qui est le plus grand ? Jésus ou Mouhammad ?

Rappel du premier message :

Bonjour,
Hier encore je lisais dans un blog ceci: que le jour du jugement le prophète de l'islam sera le seul à faire des l'intercession pour les gens, et que les gens viendront vers Abraham , Noé , issa (jésus) mais eux tous leur redirigera vers le prophète car il est le seul à faire cette prière. D'où ma question Mohamed est-il plus grand que le christ? Car pour nous chrétien Jésus-Christ est au dessus de tout merci de me répondre

Pour nous, Mohammad pbsl clôt le lignée de la prophétie et plus aucun prophète ne viendra, excepté Jésus pbsl qui a été élevé auprès du Maître du Trône et reviendra renforcer le message de Mohammad pbsl en descendant à Damas. C'est vrai que Jésus pbsl a une place particulièe dans l'histoire de la révélation mais pour moi, rien ne me pousse à croire que c'est le fils de Dieu, en sachant que Dieu est trop glorieux pour se donner un fils. C'est mon point de vue.

Qui intercèdera ou pas, peu importe. L'important, c'est de savoir que Dieu jugera.

chrisredfeild a écrit:

Maranatha a écrit:

Bonjour,
Hier encore je lisais dans un blog ceci: que le jour du jugement le prophète de l'islam sera le seul à faire des l'intercession pour les gens, et que les gens viendront vers Abraham , Noé , issa (jésus) mais eux tous leur redirigera vers le prophète car il est le seul à faire cette prière. D'où ma question Mohamed est-il plus grand que le christ? Car pour nous chrétien Jésus-Christ est au dessus de tout merci de me répondre

oui, Mohamad est le plus grand des PROPHETES, c'est le MAITRES DES ENVOYES DE DIEU

en arabe, nous l'appelons : SAYID AL MOURSSALINE = LE MAITRE DES ENVOYES DE DIEU

sa te choque?

Ah non, le Coran nous prouve que Jésus (ou Moise je ne sais plus) peut faire des choses que seul Dieu peut faire et que même Mohamed ne peut pas faire... lis bien ton coran...: créer des oiseaux, réveiller les morts, etc...

Et Salomon pbsl qui a téléporté le trône de la reine de Saba dans son palais, il contrôlait les vents. Moïse pbsl qui a ouvert la mer rouge en deux, Adam pbsl né sans parents, Noé pbsl qui a construit un bateau dans le désert alors que tout le monde le prenait pour un fou jusqu'à ce que l'océan gagne inexplicablement la région avec l'aide de son Seigneur. L'ascension nocturne de Mohammad pbsl, ... Pourtant nous ne les prenons pas comme divinité. C'est juste qu'ils étaient élus et se devaient de démontrer des facultés qui dépassent les réalités physiques des hommes

Nass' a écrit:

Et Salomon pbsl qui a téléporté le trône de la reine de Saba dans son palais, il contrôlait les vents. Moïse pbsl qui a ouvert la mer rouge en deux, Adam pbsl né sans parents, Noé pbsl qui a construit un bateau dans le désert alors que tout le monde le prenait pour un fou jusqu'à ce que l'océan gagne inexplicablement la région avec l'aide de son Seigneur. L'ascension nocturne de Mohammad pbsl, ... Pourtant nous ne les prenons pas comme divinité. C'est juste qu'ils étaient élus et se devaient de démontrer des facultés qui dépassent les réalités physiques des hommes

Il faut être vraiment croyant pour croire à tout ceci. Peut-être qu'on arrivera un jour à se téléporter, j'en rêve, mais pour l'instant c'est de l'ordre de la science-fiction. Ces histoires grotesques sont l'une des raisons pour lesquelles il n'est impossible de croire à une religion, mais vraiment impossible, parce que je dois renoncer à ma raison.

de toute façon , ARYA si la théorie de téléportation est citée dans le coran , alors je félicite Mohamed (psl) pour cela , comme penseur il est le premier à le dire , Mais au fait qui lui a appris toute ces théories :

1. Voyage dans le temps et l'espace.

2. Téléportation

3. Dimensions multiples .

4. Exoplanètes .

5. Vie Extra-terrestre .

..................................

azdan a écrit:

de toute façon , ARYA si la théorie de téléportation est citée dans le coran , alors je félicite Mohamed (psl) pour cela , comme penseur il est le premier à le dire , Mais au fait qui lui a appris toute ces théories

On peut imaginer des tas de choses. Jules Verne a imaginé des tas de voyages qui étaient impossibles à son époque, est-ce que cela en fait un prophète? Tous les auteurs de science-fiction laissent libre cours à leur imagination et imaginent des choses qui n'existent pas, est-ce que cela fait de leurs oeuvres des livres divins?

Les scientifiques s'inspirent beaucoup de la science-fiction pour tirer de nouvelles idées de recherches. L'imagination précède la réalisation.

