Ô Gens du Livre

Bonjour a tous (salam aleykoum aux musulmans)


Notre messager est venu vous éclairer..


[Ô gens du Livre ! Notre Messager (Muhammad) est venu pour vous éclairer après une interruption des messagers afin que vous ne disiez pas : «Il ne nous est venu ni annonciateur ni avertisseur». Voilà, certes, que vous est venu un annonciateur et un avertisseur. Et Dieu est Omnipotent. ] Coran 5.19


Pourquoi ne croyez vous pas aux versets de Dieu ?


[Dis : «Ô gens du Livre, pourquoi ne croyez-vous pas aux versets de Dieu (al-Coran), alors que Dieu est témoin de ce que vous faites ? »
99. Dis : «Ô gens du Livre, pourquoi obstruez-vous la voie de Dieu à celui qui a la foi, et pourquoi voulez-vous rendre cette voie tortueuse, alors que vous êtes témoins de la vérité ! » Et Dieu n'est pas inattentif à ce que vous faites. ] Coran 3.98,99

Que reprochez vous aux musulmans ?

[Dis : «Ô gens du Livre ! Est-ce que vous nous reprochez autre chose que de croire en Dieu, à ce qu'on a fait descendre vers nous et à ce qu'on a fait descendre auparavant ? Mais la plupart d'entre vous sont des pervers.
60. Dis : «Puis-je vous informer de ce qu'il y a de pire, en fait de rétribution auprès de Dieu ? Celui que Dieu a maudit, celui qui a encouru Sa colère, et ceux dont Il a fait des singes, des porcs, et de même, celui qui a adoré le Tagut, ceux-là ont la pire des places et sont les plus égarés du chemin droit» . ]Coran 5.59


Venez à une parole commune entre nous et vous ...


Dis : «Ô gens du Livre, venez à une parole commune entre nous et vous : que nous n'adorions que Dieu, sans rien Lui associer, et que nous ne prenions point les uns les autres pour seigneurs en dehors de Dieu». Puis, s'ils tournent le dos, dites : «Soyez témoins que nous, nous sommes soumis». Coran 3.64

Et ils dirent : ne croyez que ceux qui suivent votre religion..

[Ô gens du Livre, pourquoi ne croyez vous pas aux versets de Dieu (le Coran), cependant que vous êtes témoins ?
71. Ô gens du Livre, pourquoi mêlez-vous le faux au vrai et cachez-vous sciemment la vérité ?
72. Ainsi dit une partie des gens du Livre : «Au début du jour, croyez à ce qui a été révélé aux Musulmans, mais, à la fin du jour, rejetez-le, afin qu'ils retournent (à leur ancienne religion).
73. [Et les gens du Livre disent à leur coreligionnaires]: «Ne croyez que ceux qui suivent votre religion...» Dis : «La vraie direction est la direction de Dieu» - [et ils disent encore : Vous ne devez ni approuver ni reconnaître] que quelqu'un d'autre que vous puisse recevoir comme ce que vous avez reçu de sorte qu'ils (les musulmans) ne puissent argumenter contre vous auprès de votre Seigneur. Dis[-leur]: En vérité la grâce est en la main de Dieu. Il la donne à qui Il veut. La grâce de Dieu est immense et Il est Omniscient . ] Coran 3.70,71



Vous ne tenez sur rien ..


[Dis : «Ô gens du Livre, vous ne tenez sur rien, tant que vous ne vous conformez pas à la Thora et à l'Évangile et à ce qui vous a été descendu de la part de votre Seigneur.» .» Et certes, ce qui t'a été descendu de la part de ton Seigneur va accroître beaucoup d'entre eux en rébellion et en mécréance. Ne te tourmente donc pas pour les gens mécréants.
69. Ceux qui ont cru, ceux qui se sont judaïsés, les Sabéens, et les Chrétiens, ceux parmi eux qui croient en Dieu, au Jour dernier et qui accomplissent les bonnes oeuvres, pas de crainte sur eux, et ils ne seront point affligés.] Coran 5.68


Ne suivez pas les passions des gens qui se sont égarés avant cela


[Dis : «Ô gens du Livre, n'exagérez pas en votre religion, s'opposant à la vérité. Ne suivez pas les passions des gens qui se sont égarés avant cela, qui ont égaré beaucoup de monde et qui se sont égarés du chemin droit.] Coran 5.77


Une lumière et un Livre explicite vous sont certes venus de Dieu !


[Ô gens du Livre ! Notre Messager (Muhammad) vous est certes venu, vous exposant beaucoup de ce que vous cachiez du Livre, et passant sur bien d'autres choses ! Une lumière et un Livre explicite vous sont certes venus de Dieu !
Par ceci (le Coran), Dieu guide aux chemins du salut ceux qui cherchent Son agrément. Et Il les fait sortir des ténèbres à la lumière par Sa grâce. Et Il les guide vers un chemin droit.]Coran 5.15,16

Layla a écrit:

[Dis : «Ô gens du Livre, vous ne tenez sur rien, tant que vous ne vous conformez pas à la Thora et à l'Évangile et à ce qui vous a été descendu de la part de votre Seigneur.» .» Et certes, ce qui t'a été descendu de la part de ton Seigneur va accroître beaucoup d'entre eux en rébellion et en mécréance. Ne te tourmente donc pas pour les gens mécréants.
69. Ceux qui ont cru, ceux qui se sont judaïsés, les Sabéens, et les Chrétiens, ceux parmi eux qui croient en Dieu, au Jour dernier et qui accomplissent les bonnes oeuvres, pas de crainte sur eux, et ils ne seront point affligés.] Coran 5.68

Pourquoi alors, chère Layla, tant de Musulmans qui nous promettent les feux de l'enfer à nous autres Gens du Livre non musulmans ???

mario-franc_lazur a écrit:

Layla a écrit:

[Dis : «Ô gens du Livre, vous ne tenez sur rien, tant que vous ne vous conformez pas à la Thora et à l'Évangile et à ce qui vous a été descendu de la part de votre Seigneur.» .» Et certes, ce qui t'a été descendu de la part de ton Seigneur va accroître beaucoup d'entre eux en rébellion et en mécréance. Ne te tourmente donc pas pour les gens mécréants.
69. Ceux qui ont cru, ceux qui se sont judaïsés, les Sabéens, et les Chrétiens, ceux parmi eux qui croient en Dieu, au Jour dernier et qui accomplissent les bonnes oeuvres, pas de crainte sur eux, et ils ne seront point affligés.] Coran 5.68

Pourquoi alors, chère Layla, tant de Musulmans qui nous promettent les feux de l'enfer à nous autres Gens du Livre non musulmans ???

bonjour Franc,

tout simplement parcequ'il s'agit la des Gens du Livre qui ont suivi, en leur temps, les Messagers qui leurs ont été envoyés

pour que cela s'applique a vous (juifs et chrétiens) , il vous faudrait reconnaitre la dernière révélation (Coran) descendu sur Mohammed saws (le dernier des Prophètes et Messagers) et attester de l'unicité de Dieu sans ne rien Lui associer (et donc Jésus non égal a Dieu, ni fils de Dieu)

layla95 a écrit:

bonjour Franc,

tout simplement parcequ'il s'agit la des Gens du Livre qui ont suivi, en leur temps, les Messagers qui leurs ont été envoyés

pour que cela s'applique a vous (juifs et chrétiens) , il vous faudrait reconnaitre la dernière révélation (Coran) descendu sur Mohammed saws (le dernier des Prophètes et Messagers) et attester de l'unicité de Dieu sans ne rien Lui associer (et donc Jésus non égal a Dieu, ni fils de Dieu)

Sans rien associer... Mais on n'associe rien, ma chère Layla !!!

On est bien d'accord : faire de l'associationisme, c'est mettre d'autres dieux à côté de DIEU et ayant des pouvoirs divins.

Je vais citer le Coran :

39.3. C'est à Allah qu'appartient la religion pure. Tandis que ceux qui prennent des protecteurs en dehors de Lui (disent) : “Nous ne les adorons que pour qu'ils nous rapprochent davantage d'Allah”. En vérité, Allah jugera parmi eux sur ce en quoi ils divergent. Allah ne guide pas celui qui est menteur et grand ingrat.

"baynahum" : n'est-ce pas aussi "entre eux" ? Et donc il y aurait de bons protecteurs et de mauvais protecteurs. Car il est bien écrit " des protecteurs en dehors de Lui". Ce qui voudrait dire que ALLÂH jugera entre ces croyants ceux qui associent en dehors de Lui et ceux qui n'associent pas en dehors de Lui... Et ceux qui auraient pris des protecteurs à l'extérieur de la sphère divine (donc d'autres dieux, en concurence avec le DIEU UNIQUE) seraient condamnés.

Je pense que ce verset vise les adorateurs qoraïchites des dieux de la Mecque païenne. Et non pas Jésus ou les saints , Marie par exemple....". . Car ni Marie, ni les saints ne sont capables, par eux-mêmes de créer quoi que ce soit ni même de produire des miracles. Ils sont incpables, en fehors de DIEU de protéger qui que ce soit !!!

Et que ce verset donc laisse la porte ouverte à une interprétation libérale en direction des Chrétiens.Il en est de même, à mon avis, pour cet autre verset :

Al-Hajj - 22.73. ô hommes ! Une parabole vous est proposée, écoutez-la : “Ceux que vous invoquez en dehors d'Allah ne sauraient même pas créer une mouche, quand même ils s'uniraient pour cela. Et si la mouche les dépouillait de quelque chose, ils ne sauraient le lui reprendre. Le solliciteur et le sollicité sont [également] faibles ! ”

Là, c'est clair, ce verset vise uniquement les idolâtres qui donnent des pouvoirs de création ou de protection miraculeuse à d'autres dieux, autres que ce ALLÂH UNIQUE que proclame Mouhammad à la suite des Prophètes de la Bible.

A propos de Jésus, le Coran vise et condamne ceux qui verraient en Jésus DIEU en personne . Or, tu le sais, Jésus est le VERBE de DIEU incarné et non pas un 2° dieu !

Oui, Tamerlan, sa nature humaine a été créée du néant; mais sa nature divine est le Verbe de DIEU, et donc non pas DIEU en personne.

Les versets du Coran concernant Jésus, tu le sais Layla, sont susceptibles d'interprétations plurielles. Car le Coran dit bien que Jésus est le Verbe émanant d'ALLÂH.... Et c'est exactement ce que disent les Chrétiens.

Je considère, quant-à moi, que nos divergences sont moins grandes que ce que l' on se plaît parfois à prétendre.

En attendant ta réaction, je te dis bien amicalement, et bonne nuit, ma chére Layla !!!

mario-franc_lazur a écrit:

Layla a écrit:

[color=red] gens du Livre, vous ne tenez sur rien, tant que vous ne vous conformez pas à la Thora et à l'Évangile et à ce qui vous a été descendu de la part de votre Seigneur.» .» Et certes, ce qui t'a été descendu de la part de ton Seigneur va accroître beaucoup d'entre eux en rébellion et en mécréance. Ne te tourmente donc pas pour les gens mécréants.
69. Ceux qui ont cru, ceux qui se sont judaïsés, les Sabéens, et les Chrétiens, ceux parmi eux qui croient en Dieu, au Jour dernier et qui accomplissent les bonnes oeuvres, pas de crainte sur eux, et ils ne seront point affligés.] Coran 5.68

Pourquoi alors, chère Layla, tant de Musulmans qui nous promettent les feux de l'enfer à nous autres Gens du Livre non musulmans ???

tu voi maintenant la réponse en rouge?


lorsque le Coran parle de cceux qui sont judaisé en utilisant le mot HADOU (en arabe); ils parlent de ceux d'avant JESUS qui ont suivie la voi de DIEU.

