Ô Gens du Livre

Rappel du premier message :

Bonjour a tous (salam aleykoum aux musulmans)


Notre messager est venu vous éclairer..


[Ô gens du Livre ! Notre Messager (Muhammad) est venu pour vous éclairer après une interruption des messagers afin que vous ne disiez pas : «Il ne nous est venu ni annonciateur ni avertisseur». Voilà, certes, que vous est venu un annonciateur et un avertisseur. Et Dieu est Omnipotent. ] Coran 5.19


Pourquoi ne croyez vous pas aux versets de Dieu ?


[Dis : «Ô gens du Livre, pourquoi ne croyez-vous pas aux versets de Dieu (al-Coran), alors que Dieu est témoin de ce que vous faites ? »
99. Dis : «Ô gens du Livre, pourquoi obstruez-vous la voie de Dieu à celui qui a la foi, et pourquoi voulez-vous rendre cette voie tortueuse, alors que vous êtes témoins de la vérité ! » Et Dieu n'est pas inattentif à ce que vous faites. ] Coran 3.98,99

Que reprochez vous aux musulmans ?

[Dis : «Ô gens du Livre ! Est-ce que vous nous reprochez autre chose que de croire en Dieu, à ce qu'on a fait descendre vers nous et à ce qu'on a fait descendre auparavant ? Mais la plupart d'entre vous sont des pervers.
60. Dis : «Puis-je vous informer de ce qu'il y a de pire, en fait de rétribution auprès de Dieu ? Celui que Dieu a maudit, celui qui a encouru Sa colère, et ceux dont Il a fait des singes, des porcs, et de même, celui qui a adoré le Tagut, ceux-là ont la pire des places et sont les plus égarés du chemin droit» . ]Coran 5.59


Venez à une parole commune entre nous et vous ...


Dis : «Ô gens du Livre, venez à une parole commune entre nous et vous : que nous n'adorions que Dieu, sans rien Lui associer, et que nous ne prenions point les uns les autres pour seigneurs en dehors de Dieu». Puis, s'ils tournent le dos, dites : «Soyez témoins que nous, nous sommes soumis». Coran 3.64

Et ils dirent : ne croyez que ceux qui suivent votre religion..

[Ô gens du Livre, pourquoi ne croyez vous pas aux versets de Dieu (le Coran), cependant que vous êtes témoins ?
71. Ô gens du Livre, pourquoi mêlez-vous le faux au vrai et cachez-vous sciemment la vérité ?
72. Ainsi dit une partie des gens du Livre : «Au début du jour, croyez à ce qui a été révélé aux Musulmans, mais, à la fin du jour, rejetez-le, afin qu'ils retournent (à leur ancienne religion).
73. [Et les gens du Livre disent à leur coreligionnaires]: «Ne croyez que ceux qui suivent votre religion...» Dis : «La vraie direction est la direction de Dieu» - [et ils disent encore : Vous ne devez ni approuver ni reconnaître] que quelqu'un d'autre que vous puisse recevoir comme ce que vous avez reçu de sorte qu'ils (les musulmans) ne puissent argumenter contre vous auprès de votre Seigneur. Dis[-leur]: En vérité la grâce est en la main de Dieu. Il la donne à qui Il veut. La grâce de Dieu est immense et Il est Omniscient . ] Coran 3.70,71



Vous ne tenez sur rien ..


[Dis : «Ô gens du Livre, vous ne tenez sur rien, tant que vous ne vous conformez pas à la Thora et à l'Évangile et à ce qui vous a été descendu de la part de votre Seigneur.» .» Et certes, ce qui t'a été descendu de la part de ton Seigneur va accroître beaucoup d'entre eux en rébellion et en mécréance. Ne te tourmente donc pas pour les gens mécréants.
69. Ceux qui ont cru, ceux qui se sont judaïsés, les Sabéens, et les Chrétiens, ceux parmi eux qui croient en Dieu, au Jour dernier et qui accomplissent les bonnes oeuvres, pas de crainte sur eux, et ils ne seront point affligés.] Coran 5.68


Ne suivez pas les passions des gens qui se sont égarés avant cela


[Dis : «Ô gens du Livre, n'exagérez pas en votre religion, s'opposant à la vérité. Ne suivez pas les passions des gens qui se sont égarés avant cela, qui ont égaré beaucoup de monde et qui se sont égarés du chemin droit.] Coran 5.77


Une lumière et un Livre explicite vous sont certes venus de Dieu !


[Ô gens du Livre ! Notre Messager (Muhammad) vous est certes venu, vous exposant beaucoup de ce que vous cachiez du Livre, et passant sur bien d'autres choses ! Une lumière et un Livre explicite vous sont certes venus de Dieu !
Par ceci (le Coran), Dieu guide aux chemins du salut ceux qui cherchent Son agrément. Et Il les fait sortir des ténèbres à la lumière par Sa grâce. Et Il les guide vers un chemin droit.]Coran 5.15,16

LA REPONSE a écrit:

Le livre incréé doit lui fournir a chaque instant une réponse a ses préoccupations en respect de l'écriture sainte éternelle et sans contrariété avec l'esprit de la loi coranique.

Le Coran ne peut pas être un "livre incréé". Un livre incréé, cela n'existe pas, car tous les livres sont fabriqués avec de la matière créée.

Le Coran ne peut pas être une écriture sainte éternelle. Pour cela, il aurait fallut que Dieu lui-même écrive sur les parchemins, sans l'intermédiaire de Mohamed ou des scribes. Et il aurait fallut qu'il vous distribue à chacun, un Coran qu'il aurait lui-même écris.

Dire que le Coran est un livre incréé est "un non sens".

Cordialement

Petero

petero a écrit:

LA REPONSE a écrit:

Le livre incréé doit lui fournir a chaque instant une réponse a ses préoccupations en respect de l'écriture sainte éternelle et sans contrariété avec l'esprit de la loi coranique.

Le Coran ne peut pas être un "livre incréé". Un livre incréé, cela n'existe pas, car tous les livres sont fabriqués avec de la matière créée.

Le Coran ne peut pas être une écriture sainte éternelle. Pour cela, il aurait fallut que Dieu lui-même écrive sur les parchemins, sans l'intermédiaire de Mohamed ou des scribes. Et il aurait fallut qu'il vous distribue à chacun, un Coran qu'il aurait lui-même écris.

Dire que le Coran est un livre incréé est "un non sens". Cordialement Petero

Cher ami sais tu d'abord qu'est ce que l'écriture en parlant de la religion.
parce que tu me parle de la craie et de l'encre alors pourquoi pas de cassette CD et flash disc. Tout ceci n'est que moyens de bord de chaque époque l'écriture est toute autre.

«Sondez les Écritures, car vous, vous estimez avoir en elles la vie éternelle, et ce sont elles qui rendent témoignage de moi» Jean 5:39

«Toute écriture est inspirée de Dieu, et utile pour enseigner, pour convaincre, pour corriger, pour instruire dans la justice, afin que l’homme de Dieu soit accompli et parfaitement accompli pour toute bonne œuvre» 2 Timothée 3:16, 17

«Et ils reçurent la parole avec toute bonne volonté, examinant chaque jour les Écritures pour voir si les choses étaient ainsi» Actes 17:11

Éternité ! Le mot est simple et mystérieux. Il frappe et fascine. Il évoque tout de suite la condition divine, nous faisant sentir l'abîme qui la sépare de la nôtre. Il invite volontiers au rêve ou à la contemplation, et l'esprit se plaît au vertige que lui donne "l'immensité" qu'il sous entend. Mais l'éternité n'est pas le temps. Sa définition tiendra justement dans la négation absolue du temps, et cette exigence va jusqu'à en taire le mot lui-même.