Vu la pénibilité des voyages de l'époque, c'est sûr qu'ils devaient tous rêver d'être téléportés en quelques secondes. Cela ne prouve rien du tout. Quant aux extra-terrestres, on en a pas encore vu et même si c'était le cas, cela ne change rien au fait que cela relève de la pure l'imagination.

les livres de Jules verne , étaient ma lecture préféré quand j'avais 15 ans , mais je t'assure comme visionnaire Mohamed le dépasse de loin , déjà par le temps 1828 - 571 = 1257 ans de différence , tu vois un bédouin comme disent certain avait une vision extraordinaire .

et quand tu dis cette époque pour rêver de ces théories , l'activité intellectuelle n'était pas assez avancé , un post-radio pouvait effrayer une tribu entière , en le qualifierait de démon , donc ne dis pas n'importe quoi , car l'étude des civilisations c'est mon domaine ,en l'an 571 tu ne parlerais jamais ainsi , vu l'instruction que peut te donner le meilleur des philosophes.

Citation :

et quand tu dis cette époque pour rêver de ces théories , l'activité intellectuelle n'était pas assez avancé , un post-radio pouvait effrayer une tribu entière , en le qualifierait de démon , donc ne dis pas n'importe quoi , car l'étude des civilisations c'est mon domaine ,en l'an 571 tu ne parlerais jamais ainsi , vu l'instruction que peut te donner le meilleur des philosophes

.

Justement, l'imagination fonctionne beaucoup mieux lorsqu'elle n'est pas encadrée. Aujourd'hui, nous avons beaucoup perdu de cette capacité de conception parce que nous sommes formatés par une éducation qui nous rend spécialiste d'un point précis. J'imagine bien ce qu'une belle nuit étoilée dans le désert peut donner comme idées futuristes. Nous ne voyons même plus les étoiles à cause de la pollution. Nous rêvons certainement moins que nos ancêtres qui étaient plus proches de la nature. La vie en ville a asséché notre imagination. Nous ne concevons que ce qui nous entoure. C'est pour cela que beaucoup d'écrivains s'isolent dans un lieu proche de la nature pour écrire.

Mohamed ne savait ni lire , ni écrire , peut-être par la suite il a appris , mais ce n'était que tard lorsqu'il est devenu Le grand chef , entourait de personnes instruites et intellectuels ( une comparaison par rapport à l'époque) .

Je constate que le mot "formater" , "formatage" revient beaucoup dans tes paroles , notre société est à l'affût de l'ère de la communication et l'information , mais la formation des individus est devenu tellement rapide par rapport à une personne qui vivait le moyen âge , ton niveau intellectuelle dépasserait de loin celui de Copernic , malgré qu'il était savant à son époque , donc méditer et rêver à cette époque là devient limiter vis à vis de se qu'on a comme ensemble d'information , et l'imagination ne peut être pousser comme elle aujourd'hui ,par les exemples de science fiction .

tu peux lire l'évolution de la pensée philosophique ici :

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Bizarre car pour moi, mon imagination n'est pas encadrée avec l'Islam ou la foi par extension. Je suis plus ouvert d'esprit qu'avant. C'est vous les athées qui êtes les plus dogmatiques et écervelés. Dès qu'il est question de créer des modèles pour cette vie, vous êtes les premiers à y croire et à faire tout pour endoctriner un max de monde pour votre profit (et au détriment du bien-être de la création, un comble pour des "humanistes" convaincus). Ne le niez pas, vous ne voulez pas voir la réalité en face. T'as sans doute jamais goûté à la beauté des prières, au jeune du Ramadan, la chaleur humaine, à l'écoute du Coran, même à à la transcendance divine au sens général. Les faits que je viens de citer sont prouvés historiquement et c'est faire d'une mauvaise foi monumentale que de le nier. C'est comme si je disais que Napoléon n'a jamais existé.

Continuez à chercher la vérité, à croire que votre science embrasse toute chose mais votre science ne peut toujours pas expliquer l'Univers, ni même la complexité hallucinante d'un moustique. Votre arrogance vous perdra et je le dis car je veux le bien pour vous. Mais souvent les athées ne cessent de dénigrer les croyants, c'est presque maladif (Jalousie ?). Laissez-nous tranquille

Citation :

Mohamed ne savait ni lire , ni écrire , peut-être par la suite il a appris , mais ce n'était que tard lorsqu'il est devenu Le grand chef , entourait de personnes instruites et intellectuels ( une comparaison par rapport à l'époque) .

L'imagination n'a rien à avoir avec l'écriture. De plus, il y a des débats sur cette question de prophète illettré. Pour certains, cela ne signifie pas qu'il ne savait pas lire et écrire mais qu'il n'était pas initié aux écritures saintes.

