Les preuves du Coran concernant l'avènement de Bahá'u'lláh

Rappel du premier message :

voici ce qu'on peut lire sur un site Baha'i : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Citation :

Il est souvent fait référence à l'avènement de Bahá'u'lláh dans le Coran. Dans les chapitres précédents, nous avons discuté un grand nombre de terminologies coraniques et nous en avons proposé une explication à la lumière de la nouvelle connaissance divine apportée par Bahá'u'lláh pour cet âge glorieux. Dans ce chapitre et les suivants, nous allons citer certains versets coraniques qui nous guident vers la reconnaissance du plus majestueux avènement que la Terre ait jamais vécu
.../...
"Ton Seigneur est le Suffisant à Soi-même, le Détenteur de la miséricorde. S'Il voulait, Il vous ferait périr et mettrait à votre place qui Il veut, de même qu'Il vous a créés d'une descendance d'un autre peuple. Ce qui vous a été promis arrivera (certainement.) Et vous n'êtes pas à même de [Nous] réduire à l'impuissance."(Coran, 6.133-134)

Dans ce verset, Dieu prévient les musulmans qu'ils ne doivent pas se considérer comme la dernière des nations à laquelle aucune autre nation ne peut succéder. Il confirme également qu'Il a toujours répandu ses bontés matérielles et spirituelles sur les gens et qu'Il continuera à le faire.

De plus, Dieu clarifie le fait que la promesse qu'une nouvelle nation sera érigée n'est pas un pur avertissement. Il déclare avec insistance qu'une nouvelle nation sera érigée de façon certaine et qu'elle prendra la place de la nation musulmane de la même façon que les musulmans ont remplacé les nations du passé. Il rappelle également que personne ne peut aller à l'encontre de sa volonté. Cette promesse irrévocable de Dieu a été réalisée par l'avènement de Bahá'u'lláh.

que pensent les musulmans de l'argumentation Baha'i ?

mario-franc_lazur a écrit:

Curiousmuslim a écrit:

Le schilo signifiant le Havre de Paix, le Pacifique, il ne peut donc être que Jésus le seul qui n'a jamais combattu et qui a pardonné à ceux qui le tuaient !

Le sceptre de David a été donné ensuite aux disciples de Jésus et à l'Eglise chrétienne, ceci est la compréhension chrétienne de ce verset !

   Dans une note réservée à ce terme, dans la nouvelle version Segond, édition " Alliance biblique universelle " Paris, 1978, p.54 il est écrit :

"Schilo" : " Le sens de ce mot reste mystérieux, comme on peut en juger par les version et les interprétations modernes : "Celui à qui appartient" le bâton de commandement; "Celui qui doit être renvoyé" ; le pacifique ; le dominateur ; un cadeau pour lui ; ou encore, tout la phrase étant lue : jusqu'a ce que le tribut lui soit apporté. On considère en général que cette prédiction a un sens messianique."


   Donc si je te suis , Si Jésus est le Schilo , Donc il n'est pas descendant de Juda , si je comprend bien selon le verset Gn 49:10 .




   commentaires sur L'interprétation des juifs sur le Mot Schilo :


SCHILO
 
Ce terme est célèbre parmi les interprètes et les commentateurs de l'Ecriture; il se trouve (Ge XLIX, 10), pour marquer le Messie. Le patriarche Jacob en prédit la venue en ces termes : Le sceptre ne sera pas ôté de Juda; et le Prince ne sortira point de sa race jusqu'à la venue de Celui qui doit étre envoyé, et il sera l'attente des nations. Au lieu de Celui qui doit étre envoyé, le texte hébreu lit (Ge XLIX, 10): Schilo ; donec veniat Schilo. Tous les commentateurs chrétiens conviennent que ce terme doit s'entendre du Messie, de Jésus-Christ; mais tous ne conviennent pas de la signification littérale et grammaticale. Saint Jérôme, qui l'a traduit par qui mittendus est, lisait apparemment schiloach, envoyé, au lieu de schilo. Les Septante traduisent : Jusqu'à la venue de Celui à qui il est réservé, ou jusqu'à ce qu'on voie arriver ce qui lui est réservé.
 
Il faut convenir que la signification de l'Hébreu schiloh n'est pas bien connue. Les uns traduisent : Le sceptre ne sortira point de Juda jusqu'à la venue de Celui à qui il appartient (ce sceptre). D'autres : Jusqu'à la venue du Pacificateur, ou du Pacifique, ou de la prospérité. Schahah signifie être dans la paix, dans la prospérité. D'autres : Jusqu'à la naissance de Celui qui naîtra d'une femme qui concevra sans le commerce de l'homme. Autrement : Le sceptre ne sortira pas de Juda jusqu'à sa fin, jusqu'à sa ruine, jusqu'à la ruine du royaume des Juifs. Quelques rabbins ont pris le nom de siloh ou schilo, comme s'il signifiait la ville de ce nom dans la Palestine. Le sceptre ne sera point ôté à Juda jusqu'à ce qu'il vienne à Silo jusqu'à ce qu'il lui soit ôté, pour être donné à Saül à Silo. Mais en quel endroit de l'Ecriture est-il dit que Saül fut reconnu roi ou sacré à Silo ? Si on veut l'entendre de Jéroboam, fils de Nabath, la chose est tout aussi incertaine. L'Ecriture ne marque aucune assemblée pour le reconnaître roi à Silo. Un auteur plus nouveau (Gousset, Comment. ling. Heb. p. 415. fatigare) dérive siloh de schalah, qui signifie qUelquefois se fatiguer, souffrir jusqu'à ce que ses travaux, ses souffrances, sa passion arrive.
 