mais lorsque JESUS est venu, ils doivent le suivre comme l'attestent ce verset :

87. Certes, Nous avons donné le Livre à Moïse; Nous avons envoyé après lui des prophètes successifs. Et Nous avons donné des preuves à Jésus fils de Marie, et Nous l'avons renforcé du Saint-Esprit. Est-ce qu'à chaque fois, qu'un Messager vous apportait des vérités contraires à vos souhaits vous vous enfliez d'orgueil ? Vous traitiez les uns d'imposteurs et vous tuiez les autres.
88. Et ils dirent : "Nos coeurs sont enveloppés et impénétrables" - Non mais Dieu les a maudits à cause de leur infidélité, leur foi est donc médiocre.
89. Et quant leur vint de Dieu un Livre confirmant celui qu'ils avaient déjà, - alors qu'auparavant ils cherchaient la suprématie sur les mécréants, - quand donc leur vint cela même qu'ils reconnaissaient, ils refusèrent d'y croire. Que la malédiction de Dieu soit sur les mécréants !
90. Comme est vil ce contre quoi ils ont troqué leurs âmes ! Ils ne croient pas en ce que Dieu a fait descendre, révoltés à l'idée que Dieu, de part Sa grâce, fasse descendre la révélation sur ceux de Ses serviteurs qu'Il veut. Ils ont donc acquis colère sur colère, car un châtiment avilissant attend les infidèles !
91. Et quand on leur dit : "Croyez à ce que Dieu a fait descendre", ils disent : "Nous croyons à ce qu'on a fait descendre à nous". Et ils rejettent le reste, alors qu'il est la vérité confirmant ce qu'il y avait déjà avec eux. - Dis : "Pourquoi donc avez-vous tué auparavant les prophètes de Dieu, si vous étiez croyants ?".

ce que je n'arrive pas a croire, c'est que qq chrétiens arrivent sous nos yeux de masqué qq versets et ne font montrer que d'autres versets afin de les fair expliquer selon leur envie.


comme se fait-il que ce verset
69. Ceux qui ont cru, ceux qui se sont judaïsés, les Sabéens, et les Chrétiens, ceux parmi eux qui croient en Dieu, au Jour dernier et qui accomplissent les bonnes oeuvres, pas de crainte sur eux, et ils ne seront point affligés.


promet au juif le paradis, puis tout les versets promettent au juifs qui ont démenti JESUS et MOHAMAD l'enfer comme nous venons de le voir?


je me demande alors pourquoi fair masqué les versets en question.

en lisans le Coran, nous comprenons que les versets qui promettent le paradis au juifs, parlent des juifs qui ont obeit a DIEU avant la venu de JESUS.

mais lorque JESUS est venu, ceux qui l'ont démenti auront un chatiment douloureux, et j'ai montré le cas des juifs qui ont refusé de suivre JESUS et MOHAMAD.

alors inutil de discuter la dessue.

il y'a ce verset qui parle de tout le monde :

« Ceux qui démentent nos versets et les dénigrent, les portes du ciel ne leur seront pas ouvertes et ils n’entreront pas au Paradis avant qu’un chameau n’entre dans le chas d’une aiguille. C’est ainsi que nous traitons les criminels. La géhenne leur est un lit et le châtiment les recouvre. C’est ainsi que nous traitons les injustes. Quant aux croyants ayant accompli les bonnes œuvres, Nous n’imposons pas à une âme au-dessus de ses forces. Ceux-là sont les hôtes du Paradis où ils demeurent éternellement. Nous avons retiré toute rancœur de leurs poitrines, et en dessous d’eux coulent des ruisseaux. Ils disent : Louange à Allah qui nous y a guidés, nous n’aurions pu le faire si Allah ne nous y avait guidés. Les Messagers de Notre Seigneur nous sont venus porteurs de la vérité. Et on leur proclamera : Voici le Paradis qui vous a été donné en héritage en récompense de ce que vous avez œuvré. »
El A’raf ; 40-43

est-ce que sa laisse la place au chrétiens et juifs actuel?


les chrétiens avant MOHAMAD sont excusé, c'était les musulmans de cet époque, c'est pour ce la que nous disons que ceux qui se sont fair chrétiens seront au paradis.

les juifs avant JESUS , c'était les musulmans de leur époque, alors nous disons ; ceux qui se sont judaisé seront au paradis, et parmi eux, l'une des meilleurs femme de l'univers : ASSIA LA FEMME DU PHARAON .

mais tous sont tenu de suivre le prophete qui vient, ainsi, les juifs qui ont tué des prophetes ne rentrent pas dans cette catégorie, se sont des mécréant, quand au juifs qui ont suviie leur prophetes, se sont alors les soumis a DIEU.

JESUS est venu, des juifs ont cru en lui, ils se sont alors christiannisé, d'autres juifs ont commi le meurtres de JESUS bien qu'ils ne l'ont pas tué, mais ils ont cru l'avoir tué, donc ces juifs ainsi que ceux qui vont les suivres seront en enfer.

les chrétiens aussi, ils doivent suivre MOHAMAD, sinon ils seront parmi ceux que le verset a dit :

« Ceux qui démentent nos versets et les dénigrent, les portes du ciel ne leur seront pas ouvertes et ils n’entreront pas au Paradis avant qu’un chameau n’entre dans le chas d’une aiguille. "

layla95 a écrit:

Bonjour a tous (salam aleykoum aux musulmans)

Notre messager est venu vous éclairer..

Merci beaucouo mayla95,

C'est très gentil à vous de prendre soin de nous, mais je tiens à vous rassurer, nous n'avons absolument pas besoin d'être éclairé par votre messager.

Pourquoi ?

Parce que nous suivons Jésus, la Lumière du monde ; Jésus nous éclaire sur le chemin que nous devons suivre pour avoir la vie éternelle.