Citation :

Je constate que le mot "formater" , "formatage" revient beaucoup dans tes paroles , notre société est à l'affût de l'ère de la communication et l'information , mais la formation des individus est devenu tellement rapide par rapport à une personne qui vivait le moyen âge , ton niveau intellectuelle dépasserait de loin celui de Copernic , malgré qu'il était savant à son époque , donc méditer et rêver à cette époque là devient limiter vis à vis de se qu'on a comme ensemble d'information , et l'imagination ne peut être pousser comme elle aujourd'hui ,par les exemples de science fiction .

Je ne suis pas d'accord. Je suis en admiration devant les machines imaginées par Leonard de Vinci et je mets quand même un moment avant de comprendre le mécanisme. Lorsqu'on a justement peu d'éléments, peu de repères, on peut plus facilement laisser libre cours à son imagination. Il y a plus de "et si?" possibles. Alors que lorsqu'on maîtrise les lois de la physique, les "et si?" se réduisent parce qu'on connait les limites. Imaginer la téléportation n'a rien d'extraordinaire lorsqu'on voyage pendant des mois dans le désert à dos de chameau sous un soleil brûlant. On se dit ce serait tellement plus simple de fermer les yeux et voyager sans bouger de place.

Citation :

Continuez à chercher la vérité, à croire que votre science embrasse toute chose mais votre science ne peut toujours pas expliquer l'Univers, ni même la complexité hallucinante d'un moustique. Votre arrogance vous perdra et je le dis car je veux le bien pour vous. Mais souvent les athées ne cessent de dénigrer les croyants, c'est presque maladif (Jalousie ?). Laissez-nous tranquille

Relisez-vous Nass', c'est vous qui dénigrez les athées. C'est vous qui avez un problème avec les athées et non l'inverse. Vous voulez imposer votre conception des choses à des gens qui ont toutes les raisons de croire que c'est impossible. Ils vous garantissent quand même la possibilité d'y croire grâce à la liberté de croyance. S'ils en voulaient vraiment aux croyants, ils auraient rasé tous les lieux de culte et chasser les religieux et les musulmans ne seraient même pas là à chialer sur la viande hallal et le voile.

Jésus est le Fils de Dieu ressuscité.Il a par rapport à la Thora créé la nouvelle alliance.L'alliance de l' Esprit et de la résurrection.Il est assurément Celui sur qui il faut se reposer dans notre cheminement de Vie.IL remplace la Thora ou le Coran car il est la Lumière de l' Esprit. " Celui qui voit le Fils voit le Père".Ses Paroles sont directement inspirées de l'Esprit et il est dans la Trinité ( cf apparitions de Paray le Monial pour mes amis musulmans).

Nass' a écrit:

Pour nous, Mohammad pbsl clôt le lignée de la prophétie et plus aucun prophète ne viendra, excepté Jésus

Chère Nass,

Pour que Mohamed soit le dernier des prophètes, il faudrait que Jésus ne sois pas le dernier, ors Jésus est le dernier des prophète qui est venu, car il est venu Lui-même inscrire la Loi, les 10 commandements dans les coeurs, avec l'Esprit de Dieu. Jésus est le prophète que Dieu avait annoncé au Peuple d'Israël par la bouche de Moïse.

la Foi chrétienne est une Foi vivante qui s'appuie surtout par la prière.Les paroles de Jésus nous montrent le chemin de la Vie.Chaque jour où j'avance et que je vis cette Foi je suis ce chemin de vie.Elle me suffit et a apporté le développement de nos civilisations chrétiennes.Je ne veux pas me fatiguer à essayer de convaincre ceux des autres religions.

Arya a écrit:

Citation :

Mohamed ne savait ni lire , ni écrire , peut-être par la suite il a appris , mais ce n'était que tard lorsqu'il est devenu Le grand chef , entourait de personnes instruites et intellectuels ( une comparaison par rapport à l'époque) .

L'imagination n'a rien à avoir avec l'écriture. De plus, il y a des débats sur cette question de prophète illettré. Pour certains, cela ne signifie pas qu'il ne savait pas lire et écrire mais qu'il n'était pas initié aux écritures saintes.

Citation :

Je constate que le mot "formater" , "formatage" revient beaucoup dans tes paroles , notre société est à l'affût de l'ère de la communication et l'information , mais la formation des individus est devenu tellement rapide par rapport à une personne qui vivait le moyen âge , ton niveau intellectuelle dépasserait de loin celui de Copernic , malgré qu'il était savant à son époque , donc méditer et rêver à cette époque là devient limiter vis à vis de se qu'on a comme ensemble d'information , et l'imagination ne peut être pousser comme elle aujourd'hui ,par les exemples de science fiction .