Rien que pour revenir à la Bible : une des meilleures expressions de l'éternité se trouve dans le récit de la vocation de Moïse au Buisson ardent (Ex 3, 13-14). Moïse est envoyé par Dieu au devant de ses frères. Il interroge :"s'ils demandent quel est son Nom, que répondrai-je? Yahvé dit alors à Moïse : "Je suis : je suis... tu leur diras : je suis m'a envoyé". Toute la vérité de Dieu, tout son existence se condense dans un présent éternel. Ce que l'homme ne pouvait imaginer, Dieu l'a exprimé. Présent éternel ou éternelle présence, il est celui qui ne peut manquer. Et les nombreuses interventions de Dieu en faveur de son peuple sont la manifestation de cette présence fidèle.

LA REPONSE a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

LA REPONSE a écrit:

Chaque lettre, chaque mot du CORAN nous conduit, grâce à une étonnante capacité de synthèse, de la plus petite anecdote jusqu'au centre même de notre être. A la lumière de la Connaissance divine, le détail apparemment le plus insignifiant devient soudain susceptible d'une interprétation selon les époques et les situations autrement plus profonde, et tout cela, au travers d'un langage DIVIN dont le fruit est d'une compréhension spontanée, intuitive et immédiate des états de l'âme.

Cher LA REPONSE, tu parles ici d'une " interprétation selon les époques et les situations ...."

Tu ne crois donc pas à une interprétation donnée une fois pour toutes .... Cela est excellent et te rapproche de l'exégèse chrétienne ...


Amicalement.

Mais bien sur MARIO que je suis pour une interprétation unique donnée une fois pour toutes en ce qui concerne la divinité et ses attributs ainsi que celles relatives au prophètes.
Mais concernant la vie courante les mentalités changent et l'humain change de pensée et d'imagination. Le livre incréé doit lui fournir a chaque instant une réponse a ses préoccupations en respect de l'écriture sainte éternelle et sans contrariété avec l'esprit de la loi coranique.

Je fais donc, vite fait, un petit hors du sujet : la question de la tenue vestimentaire des femmes , pour toi, ressort bien de la vie courante, et donc cette crispation musulmane sur la question du voile ou de la burqa, te semble bien obsolète et devant évoluer ???

LA REPONSE a écrit:

l'écriture est toute autre.

«Sondez les Écritures, car vous, vous estimez avoir en elles la vie éternelle, et ce sont elles qui rendent témoignage de moi» Jean 5:39 [/quote]

Un grand merci, cher LA REPONSE, pour cette Parole de Jésus que vous prenez en exemple pour me dire que les Ecritures contiennent en elle la Vie éternelle.

Eh bien vous vous plantez. Vous ne savez pas lire. Disons que vous lisez cette parole avec votre certitude que les Ecritures contiennent la Vie éternelle, ORS CE N'EST ABSOLUMENT PAS CE QUE DIT JESUS ICI.

Jésus s'adresse aux pharisiens à qui il dit : "vous estimez (vous pensez) avoir dans les Ecritures la Vie éternelle".

Il ne dit pas que la Vie éternelle se trouve dans les Ecritures. Il dit aux pharisiens que c'est ce qu'eux ils pensent.

Ors, leur dit Jésus, ce sont elles qui me rendent témoignage ; ce qui veut dire, ce sont de moi que parle les Ecritures. Ce qui veut dire, "les Ecritures qui vous parlent de Dieu qui donne la Vie éternelle, c'est de moi qu'elles parlent".

Jésus ne dit pas que les Ecritures donnent la Vie éternelle, il dit qu'elle parle de celui qui donne la Vie éternelle, et que celui qui donne la Vie éternelle c'est Lui et pas les Ecritures. Les Ecritures nous conduisent à Jésus qui donne la Vie éternelle.

Et c'est ce que confirme Jésus juste après en disant : "et vous ne voulez pas venir à moi pour avoir la vie!" (Jean 5, 40)

Jésus vous adresse, cher LA REPONSE, un désaveu cinglant en vous ayant fait choisir cette parole tirée de Jean. Jésus vous a fait sortir cette Parole, pour vous montrer, par moi, que vous vous plantez complètement.

Les Ecritures, y compris le Coran, ne donnent pas la Vie éternelle. C'EST LUI, JESUS, qui donne la Vie éternelle en nous donnant le Pain de Vie descendu du Ciel.

L'Ecriture n'a jamais été "incréée". Seul Jésus, le Pain descendu du Ciel, sorti de Dieu, d'auprès du Père est "incréé". Lui seul nous fait entrer dans la Vie éternelle, car Il est la Vie éternelle.

Cordialement

Petero

mario-franc_lazur a écrit:

LA REPONSE a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

LA REPONSE a écrit:

Chaque lettre, chaque mot du CORAN nous conduit, grâce à une étonnante capacité de synthèse, de la plus petite anecdote jusqu'au centre même de notre être. A la lumière de la Connaissance divine, le détail apparemment le plus insignifiant devient soudain susceptible d'une interprétation selon les époques et les situations autrement plus profonde, et tout cela, au travers d'un langage DIVIN dont le fruit est d'une compréhension spontanée, intuitive et immédiate des états de l'âme.

Cher LA REPONSE, tu parles ici d'une " interprétation selon les époques et les situations ...."

Tu ne crois donc pas à une interprétation donnée une fois pour toutes .... Cela est excellent et te rapproche de l'exégèse chrétienne ...


Amicalement.

Mais bien sur MARIO que je suis pour une interprétation unique donnée une fois pour toutes en ce qui concerne la divinité et ses attributs ainsi que celles relatives au prophètes.
Mais concernant la vie courante les mentalités changent et l'humain change de pensée et d'imagination. Le livre incréé doit lui fournir a chaque instant une réponse a ses préoccupations en respect de l'écriture sainte éternelle et sans contrariété avec l'esprit de la loi coranique.

Je fais donc, vite fait, un petit hors du sujet : la question de la tenue vestimentaire des femmes , pour toi, ressort bien de la vie courante, et donc cette crispation musulmane sur la question du voile ou de la burqa, te semble bien obsolète et devant évoluer ???

Oui étant donné les conditions actuelles de la main mise occidentale sur les modes de vie des gens tout les religieux et, pourquoi pas même les catholiques, doivent faire un petit effort pour évoluer mais pas nécessairement vers le nudisme comme c'est le cas dans plusieurs régions de l'Europe..

En religion mon cher ami MARIO après "la pomme", Dieu révèle à Adam et Eve leurs nudités et en conçoivent une grande honte. A partir de là, dans la religion, les principes de nudité et de honte seront toujours associés. De ce moment, la nudité sera un "péché" auquel la femme est complètement assimilée; et cette "nudité" sous-entendra sexualité et perversion.

Cette nudité a évolué avec les textes : elle perd petit a petit une part son "innocence" pour devenir complètement impure, impudique, honteuse, déshonorante. Son rapport à la sexualité est totale dans le sens de la perversité, de la bestialité, de l'avilition de l'homme.

Seulement on constate que lorsque des voyageurs issus de sociétés très vêtues entrent en contact à partir de la fin du XVe siècle avec des sociétés peu vêtues, ils interprètent en termes d’absence de culture et d’organisation sociale la nudité de ceux qu’ils appellent des « sauvages ». La nudité opposait précédemment le civilisé à celui qui ne le serait pas, resté « en l’état de nature »

A travers les manuels de civilité aux Règles de la bienséance qui donne par exemple dans son chapitre « Des parties du corps qu’on doit cacher et les nécessités naturelles » la recommandation suivante: « Il est de la bienséance et de la pudeur de couvrir toutes les parties du corps hors la tête et les mains. On doit éviter avec soin, et autant qu’on le peut, de porter la main nue sur toutes les parties du corps qui ne sont pas ordinairement découvertes ; et si l’on est obligé de les toucher, il faut que ce soit avec beaucoup de précaution ».

Par conséquent il ne faut aucunement qu'une ouverture ou compréhension de la tenue vestimentaire ne soit menée vers l'irrespect des normes reconnues jusqu'à présent.

LA REPONSE a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Je fais donc, vite fait, un petit hors du sujet : la question de la tenue vestimentaire des femmes , pour toi, ressort bien de la vie courante, et donc cette crispation musulmane sur la question du voile ou de la burqa, te semble bien obsolète et devant évoluer ???