Mais sans se fatiguer à chercher la signification grammaticale de siloh, ou schilo, il nous suffit de montrer que les anciens Juifs sont d'accord en ce point avec les chrétiens ; ils conviennent que ce mot signifie le Messie Roi. C'est ainsi que le paraphraste Onkélos et Jonathan, que les anciens commentaires hébreux de la Genèse, que les Thalmudistes eux-mêmes l'expliquent. Si Jésus-Christ et les apôtres ne se sont pas servis de ce passage pour prouver la venue du Messie, c'est qu'alors l'accomplissement de cette prophétie n'était pas encore assez sensible. Le sceptre subsistait encore parmi les Juifs. Ils avaient encore des rois de leur nation, dans la personne des Hérodes. Mais bientôt après le sceptre leur fut entièrement ôté, et ne leur a jamais été rendu.
 
En vain les Juifs entêtés cherchent des sens forcés à la prophétie de Jacob, en disant, par exemple, que le sceptre marque la domination des étrangers, à laquelle ils sont soumis, ou l'espérance de voir un jour le sceptre, ou la souveraine puissance rétablie parmi eux ; on voit bien que tout cela n'est inventé que pour se tirer d'embarras. En vain ont-ils recours à certains princes de la captivité, qu'ils prétendent avoir subsisté au delà de l'Euphrate, exerçant sur leur nation une autorité peu différente de la souveraine, et tirés de la race de David. Cette prétendue succession de princes est absolument chimérique, et quand on pourrait, en certains temps, en montrer une suite, elle a duré trop peu, et son autorité a été très-obscure et trop bornée, pour être l'objet d'une prophétie aussi magnifique que celle-ci. On peut voir ces matières traitées plus au long dans les commentaires sur la Genèse, et dans les auteurs qui l'ont traitée exprès.


sources :
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Curiousmuslim a écrit:

rosarum a écrit:

tu ne fais que répéter ce que dit le verset et je répète donc ce que je disais plus haut :

puisque la parole de Dieu, est inépuisable, le coran ne suffit pas à l'épuiser et si Dieu a encore quelque chose à nous dire, tu ne peux pas l'empêcher d'envoyer d'autres messagers.

voici deux raisons pour lesquelles il le ferait :

- le monde a bien changé depuis 1400 ans, et il serait logique qu'il nous envoie de nouvelles instructions pour faire face aux nouveaux problèmes de notre époque.

- de même que les juifs et les chrétiens se sont (selon vous) écartés de la vraie religion, les musulmans sont actuellement très loin du message initial du Prophète et  Dieu pourrait bien vous remplacer par un autre peuple.

(verset 47-38) .........Si vous vous dérobez, Dieu fera appel, pour vous remplacer, à un autre peuple qui ne vous ressemblera nullement.

Ce que tu ne comprend pas c'est que par le caractere intemporel du Qur'an , le Qur'an est inepuisable en soit , il puise toujours de Dieu puisqu'il reste eternel pour l'humanite. Il n'y a donc aucune raison pour envoye d'autres messages puisque Dieu dit lui meme dans sa parole que Mohammed pbsl est le dernier messager ,dernier prophete . Le judaisme et l christianisme sont deux religions qui se sont ecarte de la vraie religion et qui finiront par se faire petit pour laisser place a la vraie religion .
Donc certainement le Qur'an dit clairement qu'il n'y a pas de message enant de Dieu apres le Qur'an.

tu répètes ton credo mais tu ne répond pas à mes arguments

beaucoup plus doux que le coran , j aime


(5.5) Soyez indulgents et bienveillants, et aimez-vous les uns les autres. S'il s'en trouve parmi vous qui soient incapables de saisir une certaine vérité ou qui doivent faire effort pour la comprendre, entretenez-vous avec eux dans un esprit d'extrême bonté et de parfaite bonne grâce. Aidez-les à voir et à reconnaître la vérité, sans vous estimer le moins du monde supérieurs ou mieux doués.

c'est dieu qui parle remarquez le (dis) génial)

(17.11) Dis : Que vous vous réjouissiez ou que vous éclatiez de colère, les cieux se sont ouverts, et Dieu en est descendu, investi d'une éclatante souveraineté. Et toutes choses créées s'écrient: "Le royaume est à Dieu, le Tout-puissant, l'Omniscient, le très-Sage !"

