : 30 : Mohamed a dit : "La femme, la maison et le cheval sont de mauvaise augure."
وقال صلى الله عليه وسلم : { لا طيرة ، وخيرها الفأل قيل : يا رسول الله وما الفأل ؟ قال : الكلمة الصالحة يسمعها أحدكم } متفق عليه .
Le prophete a dit : Aucune de Mauvaise augure .....Narré par plusieurs source même Boukhari et Mouslim ! Donc votre Hadith est un mensonge que je n'ai pas trouvé cher Boukhari
Ensuite le Cheval : Mohamed a dit :les chevaux est noué sur leur frange le bien jusqu'au jour de la résurrection ! Donc elle ne peut s'agir d'un hadith vrai !
Hadith de Boukhari 7 : 33 : Mohamed a dit : "Je n'ai laissé après moi aucune( calamité )??? préjudiciable aux hommes que les femmes."
FAUSSE TRADUCTION : Le prophète a dit :
"Je n'ai laissé derrière moi aucune tentation plus nocive pour l' homme que les femmes"
Tu vois que des gens détournent la parole de Mohamed ,Mais un averti ne se laisse pas avoir .
ASHTAR, tentation plus nocive pour l'homme que les femmes équivaut à une calamité, c'est similaire et non éloignée.
Maintenant, rien dans les Évangiles tu trouveras des indications semblables, car infiniment plus spirituelle dans l'ensemble, alors qu'à titre d'exemple, ce dernier hadith comme quoi Mohamed à dit avoir laissé aucune tentation plus nocive (qui est une calamité) pour l'homme que les femmes, a rien de spirituel.
Non ysov voyons ,l'homme et etant toujour tenté par le desir charnel de la femme exébitrice de ses atouts elle provoque l'homme qui pour la plus part est detourné par cet appel quotidien vers la fornication et la contemplation de cette beauté !
Personne des hommes ne fait vraiment un effort pour étouffer ce désire toujours en effervescence ! c'est ça c que vise le hadith !
ysov
Sujet: Re: preuve que le sacrifié est ISMAEL et non ISAAC Mar 30 Nov 2010, 20:45
ASHTAR a écrit:
ysov a écrit:
ASHTAR, tentation plus nocive pour l'homme que les femmes équivaut à une calamité, c'est similaire et non éloignée.
Maintenant, rien dans les Évangiles tu trouveras des indications semblables, car infiniment plus spirituelle dans l'ensemble, alors qu'à titre d'exemple, ce dernier hadith comme quoi Mohamed à dit avoir laissé aucune tentation plus nocive (qui est une calamité) pour l'homme que les femmes, a rien de spirituel.
Non ysov voyons ,l'homme et etant toujour tenté par le desir charnel de la femme exébitrice de ses atouts elle provoque l'homme qui pour la plus part est detourné par cet appel quotidien vers la fornication et la contemplation de cette beauté !
Personne des hommes ne fait vraiment un effort pour étouffer ce désire toujours en effervescence ! c'est ça c que vise le hadith ![/quote]
On se détourne du sujet finalement, mais en conclusion sur ce point, le chrétien d'aujourd'hui, ne peut adhérer à ton raisonnement, car ce n'est pas la femme comme telle qui provoque, c'est la faiblesse de l'homme qui voit de la provocation à toutes les sauces, car l'homme dans sa nature, va sexuer une foule de choses.
ASHTAR
Sujet: Re: preuve que le sacrifié est ISMAEL et non ISAAC Mar 30 Nov 2010, 20:48
MERCI DE ME LE RAPPELER .
chrisredfeild
Sujet: Re: preuve que le sacrifié est ISMAEL et non ISAAC Mer 01 Déc 2010, 00:54
ysov a écrit:
Deux Hadiths que je qualifie de bien dégueulasses, car préjudiciables une fois de plus dans la manière de considérer son prochain étant ici spécifiquement la femme:
Hadith de Boukhari 7 : 30 : Mohamed a dit : "La femme, la maison et le cheval sont de mauvaise augure."
Hadith de Boukhari 7 : 33 : Mohamed a dit : "Je n'ai laissé après moi aucune calamité plus préjudiciable aux hommes que les femmes."
le premier hadith sera traité apres, mais honnettement, le deuxieme HADITHS dit FAUX??????????????????
et bien, si tu va me dire qu'il dit faux, alors peut etre que tu vie dans une autre planete?
en plus, a ma connaissance dans la VERSION ORIGINAL, ce n'est pas le terme calamité (voir en rouge) qui est utilisé, mais plutot FITNA qui signifie TENTATION.
la plus grande TENTATION pour l'homme n'est pas peut etre le FEMME????