Je ne suis pas d'accord. Je suis en admiration devant les machines imaginées par Leonard de Vinci et je mets quand même un moment avant de comprendre le mécanisme. Lorsqu'on a justement peu d'éléments, peu de repères, on peut plus facilement laisser libre cours à son imagination. Il y a plus de "et si?" possibles. Alors que lorsqu'on maîtrise les lois de la physique, les "et si?" se réduisent parce qu'on connait les limites. Imaginer la téléportation n'a rien d'extraordinaire lorsqu'on voyage pendant des mois dans le désert à dos de chameau sous un soleil brûlant. On se dit ce serait tellement plus simple de fermer les yeux et voyager sans bouger de place.

encore pour leonard de vinci 1452-571= 881 ans , bien sûr il faut ajouter que l'apprentissage à l'école , les bibliothèques ont été un support considérable pour le savant , ainsi que la situation de son père qui était notable et ambassadeur , tout ça a aidé leonard a prospéré dans l'art et les sciences , par contre Mohamed ( psl ) , dans son petit Gourbi , il pensait au voyage interstéllaire , un voyage temps-espace , la téléportation , les exoplanètes , les cieux (dimensions) et autres théories contemporaines .

Allons voyons !! , il faut se rendre à l'évidence , je ne suis pas entrain de faire un bras de Fer , Mohamed pour les personnes qui ont marqué l'histoire était un grand homme :

tu peux lire ici :

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REFLEXION a écrit:

la Foi chrétienne est une Foi vivante qui s'appuie surtout par la prière.Les paroles de Jésus nous montrent le chemin de la Vie.Chaque jour où j'avance et que je vis cette Foi je suis ce chemin de vie.Elle me suffit et a apporté le développement de nos civilisations chrétiennes.Je ne veux pas me fatiguer à essayer de convaincre ceux des autres religions.

Réflexion pou réflexion , ne te fatigue pas , Nous aimons Jésus , mais comme serviteur de dieu , Dieu n'a pas besoin d'être associé , que tu dis fils de dieu , fils du père , l'important est que dieu est un !!! , pas d'associé .

Jésus est un Miracle sur terre , comme Dieu l'a fait pour Adam .

azdan a écrit:

Dieu n'a pas besoin d'être associé

Est-ce que les musulmans croient que Dieu créé avec sa Parole, lorsque Dieu lorsqu'il créé dit : "Soit" ou "que la terre soit" ?

Amis chrétiens, le problème chez vous c'est que vous vous perdez dans des métaphores théoriques (esprit, verbe, etc.). Dieu a créé point. Faut parfois pas chercher midi à 14 heures.

Aya : je propose, je n'impose pas. C'est certainement pas dans ma nature de venir avec la vérité avec un sabre conquérant

Nass' a écrit:

Amis chrétiens, le problème chez vous c'est que vous vous perdez dans des métaphores théoriques (esprit, verbe, etc.). Dieu a créé point. Faut parfois pas chercher midi à 14 heures.

Aya : je propose, je n'impose pas. C'est certainement pas dans ma nature de venir avec la vérité avec un sabre conquérant

C'est vrai : 'Je leur parlerai en énigmes', donc en métaphores, paraboles, etc.

eric121 a écrit:

Ah non, le Coran nous prouve que Jésus (ou Moise je ne sais plus ) ...

*je te l'avais deja dis

eric121 a écrit:

peut faire des choses que seul Dieu peut faire et que même Mohamed ne peut pas faire... lis bien ton coran...: créer des oiseaux, réveiller les morts, etc...

petero a écrit:

Est-ce que les musulmans croient que Dieu créé avec sa Parole, lorsque Dieu lorsqu'il créé dit : "Soit" ou "que la terre soit" ?

oui et

zlitni a écrit:

petero a écrit:

Est-ce que les musulmans croient que Dieu créé avec sa Parole, lorsque Dieu lorsqu'il créé dit : "Soit" ou "que la terre soit" ?

oui et

Eh bien les musulmans ils donnent un associé à Dieu : sa Parole

Pourquoi Dieu qui est unique, qui peut tout, est obligé de passer par l'intermédiaire d'une parole, de sa Parole pour créer ? Si Dieu créé AVEC sa Parole, alors c'est que Dieu se donne un associé : sa Parole.

Pourquoi un pays a besoin d'ambassadeurs, de ministres ? Car le pays, pour se faire connaître, se doit d'envoyer des représentants à l'étranger. Ce que fait Dieu, il a envoyés des ambassadeurs de Dieu sur terre à plusieurs niveaux. Le verbe, la parole, c'est de la théorie pour universitaires qui aiment théoriser pour théoriser. Dieu crée et envoie de ses élus prêcher sa législation, c'est clair, net, logique. Pourquoi faire compliqué ? Pourquoi créer des inégalités entre les envoyés ? Qui a légiféré le fonctionnement des églises, qui a même parlé d'Eglises ? Dieu, Jésus ? Qui a légiféré le rôle des cardinaux, archevêques, prêtres, papes, etc. Qui ? Chez nous ça va très vite. Dieu crée le mot Islam, le mot mosquée et décrête parfaitement le dogme de A à Z car l'Islam n'appartient pas aux hommes, mais à Dieu.