Oui étant donné les conditions actuelles de la main mise occidentale sur les modes de vie des gens tout les religieux et, pourquoi pas même les catholiques, doivent faire un petit effort pour évoluer mais pas nécessairement vers le nudisme comme c'est le cas dans plusieurs régions de l'Europe..

En religion mon cher ami MARIO après "la pomme", Dieu révèle à Adam et Eve leurs nudités et en conçoivent une grande honte. A partir de là, dans la religion, les principes de nudité et de honte seront toujours associés. De ce moment, la nudité sera un "péché" auquel la femme est complètement assimilée; et cette "nudité" sous-entendra sexualité et perversion.

Cette nudité a évolué avec les textes : elle perd petit a petit une part son "innocence" pour devenir complètement impure, impudique, honteuse, déshonorante. Son rapport à la sexualité est totale dans le sens de la perversité, de la bestialité, de l'avilition de l'homme.

Seulement on constate que lorsque des voyageurs issus de sociétés très vêtues entrent en contact à partir de la fin du XVe siècle avec des sociétés peu vêtues, ils interprètent en termes d’absence de culture et d’organisation sociale la nudité de ceux qu’ils appellent des « sauvages ». La nudité opposait précédemment le civilisé à celui qui ne le serait pas, resté « en l’état de nature »

A travers les manuels de civilité aux Règles de la bienséance qui donne par exemple dans son chapitre « Des parties du corps qu’on doit cacher et les nécessités naturelles » la recommandation suivante: « Il est de la bienséance et de la pudeur de couvrir toutes les parties du corps hors la tête et les mains. On doit éviter avec soin, et autant qu’on le peut, de porter la main nue sur toutes les parties du corps qui ne sont pas ordinairement découvertes ; et si l’on est obligé de les toucher, il faut que ce soit avec beaucoup de précaution ».

Par conséquent il ne faut aucunement qu'une ouverture ou compréhension de la tenue vestimentaire ne soit menée vers l'irrespect des normes reconnues jusqu'à présent.

Sur la nudité du "bon sauvage " et sur la nudité des femmes faciles, je suis bien d'accord avec toi, et avec ton analyse que je trouve bien faite ..


Mais la burqa , ce n'est plus un problème de nudité, c'est un problème de se cacher . Peut-on , quand on vit en société, garder son visage caché ???

Allons allons mon ami PETERO malheureusement pour moi JÉSUS ne me guettais pas en me faisant dire ce que j'ai dit cela me ferais un grand honneur. Car si c'était le cas on se disputerais la place de celui qui va être critiqué par le seigneur rien que pour être cité en sa présence.
Mais nous parlions de l'éternité de l'écriture et tu viens de le reconnaitre car une chose qui témoigne de JÉSUS qui pour vous est éternel doit être nécessairement éternelle.
C'est ce que nous ne cessons de crier en ce qui nous concerne le CORAN est l'écriture éternelle dont les mots et les phrases sont prisonniers de la parole divine.
JÉSUS CHRIST nous le dit clairement en faisant allusion a l'écriture éternelle en se plaçant en dessus d'elle et clamant que c'est de lui qu'elle a la vie. Sache mon ami que Notre seigneur ne se place pas au dessus d'une écriture éphémère passagère ce serait indigne de lui et on paraitra insolent en le jugeant ainsi.

mario-franc_lazur a écrit:

LA REPONSE a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Je fais donc, vite fait, un petit hors du sujet : la question de la tenue vestimentaire des femmes , pour toi, ressort bien de la vie courante, et donc cette crispation musulmane sur la question du voile ou de la burqa, te semble bien obsolète et devant évoluer ???

Oui étant donné les conditions actuelles de la main mise occidentale sur les modes de vie des gens tout les religieux et, pourquoi pas même les catholiques, doivent faire un petit effort pour évoluer mais pas nécessairement vers le nudisme comme c'est le cas dans plusieurs régions de l'Europe..

En religion mon cher ami MARIO après "la pomme", Dieu révèle à Adam et Eve leurs nudités et en conçoivent une grande honte. A partir de là, dans la religion, les principes de nudité et de honte seront toujours associés. De ce moment, la nudité sera un "péché" auquel la femme est complètement assimilée; et cette "nudité" sous-entendra sexualité et perversion.

Cette nudité a évolué avec les textes : elle perd petit a petit une part son "innocence" pour devenir complètement impure, impudique, honteuse, déshonorante. Son rapport à la sexualité est totale dans le sens de la perversité, de la bestialité, de l'avilition de l'homme.

Seulement on constate que lorsque des voyageurs issus de sociétés très vêtues entrent en contact à partir de la fin du XVe siècle avec des sociétés peu vêtues, ils interprètent en termes d’absence de culture et d’organisation sociale la nudité de ceux qu’ils appellent des « sauvages ». La nudité opposait précédemment le civilisé à celui qui ne le serait pas, resté « en l’état de nature »

A travers les manuels de civilité aux Règles de la bienséance qui donne par exemple dans son chapitre « Des parties du corps qu’on doit cacher et les nécessités naturelles » la recommandation suivante: « Il est de la bienséance et de la pudeur de couvrir toutes les parties du corps hors la tête et les mains. On doit éviter avec soin, et autant qu’on le peut, de porter la main nue sur toutes les parties du corps qui ne sont pas ordinairement découvertes ; et si l’on est obligé de les toucher, il faut que ce soit avec beaucoup de précaution ».

Par conséquent il ne faut aucunement qu'une ouverture ou compréhension de la tenue vestimentaire ne soit menée vers l'irrespect des normes reconnues jusqu'à présent.

Sur la nudité du "bon sauvage " et sur la nudité des femmes faciles, je suis bien d'accord avec toi, et avec ton analyse que je trouve bien faite ..


Mais la burqa , ce n'est plus un problème de nudité, c'est un problème de se cacher . Peut-on , quand on vit en société, garder son visage caché ???

Oui MARIO les pays arabes et musulmans doivent rejeter tous ce qui apparait avilissant et surtout pour la femme.Mais sache que la situation actuelle ne dérive pas de l'islam mais plutôt de coutumes héritées dans le passé.
On doit se tenir a la sunna c'est a dire cacher les formes attirantes a la sexualité et laisser les visages découverts. J'ai vu plusieurs femmes catholiques habillées a la musulmane et n'ayant aucun problème avec les règles de civilité et de bienséance.

LA REPONSE a écrit:

JÉSUS CHRIST nous le dit clairement en faisant allusion a l'écriture éternelle en se plaçant en dessus d'elle et clamant que c'est de lui qu'elle a la vie. Sache mon ami que Notre seigneur ne se place pas au dessus d'une écriture éphémère passagère ce serait indigne de lui et on paraitra insolent en le jugeant ainsi.

FAUX, cher LA REPONSE.

Jésus ne dit pas que c'est Lui qui donne la Vie éternelle à l'Ecriture. Vous déformez ses propos.

Jésus dit que l'Ecriture témoigne de Lui et que c'est en Lui et pas dans l'Ecriture que se trouve la Vie éternelle.

Quand le jeune homme riche demande ce qu'il faut faire pour avoir la Vie éternelle, Jésus ne lui demande pas de "lire les Ecritures". Jésus lui demande 2 choses :

. vivre les commandements de l'Amour
. puis le suivre, Lui (car c'est Lui la Vie éternelle et pas les Ecritures)

C'est dingue comme vous êtes doués pour toujours faire dire à Jésus ou aux Ecritures, ce qu'elle ne dit pas [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Je le répète, Jésus apporte un désaveu cinglant à ce que tu dit à propos des Ecritures. C'est Lui, Jésus, qui a la Vie éternelle en Lui et qui la donne, ce n'est absolument pas les Ecritures.

Les Ecritures ne font que nous conduire à Jésus qui donne la Vie éternelle. Il ne faut pas faire jouer aux Ecriture, le rôle qu'elles ne jouent pas.