Tanja49
Sujet: Re: preuve que le sacrifié est ISMAEL et non ISAAC Dim 13 Fév 2011, 22:20
chrisredfeild a écrit:
ysov a écrit:
Deux Hadiths que je qualifie de bien dégueulasses, car préjudiciables une fois de plus dans la manière de considérer son prochain étant ici spécifiquement la femme:
Hadith de Boukhari 7 : 30 : Mohamed a dit : "La femme, la maison et le cheval sont de mauvaise augure."
Hadith de Boukhari 7 : 33 : Mohamed a dit : "Je n'ai laissé après moi aucune calamité plus préjudiciable aux hommes que les femmes."
le premier hadith sera traité apres, mais honnettement, le deuxieme HADITHS dit FAUX??????????????????
et bien, si tu va me dire qu'il dit faux, alors peut etre que tu vie dans une autre planete?
en plus, a ma connaissance dans la VERSION ORIGINAL, ce n'est pas le terme calamité (voir en rouge) qui est utilisé, mais plutot FITNA qui signifie TENTATION.
la plus grande TENTATION pour l'homme n'est pas peut etre le FEMME????
Version originale ou pas... pas très aimant des femmes cet hadith !
Et si calamité devait être changé par "tentation"....préjudiciable ?????
Pourquoi préjudiciable ?
Dieu a créé la femme si je ne me trompe n'est-ce pas ?
Et en plus que disait ton prophète ?
« J’ai aimé de ce monde les femmes, les parfums et la prière »
et
"Méfie-toi de celui qui n'a aucune faiblesse pour femmes et parfums. "
Paradoxal non ?
chrisredfeild
Sujet: Re: preuve que le sacrifié est ISMAEL et non ISAAC Dim 13 Fév 2011, 22:31
je n'ai pas relancé ce topic pour voir apparaitre un HORS SUJET, mais que tu le veut ou non, la PREMIERE TENTATION POUR L'HOMME EST LA FEMME, a moins que les OPPOSANTS soit des HOMOS, alors c'est une AUTRE HISTOIRE
MAIS REVENANT AU SUJET INITIAL MERCI
Tanja49
Sujet: Re: preuve que le sacrifié est ISMAEL et non ISAAC Dim 13 Fév 2011, 23:45
chrisredfeild a écrit:
je n'ai pas relancé ce topic pour voir apparaitre un HORS SUJET, mais que tu le veut ou non, la PREMIERE TENTATION POUR L'HOMME EST LA FEMME, a moins que les OPPOSANTS soit des HOMOS, alors c'est une AUTRE HISTOIRE
MAIS REVENANT AU SUJET INITIAL MERCI
Je ne fais que te répondre mon cher, alors s'il y a hors sujet... il est de TON fait.
Mais j'aime bien la façon que tu as de faire une pirouette pour ne pas te rendre a l'évidence des contradictions dans ta sounna !
chrisredfeild
Sujet: Re: preuve que le sacrifié est ISMAEL et non ISAAC Dim 13 Fév 2011, 23:54
c'était adressé a YSOV, et sa fait bien longtemp, et je ne t'ai jamais demandé de me répondre, et que vais je dire a quelqu'un qui dit :
Citation :
Mais j'aime bien la façon que tu as de faire une pirouette pour ne pas te rendre a l'évidence des contradictions dans ta sounna !
OK
donc la SUNNA SE TROMPE LORSQU'ELLE DIT QUE LA PLUS GRANDE TENTATION DE L'HOMME EST LA FEMME
OK
peut etre les MI-CROYANTS ont quelque choses a nous apprendre??
Tanja49
Sujet: Re: preuve que le sacrifié est ISMAEL et non ISAAC Lun 14 Fév 2011, 00:32
chrisredfeild a écrit:
c'était adressé a YSOV, et sa fait bien longtemp, et je ne t'ai jamais demandé de me répondre, et que vais je dire a quelqu'un qui dit :
Citation :
Mais j'aime bien la façon que tu as de faire une pirouette pour ne pas te rendre a l'évidence des contradictions dans ta sounna !
Tu as donné ce lien dans une autre conversation pour "conforter" tes dires.... comme l'on dit ... tu t'es tiré une balle dans le pied
chrisredfeild a écrit:
OK
donc la SUNNA SE TROMPE LORSQU'ELLE DIT QUE LA PLUS GRANDE TENTATION DE L'HOMME EST LA FEMME
Tout à fait.... ce n'est que de la misogynie et une façon comme une autre de condamner la femme CONTRAIREMENT à ce que votre prophète avait dit d'elle !!!!!
chrisredfeild a écrit:
OK
peut etre les MI-CROYANTS ont quelque choses a nous apprendre??