Nous ne suiverons pas Baha'u'ALLAH pace qu'il n'a pas été cité dans la bible et prophétisé comme Mohammed SAWS l'a été ! Sors moi une prophétie de la bible et nous discuterons Very Happy

mohammed n'a jamais ete cité dans la bible .
mais n'est elle pas falsifié ?
vous perdez pied , c'est comique

sunnyDay35 a écrit:

Nous ne suiverons pas Baha'u'ALLAH pace qu'il n'a pas été cité dans la bible et prophétisé comme Mohammed SAWS l'a été ! Sors moi une prophétie de la bible et nous discuterons !

Mais biensur que si mon frere , une trentaine de faux prophetes etaient attendu , c'est le prophete pbsl qui la prophetise.

gerard2007 a écrit:

c'est dieu qui parle remarquez le (dis) génial)  

(17.11) Dis : Que vous vous réjouissiez ou que vous éclatiez de colère, les cieux se sont ouverts, et Dieu en est descendu, investi d'une éclatante souveraineté. Et toutes choses créées s'écrient: "Le royaume est à Dieu, le Tout-puissant, l'Omniscient, le très-Sage !"

C'est quelque chose qui depasse ta modeste et faible comprehension .

gerard2007 a écrit:

Nous ne suiverons pas Baha'u'ALLAH pace qu'il n'a pas été cité dans la bible et prophétisé comme Mohammed SAWS l'a été ! Sors moi une prophétie de la bible et nous discuterons Very Happy

mohammed n'a jamais ete cité dans la bible .
mais n'est elle pas falsifié ?
vous perdez pied , c'est comique

Ce qui est comique c'est qu'il est cite dans votre Bible mais que tu ne sais meme la lire .

gerard2007 a écrit:

Nous ne suiverons pas Baha'u'ALLAH pace qu'il n'a pas été cité dans la bible et prophétisé comme Mohammed SAWS l'a été ! Sors moi une prophétie de la bible et nous discuterons Very Happy

mohammed n'a jamais ete cité dans la bible .
mais n'est elle pas falsifié ?
vous perdez pied , c'est comique

Citation :

mohammed n'a jamais ete cité dans la bible

.

es tu sur lol ? même pas son nom contrairement à Jésus :) !

Citation :

mais n'est elle pas falsifié ?

La bible elle même dit que la bible est falsifié ! Par exemple Jérémie 8 : 8

Citation :

vous perdez pied , c'est comique

Oué ! J'avoue !

sunnyDay35 a écrit:

sunnyDay35 a écrit:

Nous ne suiverons pas Baha'u'ALLAH pace qu'il n'a pas été cité dans la bible et prophétisé comme Mohammed SAWS l'a été ! Sors moi une prophétie de la bible et nous discuterons !

tu voudrais une prophétie tirée d'un livre falsifié ?????

j'ai beaucoup mieux puisque je ne te donne que des preuves tirées du Coran.

La soi-disant source est dans « Chir haChirim », chapitre 5, verset 16 : « ‘Hiko mamtakim vékhoulo ma’hmadim », c'est-à-dire « Son palais est douceur et il est entièrement charmant ».
Charmant se dit « Ma’hmadim », qui vient de la racine en hébreu « ‘hémèd » qui signifie « aimé ». Cette racine existe aussi en arabe, d’où le nom Mo’hamad, ou Ma’hmoud, et signifie aussi aimé.

Le texte dans Chir haChirim parle de l’amant, qui symbolise D.ieu qui est aimé par son peuple, le peuple d’Israël.
Il n’y a aucunement en cela une preuve comme quoi Mo’hamad serait un prophète reconnu par la Torah car dans ce cas, on pourrait dire aussi que le Général De Gaulle est considéré comme un prophète de vérité par la Torah car effectivement dans le verset 11 du même chapitre, il est écrit « mon amant est blanc et vermeil, distingué entre dix mille ».
Le mot « distingué » s’écrit en hébreu « Degaul » (il est vrai qu’on prononce « dagoul », mais il n’y a pas de voyelle dans la version originale et on peut donc lire Degaul, de plus Ma’hmadim n’est pas non plus Mo’hamed).
Donc il y a une ressemblance frappante, et certainement, De Gaulle était un des grands prophètes que le monde a connus.

Ridicule !

rosarum a écrit:

sunnyDay35 a écrit:

tu voudrais une prophétie tirée d'un livre falsifié ?????

j'ai beaucoup mieux puisque je ne te donne que des preuves tirées du Coran.

Le probleme rosarum c'est que tu ne donne rien comme preuve. Repond a mon prochain post

Bahá'u'lláh dit que les imams ont modifié le message ( hadiths falsifiés)

les hadiths non aucune valeur , puisque dicté par des hommes .
cherche autre chose

gerard2007 a écrit:

Bahá'u'lláh   dit que les imams ont modifié le message ( hadiths falsifiés)

les hadiths non aucune valeur , puisque dicté par des hommes .
cherche autre chose

Tu ne sais pas lire ou quoi? tu n'as pas vu les versets du Qur'an?

Relis bien :

"Aujourd'hui, J'ai parachevé votre religion et vous ai accordé Mon entier bienfait. J'agrée pour vous l'islam comme religion" (Coran 5.3)


"Muhammad n'est le père d'aucun de vous, mais il est l'Envoyé de Dieu et le Sceau des Prophètes." (Coran 33.40)

Un peu de logique pour toi ,

On a sceau des prophetes + parachevement de la religion = derniere religion .