Votre Coran, il n'est absolument pas porteur de la Vie éternelle, et encore moin Mohamed.

Seul Jésus est porteur de la Vie éternelle. Il n'y a qu'en suivant Jésus qu'on reçoit la Vie éternelle, en mangeant son Pain de Vie.

Cordialement

Petero

Ah mon DIEU y a t il quelqu'un pour m'aider!!!!
Puisque ARNAUD ne veut plus nous donner de leçons de catéchisme allons y de nous mêmes . Cher PETERO sache que d'après les chrétiens
La Bible est la Parole de Dieu : une Parole révélée, transmise, inspirée, interprétée et vivante.
Cependant l’expression « Parole de Dieu » est exacte... mais pour la comprendre, il faut ajouter que c’est une Parole éternelle :

révélée par Dieu aux hommes,
transmise au long des générations,
inspirée par l’Esprit Saint,
interprétée par l’Eglise
et vivante aujourd’hui.

En bref : Rappelez-vous que c’est une même Parole de Dieu qui s’étend dans toutes les Ecritures, que c’est un même Verbe qui résonne dans la bouche de tous les écrivains sacrés, lui qui, étant au commencement Dieu auprès de Dieu, n’y a pas besoin de syllabes parce qu’il n’y est pas soumis au temps (S. Augustin, Psal. 103, 4,1).

La vérité divinement révélée, que contiennent et présentent les livres de la Sainte Ecriture éternelle , y a été consignée sous l'inspiration de l’Esprit-Saint. Tous les livres tant de l’Ancien que du Nouveau Testament, avec toutes leurs parties, puisque, rédigés sous l’inspiration de l’Esprit-Saint (cf. Jn 20,31 2Tm 3,16 2P 1,19-21 3,15-16), ils ont Dieu pour auteur et qu’ils ont été transmis comme tels à l’Eglise elle-même. En vue de composer ces livres sacrés, Dieu a choisi des hommes auxquels il eut recours dans le plein usage de leurs facultés et de leurs moyens, pour que, lui-même agissant en eux et par eux, ils missent par écrit, en vrais auteurs, tout ce qui était conforme à son désir, et cela seulement.
Que veut dire tout cela...........

LA REPONSE a écrit:

Ah mon DIEU y a t il quelqu'un pour m'aider!!!!
Puisque ARNAUD ne veut plus nous donner de leçons de catéchisme allons y de nous mêmes .

Mon ami LA REPONSE, pourquoi dis tu que ARNAUD ne vous donnera plus de leçons de catéchisme.... ????, ARNAUD n'abandonne jamais personne je peux te le garantir et nous avons ici sur ce forum la joie d'avoir notre ami PETERO, avoue que nous sommes comblés mon ami ! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Je me permets de remercier Arnaud et Petero de leurs interventions.

Bien fraternellement mon frère LA REPONSE,

Bien fraternellement mes frères et soeurs de ce forum [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

LA REPONSE a écrit:

Que veut dire tout cela...........

Cela ne veut pas dire que la Vie éternelle se trouve dans les Ecritures. Vous avez vraiment l'art et la manière de noyer le poisson.

La Vie éternelle, je le répète, elle ne se trouve pas dans le Ecritures. Lire les Ecritures, cela ne donne pas la Vie éternelle. On lit les Ecritures pour découvrir ce que Dieu nous dit. Et ce que nous disent les Ecritures, c'est que la Vie éternelle elle se trouve en Jésus et que c'est de Jésus que nous la recevons.

C'est la raison pour laquelle, tout bon musulman que vous aurez été en lisant le Coran, il vous faudra passer devant et par Jésus pour avoir la Vie éternelle.

Ce qui est malheureux, c'est que les musulmans ne peuvent pas accueillir en eux la Vie éternelle, comme le peuvent les chrétiens qui font confiance en Jésus et qui mangent le Pain de la Vie éternelle. Le Coran les détourne du message essentiel que Jésus est venu apporter, à savoir qu'il est Celui qui donne la Vie éternelle, en donnant son Pain de Vie éternelle.

Cordialement

Petero

rosedumatin a écrit:

LA REPONSE a écrit:

Ah mon DIEU y a t il quelqu'un pour m'aider!!!!
Puisque ARNAUD ne veut plus nous donner de leçons de catéchisme allons y de nous mêmes .

Mon ami LA REPONSE, pourquoi dis tu que ARNAUD ne vous donnera plus de leçons de catéchisme.... ????, ARNAUD n'abandonne jamais personne je peux te le garantir et nous avons ici sur ce forum la joie d'avoir notre ami PETERO, avoue que nous sommes comblés mon ami ! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Je me permets de remercier Arnaud et Petero de leurs interventions.

Bien fraternellement mon frère LA REPONSE,

Bien fraternellement mes frères et soeurs de ce forum [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Alors qu'ARNAUD nous réponde clairement la sainte bible est elle éternelle comme
celui qui l'a inspirée oui ou non.

LA REPONSE a écrit:

Alors qu'ARNAUD nous réponde clairement la sainte bible est elle éternelle comme
celui qui l'a inspirée oui ou non.

Quand vous parlez de la Bible, il s'agit du livre que nous utilisons pour connaître la Parole de Dieu. La Bible est une expression de la Parole de Dieu, car Dieu n'a pas parlé que par la Bible, il a aussi parlé par les prophètes quand ils s'adressait de la part de Dieu, directement au peuple ; et il a parlé en dernier ressort par son Fils Jésus.

La Bible ce n'est qu'une expression écrite de la Parole de Dieu. Grâce à cette expression écrite nous connaissons la Parole éternelle de Dieu, ce qui ne fait pas de l'expression écrite, une expression éternelle. Quand nous serons face à Dieu, dans la vision béatifique, on n'aura plus besoin de l'expression écrite de Dieu car Dieu sera Tout en tous. Dieu parlera directement à notre esprit.

Avez-vous enfin compris pourquoi la Bible ne peut pas nous donner la Vie éternelle ? Et que la Bible et plus particulièrement le testament de la Nouvelle Alliance passée par Jésus, nous conduit à Jésus en personne qui nous fait don de la Vie éternelle ?

Cordialement

Petero

petero a écrit:

LA REPONSE a écrit:

Alors qu'ARNAUD nous réponde clairement la sainte bible est elle éternelle comme
celui qui l'a inspirée oui ou non.

Quand vous parlez de la Bible, il s'agit du livre que nous utilisons pour connaître la Parole de Dieu. La Bible est une expression de la Parole de Dieu, car Dieu n'a pas parlé que par la Bible, il a aussi parlé par les prophètes quand ils s'adressait de la part de Dieu, directement au peuple ; et il a parlé en dernier ressort par son Fils Jésus.

La Bible ce n'est qu'une expression écrite de la Parole de Dieu. Grâce à cette expression écrite nous connaissons la Parole éternelle de Dieu, ce qui ne fait pas de l'expression écrite, une expression éternelle. Quand nous serons face à Dieu, dans la vision béatifique, on n'aura plus besoin de l'expression écrite de Dieu car Dieu sera Tout en tous. Dieu parlera directement à notre esprit.

Avez-vous enfin compris pourquoi la Bible ne peut pas nous donner la Vie éternelle ? Et que la Bible et plus particulièrement le testament de la Nouvelle Alliance passée par Jésus, nous conduit à Jésus en personne qui nous fait don de la Vie éternelle ?

Cordialement

Petero

Tu te trompe PETERO ah mais combien tu te trompe!!!!!
la bible une simple expression et dieu n'a pas parlé.
Eh bien figurez vous dieu nous parle mais un sourd a raison
de dire ce que vous avez dit.
On n'est pas encore arrivé a chercher si elle donne la vie
éternelle on pose la question a son sujet si au moins elle est éternelle.