Pourquoi pas ? La femme a dit Aragon.... EST l'AVENIR de l'HOMME et cela a même été chanté !!!!
chrisredfeild
Sujet: Re: preuve que le sacrifié est ISMAEL et non ISAAC Lun 14 Fév 2011, 01:08
Tanja49 a écrit:
chrisredfeild a écrit:
c'était adressé a YSOV, et sa fait bien longtemp, et je ne t'ai jamais demandé de me répondre, et que vais je dire a quelqu'un qui dit :
Tu as donné ce lien dans une autre conversation pour "conforter" tes dires.... comme l'on dit ... tu t'es tiré une balle dans le pied
tu ne peut pas fair un minimum d'honnoteté???
je t'ai donné ce lien pour contniuer la discution sur ISMAEL ET ISAAC.
c'etait pour suivre cette discussion :
Citation :
Ren' a écrit:
chrisredfeild a écrit:
mais ISMAEL est confirmé dans les HADITHS
Là, ça, évidemment, c'est une autre question... Mais coraniquement, on peut tout à fait penser que cette sourate ne parle que d'Isaac.
au contraire
coraniquement, elle fait pensé a ISMAEL
101. Nous lui fîmes donc la bonne annonce d'un garçon (Ismaïl) longanime. 102. Puis quand celui-ci fut en âge de l'accompagner, [Abraham] dit : "Ô mon fils, je me vois en songe en train de t'immoler. Vois donc ce que tu en penses". (Ismaël) dit : "Ô mon cher père, fais ce qui t'es commandé : tu me trouveras, s'il plaît à Dieu, du nombre des endurants". 103. Puis quand tous deux se furent soumis (à l'ordre de Dieu) et qu'il l'eut jeté sur le front, 104. voilà que Nous l'appelâmes "Abraham ! 105. Tu as confirmé la vision. C'est ainsi que Nous récompensons les bienfaisants". 106. C'était là certes, l'épreuve manifeste. 107. Et Nous le rançonnâmes d'une immolation généreuse. 108. Et Nous perpétuâmes son renom dans la postérité : 109. "Paix sur Abraham". 110. Ainsi récompensons-Nous les bienfaisants; 111. car il était de Nos serviteurs croyants. 112. Nous lui fîmes la bonne annonce d'Isaac comme prophète d'entre les gens vertueux. 113. Et Nous le bénîmes ainsi que Isaac. Parmi leurs descendances il y a [l'homme] de bien et celui qui est manifestement injuste envers lui-même.
l'annonce d'ISAAC vient juste apres l'histoire du SACRIFICE, de plus, dans un autre verset :
« Nous lui annonçâmes la naissance d’Isaac (à Sarah), et celle de Ya’qûb après Isaac ».’Coran 11.71)18
sa veut dire que le jour ou ISAAC fut annoncé a ABRAHAM, sa déscandance fut aussi annoncé, ce qui veut dire que ABRAHAM a toujours su que ISAAC ne sera jamais sacrifié, et il grandira.... ce qui contredirais le sacrifice puisqu'il ne sera plus une EPREUVE.
mais d'ailleur, le verset coranique du sacrifice seul, est suffisant, puisque l'annonce de ISAAC vient apres
Citation :
chrisredfeild a écrit:
OK
donc la SUNNA SE TROMPE LORSQU'ELLE DIT QUE LA PLUS GRANDE TENTATION DE L'HOMME EST LA FEMME
Tout à fait.... ce n'est que de la misogynie et une façon comme une autre de condamner la femme CONTRAIREMENT à ce que votre prophète avait dit d'elle !!!!!
ce n'est pas une condamnation, c'est un rappel de ce que vous avez DELAISSEZ
DONC JE VAIS CONCLURE PAR CECI
MOI AUTANT QU'HOMME, LA PLUS GRANDE TENTATION POUR MOI C'EST LA FEMME
POUR TOI, LA FEMME N'EST PAS UNE TENTATION
sa te va maintenant?
Tanja49
Sujet: Re: preuve que le sacrifié est ISMAEL et non ISAAC Lun 14 Fév 2011, 02:07
chrisredfeild a écrit:
........../..............
DONC JE VAIS CONCLURE PAR CECI
MOI AUTANT QU'HOMME, LA PLUS GRANDE TENTATION POUR MOI C'EST LA FEMME
POUR TOI, LA FEMME N'EST PAS UNE TENTATION
sa te va maintenant?
Bien sûr qu'elle est une tentation, mais pas la pire !!!!
Au contraire... je dirais même que c'est une excellente tentation !
D'ailleurs c'est bien pour cela qu'elle existe... pour nous tenter... mais tout comme l'homme existe pour tenter la femme !!!!
C'est la nature qui veut cela mon cher !
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Sujet: Re: preuve que le sacrifié est ISMAEL et non ISAAC