Qu'il y ait d'autres religions apres l'Islam c'est parceque celles la sont du charlantisme tout simplement, car certainement d'apres le Qur'an elle ne viennent pas de Dieu.

C'est aussi simple que sa.

Le Saint vient de la montagne de Paran:

hb.3.3
[L. Segond][Hb 3:3]Théman, Le Saint vient de la montagne de [color=#3333ff]Paran... Pause. Sa majesté couvre les cieux, Et sa gloire remplit la terre. ]


Allez, je vous laisse chercher ce que signifie la montagne Paran ! et après inch'ALLAH nous vous aiderons à comprendre votre bible !

à savoir qu'Ismael pbsl a habité le Paran !

[L. Segond][Gn 21:21][Il habita dans le désert de Paran, et sa mère lui prit une femme du pays d'Egypte. ]


Allez bonne recherche ! Salam Alikoume

gerard2007 a écrit:

Bahá'u'lláh   dit que les imams ont modifié le message ( hadiths falsifiés)

les hadiths non aucune valeur , puisque dicté par des hommes .
cherche autre chose

Si tu les crois pourquoi tu ne les suis pas alors ?

Ces gens descende du shiisme donc dès le départ ils n'ont rien à voir avec nous ...

il est fort , ses prophéties ce sont realisé

Ô rives du Rhin! Nous vous avons vues couvertes de sang, car les épées du châtiment étaient tirées contre vous. Et cela se produira encore. Et nous entendons les lamentations de Berlin bien que, en ce jour, sa gloire soit évidente."
(La Proclamation de Bahá'u'lláh, p. 41.

(1.1) Au nom de notre Seigneur, l'Exalté, le Très-Haut Nul ne peut atteindre les rives de l'océan de la vraie compréhension s'il n'est détaché de tout ce qui existe au ciel et sur la terre.


vous devriez vous y intéressé

il met tout le monde d 'accord , chretien et musulman

que celui "qui croit en Jésus-Christ est vivifié et ressuscité ... parvient au zénith de la vie éternelle, fait l'expérience de renaître à nouveau et s'élève vers l'apogée du bonheur" (Baha'u'llah, Révélation Baha'ie, éd. 1955 p. 235-236).

gerard2007 a écrit:

il est fort , ses prophéties ce sont realisé

Ô rives du Rhin! Nous vous avons vues couvertes de sang, car les épées du châtiment étaient tirées contre vous. Et cela se produira encore. Et nous entendons les lamentations de Berlin bien que, en ce jour, sa gloire soit évidente."
(La Proclamation de Bahá'u'lláh, p. 41.

(1.1) Au nom de notre Seigneur, l'Exalté, le Très-Haut Nul ne peut atteindre les rives de l'océan de la vraie compréhension s'il n'est détaché de tout ce qui existe au ciel et sur la terre.


vous devriez vous y intéressé

Je te promet de m'y interesse une fois que tu te convertisse et que tu sois l'un d'eux. Des que tu le fais , je commence a lire leurs livres et je ferais des recherches c'est un bon deal sa non? aller je sais que tu veux les rejoindre vas y laisse toi aller

gerard2007 a écrit:

il met tout le monde d 'accord , chretien et musulman

que celui "qui croit en Jésus-Christ est vivifié et ressuscité ... parvient au zénith de la vie éternelle, fait l'expérience de renaître à nouveau et s'élève vers l'apogée du bonheur" (Baha'u'llah, Révélation Baha'ie, éd. 1955 p. 235-236).

Vas y rejoind cette religion ne perd pas une seconde.

vous pourriez au moins lire le livre , ca coute rien .

pas d'orgueil avec dieu , il faut tout verifier .

gerard2007 a écrit:

vous pourriez au moins lire le livre , ca coute rien .

pas d'orgueil avec dieu , il faut tout verifier .

Non je prefere lire la Bible , et ce n'est pas de l'orgueil , c'est juste une question de disponibilite , je ne peux pas me consacre a des futilites comme baha'u'llah , tout simplement parceque je ne saurais quoi choisir il y'en a tellement prend l'exemple des scientologues les mormones etc...... il faut septs vies pour choisir parmis ces nouvelles religions qui se reclamment de Dieu. Alors si tu te converti je ferai des recherche specialement en celle ci

Pour les arabophones : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Inch'ALLAH, nous préparons une réponse en français ! Il faut un peu de temps !


Pour ceux qui veulent débattre sur le Bahai : Paltak => Middle East => Islam => Anti Ahmadeya Anti Christianity Anti Shi3a o Bahai


Réponse Soon ! Salam Alikoume,

je propose de reprendre la discussion concernant le baha'isme sur te topic

J'ai lu ton site sur les bahais mais franchement c'est tiré par les cheveux....Les quelques versets qui appuient leur cause sont tordus dans tous les sens pour leur donner cette signification , et les versets qui disent clairement que Mohammed est le dernier prophete sont comptés pour du beurre.....