Suivez si vous voulez votre messager Mohammed, c'est votre liberté et si cela fait votre bonheur, alors tant mieux.

Nous on est si heureux de suivre notre Seigneur et notre Dieu, Jésus.

Cordialement

Petero

petero a écrit:

layla95 a écrit:

Bonjour a tous (salam aleykoum aux musulmans)

Notre messager est venu vous éclairer..

Merci beaucouo mayla95,

C'est très gentil à vous de prendre soin de nous, mais je tiens à vous rassurer, nous n'avons absolument pas besoin d'être éclairé par votre messager.

Pourquoi ?

Parce que nous suivons Jésus, la Lumière du monde ; Jésus nous éclaire sur le chemin que nous devons suivre pour avoir la vie éternelle.

Suivez si vous voulez votre messager Mohammed, c'est votre liberté et si cela fait votre bonheur, alors tant mieux.

Nous on est si heureux de suivre notre Seigneur et notre Dieu, Jésus.

Cordialement

Petero

DIEU demande a notre prophete et a ceux qui l'ont suivie de :

108. Dis : "Voici ma voie, j'appelle les gens [à la religion] de Dieu, moi et ceux qui me suivent, nous basant sur une preuve évidente. Gloire à Dieu ! Et je ne suis point du nombre des associateurs.
sourate JOSEPH

donc, nous devons lorsque nous appellons a DIEU de se baser sur des preuves évidentes.

est-ce que vous avez les preuves de la divinité de JESUS????


pour divinisé qq'"un, on ne va pas s'appuyer sur : JE SUIS.


pour divinisé qq'un, il faut qu'il dira carrément : JE SUIS DIEU.

est-ce que vous vous basez réellement sur des preuves évidentes?


lorsque je lis les paroles des chrétiens, je voit que beaucoup de question reste sans réponse.


je lis souvent des gens qui se plaint de l'église qui au lieu de répondre a leur question se contente de leur dire : SE SONT LES MISTERES , AYEZ FOI.

en islam, il y'a toujours une réponse, et finalement, vous demandez au gens de croir sans voir la preuve.

vous croyez que vous suivez JESUS, mais en réalité, ce n'est pas le cas

chrisredfeild a écrit:

donc, nous devons lorsque nous appellons a DIEU de se baser sur des preuves évidentes.

est-ce que vous avez les preuves de la divinité de JESUS????


pour divinisé qq'"un, on ne va pas s'appuyer sur : JE SUIS.


pour divinisé qq'un, il faut qu'il dira carrément : JE SUIS DIEU.

est-ce que vous vous basez réellement sur des preuves évidentes ?

Est-ce que votre croyance en la vision que Mohammed repose sur des preuves évidentes. Vous faites confiance à Mohamed et à ses scribes qui ont rapportés ses propos, sans avoir de preuve évidente que c'est bien l'ange gabriel qu'il a vu ; et que ce qu'il a fait mettre par écrit, c'est bien tout ce que cet ange lui a dit. Vous faites confiance à ceux qui ont recueillis le témoignage de Mohamed.

Eh bien, nous aussi on fait confiance à ceux qui ont recueillis le témoignage de Jésus : "ce que nous avons vu et entendu, nous vous l'annonçons, afin que vous aussi soyez en communion avec nous" (1ère Jean 1, 3)

Ce que les Apôtres ont vus, c'est que Jésus faisait des choses que Dieu seul pouvait faire comme : rendre la vue aux aveugles ; faire marcher les paralysés ; pardonner les péchés, faire revenir à la vie les morts ; marcher sur l'eau ; commander au vent et à la mer et ressusciter lui-même.

Les Apôtres ont entendu Jésus dirent qu'il était "Je Suis", c'est à dire Dieu, ce qui révolta les pharisiens qui à cause de cela voulaient faire mourir Jésus.

Citation :

je lis souvent des gens qui se plaint de l'église qui au lieu de répondre a leur question se contente de leur dire : SE SONT LES MISTERES , AYEZ FOI.

en islam, il y'a toujours une réponse, et finalement, vous demandez au gens de croir sans voir la preuve.

NON, c'est Jésus qui nous demande d'avoir foi en Lui, de lui faire confiance, de ne pas vouloir tout comprendre. L'Eglise catholique demande à ses fidèles, de faire confiance à Jésus.

Citation :

vous croyez que vous suivez JESUS, mais en réalité, ce n'est pas le cas

Je ne suis pas le "clône" de Jésus reproduit par le Coran et que défendent les musulmans, je le reconnais. Moi je préfère suivre le "vrai" Jésus, le Jésus marque contrôlé et pas le Jésus reproduit par le Coran et qui n'est qu'une vulgaire copie de Jésus, pas le vraie.

Moi je ne suis pas un "Jésus" que l'on a déguisé en musulan. Je suis le vrai Jésus. Du moins c'est ce que je pense et crois fermement.

Cordialement

Petero

petero a écrit:

chrisredfeild a écrit:

donc, nous devons lorsque nous appellons a DIEU de se baser sur des preuves évidentes.

est-ce que vous avez les preuves de la divinité de JESUS????


pour divinisé qq'"un, on ne va pas s'appuyer sur : JE SUIS.


pour divinisé qq'un, il faut qu'il dira carrément : JE SUIS DIEU.

est-ce que vous vous basez réellement sur des preuves évidentes ?

Est-ce que votre croyance en la vision que Mohammed repose sur des preuves évidentes. Vous faites confiance à Mohamed et à ses scribes qui ont rapportés ses propos, sans avoir de preuve évidente que c'est bien l'ange gabriel qu'il a vu ; et que ce qu'il a fait mettre par écrit, c'est bien tout ce que cet ange lui a dit. Vous faites confiance à ceux qui ont recueillis le témoignage de Mohamed.

oui, nous croyons a MOHAMAD exactement de la meme façon qui a fait que vous croyez a JESUS, bien que nous sommes beaucoup plus avantagé.

comment savez vous que DIEU a envoyé JESUS?

c'est par les témoignages que vous avez évidemment.

nos témoignages dépassent par le nombre s les votres, en plus nous avons meme les témoignages des jufis et chrétiens qui ont reconnus MOHAMAD comme le prophete prédit.

mais nous parlons de la divinité.

avez vous un témoignage de JESUS ou de ces disciples?