Le Saint Père, à sa manière en même temps sereine et claire, déclara qu'en fait, il y avait un problème fondamental dans l'analyse des écritures parce que, dit-il, dans la tradition islamique, Dieu a donné Sa parole à Mohamed, mais il s'agit d'une parole éternelle. Ce n'est pas la parole de Mohamed. C'est là pour l'éternité juste comme c'est là aujourd'hui. Il n'y a aucune possibilité de l'adapter ou de l'interpréter.

Cette distinction essentielle, poursuivit le pape Benoît XVI, rend l'Islam différent du Christianisme et du Judaïsme. Dans ces deux dernières religions, «Dieu a agi à travers Ses créatures. Ainsi, ce n'est pas uniquement la parole de Dieu, c'est aussi la parole d'Isaïe; pas uniquement la parole de Dieu, mais aussi celle de Marc. Il utilisa Ses créatures humaines et leur inspira la vocation de répandre Sa parole dans le monde.» Les Juifs et les Chrétiens «peuvent prendre ce qui est bon» dans leurs traditions et façonner cela. En d'autres termes, il y a «une logique intérieure dans la Bible chrétienne qui permet et exige de l'adapter et de l'appliquer à de nouvelles situations».

Alors que la Bible est, pour Benoît XVI, la «parole de Dieu nous parvenant à travers une communauté humaine», il considère le Coran comme «une chose venue du Ciel, qui ne peut être ni adaptée ni appliquée». Cette immuabilité a de lourdes conséquences: elle signifie que «l'Islam est bloqué. Il est bloqué avec un texte qui ne peut pas être adapté.»

Je me dois de faire part de mon respectueux désaccord. Le Coran peut être interprété. En fait, les Musulmans n'interprètent pas moins le Coran que les Juifs et les Chrétiens n'interprètent la Bible, et ces interprétations n'ont pas moins changé au cours du temps. Le Coran, comme la Bible, a une histoire.

LA REPONSE a écrit:

Tu te trompe PETERO ah mais combien tu te trompe!!!!!

Ne déforme pas mes propos, s'il te plaît.

Quand j'écris une lettre à quelqu'un, je m'exprime. C'est ma parole que reproduis cette lettre. Ce qui ne fait pas de cette lettre ma parole en personne. Cette lettre n'est qu'une expression de ma parole ; j'aurai pu aussi bien l'enregistrer sur une cassette qui aurait été un autre moyen de communication de ma parole.

La Bible fait de papier, d'encre et de lettre, tout comme le Coran, sont des moyens de communication de la Parole. C'est pas la Bible elle-même qui est inspiré, c'est la Parole à laquelle nous renvoie l'expression écrite de cette Parole.

Comme c'est moi qui parle par la lettre que j'envoie, ma lettre ce n'est pas moi. Dieu parle par la Bible, mais la Bible ce n'est pas Lui. Lui est éternelle, sa Parole est éternelle, la Bible ne l'est pas et la preuve c'est que ma bible elle peut brûler dans l'incendie de ma maison, la parole de Dieu ne brûlera pas, elle. C'est le moyen de communication qui sera détruit.

Citation :

On n'est pas encore arrivé a chercher si elle donne la vie éternelle on pose la question a son sujet si au moins elle est éternelle.

Désolé, mais si j'ai réagi, c'est que vous avez dit que la Vie éternelle se trouvait dans le Coran, et vous m'avez citez un passage de Jean, pour me dire que Jésus avait dit que la Vie éternelle se trouvait dans les Ecritures.

La Vie éternelle, elle se trouve en Dieu et maintenant en Jésus depuis qu'il est sorti de Dieu pour se faire homme, et devenir en son humanité, la source de la Vie éternelle pour nous.

On ne peut recevoir la Vie éternelle que de Jésus et pas de la Bible ou du Coran. La Bible conduit à Jésus, source de la Vie éternelle. Le Coran conduit-il à Jésus ? Le Coran nous invite-t-il à aller recevoir la Vie éternelle auprès de Jésus, de Jésus ?

Cordialement

Petero

LA REPONSE a écrit:

Cependant l’expression « Parole de Dieu » est exacte... mais pour la comprendre, il faut ajouter que c’est une Parole éternelle :

révélée par Dieu aux hommes,
transmise au long des générations,
inspirée par l’Esprit Saint,
interprétée par l’Eglise
et vivante aujourd’hui.

Tout à fait ....

LA REPONSE a écrit:

En bref : ..............................

Tous les livres tant de l’Ancien que du Nouveau Testament, avec toutes leurs parties, puisque, rédigés sous l’inspiration de l’Esprit-Saint (cf. Jn 20,31 2Tm 3,16 2P 1,19-21 3,15-16), ils ont Dieu pour auteur et qu’ils ont été transmis comme tels à l’Eglise elle-même. En vue de composer ces livres sacrés, Dieu a choisi des hommes auxquels il eut recours dans le plein usage de leurs facultés et de leurs moyens, pour que, lui-même agissant en eux et par eux, ils missent par écrit, en vrais auteurs, tout ce qui était conforme à son désir, et cela seulement.
Que veut dire tout cela...........

A mon avis, mon cher LA REPONSE, ce qui est ambigu dans cette formulation, c'est ce que j'ai mis en gras : les textes "ont Dieu pour auteur" ...

Si cela signifie que DIEU a dicté la Bible et que les Textes sont la Parole même de DIEU , dictée par DIEU à Ses prophètes , je ne suis pas d'accord .

Mais si cela signifie que DIEU est l'Inspiration première, laquelle est remise en langage parlé seleon les mentalités et les connaissances des Prophètes , alors là , oui , je suis d'accord ...

mario-franc_lazur a écrit:

LA REPONSE a écrit:

Cependant l’expression « Parole de Dieu » est exacte... mais pour la comprendre, il faut ajouter que c’est une Parole éternelle :

révélée par Dieu aux hommes,
transmise au long des générations,
inspirée par l’Esprit Saint,
interprétée par l’Eglise
et vivante aujourd’hui.

Tout à fait ....

LA REPONSE a écrit:

En bref : ..............................

Tous les livres tant de l’Ancien que du Nouveau Testament, avec toutes leurs parties, puisque, rédigés sous l’inspiration de l’Esprit-Saint (cf. Jn 20,31 2Tm 3,16 2P 1,19-21 3,15-16), ils ont Dieu pour auteur et qu’ils ont été transmis comme tels à l’Eglise elle-même. En vue de composer ces livres sacrés, Dieu a choisi des hommes auxquels il eut recours dans le plein usage de leurs facultés et de leurs moyens, pour que, lui-même agissant en eux et par eux, ils missent par écrit, en vrais auteurs, tout ce qui était conforme à son désir, et cela seulement.
Que veut dire tout cela...........

A mon avis, mon cher LA REPONSE, ce qui est ambigu dans cette formulation, c'est ce que j'ai mis en gras : les textes "ont Dieu pour auteur" ...

Si cela signifie que DIEU a dicté la Bible et que les Textes sont la Parole même de DIEU , dictée par DIEU à Ses prophètes , je ne suis pas d'accord .

Mais si cela signifie que DIEU est l'Inspiration première, laquelle est remise en langage parlé seleon les mentalités et les connaissances des Prophètes , alors là , oui , je suis d'accord ...

Mais MARIO tu oublie que devant DIEU rien ne résiste. L'inspiration divine l'emportera sur toutes les mentalités. Ne crois pas que les prophètes sont des philosophes qui voient selon leurs gré les écrits divins. Je pense que la parole divine telle quelle est éternelle sur les écrits selon l'éternité de l'auteur.
Mais en ce qui concerne les évangiles qui sont un témoignages a part les allocutions des apôtres chaque phrase qui émane de JÉSUS vient de DIEU. En notre seigneur JÉSUS CHRIST rien et je le dis et redis très bien au vu et au su de tout le monde rien n'est d'origine humaine c'est le verbe de DIEU et quand on est le verbe de DIEU il n'y a plus de place pour autre chose.
La transcendance divine dans le verbe de JÉSUS est totale alors il faut savoir a quoi s'en tenir. Les musulmans la lisent quotidiennement dans le CORAN et savent que l'humain qu'est JÉSUS par transcendance éternelle de la parole toutes ses paroles doivent être nécessairement éternelles. Quand aux affaires courantes selon des situations bien déterminées elles ont une valeur ésotérique également éternelle.