C'est mon avis évidemment mais vous vous prenez la tête pour rien avec ce qu'est le verbe, où s'arrête l'esprit, ou commence la royauté du père, etc. Votre noblesse n'est plus à démontrer et wallah que je vous respecte pour ça mais en tant qu'entité pensante qui apprécie la logique, il me faut des dogmes sains, purs et infaillibles qui tiennent la route. Egalité entre les envoyés, Dieu surpuissant, culte exclusif, le monothéisme pur et originel.

Nass a dit : '

Citation :

Ce que fait Dieu, il a envoyés des ambassadeurs de Dieu sur terre à plusieurs niveaux.

Quoi ?
Quoi ?
Dieu approuve-il les intermédiaires entre lui et nous ?

Michel Paléologue a écrit:

Nass a dit : '

Citation :

Ce que fait Dieu, il a envoyés des ambassadeurs de Dieu sur terre à plusieurs niveaux.

Quoi ?
Quoi ?
Dieu approuve-il les intermédiaires entre lui et nous ?

Il ne fonctionne qu'ainsi, Dieu.
Il ne les appelle pas 'intermédiaires' mais Amis.

Nass' a écrit:

Pourquoi un pays a besoin d'ambassadeurs, de ministres ? Car le pays, pour se faire connaître, se doit d'envoyer des représentants à l'étranger. Ce que fait Dieu, il a envoyés des ambassadeurs de Dieu sur terre à plusieurs niveaux. Le verbe, la parole, c'est de la théorie pour universitaires qui aiment théoriser pour théoriser. Dieu crée et envoie de ses élus prêcher sa législation, c'est clair, net, logique. Pourquoi faire compliqué ? Pourquoi créer des inégalités entre les envoyés ?

Mais c'est Jean Baptiste et Jésus qui ont créer des inégalités entre les prophétes. peut être parce que la boucle était bouclée avec la venue du Fils Unique de Dieu.
Jésus dit que Jean Baptiste est le plus grand des prophétes et Jean Baptiste dit que Jésus n'est pas de ce monde, qu'il vient d'en haut et qu'il est au dessus de tous.


Jean 1:19/36
Voici le témoignage de Jean lorsque les Juifs envoyèrent de Jérusalem des prêtres et des Lévites pour lui demander: «Toi, qui es-tu?»
Il déclara et sans restriction affirma: «Moi, je ne suis pas le Messie.»
Ils lui demandèrent: «Qui es-tu donc? Es-tu Elie?» Et il dit: «Je ne le suis pas.» «Es-tu le prophète?» Et il répondit: «Non.»
Ils lui dirent alors: «Qui es-tu? Nous devons donner une réponse à ceux qui nous ont envoyés! Que dis-tu de toi-même?»
«Moi, dit-il, je suis la voix de celui qui crie dans le désert: 'Rendez le chemin du Seigneur droit', comme l'a dit le prophète Esaïe.»
Ceux qui avaient été envoyés étaient des pharisiens.
Ils lui posèrent encore cette question: «Pourquoi donc baptises-tu, si tu n'es ni le Messie, ni Elie, ni le prophète?»
Jean leur répondit: «Moi, je baptise d'eau, mais au milieu de vous se trouve quelqu'un que vous ne connaissez pas.
Il vient après moi mais il m'a précédé, et je ne suis pas digne de détacher la courroie de ses sandales.»
Cela se passait à Béthanie, de l'autre côté du Jourdain, où Jean baptisait.
Le lendemain, il vit Jésus s'approcher de lui et dit: «Voici l'Agneau de Dieu qui enlève le péché du monde.
C'est celui à propos duquel j'ai dit: 'Après moi vient un homme qui m'a précédé, car il existait avant moi.'
Pour ma part, je ne le connaissais pas, mais c'est afin de le faire connaître à Israël que je suis venu baptiser d'eau.»
Jean rendit aussi ce témoignage: «J'ai vu l'Esprit descendre du ciel comme une colombe et s'arrêter sur lui.
Je ne le connaissais pas, mais celui qui m'a envoyé baptiser d'eau m'a dit: 'Celui sur qui tu verras l'Esprit descendre et s'arrêter, c'est lui qui baptise du Saint-Esprit.'
Et moi, j'ai vu et j'atteste qu'il est le Fils de Dieu.»
Le lendemain, Jean était encore là avec deux de ses disciples.
Il vit Jésus passer et dit: «Voici l'Agneau de Dieu.»



Jean 3:31
Celui qui vient d'en haut est au-dessus de tous; celui qui est de la terre est de la terre, et il parle comme étant de la terre. Celui qui vient du ciel est au-dessus de tous,



Matthieu 11:11
Je vous le dis en vérité, parmi ceux qui sont nés de femmes, il n’en a point paru de plus grand que Jean-Baptiste. Cependant, le plus petit dans le royaume des cieux est plus grand que lui.




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Nass' a écrit:

Pourquoi un pays a besoin d'ambassadeurs, de ministres ? Car le pays, pour se faire connaître, se doit d'envoyer des représentants à l'étranger.