Semsem a écrit:

J'ai lu ton site sur les bahais mais franchement c'est tiré par les cheveux....Les quelques versets qui appuient leur cause sont tordus dans tous les sens pour leur donner cette signification , et les versets qui disent clairement que Mohammed est le dernier prophete sont comptés pour du beurre.....

c'est possible, mais pas plus que ce que vous faites avec la bible pour y trouver Mohamed  

gerard2007 a écrit:

vous pourriez au moins lire le livre , ca coute rien .

pas d'orgueil avec dieu , il faut tout verifier .

Salam aleykoum ! Pax vobiscum !

Salut Gérard, c'est Cédric2Ali !
La Foi Baha'ie dérive de la Foi Babie, qui dérive du Chiisme Shaykhi, qui dérive du Chiisme Duodécimain Imamite,...
Une secte, issue d'une secte, issue d'une secte, issue d'une secte... qui veut convertir le monde !
Un Schisme, issue d'un schisme, issue d'un schisme, issue d'un schisme, issue d'un schisme... qui veut unifier le monde !

D'après les hadiths authentiques Sunnites, le Mahdi s'appellera comme le Prophète (paix sur lui) et son père s'appellera comme son père, c'est-à-dire Mohammed ibn 'Abd-Allah.
Les Chiites duodécimain pensent que le Mahdi est Muhammad ibn Hassan al-Askari, un gamin de 5 ans, que son père a eut en cachette avec la fille de l'Empereur byzantin, et qui attend de sortir de son un puits d'Iraq depuis 1200 ans (le Père Noël par contre est au Pôle Nord et il sort prendre l'air tout les 25 décembre  ) !
Pour les Baha'is, le Bab est le Retour du Mahdi, son prénom est 'Ali-Muhammad et le nom de son père qui est bizarre et que j'ai trouvé en lisant "La Chronique de Nabil" est iranien et ce n'est ni 'Abd-Allah, ni Hassan, ni 'Ali, ni Hussayn, ni Muhammad, ni Gérard !

-------------------------
"La terre n'est qu'un seul pays, et ses habitants en son les citoyens."

C'est la devise même des multinationales et des marchés internationaux :
plus de frontières, plus de cultures locales, plus de valeurs (sauf celles de la bourse).
L'euro fait-il des heureux ?  

-------------------------
"L'unité dans la diversité."
Slogan Baha'i repris comme devise de l'Union Européenne (Allemagne, France, Grèce, Roumanie, Bulgarie, Croatie,...)

 

Les Baha'is prient chacun dans leur langue alors qu'ils prône l'utilisation d'une langue universelle, vont en pèlerinage à Haïfa en Israël en secret des autorités Israéliennes,...

En Islam, un Arabe, un Iranien, un Sénégalais, un Turc, un Indonésien, un Français,... prient tous en arabe, de la même façon, dans la même direction,...

Curiousmuslim a écrit:

gerard2007 a écrit:

il est fort , ses prophéties ce sont realisé

Ô rives du Rhin! Nous vous avons vues couvertes de sang, car les épées du châtiment étaient tirées contre vous. Et cela se produira encore. Et nous entendons les lamentations de Berlin bien que, en ce jour, sa gloire soit évidente."
(La Proclamation de Bahá'u'lláh, p. 41.

(1.1) Au nom de notre Seigneur, l'Exalté, le Très-Haut Nul ne peut atteindre les rives de l'océan de la vraie compréhension s'il n'est détaché de tout ce qui existe au ciel et sur la terre.


vous devriez vous y intéressé

Je te promet de m'y interesse une fois que tu te convertisse et que tu sois l'un d'eux. Des que tu le fais , je commence a lire leurs livres et je ferais des recherches  c'est un bon deal sa non? aller je sais que tu veux les rejoindre vas y laisse toi aller

Salam aleykoum !
Pax vobiscum !

Moi j'ai été Baha'i de 1998 à 2005, j'ai lu tous les écrits Baha'is disponibles en français, et j'ai même a l'époque écrit un livre pour tenter de convertir les Musulmans à la Foi Baha'i... et a la fin j'ai abjuré le Baha'isme pour embrasser l'Islam.
 

Cédric2Ali a écrit:

gerard2007 a écrit:

vous pourriez au moins lire le livre , ca coute rien .

pas d'orgueil avec dieu , il faut tout verifier .

Salam aleykoum ! Pax vobiscum !

Salut Gérard, c'est Cédric2Ali !
La Foi Baha'ie dérive de la Foi Babie, qui dérive du Chiisme Shaykhi, qui dérive du Chiisme Duodécimain Imamite,...
Une secte, issue d'une secte, issue d'une secte, issue d'une secte... qui veut convertir le monde !
Un Schisme, issue d'un schisme, issue d'un schisme, issue d'un schisme, issue d'un schisme... qui veut unifier le monde !