NON, aucun n'a prétendu que JESUS est DIEU, et vous n'avez que PAUL qui n'a jamais rencontré JESUS.

Citation :

Ce que les Apôtres ont vus, c'est que Jésus faisait des choses que Dieu seul pouvait faire comme : rendre la vue aux aveugles ; faire marcher les paralysés ; pardonner les péchés, faire revenir à la vie les morts ; marcher sur l'eau ; commander au vent et à la mer et ressusciter lui-même.

oui, se sont les miracles , mais nous parlons de la divinité.

Citation :

Les Apôtres ont entendu Jésus dirent qu'il était "Je Suis", c'est à dire Dieu, ce qui révolta les pharisiens qui à cause de cela voulaient faire mourir Jésus.

c'est ça la preuve? alors qu'il pouvais facilement dire ; JE SUIS DIEU , ADOREZ MOI?

Citation :

Citation :

je lis souvent des gens qui se plaint de l'église qui au lieu de répondre a leur question se contente de leur dire : SE SONT LES MISTERES , AYEZ FOI.

en islam, il y'a toujours une réponse, et finalement, vous demandez au gens de croir sans voir la preuve.

NON, c'est Jésus qui nous demande d'avoir foi en Lui, de lui faire confiance, de ne pas vouloir tout comprendre. L'Eglise catholique demande à ses fidèles, de faire confiance à Jésus.

donc, votre religion n'apporte pas de réponse.

Citation :

Citation :

vous croyez que vous suivez JESUS, mais en réalité, ce n'est pas le cas

Je ne suis pas le "clône" de Jésus reproduit par le Coran et que défendent les musulmans, je le reconnais. Moi je préfère suivre le "vrai" Jésus, le Jésus marque contrôlé et pas le Jésus reproduit par le Coran et qui n'est qu'une vulgaire copie de Jésus, pas le vraie.

le vrai est dans le Coran .

chrisredfeild a écrit:

le vrai est dans le Coran .

Vous avez le droit de croire cela. Nous on ne le croit pas. Pour nous, la Vérité c'est Jésus et tout ce qu'il a enseigné.

Au fait, j'aimerai bien savoir en quoi cela vous gêne-t-il que nous croyons que Jésus est Dieu ? Est-ce que notre foi en Jésus-Christ vous empêche d'être musulmans ?

Je suppose que NON. Comme votre croyance dans le Coran ne nous empêche pas de croire en Jésus et de vivre notre foi en Lui. L'important c'est que chacun laisse l'autre vivre sa foi comme il veut.

Cordialement

Petero

petero a écrit:

chrisredfeild a écrit:

oui, nous croyons a MOHAMAD exactement de la meme façon qui a fait que vous croyez a JESUS, bien que nous sommes beaucoup plus avantagé.

comment savez vous que DIEU a envoyé JESUS ?

Nous le savons par Jésus-Lui-même qui l'a révélé à ses Apôtres. Comme vous vous savez par les scribes que Mohamed a eu cette révélation.

nous parlons de vous et non des apotres.

comment avez cru que jesus est envoyé par DIEU?

la réponse est le témoignage des apotres.

puis j'ai dit que nos témoignages dépassent les votres

Citation :

Citation :

nos témoignages dépassent par le nombre s les votres, en plus nous avons meme les témoignages des jufis et chrétiens qui ont reconnus MOHAMAD comme le prophete prédit.

On s'en moque que vous ayez 3 fois ou 1000 fois de plus de témoignage que Mohamed fut reconnu comme le prophète prédit.

pourquoi s'en moquer?

maintenant je vais répondre a ta question :

comment les scribes ont reconnu MOHAMAD, alors voici un lien dans la section islam que j'ai créer :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

vos scribes ont reconnu JESUS grace a la prophetie de la bible, alors ce lien montre comment les juifs et chrétiens ont reconnu MOHAMAD.

Citation :

Citation :

mais nous parlons de la divinité.

avez vous un témoignage de JESUS ou de ces disciples?

NON, aucun n'a prétendu que JESUS est DIEU, et vous n'avez que PAUL qui n'a jamais rencontré JESUS.

FAUX.

l'Apôtre Jean : "Au commencement était le Verbe et le Verbe était avec Dieu et le Verbe était Dieu. Il était au commencement avec Dieu. Tout fut par lui, et sans lui rien ne fut.... Il est venu chez lui, et les siens ne l'ont pas accueilli.... Et le Verbe s'est fait chair et il a habité parmi nous, et nous avons contemplé sa gloire, gloire qu'il tient de son Père comme Fils unique, plein de grâce et de vérité. (Jean 1, 1-14)

mais assurément, il a voulu dire ce que le Coran a toujours dit :

QUE JESUS EST CREE PAR LE VERBE "SOIT", sinon, comment reconcilier le faite entre JESUS qui nie etre DIEU et un disciple qui dit le contraire?

ou peut etre le disciple est plus savant que JESUS?


et je ne vais aborder le sujet suivant :

QUI EST VERITABLEMENT L'AUTEUR DE JEAN?

chrisredfeild a écrit:

pourquoi s'en moquer?

C'est une expression qui veut dire : "que je n'accorde pas d'importance à".

Citation :

mais assurément, il a voulu dire ce que le Coran a toujours dit :

QUE JESUS EST CREE PAR LE VERBE "SOIT", sinon, comment reconcilier le faite entre JESUS qui nie etre DIEU et un disciple qui dit le contraire?

NON, ce n'est pas ce que dit Jean. Jean ne parle pas de la conception de Jésus. Il dit que Jésus est le Verbe de Dieu devenu homme.