Il est certain que Jésus, Marie et même, sous certains aspects, le christianisme, jouissent de la faveur du Coran. La virginité de Marie y est reconnue. Seul de tous les prophètes, Jésus y naît de la Parole divine : "Marie, Dieu te fait l'annonce d'une Parole de Lui venue. Son nom est le Messie Jésus, fils de Marie, prodigieux dans cette vie comme dans l'autre, et du petit nombre des rapprochés... - Mon seigneur dit-elle, comment enfanterais-je, sans qu'un homme ne m'ait touchée ? - C'est ainsi [dit l'ange] " (Coran, III, 45-47). La tradition veut que Dieu ait choisi Jésus pour porter aux hommes l'annonce du Jugement dernier. Jésus est crédité de miracles et on attribue aux chrétiens de la tendresse, de la miséricorde (Coran, LVII, 27), et moins d'arrogance que les Juifs (Coran, V, 82-86). Enfin, le Coran affirme que Jésus n'a pas été crucifié, mais que Dieu a imposé l'apparence de son supplice à tous les assistants cependant qu'Il le rappelait à lui (Coran, IV, 157-159). Ce dernier point, d'apparence si favorable - seul parmi tous les humains, Jésus fut épargné par la mort.

Allah est le créateur de l'univers et de chaque homme, mais il est transcendant, c'est-à-dire séparé de la création. Il n'y a aucun lien entre le créateur et la création. (Sura 55:1-78; 6:100-101)

Allah n'a pas d'enfants. Jésus ne peut pas être adoré comme Dieu. Croire à la Trinité, c'est être polythéiste. Adorer plus d'un seul dieu est le pire des péchés pour l'islam; il n'y a pas pire péché pour l'islam; il ne peut pas être pardonné, puisqu'il n'y a qu'un seul Dieu (Allah signifie "le Dieu"). (5:72-73; 4:171-172)

Oui Jésus n'a pas été crucifié et n'est pas ressuscité. La crucifixion aurait été un échec humiliant pour Jésus. Même s'il était mort sur la croix, il n'aurait pas pu apporter la rédemption à l'humanité. Le Coran est clair sur la fin de la vie de Jésus. Allah l'a emmené au ciel face à ses ennemis (4:157-158)

LA REPONSE a écrit:

La tradition veut que Dieu ait choisi Jésus pour porter aux hommes l'annonce du Jugement dernier.

Jésus fait beaucoup plus que cela. Jésus nous donne la Vie éternelle. Il ne fait pas que l'annoncer, il l'a donne maintenant à qui veut bien l'accueillir. Jésus est le Nouveau Moïse qu'il faut suivre pour entrer dans le Royaume de Dieu, la terre promise par Dieu.

Citation :

seul parmi tous les humains, Jésus fut épargné par la mort.

Ce n'est pas vrai. C'est un mensonge. Qui a intérêt à faire croire que Jésus n'est pas mort et donc qu'il n'est pas le Sauveur ? Le prince du Mensonge. Une telle information ne peut donc venir que du Prince du mensonge, le diable.

Citation :

Allah est le créateur de l'univers et de chaque homme, mais il est transcendant, c'est-à-dire séparé de la création. Il n'y a aucun lien entre le créateur et la création. (Sura 55:1-78; 6:100-101)

Ce n'est pas possible. La création, sans lien avec Dieu, elle retombe dans le néant. Dieu est présent en chaque atome de la création, pour lui donner l'existence et l'être.

Citation :

Allah n'a pas d'enfants. Jésus ne peut pas être adoré comme Dieu.

"Celui-ci est mon Fils bien aimé, en qui j'ai mis tout mon Amour".

Citation :

Croire à la Trinité, c'est être polythéiste.
Adorer plus d'un seul dieu est le pire des péchés pour l'islam; il n'y a pas pire péché pour l'islam; il ne peut pas être pardonné, puisqu'il n'y a qu'un seul Dieu (Allah signifie "le Dieu"). (5:72-73; 4:171-172)

FAUX. Les chrétiens ne croient pas en 3 dieux.

Citation :

Oui Jésus n'a pas été crucifié et n'est pas ressuscité. La crucifixion aurait été un échec humiliant pour Jésus.

C'est un échec pour vous qui avez accès à l'histoire de la vie du Christ par le bout de la lorgnette du Coran qui est un tissu de mensonge sur Jésus.

Citation :

Même s'il était mort sur la croix, il n'aurait pas pu apporter la rédemption à l'humanité. Le Coran est clair sur la fin de la vie de Jésus. Allah l'a emmené au ciel face à ses ennemis (4:157-158)

C'est un pur mensonge rapporté par l'ange à Mohamed, où quelque chose qui est sorti de l'imagination de Mohamed.

Jésus est bien mort sur la croix, il est ressuscité. Votre Coran ne pourra jamais effacé de fait.

Cordialement

Petero

PETERO a dit : Ce n'est pas possible. La création, sans lien avec Dieu, elle retombe dans le néant. Dieu est présent en chaque atome de la création, pour lui donner l'existence et l'être.

Mais au néant la création a toujours été elle n'apparait que pour démontrer l'empreinte du créateur dont la transcendance l'emporte a nouveau pour que seul lui reste comme il l'a toujours été.
« ... Dieu est la lumière des cieux et de la terre.......Lumière sur lumière, Dieu dirige vers sa Lumière qui Il veut. Dieu propose aux hommes des paraboles, Dieu connaît parfaitement toute chose... »

la Transcendance devient une théophanie qui ne se perçoit que dans une disposition appropriée de l’âme.

140. Ou dites-vous qu'Abraham, Ismaël, Isaac et Jacob et les tribus étaient Juifs ou Chrétiens ? » - Dis : "Est-ce vous les plus savants, ou Dieu ? » - Qui est plus injuste que celui qui cache un témoignage qu'il détient de Dieu ? Et Dieu n'est pas inattentif à ce que vous faites.


Et les Juifs disent : "Les Chrétiens ne tiennent sur rien»; et les Chrétiens disent : "Les Juifs ne tiennent sur rien», alors qu'ils lisent le Livre ! De même ceux qui ne savent rien tiennent un langage semblable au leur. Eh bien, Dieu jugera sur ce quoi ils s'opposent, au Jour de la Résurrection. Coran 2.113

Ils ont dit : "Soyez Juifs ou Chrétiens, vous serez donc sur la bonne voie». - Dis : "Non, mais suivons la religion d'Abraham, le modèle même de la droiture et qui ne fut point parmi les Associateurs». 136

Abderrahman a écrit:

140. Ou dites-vous qu'Abraham, Ismaël, Isaac et Jacob et les tribus étaient Juifs ou Chrétiens ? » - Dis : "Est-ce vous les plus savants, ou Dieu ? » - Qui est plus injuste que celui qui cache un témoignage qu'il détient de Dieu ? Et Dieu n'est pas inattentif à ce que vous faites.


Et les Juifs disent : "Les Chrétiens ne tiennent sur rien»; et les Chrétiens disent : "Les Juifs ne tiennent sur rien», alors qu'ils lisent le Livre ! De même ceux qui ne savent rien tiennent un langage semblable au leur. Eh bien, Dieu jugera sur ce quoi ils s'opposent, au Jour de la Résurrection.  Coran 2.113

Ils ont dit : "Soyez Juifs ou Chrétiens, vous serez donc sur la bonne voie». - Dis : "Non, mais suivons la religion d'Abraham, le modèle même de la droiture et qui ne fut point parmi les Associateurs». 136

Et les Juifs disent : "Les Chrétiens ne tiennent sur rien»; et les Chrétiens disent : "Les Juifs ne tiennent sur rien», alors qu'ils lisent le Livre !

quel est le livre que les juifs et les chrétiens doivent lire ?

rosarum a écrit:

Abderrahman a écrit:

140. Ou dites-vous qu'Abraham, Ismaël, Isaac et Jacob et les tribus étaient Juifs ou Chrétiens ? » - Dis : "Est-ce vous les plus savants, ou Dieu ? » - Qui est plus injuste que celui qui cache un témoignage qu'il détient de Dieu ? Et Dieu n'est pas inattentif à ce que vous faites.