D'après les hadiths authentiques Sunnites, le Mahdi s'appellera comme le Prophète (paix sur lui) et son père s'appellera comme son père, c'est-à-dire Mohammed ibn 'Abd-Allah.
Les Chiites duodécimain pensent que le Mahdi est Muhammad ibn Hassan al-Askari, un gamin de 5 ans, que son père a eut en cachette avec la fille de l'Empereur byzantin, et qui attend de sortir de son un puits d'Iraq depuis 1200 ans (le Père Noël par contre est au Pôle Nord et il sort prendre l'air tout les 25 décembre  ) !
Pour les Baha'is, le Bab est le Retour du Mahdi, son prénom est 'Ali-Muhammad et le nom de son père qui est bizarre et que j'ai trouvé en lisant "La Chronique de Nabil" est iranien et ce n'est ni 'Abd-Allah, ni Hassan, ni 'Ali, ni Hussayn, ni Muhammad, ni Gérard !

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"La terre n'est qu'un seul pays, et ses habitants en son les citoyens."

C'est la devise même des multinationales et des marchés internationaux :
plus de frontières, plus de cultures locales, plus de valeurs (sauf celles de la bourse).
L'euro fait-il des heureux ?  

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"L'unité dans la diversité."
Slogan Baha'i repris comme devise de l'Union Européenne (Allemagne, France, Grèce, Roumanie, Bulgarie, Croatie,...)

 

Les Baha'is prient chacun dans leur langue alors qu'ils prône l'utilisation d'une langue universelle, vont en pèlerinage à Haïfa en Israël en secret des autorités Israéliennes,...

En Islam, un Arabe, un Iranien, un Sénégalais, un Turc, un Indonésien, un Français,... prient tous en arabe, de la même façon, dans la même direction,...

merci pour ces précisions frère Cédric

SKIPEER a écrit:

Cédric2Ali a écrit:

gerard2007 a écrit:

vous pourriez au moins lire le livre , ca coute rien .

pas d'orgueil avec dieu , il faut tout verifier .

Salam aleykoum ! Pax vobiscum !

Salut Gérard, c'est Cédric2Ali !
La Foi Baha'ie dérive de la Foi Babie, qui dérive du Chiisme Shaykhi, qui dérive du Chiisme Duodécimain Imamite,...
Une secte, issue d'une secte, issue d'une secte, issue d'une secte... qui veut convertir le monde !
Un Schisme, issue d'un schisme, issue d'un schisme, issue d'un schisme, issue d'un schisme... qui veut unifier le monde !

D'après les hadiths authentiques Sunnites, le Mahdi s'appellera comme le Prophète (paix sur lui) et son père s'appellera comme son père, c'est-à-dire Mohammed ibn 'Abd-Allah.
Les Chiites duodécimain pensent que le Mahdi est Muhammad ibn Hassan al-Askari, un gamin de 5 ans, que son père a eut en cachette avec la fille de l'Empereur byzantin, et qui attend de sortir de son un puits d'Iraq depuis 1200 ans (le Père Noël par contre est au Pôle Nord et il sort prendre l'air tout les 25 décembre  ) !
Pour les Baha'is, le Bab est le Retour du Mahdi, son prénom est 'Ali-Muhammad et le nom de son père qui est bizarre et que j'ai trouvé en lisant "La Chronique de Nabil" est iranien et ce n'est ni 'Abd-Allah, ni Hassan, ni 'Ali, ni Hussayn, ni Muhammad, ni Gérard !

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"La terre n'est qu'un seul pays, et ses habitants en son les citoyens."

C'est la devise même des multinationales et des marchés internationaux :
plus de frontières, plus de cultures locales, plus de valeurs (sauf celles de la bourse).
L'euro fait-il des heureux ?  

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"L'unité dans la diversité."
Slogan Baha'i repris comme devise de l'Union Européenne (Allemagne, France, Grèce, Roumanie, Bulgarie, Croatie,...)

 

Les Baha'is prient chacun dans leur langue alors qu'ils prône l'utilisation d'une langue universelle, vont en pèlerinage à Haïfa en Israël en secret des autorités Israéliennes,...

En Islam, un Arabe, un Iranien, un Sénégalais, un Turc, un Indonésien, un Français,... prient tous en arabe, de la même façon, dans la même direction,...

merci pour ces précisions frère Cédric

Je peux même te préciser que même si la Foi Baha'ie prône la plus stricte monogamie... depuis 'Abdul-Baha (fils de Baha'u'llah).
Et que dans le "Kitab-i-Aqdas", Baha'u'llah autorisa la bigamie...
Baha'ullah a été marié à TROIS FEMMES en même temps, son troisème mariage ayant eut lieu à Baghdad en Iraq alors qu'il était déjà "Manifestation de Dieu" !

SKIPEER a écrit:

Cédric2Ali a écrit:

La Foi Baha'ie dérive de la Foi Babie, qui dérive du Chiisme Shaykhi, qui dérive du Chiisme Duodécimain Imamite,...
Une secte, issue d'une secte, issue d'une secte, issue d'une secte... qui veut convertir le monde !
Un Schisme, issue d'un schisme, issue d'un schisme, issue d'un schisme, issue d'un schisme... qui veut unifier le monde !

merci pour ces précisions frère Cédric

Pour être plus précis, il faudrait dire :
Quand Baha'ullah s'est déclaré "Manifestation de Dieu" et le "Retour de Jésus" prophétisé par le Bab, il s'est opposé contre la Foi Azalie de Mirza Azalu-Zaman (surnommé "l'Antichrist de la Foi Baha'ie" et le demi-frère de Baha'u'llah, et qui est considéré comme le chef les Babis).