C'est le Saint Esprit qui a conçu Jésus, qui a fécondé l'ovule de Marie, donnant naissance à un embryon.

Cordialement

Petero

chrisredfeild a écrit:

petero a écrit:

.................................................................
l'Apôtre Jean : "Au commencement était le Verbe et le Verbe était avec Dieu et le Verbe était Dieu. Il était au commencement avec Dieu. Tout fut par lui, et sans lui rien ne fut.... Il est venu chez lui, et les siens ne l'ont pas accueilli.... Et le Verbe s'est fait chair et il a habité parmi nous, et nous avons contemplé sa gloire, gloire qu'il tient de son Père comme Fils unique, plein de grâce et de vérité. (Jean 1, 1-14)

mais assurément, il a voulu dire ce que le Coran a toujours dit :

QUE JESUS EST CREE PAR LE VERBE "SOIT", sinon, comment reconcilier le faite entre JESUS qui nie etre DIEU et un disciple qui dit le contraire?

ou peut etre le disciple est plus savant que JESUS?

Mais, Rachid, Jésus n'a pas affirmé qu'il était Dieu, en termes clairs, mais il ne l'a pas nié non plus... Quand les prêtres l'accusent de blasphème, pourquoi ne se défend-il pas en disant qu'il n'est nullement Dieu ???

Chrisredfeild a écrit:

et je ne vais aborder le sujet suivant :

QUI EST VERITABLEMENT L'AUTEUR DE JEAN?

Voilà un sujet qui me plairait ...


Amicalement.

mario-franc_lazur a écrit:

On est bien d'accord : faire de l'associationisme, c'est mettre d'autres dieux à côté de DIEU et ayant des pouvoirs divins.

salut franc,

oui on est bien d'accord avec toi...

es ce que tu es d'accord avec moi que Jésus et Dieu sont deux entités distinctes?

slamani a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

On est bien d'accord : faire de l'associationisme, c'est mettre d'autres dieux à côté de DIEU et ayant des pouvoirs divins.

salut franc,

oui on est bien d'accord avec toi...

es ce que tu es d'accord avec moi que Jésus et Dieu sont deux entités distinctes?

Ce sont 2 personnes distinctes, mais ce ne sont pas 2 entités distinctes.

Une entité c'est ce qui constitue l'essence d'un être, sa substance, sa nature.

La personne de Jésus, elle est consituée de 2 entités, 2 essences qui sont distinctes, l'essence divine et l'essence humaine. Jésus était pleinement homme et pleinement Dieu, à cause de son essence divine.

Cette essence divine, c'est l'essence de Dieu, du Père. Jésus est Dieu avec son Père, parce qu'il n'a pas d'autre essence divine que celle du Père, celle de Dieu. Voilà pourquoi Jésus dira qu'il est "Je Suis" et en même temps qu'Il est Jésus. Je Suis est son Nom divin et Jésus est son nom humain.

Nous n'associons pas Dieu, car Dieu est 1 entité (une essence) une nature, assumée par 3 personnes qui sont divines puisque leur nature unique, commune est divine.

Cordialement

Petero

slamani a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

On est bien d'accord : faire de l'associationisme, c'est mettre d'autres dieux à côté de DIEU et ayant des pouvoirs divins.

salut franc,

oui on est bien d'accord avec toi...

es ce que tu es d'accord avec moi que Jésus et Dieu sont deux entités distinctes?

Je vais faire plus simple que notre ami Petero, et te demander si ta pensée et ta parole sont deux êtres (ou entités ) différentes ???

Et puisque Jésus est la Parole de DIEU selon ce que nous enseignent et le Coran, et l'évangéliste Jean, donc..... !


Amicalement.

mario-franc_lazur a écrit:

Mais, Rachid, Jésus n'a pas affirmé qu'il était Dieu, en termes clairs, mais il ne l'a pas nié non plus... Quand les prêtres l'accusent de blasphème, pourquoi ne se défend-il pas en disant qu'il n'est nullement Dieu ???

bien que c'est un hors sujet, mais peut tu me remontré le passage de JEAN?

Citation :

Citation :

et je ne vais aborder le sujet suivant :

QUI EST VERITABLEMENT L'AUTEUR DE JEAN?


Voilà un sujet qui me plairait ...


Amicalement.

je ne vais pas l'aborder, car je n'ai pas énormément d'information a ce sujet, bien que je sais qu'il y'a des opinions différentes, mais je prefere les lires et voir déja si les commentaires sont crédibles, car si je veut montrer une érreur, je ne doit cepandant pas la prouvé en utilisans une autre érreur

mario-franc_lazur a écrit:

Je vais faire plus simple que notre ami Petero, et te demander si ta pensée et ta parole sont deux êtres (ou entités ) différentes ???

Et puisque Jésus est la Parole de DIEU selon ce que nous enseignent et le Coran, et l'évangéliste Jean, donc..... !


Amicalement.

la parole de Dieu était elle crée par Dieu ou pas ?

mario-franc_lazur a écrit:

slamani a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

On est bien d'accord : faire de l'associationisme, c'est mettre d'autres dieux à côté de DIEU et ayant des pouvoirs divins.

salut franc,

oui on est bien d'accord avec toi...

es ce que tu es d'accord avec moi que Jésus et Dieu sont deux entités distinctes?

Je vais faire plus simple que notre ami Petero, et te demander si ta pensée et ta parole sont deux êtres (ou entités ) différentes ???

Et puisque Jésus est la Parole de DIEU selon ce que nous enseignent et le Coran, et l'évangéliste Jean, donc..... !