Cher Nass,

Si à la place de "pays" tu mets le mot "Roi". Un Roi quand il veut négocier un traité, le préparé, il envoie des ambassadeurs qui vont le représenter. Mais quand il signe le traité, il vient lui-même et c'est alors qu'il est le mieux connu par son interlocuteur, celui avec qui il va sceller une alliance.

Le projet de Dieu, cela a toujours été de nous unir intimement à Lui, de nous partager sa Vie, de nous faire vivre avec Lui. Mais pour que notre vie avec Dieu soit source de bonheur, il fallait que nous soyons rendus capable de supporter sa vie, sa vue ; car Dieu est le Saint des saints, le plus Pur d'entre les purs et de plus il vit dans l'Eternité.

Pour que nous soyons rendus capable d'entrer dans cette union, il nous a donné, par son embassadeur, son prophète, son serviteur Moïse, ses 10 commandements, tout en révélant à Moïse son Nom : "Je Suis" ; il a fait alliance avec Moïse et tous ceux qui accueilleront ces 10 commandements. Durant de nombreuses années, il s'est fait connâitre un peu plus par d'autre prophète qu'il a envoyé ; prophètes qui ont rappelés aux hommes la volonté de Dieu qui préparait à l'union avec Lui. En vivant ses commandements, on était en union de volonté et d'esprit avec Dieu.

Et voilà que Dieu, un jour, à décidé de venir sceller cette alliance qu'il préparait pour son Peuple et toute l'humanité, tout comme le Roi qui vient sceller l'alliance que les ambassadeurs ont préparés avec ceux auxquels le Roi s'unirait. Il est venu en nous envoyant son Fils héritier, qu'il voulait établir Roi sur nous, sur tout l'univers. Ce Fils, comme c'est l'héritier, il connaît son Père, Dieu, comme n'importe qui ne peut le connaître. Un ambassadeur peut parler de son Roi, mais jamais il ne pourra remplacer totalement et parfaitement son Roi, il ne restera que son serviteur.

Voilà pourquoi Jésus a dit que nul ne connaîssait Dieu à part Lui et qu'en le connaissant Lui, on connaissait Dieu, on le voyait. Il a dit qu'il était venu pour accomplir la Loi et les prophètes, c'est à dire tout ce que la Loi et les prophètes annonçaient ; tout ce à quoi la Loi et les prophètes préparaient, l'union parfaite avec Dieu. Il est venu accomplir l'union totale que Dieu avait prévu pour nous ; il est venu nous faire entrer Lui-même dans l'union qu'il partage avec Dieu comme Fils unique.

Jésus a accomplit ce qu'aucun prophète n'a jamais pu faire et ce que Mohamed ne peut pas faire pour les musulmans. Mohamed il s'est fait le guide des musulmans, il s'est fait le prophète des musulmans qui croient en lui et qui accueille tout ce qu'il a dit, fait écrire, comme parole de Dieu.

Nous nous savons, puisque Jésus est le dernier des prophètes, Dieu venu accomplir par son Fils, l'alliance définitive avec Lui, éternel, réalisé dans son éternité, que Mohamed ne peut pas être envoyé par Dieu. A cause de Mohamed et du Coran qu'il vous a donné que vous prenez pour la Parole de Dieu, vous n'avez pas accès à l'Alliance que Dieu est venu scellé, après avoir envoyé ses serviteurs les prophètes, pour la préparer.

Cela reste un grand mystère pour nous, que Dieu est permis que tant d'hommes et de femmes soit détournés de son alliance par un homme qui s'est dit prophète !!

Nass' a écrit:

Le verbe, la parole, c'est de la théorie pour universitaires qui aiment théoriser pour théoriser.

NON, c'est ce que Jésus nous a révélé par ses paraboles, lorsqu'il a dit que le Semeur était sorti pour semer la Parole de Dieu qu'il a comparé à un grain de blé. Il a utilisé cette parabole pour parler de Lui qui a été semé dans la chair de Marie, pour devenir l'homme qui a vécu au milieu des Apôtres ; un homme rempli de la Vie de Dieu comme le grain de blé est rempli de la vie. Jésus nous a dit pourquoi il devait mourir en utilisant le même mot : "si le grain tombé en terre ne meurt pas, il ne peut porter du fruit" c'est à dire, donner la vie dont il est porteur.

C'est parce que Jésus s'est dit Parole que Dieu est venu semer sur la terre, dans la chair que nous utilisons l'expression "le Verbe". Car le Verbe, c'est la parole à l'oeuvre, la parole qui agit. Et Jésus est la Parole de Dieu incarné, qui réalise l'alliance éternelle de Dieu avec l'homme ; et il l'a réalise en Lui, en l'humanité de Dieu, car nous sommes des hommes et pas Dieu. Nous devenons des dieux par notre union à Dieu devenu homme ; nous devenons des dieux en notre humanité assumée par la Parole de Dieu, divinisée par la Parole de Dieu et la Toute Puissance de son Esprit.