Et les Juifs disent : "Les Chrétiens ne tiennent sur rien»; et les Chrétiens disent : "Les Juifs ne tiennent sur rien», alors qu'ils lisent le Livre ! De même ceux qui ne savent rien tiennent un langage semblable au leur. Eh bien, Dieu jugera sur ce quoi ils s'opposent, au Jour de la Résurrection.  Coran 2.113

Ils ont dit : "Soyez Juifs ou Chrétiens, vous serez donc sur la bonne voie». - Dis : "Non, mais suivons la religion d'Abraham, le modèle même de la droiture et qui ne fut point parmi les Associateurs». 136

Et les Juifs disent : "Les Chrétiens ne tiennent sur rien»; et les Chrétiens disent : "Les Juifs ne tiennent sur rien», alors qu'ils lisent le Livre !

quel est le livre que les juifs et les chrétiens doivent lire ?

La bible, zinks.

C'est quoi l'objet du sujet ici parceque je ne vois pas de question, juste des versets...c'est juste une dawa?

Amin a écrit:

rosarum a écrit:

Abderrahman a écrit:

140. Ou dites-vous qu'Abraham, Ismaël, Isaac et Jacob et les tribus étaient Juifs ou Chrétiens ? » - Dis : "Est-ce vous les plus savants, ou Dieu ? » - Qui est plus injuste que celui qui cache un témoignage qu'il détient de Dieu ? Et Dieu n'est pas inattentif à ce que vous faites.


Et les Juifs disent : "Les Chrétiens ne tiennent sur rien»; et les Chrétiens disent : "Les Juifs ne tiennent sur rien», alors qu'ils lisent le Livre ! De même ceux qui ne savent rien tiennent un langage semblable au leur. Eh bien, Dieu jugera sur ce quoi ils s'opposent, au Jour de la Résurrection.  Coran 2.113

Ils ont dit : "Soyez Juifs ou Chrétiens, vous serez donc sur la bonne voie». - Dis : "Non, mais suivons la religion d'Abraham, le modèle même de la droiture et qui ne fut point parmi les Associateurs». 136

Et les Juifs disent : "Les Chrétiens ne tiennent sur rien»; et les Chrétiens disent : "Les Juifs ne tiennent sur rien», alors qu'ils lisent le Livre !

quel est le livre que les juifs et les chrétiens doivent lire ?

La bible, zinks.

mais je croyais qu'elle était "falsifiée" ?   

joshai a écrit:

C'est quoi l'objet du sujet ici parceque je ne vois pas de question, juste des versets...c'est juste une dawa?

De réfléchir sur ses versets. Aussi les chrétiens ne m'ont toujours pas répondu pour eux quelle était la religion de tous les croyants avant Jésus(as) ? et pour toi Joshai ?

Abderrahman a écrit:

joshai a écrit:

C'est quoi l'objet du sujet ici parceque je ne vois pas de question, juste des versets...c'est juste une dawa?

De réfléchir sur ses versets. Aussi les chrétiens ne m'ont toujours pas répondu pour eux quelle était la religion de tous les croyants avant Jésus(as) ? et pour toi Joshai ?

en principe une réflexion complète sur des verset nécessite le tasfir si l'on veut bien faire le travail, mais je vois toujours pas pkoi demander à des non-musulmans de commenter des versets du coran...

rosarum a écrit:

Amin a écrit:

rosarum a écrit:

Et les Juifs disent : "Les Chrétiens ne tiennent sur rien»; et les Chrétiens disent : "Les Juifs ne tiennent sur rien», alors qu'ils lisent le Livre !

quel est le livre que les juifs et les chrétiens doivent lire ?

La bible, zinks.

mais je croyais qu'elle était "falsifiée" ?    

 

Un tous petit peut, a cause des copiste du moyen age... (d'où les contradiction, et toutes ces version pour les evangiles notament, qui se sont construit uniquement sur des 1er logia retrouvé et chercher par matthieu uniquement.
Contrairement au livre du pentateuque, directement redigé par Moussa (saw) apart la fin de Dt mais bon...

Nous on a la parole de Dieu (éxalté soit t'il).

Amin a écrit:

rosarum a écrit:

Amin a écrit:

La bible, zinks.

mais je croyais qu'elle était "falsifiée" ?    

 

Un tous petit peut, a cause des copiste du moyen age... (d'où les contradiction, et toutes ces version pour les evangiles notament, qui se sont construit uniquement sur des 1er logia retrouvé et chercher par matthieu uniquement.
Contrairement au livre du pentateuque, directement redigé par Moussa (saw) apart la fin de Dt mais bon...

Nous on a la parole de Dieu (éxalté soit t'il).

et donc Allah demanderait aux Juifs et aux chrétiens de se référer à un livre "un peu falsifié" alors qu'il est en train de révéler le Coran qui est supposé corriger la Bible ?    

Abderrahman a écrit:

joshai a écrit:

C'est quoi l'objet du sujet ici parceque je ne vois pas de question, juste des versets...c'est juste une dawa?

De réfléchir sur ses versets.

d'où ma question sur le Livre auquel il faut se référer.

Amin tu ne comprend pas qu'avant jesus les gens n'avait pas de religions, et après lui pas de religion.
Il y avait une alliance et Non une religion c'est le coran qui parle de religion la bible elle parle d'alliance entre Dieu yahwe et Abraham. Puis Isaac, puis Jacob et de Jacob à Moïse...puis Moïse reçoit la loi et la loi des prophète puis rien alors yeshou viens et accompli les prophéties eglise scellés une nouvelle alliance et Non une religion...tu comprend une alliance parfaite ou Dieu pardonne les péchés sans sacrifiés d'animaux et il vient lui même règne dansnos vies faisant de nôtre corps son temple.

Montre moi dans l'ancien testament, la Thora ou tu voit Dieu parlé de religion?? C'est le coran qui parle de religion pas la BIBLE cela prouve l'esprit qui sépare nos deux livres.

Il n y a pas de religion, il y à l'ancienne et la nouvelle alliance. Comprend tu maintenant??

Voilà pourquoi on rejette Mohammed parce qu'il nous parle de religion, alors que nous on parle d'alliance

Maranatha a écrit:

Amin tu ne comprend pas qu'avant jesus les gens n'avait pas de religions, et après lui pas de religion.
Il y avait une alliance et Non une religion c'est le coran qui parle de religion la bible elle parle d'alliance entre Dieu yahwe et Abraham. Puis Isaac, puis Jacob et de Jacob à Moïse...puis Moïse reçoit la loi et la loi des prophète puis rien alors yeshou viens et accompli les prophéties eglise scellés une nouvelle alliance et Non une religion...tu comprend une alliance parfaite ou Dieu pardonne les péchés sans sacrifiés d'animaux et il vient lui même règne dansnos vies faisant de nôtre corps son temple.

Montre moi dans l'ancien testament, la Thora ou tu voit Dieu parlé de religion?? C'est le coran qui parle de religion pas la BIBLE cela prouve l'esprit qui sépare nos deux livres.

Il n y a pas de religion, il y à l'ancienne et la nouvelle alliance. Comprend tu maintenant??

Voilà pourquoi on rejette Mohammed parce qu'il nous parle de religion, alors que nous on parle d'alliance

vous oubliez l'alliance avec Noé...

Et ceux avant Abraham(as) ? Noé(as) ? Enoch(as) ? Adam(as) ? et tous les hommes ?