Amicalement.

actuellement, je suis sur un exposé assez long qui parle uniquement de JESUS et de Marie, et qui parle de JESUS avec des détails qui ne se trouve que sur le coran.

actuellement, je suis sur sa naissance, et je vais bientot aborder le sujet de son preche et de ces disciples tel qu'ils sont décrit par le coran.

il me reste alors, l'histoire de la crucification, l'antéchrist, l'apparition de JEUS pour l'anéantir, l'apparition de GOG et MAGOG qui ne sont ni les juifs ni les chrétiens (alors que les juifs disent que GOG et MAGOG sont nous et vous).

puis, j'aborderai inchallah comment JESUS invoquera DIEU pour les anéantir.
puis sa sera mort terrestre, puis sa resurection.


bref, l'histoire sera inchallah détaillé depuis sa naissance jusqu'a sa résurection au jours du jugement, et nous vérrons alors le véritable statut de JESUS dans le Coran.

actuellement, je suis dans la page 15 (word), donc l'exposé final , faira surement en word : environs 25 page.

il sera posté dans la section islam évidemment

slamani a écrit:

la parole de Dieu était elle crée par Dieu ou pas ?

NON, la Parole de Dieu elle est comme Dieu, incréée.

La Parole de Dieu, je l'ai dit dans un autre fil, elle s'exprime de différente manière :

. elle s'exprime directement comme dans le buisson ardent. Quand cette Parole se fait entendre de cette manière, la Bible dit que "l'Ange de Yahvé" parle. L'Ange de Yahvé, c'est la Parole de Dieu qui s'exprime directement.

. elle s'exprime par l'intermédiaire de créatures qui sont :
- les archanges et les anges
- les prophètes (des hommes)

Dieu, en Jésus, s'exprime directement. Jésus n'est pas un homme qui a été choisit pour être prophète, pour annoncer la Parole de Dieu, comme Mohamed l'aurait été, après avoir reçu la Parole de Dieu par l'intermédiaire d'un ange.

Jésus est l'Ange de Yahvé, c'est à dire "La Parole de Dieu" qui devient, par la puissance du St Esprit, dans le sein d'une femme vierge, un homme. Jésus, c'est la Parole de Dieu devenu homme comme nous.

C'est la grande différence entre Jésus et tous les prophètes. La conception de Jésus est extraordinaire, elle sort de l'ordinaire. Jésus tout en étant homme, n'est pas un homme comme tous les autres hommes. Il est le seul homme par qui Dieu parle directement, sans intermédiaire.

Jésus est "la Parole de Dieu", donc Dieu lui-même se faisant chair, homme, non seulement pour nous parler, mais pour nous conduire et nous faire entrer dans le Paradis.

Jésus est la Parole incréée devenu homme.

En Jésus, son corps engendré par Marie est un corps comme le nôtre, créé. Sa Parole quand a elle est "incréée" car sa Parole, bien que sortant d'un corps humain, elle est la Parole incréée de Dieu.

En Jésus, c'est pas un homme qui parle pour nous dire ce qu'un ange lui a dit de la part de Dieu, comme c'est le cas de Mohamed. En Jésus, c'est Dieu qui nous parle directement, avec des mots humains. Entre Dieu et nous, en Jésus, le seul intermédiaire qui soit, c'est "sa Parole".

Cordialement

Petero

Le Coran est la parole de Dieu Exalté soit-Il et en tant que tel il est nécessairement inimitable car il émane de Dieu Exalté soit-Il, rien n’est à Sa ressemblance. L’éloquence du Coran impressionna réellement les Arabes lors de sa révélation alors qu’ils étaient les maîtres de cet art à cette époque. Ils restèrent bouche-bée devant son inimitabilité et son éloquence.Ce qui est le plus étonnant c’est que le Coran dans ce domaine à savoir la concordance entre la parole et la situation est un grand miracle etant bien compris malgré que les états des gens sont multiples et variables.

L'inimitabilité du Coran réside dans le fait qu’il englobe les états mentaux de tous les gens à qui il s’adresse, le riche et le pauvre, le malheureux et l’heureux, le serviteur et le maître. Il s’adresse à eux tous dans tous leurs états mentaux. Quand un homme en colère écoute le Coran, il se calme. Quand un homme heureux écoute le Coran, il vibre en son for intérieur et son bonheur s’accroît. Le prince, le serviteur, le cultivé et l’analphabète, tous ces gens qui n’ont rien en commun et qui ont des niveaux d’entendement différents si bien qu’il est impossible pour un même individu de s’adresser à eux en même temps au même sujet en étant compris de tous.

En réalité, Dieu s’adresse en l’âme humaine à des facultés dont Il est le Créateur. Ces facultés sont sensibles à la parole de Dieu - Exalté soit-Il - et vibrent pour elle sans considération aucune des différences de ce bas monde ni des différences que la vie à mise entre les gens. C’est pourquoi les mécréants craignaient plus que tout que les gens écoutent le Coran bien qu’ils soient mécréants. En effet, le Coran par sa façon d’interpeler les facultés de chaque âme la secouait violemment et la touchait si bien qu’Al-Walîd Ibn Al-Mughîrah quand il eut écouté le Coran dit : "inna lahu lahalâwah wa inna `alayhi latalâwah wa inna a`lâhu lamuthmir wa inna asfalahu lamughdiq wa innahu ya`lû wa lâ yu`lâ `alayh" (Il a certes une douceur et il est pourvu d’une magnificence. Sa cime est fructueuse et sa base est généreuse. Il prévaut et rien ne prévaut sur lui) Ainsi en avait-il été touché alors qu’il n’avait pas la foi.

L’âme humaine possède donc des facultés que l’homme ne connaît pas et dont le secret n’est connu que de Dieu - Exalté soit-Il. Quand Dieu s’adresse aux hommes malgré la diversité de leurs états, ces facultés vibrent et sont touchées et l’homme se retrouve en harmonie avec elles sans savoir pourquoi.

En définitive, l’éloquence du Coran tient au fait qu’il concorde avec l’état de tous le monde, au fait qu’il passe de la prose à la poésie sans que l’on ne s’en rende compte, au fait qu’il touche l’âme humaine, toute âme humaine, mais également au fait que Dieu mit au défi les grands pontes de la rhétorique ainsi que l’ensemble des humains et des djinns à produire une sourate du même genre sans succès de leur part. Devant cet échec, ils ne purent faire face comme il l’aurait voulu à la nouvelle religion.