Nass' a écrit:

Dieu crée et envoie de ses élus prêcher sa législation, c'est clair, net, logique. Pourquoi faire compliqué ? Pourquoi créer des inégalités entre les envoyés ?

C'est pas une histoire d'inégalité, c'est une histoire de nature. Jésus, Parole sortie de Dieu, Fils héritier de Dieu, il n'est pas de même nature que les prophètes, les serviteurs que Dieu a envoyé après les avoir choisis parmi les hommes qui sont nés sur terre. Jésus est le premier et le dernier des prophètes, l'Alpha et l'Omega, car il est la Parole de Dieu qui existait avant les prophète et qui a fait des hommes que Dieu a choisi, des prophètes.

J'espère, si ton esprit est assez ouvert, que tu commenceras à mieux comprendre notre religion, pourquoi nous reconnaissons en Jésus notre Seigneur et notre Dieu, notre Roi et surtout pourquoi on ne peut pas accueillir Mohamed et mettre notre croyance en Lui.

Nous respectons votre croyance en Mohamed et son Coran et nous la comprenons puisque vous ne connaissez pas encore parfaitement Jésus, ne sachant que ce que Mohamed qui ne le connaissait pas lui-même vous a dit, en déformant sans le vouloir.

petero a écrit:

Oui, le corps humain du Verbe de Dieu, de la Parole de Dieu fait chair, Jésus, s'il est né comme tout homme naît, il est sorti par le vagin de la Vierge Marie et en quoi c'est blasphémer que de dire cela ? Le vagin de la femme c'est la création de Dieu et quand Dieu a créé la femme, il a vu que c'était bon ; en créant la femme il n'a pas créé un être impur à ce que je sache ; et le vagin de la femme il n'est pas impûr aux yeux de Dieu à ce que je sache.

enfin un chrétien qui a le courage de le dire ouvertement....il dit ouvertement que selon les chrétiens, Dieu serait sorti par le Vagin d'une femme


si ce n'est pas un blaspheme....je ne sais alors ce que c'est

eric121 a écrit:

Ah non, le Coran nous prouve que Jésus (ou Moise je ne sais plus) peut faire des choses que seul Dieu peut faire et que même Mohamed ne peut pas faire... lis bien ton coran...: créer des oiseaux, réveiller les morts, etc...

oui je sais ce que dit le Coran :

Sourate Al Imran :


48. «Et (Dieu) lui (jésus) enseignera l'écriture, la sagesse , la Thora et l'Évangile,
49. et Il sera le messager aux enfants d'Israël, [et leur dira]: «En vérité, je viens à vous avec un signe de la part de votre Seigneur. Pour vous, je forme de la glaise comme la figure d'un oiseau, puis je souffle dedans : et, par la permission de Dieu, cela devient un oiseau. Et je guéris l'aveugle-né et le lépreux, et je ressuscite les morts, par la permission de Dieu. Et je vous apprends ce que vous mangez et ce que vous amassez dans vos maisons. Voilà bien là un signe, pour vous, si vous êtes croyants !


tu voit que JESUS ne fait rien de lui meme,,,, il ne peut fair les choses que si Dieu le permet.


Mohamad aussi a fait des miracles et TU LE SAIT....mais il ne les a fait que PAR LA PERMISSION DE DIEU......

tu va me dire betement : NON MOHAMAD N'A RIEN FAIT?


tout comme il est facile pour toi de trouver les miracles de JESUS sur le net, il te serais aussi facile de trouver les miracles de Mohamad sur le net.........

puis, que tu y croit ou que tu n'y croit pas, pour moi, ça n'a strictement aucune importance...c'est ENTRE TOI ET DIEU

Chrisrefield dit moi, l'évangile veut dire bonne nouvelle selon le coran quelle a été le message de Jésus au monde selon vous ? Car vous vous référez à la bible ? Le coran n'est il pas complet ? Quel est l'évangile de jesus ? Explique le moi stp selon le coran

Maranatha a écrit:

Chrisrefield dit moi, l'évangile veut dire bonne nouvelle selon le coran quelle a été le message de Jésus au monde selon vous ? Car vous vous référez à la bible ? Le coran n'est il pas complet ? Quel est l'évangile de jesus ? Explique le moi stp selon le coran

on se refere a la bible??

AH BON????

chrisredfeild a écrit:

Maranatha a écrit:

Chrisrefield dit moi, l'évangile veut dire bonne nouvelle selon le coran quelle a été le message de Jésus au monde selon vous ? Car vous vous référez à la bible ? Le coran n'est il pas complet ? Quel est l'évangile de jesus ? Explique le moi stp selon le coran

on se refere a la bible??

AH BON????

Oui, comme vous, vous vous référez à l'ancien testament, et au nouveau testament.

Tu vois, c'est un point commun.