Quand 'Abdul-Baha fils de Baha'ullah s'est déclaré "seul Interprète de la Foi Baha'ie" nommé par Baha'u'llah, il s'est opposé contre son demi-frère Mirza Muhammad (qui a fondé sa propre "Eglise").

Quand 'Abdul-Baha est mort, il nomma son petit-fils Shoghi Effendi comme premier Gardien héréditaire de la Foi Baha'ie, mais celui-ci n'a jamais eut d'enfant, alors Charles Mason un français qui est le premier président de la Maison Universelle de Justice, s'est présenté comme le deuxième Gardien de la Foi Baha'ie, mais la veuve de Shoghi Effendi, a permis que la majorité des Baha'is Iraniens et Américains suivent une nouvelle Maison Universelle de Justice.

L'histoire de la Foi Baha'ie, de 1844 à aujourd'hui... c'est déjà TROIS SCHISME !  
Ce sont deux particularités qui lui vienne de son Chiisme originel : l'hérédité et le sectarisme (voir aussi Alaouites, Kaysanites, Zaydites, Ismaïlites, Imamites,...) !

Cédric2Ali a écrit:

Quand Baha'ullah s'est déclaré "Manifestation de Dieu" et le "Retour de Jésus" prophétisé par le Bab, il s'est opposé contre la Foi Azalie de Mirza Azalu-Zaman (surnommé "l'Antichrist de la Foi Baha'ie" et le demi-frère de Baha'u'llah, et qui est considéré comme le chef les Babis).

Donc la foi bahaïe se rapproche un peu de la foi chretienne dans le fait qu'elle divinise en quelque sorte  Baha'ullah

Alors que le prophete Mohammed paix sur lui précise bien dans un hadith ou il est rapporte D'après Abou Houreira (qu'Allah l'agrée), le Prophète (que la prière d'Allah et son salut soient sur lui) a dit: « Les fils d'Israël étaient gouvernés par des prophètes, chaque fois qu'un prophète mourrait un autre lui succédait mais il n'y a pas de prophète après moi, il y aura des califes et ils seront nombreux ».
(Rapporté par l'imam Boukhari dans son Sahih n°3455 et l'imam Mouslim dans son Sahih n°1842)

SKIPEER a écrit:

Cédric2Ali a écrit:

Quand Baha'ullah s'est déclaré "Manifestation de Dieu" et le "Retour de Jésus" prophétisé par le Bab, il s'est opposé contre la Foi Azalie de Mirza Azalu-Zaman (surnommé "l'Antichrist de la Foi Baha'ie" et le demi-frère de Baha'u'llah, et qui est considéré comme le chef les Babis).

Donc la foi bahaïe se rapproche un peu de la foi chretienne dans le fait qu'elle divinise en quelque sorte  Baha'ullah

Alors que le prophete Mohammed paix sur lui précise bien dans un hadith ou il est rapporte D'après Abou Houreira (qu'Allah l'agrée), le Prophète (que la prière d'Allah et son salut soient sur lui) a dit: « Les fils d'Israël étaient gouvernés par des prophètes, chaque fois qu'un prophète mourrait un autre lui succédait mais il n'y a pas de prophète après moi, il y aura des califes et ils seront nombreux ».
(Rapporté par l'imam Boukhari dans son Sahih n°3455 et l'imam Mouslim dans son Sahih n°1842)

Les Baha'is citent le verset  : "Mohammed n'a jamais été le père de l'un de vos hommes, mais le Messager de Dieu et le Sceau des prophètes. Allah est Omniscient." (Coran 33:40)
Et disent : Après Mohammed il n'y a plus de prophètes (nabi, au pluriel anbiya), mais il y a des Messagers (rassoul, au pluriel roussoul).

Mais, dans la théologie islamique prophète (nabi) est le premier degré de prophétie [comme le furent Loth, Aaron, Salomon, Jean-Baptiste,...] tandis que Messager (rassoul) est un degré supérieur de prophétie signifiant que l'on doit donner un Message, un Livre Saint, une Loi [comme le firent Noé, Abraham, Moïse, David, Jésus-Christ, Mohammed].
"Prophète (nabi)" signifie que l'on reçoit une nouvelle "naba" des cieux ; "Messager (rassoul)" signifie que l'on envoie et que l'on communique ce qu'on a reçu comme message "rassala". Comment peut-on communiquer sans rien recevoir ? Comment un Messager pourrait-il transmettre sans rien recevoir ? Comment peut-on être un Messager sans être aussi un prophète ? C'est impossible !
"Sceau des prophètes" = dernier des prophètes et des Messagers de Dieu !

De plus, il existe une dizaine de hadith différents qui mettre en garde contre les faux prophètes ET LES FAUX MESSAGERS !