Je m'en suis rendu compte, juste après le déluge parfait eux ne pense que religion alors qu'en lisant la BIBLE comme livre littéraire on comprend sans même avoir la révélations que Dieu ne parle que alliance,, lorsque le peuple pêche Dieu YHWH dit qu'il ont violé sa religion ? Non il dit qu'il ont violé son Alliance.
C'est l'alliance, et qu'il ne me dise pas l'alliance veut dire religion...lol

Maranatha a écrit:

Amin tu ne comprend pas qu'avant jesus les gens n'avait pas de religions, et après lui pas de religion.
Il y avait une alliance et Non une religion c'est le coran qui parle de religion la bible elle parle d'alliance entre Dieu yahwe et Abraham. Puis Isaac, puis Jacob et de Jacob à Moïse...puis Moïse reçoit la loi et la loi des prophète puis rien alors yeshou viens et accompli les prophéties eglise scellés une nouvelle alliance et Non une religion...tu comprend une alliance parfaite ou Dieu pardonne les péchés sans sacrifiés d'animaux et il vient lui même règne dansnos vies faisant de nôtre corps son temple.

Montre moi dans l'ancien testament, la Thora ou tu voit Dieu parlé de religion?? C'est le coran qui parle de religion pas la BIBLE cela prouve l'esprit qui sépare nos deux livres.

Il n y a pas de religion, il y à l'ancienne et la nouvelle alliance. Comprend tu maintenant??

Voilà pourquoi on rejette Mohammed parce qu'il nous parle de religion, alors que nous on parle d'alliance

Vous parlez d'alliance et vous mettez "religion : chrétien" ...

J'ai mit religion chrétien pour me faire comprendre de vous, on aurait été au temps de disciples tu m'aurais appelé nazzareens comme l'était les disciples avant qu'on ne les appele chrétien à antioche par les païens car il été très attaché à christ.
C'est pour vous, mais moi je sais que je suis fils de Dieu dans la nouvelle alliance et non dans la religion.
J'ai dit chrétien parce que cela permet aux gens de m'identifie mais Dieu me connaît comme fils...c'est toute la différence la bible parle d'alliance

Ceux qui reçoivent Jésus-Christ deviennent fils de Dieu dans la nouvelle alliance, regarde la discussion que Jésus-Christ à avec nicodeme, chrétien n'est que l'emballage alors que vous ceux qui reçoivent le coran et Mohammed en faisant la chahada deviennent musulmans c'est à dire soumis à Allah, bien qu'étant soumis à YHWH nous devenons plus car celui qui est soumis n'a aucun droit sur la maison de son Père, mais le fils du père étant déjà soumis parce qu'il est fils de la maison hérite de la maison du père, ainsi Jésus-Christ étant fils de Dieu été déjà soumis au père, car lui il est fils, et comme étant fils il hérite du royaume de son père, car le père l'aiment et Jésus-Christ nous aime et nous fait entré dans son royaume.

Exemple pour toi: un Père à un fils et un servant les déux sont soumis au père, l'autre comme servant et l'autre comme fils, même sang que son père. Et le père aime son fils parce que le fils fait tous ce qu'il désirent à qui l'héritage appartient?
Bien qu'étant tous deux soumis l'héritage descend au fils étant unis par son père par le sang ( alliance) et soumis par le fait d'être fils.
Jésus-Christ est fils de Dieu et Jésus-Christ nous fait devenir fils en esprit avec la nouvelle naissance, alors que Mohammed ne fait de nous que de soumis

Amin a écrit:

rosarum a écrit:

Amin a écrit:

La bible, zinks.

mais je croyais qu'elle était "falsifiée" ?    

 

Un tous petit peut, a cause des copiste du moyen age... (d'où les contradiction, et toutes ces version pour les evangiles notament, qui se sont construit uniquement sur des 1er logia retrouvé et chercher par matthieu uniquement.
Contrairement au livre du pentateuque, directement redigé par Moussa (saw) apart la fin de Dt mais bon...

Nous on a la parole de Dieu (éxalté soit t'il).

NON l'ami, vous avez la parole qu'un homme qui s'est autoproclamé prophète vous a donné en vous faisant croire qu'il l'avait reçu de Dieu, via un ange.    Et vous, vous avez cru sur parole cet homme   

Nous, on a Jésus, la Parole de Dieu devenu homme. Jésus, c'est Dieu venu enseigner directement les hommes.    comme il avait annoncé par les prophètes qu'il le ferait    Parole dont ont témoigné les Apôtres de Jésus, avec son Esprit.

Maranatha a écrit:

Amin tu ne comprend pas qu'avant jesus les gens n'avait pas de religions, et après lui pas de religion.
Il y avait une alliance et Non une religion c'est le coran qui parle de religion la bible elle parle d'alliance entre Dieu yahwe et Abraham. Puis Isaac, puis Jacob et de Jacob à Moïse...puis Moïse reçoit la loi et la loi des prophète puis rien alors yeshou viens et accompli les prophéties eglise scellés une nouvelle alliance et Non une religion...tu comprend une alliance parfaite ou Dieu pardonne les péchés sans sacrifiés d'animaux et il vient lui même règne dansnos vies faisant de nôtre corps son temple.

Montre moi dans l'ancien testament, la Thora ou tu voit Dieu parlé de religion?? C'est le coran qui parle de religion pas la BIBLE cela prouve l'esprit qui sépare nos deux livres.

Il n y a pas de religion, il y à l'ancienne et la nouvelle alliance. Comprend tu maintenant??

Voilà pourquoi on rejette Mohammed parce qu'il nous parle de religion, alors que nous on parle d'alliance

Le coran ne parle pas de religion, mais de dîn (loi et voie divine) tous en suivant le millat d'Ibrahim (monotheisme pur).

L'alliance de Dieu avec l'humanité, c'etait depuis noé déjà.
Chaque peuple a eux droit à un avertisseur, Israel étant le peuple préféré de Dieu (à l'époque) il a eu droit à tous ce que tu connais.

Mais le seul, et unique prophète et messager, envoyé pour toutes l'humanité avant Noé (saw), ces Muhammad (saws).

Dernier alliance avec l'humanité, et donc les muslim.  
Le reste avec le soit disant sang de jesus (saw) ces du pipo.

petero a écrit:

Amin a écrit:

rosarum a écrit:

mais je croyais qu'elle était "falsifiée" ?    

 

Un tous petit peut, a cause des copiste du moyen age... (d'où les contradiction, et toutes ces version pour les evangiles notament, qui se sont construit uniquement sur des 1er logia retrouvé et chercher par matthieu uniquement.
Contrairement au livre du pentateuque, directement redigé par Moussa (saw) apart la fin de Dt mais bon...

Nous on a la parole de Dieu (éxalté soit t'il).

NON l'ami, vous avez la parole qu'un homme qui s'est autoproclamé prophète vous a donné en vous faisant croire qu'il l'avait reçu de Dieu, via un ange.    Et vous, vous avez cru sur parole cet homme   

Nous, on a Jésus, la Parole de Dieu devenu homme. Jésus, c'est Dieu venu enseigner directement les hommes.    comme il avait annoncé par les prophètes qu'il le ferait    Parole dont ont témoigné les Apôtres de Jésus, avec son Esprit.

   


Impossible, Dieu dit par le passé :
Deuteronome 13 :
1 S'il s'élève au milieu de toi un prophète ou un songeur qui t'annonce un signe ou un prodige,
2 et que s'accomplisse le signe ou le prodige dont il t'a parlé en disant: «Allons après d'autres dieux, -- des dieux que tu ne connais pas! -- et servons-les,»
3 tu n'écouteras pas les paroles de ce prophète ou de ce songeur; car Yahweh, votre Dieu, vous éprouve pour savoir si vous aimez Yahweh, votre Dieu, de tout votre coeur et de toute votre âme.
4 C'est après Yahweh, votre Dieu, que vous irez, c'est lui que vous craindrez; vous observerez ses commandements, vous obéirez à sa voix, vous le servirez et vous vous attacherez à lui.


Jesus (saw) le soit disant  "Dieu en chair" est inconnu l'amis.
Dieu ne peut être Jesus (saw), mais pas en temps que le prophete, et le messie de Dieu. : )