Ok, chrisrefield explique moi alors avec te propre mot stp c'est quoi l'évangile ? Et quelle est donc le contenue de l'évangile de Jésus? Issa à prêcher quoi selon vous?
Ps: aucune référence biblique stp car d'après vous elle est falsifié

Chrisregfeild a dit

Citation :

enfin un chrétien qui a le courage de le dire ouvertement....il dit ouvertement que selon les chrétiens, Dieu serait sorti par le Vagin d'une femme
si ce n'est pas un blaspheme....je ne sais alors ce que c'est

Dis moi Chris, selon le coran, quand Dieu insuffle l'âme à l'embryon dans le ventre de la mère. Ne doit-il pas y aller
dans l'utérus, pour la déposer ? Mais par ou passe-t-il ?

Ou bien l'âme est-elle autonome et elle y va toute seule ?

Maranatha a écrit:

Ok, chrisrefield explique moi alors avec te propre mot stp c'est quoi l'évangile ? Et quelle est donc le contenue de l'évangile de Jésus? Issa à prêcher quoi selon vous?
Ps: aucune référence biblique stp car d'après vous elle est falsifié

ce que JESUS a preché...c'est écrit dans le Coran...mais tu a dit qu'on se refere a la bible....je veut alors savoir d'ou tient tu cela?????

Michel Paléologue a écrit:

Chrisregfeild a dit

Citation :

enfin un chrétien qui a le courage de le dire ouvertement....il dit ouvertement que selon les chrétiens, Dieu serait sorti par le Vagin d'une femme
si ce n'est pas un blaspheme....je ne sais alors ce que c'est

Dis moi Chris, selon le coran, quand Dieu insuffle l'âme à l'embryon dans le ventre de la mère. Ne doit-il pas y aller
dans l'utérus, pour la déposer ? Mais par ou passe-t-il ?

Ou bien l'âme est-elle autonome et elle y va toute seule ?

mais c'est L'ANGE qui insufle et non Dieu :

LE PROPHETE MOHAMAD a dit :

"Certes, chacun de vous, lorsqu'il est créé dans le sein de sa mère est d'abord pendant quarante jours une gouttelette, puis devient du sang coagulé pendant une semblable durée de temps, puis enfin durant un même laps de temps, devient comme une bouchée de chair, là-dessus, l'ange lui est envoyé, qui insuffle l'âme, et il est ordonné à celui-ci d'accomplir quatre commandements, à savoir d'inscrire: les moyens de vivre (du nouvel être), le terme de son existence, ses actions, enfin, son infortune, ou son bonheur futur.
"


l'ange c'est pas DIEU quand meme


nous parlons de Dieu, et dire que Dieu a un contacte avec les PARTIE GENITALE d'une femme ( et plus tard d'autres vont oser dire de l'homme.....).....et bien désolé, c'est choquant

Comment l'ange peut-il donné la vie alors que lui même ne le possède pas? Car tous tirent sa source en Dieu et Dieu seul se suffit à lui-même. L'ange n'a aucun pouvoir pour donné la vie. Jésus-Christ à dit la vie éternel appartient à ce qui te connaissent en parlant de Dieu, et Dieu lui même donne vie à un embryon dans le sein d'une femme. Dans Jérémie: Dieu dit je te connaissais dès le ventre de ta mère. DIEU LUI MÊME EST LA SOURCE DE VIE

Maranatha a écrit:

Comment l'ange peut-il donné la vie alors que lui même ne le possède pas? Car tous tirent sa source en Dieu et Dieu seul se suffit à lui-même.

mais bien sur que l'ange n'a aucun pouvoir

l'ame vient de Dieu et non de l'ange

l'ange n'a fait que INSUFLER CETTE AME par la PERMISSION DIVINE....et tu a fait tout ce blabla pour eviter de répondre a ma question qui était : COMMENT DIT TU QU'ON SE REFERE A LA BIBLE?

Pour justifié votre religion , la venue de Mohamed surtout sa , pourtant tous les musulmans crie quelle est falsifié de zaik à deedaat mais paradoxalement vous y allé pour justifier vôtre prophète. Moi je l'ai toujours dit que le issa du coran n'est pas le même que yeshouh hamassiah le juif c'est deux personnes différents comme la bible n'est relié à aucun livre , mais sans la bible le coran ne peut exister et sa vous le savez très bien

Maranatha a écrit:

Pour justifié votre religion ,

mais non

on ne justifie pas notre religion avec votre bible......personne ne le fait...

on ne le fait que lorsqu'on discute avec les chrétiens parexemple....nous leur montrant que de toute façon , ils n'appliquent pas leur livre, puisqu'ils ne suivent pas le prophete promis.....


mais nous, on n'a pas de probleme, nous suivons le prophete promi par Dieu......


et je te rajoute ceci, 99 % des muuslmans ne savent meme pas ce qu'il y'a dnas la bible..........c'est pour te montrer que tellement tu ne tient sur rien, tu commence alors a dire n'importe quoi.


tu a répondu alors a ma question, rappelle moi alors la tienne