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Non, les Baha'is ne divinisent pas Baha'u'llah, même s'ils utilisent l'expression "Manifestation de Dieu".
 C'est comme Dieu a dit à Moïse (paix sur lui) :
"Tu tiendras pour lui la place de Dieu. [...] Vois, je te fais Dieu pour Pharaon." (Exode 4:15 et 7:1)
 C'est comme a dit Jésus (paix sur lui) :
"Celui qui m'a vu a vu le Père. [...] Ne crois-tu pas que je suis dans le Père, et que le Père est en moi? Les paroles que je vous dis, je ne les dis pas de moi-même; et le Père qui demeure en moi, c'est lui qui fait les oeuvres." (Jean 14:9-10)
 C'est comme Dieu a dit à Mohammed (paix sur lui) :
"Et lorsque tu lançais, ce n'est pas toi qui lançais: mais c'est Dieu qui lançait. [...] Ceux qui te prêtent serment d'allégeance ne font que prêter serment à Dieu : la Main de Dieu est au-dessus de leurs mains." (Coran 8:17 et 48:10)

SKIPEER a écrit:

Cédric2Ali a écrit:

Curiousmuslim a écrit:

Je te promet de m'y interesse une fois que tu te convertisse et que tu sois l'un d'eux. Des que tu le fais , je commence a lire leurs livres et je ferais des recherches  c'est un bon deal sa non? aller je sais que tu veux les rejoindre vas y laisse toi aller

Salam aleykoum !
Pax vobiscum !

Moi j'ai été Baha'i de 1998 à 2005, j'ai lu tous les écrits Baha'is disponibles en français, et j'ai même a l'époque écrit un livre pour tenter de convertir les Musulmans à la Foi Baha'i... et a la fin j'ai abjuré le Baha'isme pour embrasser l'Islam.
 

celui qui s'est déjà trompé de religion peut se tromper une nouvelle fois.

rosarum a écrit:

SKIPEER a écrit:

Cédric2Ali a écrit:

Salam aleykoum !
Pax vobiscum !

Moi j'ai été Baha'i de 1998 à 2005, j'ai lu tous les écrits Baha'is disponibles en français, et j'ai même a l'époque écrit un livre pour tenter de convertir les Musulmans à la Foi Baha'i... et a la fin j'ai abjuré le Baha'isme pour embrasser l'Islam.
 

celui qui s'est déjà trompé de religion peut se tromper une nouvelle fois.

je laisse le soin a notre ami et frère Cédric le soin de te répondre pour ca et je lui fais entièrement confiance

rosarum a écrit:

SKIPEER a écrit:

Cédric2Ali a écrit:

Salam aleykoum !
Pax vobiscum !

Moi j'ai été Baha'i de 1998 à 2005, j'ai lu tous les écrits Baha'is disponibles en français, et j'ai même a l'époque écrit un livre pour tenter de convertir les Musulmans à la Foi Baha'i... et a la fin j'ai abjuré le Baha'isme pour embrasser l'Islam.
 

celui qui s'est déjà trompé de religion peut se tromper une nouvelle fois.

 J'ai été Catholique pratiquant jusqu'en 1998.
 Puis Baha'i de 1998 à 2005.
  Et je suis Musulman Sunnite depuis 2005, hamd OULLAH !

Dieu dit :
"Et quand on leur dit : Suivez ce que Dieu a fait descendre.
Ils disent : Non ! Mais nous suivrons les coutumes de nos ancêtres !
Quoi ! Et si leurs ancêtres n'avaient rien raisonné et s'ils n'avaient pas été dans la bonne direction ?
Les mécréants ressemblent à [du bétail] auquel on crie et qui entend seulement appel et voix confus. Sourds, muets, aveugles, ils ne raisonnent point."
(Coran 2:170-171)

Ou comme disait mon apprenti à propos de notre patron qui était quelqu'un de très très très têtu :
"Il n'y a que les cons qui ne se trompent jamais."

Cédric2Ali a écrit:

rosarum a écrit:

SKIPEER a écrit:

celui qui s'est déjà trompé de religion peut se tromper une nouvelle fois.

 J'ai été Catholique pratiquant jusqu'en 1998.
 Puis Baha'i de 1998 à 2005.
  Et je suis Musulman Sunnite depuis 2005, hamd OULLAH !

Dieu dit :
"Et quand on leur dit : Suivez ce que Dieu a fait descendre.
Ils disent : Non ! Mais nous suivrons les coutumes de nos ancêtres !
Quoi ! Et si leurs ancêtres n'avaient rien raisonné et s'ils n'avaient pas été dans la bonne direction ?
Les mécréants ressemblent à [du bétail] auquel on crie et qui entend seulement appel et voix confus. Sourds, muets, aveugles, ils ne raisonnent point."
(Coran 2:170-171)

Ou comme disait mon apprenti à propos de notre patron qui était quelqu'un de très très très têtu :
"Il n'y a que les cons qui ne se trompent jamais."

tout à fait, je m'étonne simplement que changes de religion tous les 7 ans alors qu'une seule m'a suffi pour devenir agnostique.