De ce fait, l’éloquence du Noble Coran provient du fait qu’il est inimitable dans sa façon de s’adresser à tous les hommes, inimitable dans son éloquence et dans sa concordance parfaite avec l’état de tous les hommes et le fait qu’il s’adresse à des facultés de l’âme que nous méconnaissons tout en étant composé des mêmes lettres et des mêmes mots que l’homme du commun utilise et que l’homme instruit utilise. Dieu en a défié les hommes leur demandant de produire une sourate similaire puis Il a défié les humains et les djinns, qui sont les créatures pourvues d’un libre arbitre. Puis, il y mit les noms des lettres comme un miracle car le réceptacle de la révélation, le Prophète - paix et bénédictions sur lui, était illettré et ne savait ni lire ni écrire. Sans oublier que l’inimitabilité du Coran ne s’arrête pas là, mais elle s’étend à l’extrême précision des termes et des expressions dont les hommes sont incapables.

LA REPONSE a écrit:

Le Coran est la parole de Dieu Exalté soit-Il et en tant que tel il est nécessairement inimitable

Ce qui est "inimitable" c'est ce qu'on ne peut reproduire exactement.

Comment Mohamed, qui a transmis le Coran en prononçant les paroles qu'il avait reçu de l'ange à ses scribes, a réussi à reproduire ces paroles inimitable ?

Comment les scribes ont réussi à reproduire sur un livre, ces mêmes paroles de dieu, si elles sont inimitables ?

Comment les musulmans arrivent eux-même à lire le Coran, si la parole de Dieu révélée par le Coran est inimitable.

Ce qui est "inimitable" c'est ce qu'il est impossible de reproduire, de quelque manière que ce soit.

Petero

petero a écrit:

LA REPONSE a écrit:

Le Coran est la parole de Dieu Exalté soit-Il et en tant que tel il est nécessairement inimitable

Ce qui est "inimitable" c'est ce qu'on ne peut reproduire exactement.

Comment Mohamed, qui a transmis le Coran en prononçant les paroles qu'il avait reçu de l'ange à ses scribes, a réussi à reproduire ces paroles inimitable ?

Comment les scribes ont réussi à reproduire sur un livre, ces mêmes paroles de dieu, si elles sont inimitables ?

Comment les musulmans arrivent eux-même à lire le Coran, si la parole de Dieu révélée par le Coran est inimitable.

Ce qui est "inimitable" c'est ce qu'il est impossible de reproduire, de quelque manière que ce soit.

Petero

Dieu est le Principe de la transcendance et de l’unité absolue. Sa parole s’est faite énonciation dans le Coran
Celui qui reçoit la science du Coran ne la tire pas du Livre saint en tant que tel c'est a dire de ses mots et de ses phrases seulement; il la reçoit directement de l'Inspirateur du Livre, c'est-à-dire d'Allah.

La compréhension du texte sacré est d'ordre principiel ; elle n'est en rien comparable aux interprétations qui découlent d'une étude extérieure et d'un savoir livresque dont les interpretations et les interventions créeront nécessairement des déviations. C'est pourquoi les commentaires du Coran, lorsqu'ils sont l'œuvre de Maîtres véritables, ne reflètent pas de simples opinions ou vues individuelles ; ils diffèrent des gloses ordinaires aussi bien par leur source, qui est transcendante, que par leur but ; ils visent avant tout à opérer une ouverture spirituelle et à fournir une aide et un support en vue de la réalisation métaphysique de ceux auxquels ils sont destinés. La science qu'ils communiquent est celle d'Allah et cette science est infaillible.

« la parole dans l'Islam se veut la plus haute, la plus, fidèle à l'esprit de cette religion pour qui le miracle premier est le verbe même de Dieu, inscrit dans un texte, le Coran, dont le mysticisme se veut exploration éternellement inassouvie. D'abord, il s'agit de reconnaître l'énigme essentielle : ce monde divers, éparpillé, riche d'une multitude de formes, de couleurs et de vies, ne relève que d'un être et un seul. Si l'unicité divine est le pivot de l'univers, la méditation qu'elle inspire sera donc sa porte royale . »

« Aussi beaux que méconnus, ses textes sont regroupés autour des thèmes fondamentaux qui sont au cœur de la pensée islamique : l'homme capable de Dieu, l'appel de Dieu, la Voie, la vie spirituelle, l'unicité divine et l'unité de l'être, le monde miroir de Dieu, l'homme parfait. Pour beaucoup de lecteurs, les pages coraniques seront une découverte »

LA REPONSE a écrit:

Celui qui reçoit la science du Coran ne la tire pas du Livre saint en tant que tel c'est a dire de ses mots et de ses phrases seulement; il la reçoit directement de l'Inspirateur du Livre, c'est-à-dire d'Allah.

Donc, si je comprends bien, la science d'Allah n'est pas contenue dans le Coran ; elle se trouve dans les commentaires fait par les maîtres. Le Coran permet aux maîtres d'accéder à cette science qui se trouve au principe du Coran, qui se trouve en Dieu qui a transmis le Coran à l'Ange qui l'a lui-même transmis à Mohamed, qui l'a lui-même fait mettre par écrit.

LA REPONSE a écrit:

« la parole dans l'Islam se veut la plus haute, la plus, fidèle à l'esprit de cette religion pour qui le miracle premier est le verbe même de Dieu, inscrit dans un texte, le Coran

Avant d'être inscrit dans le texte par les scribes, le Verbe de Dieu a été inscrit dans le coeur de l'Ange ; dans le coeur de Mohamed puis dans le coeur des scribes qui ont mis par écrit ce Verbe de Dieu.

on peut presque dire que le Verbe s'est fait Ange, puis il s'est fait chair en Mohamed, puis il s'est fait lettre dans le Coran.

Cordialement

Petero

petero a écrit:

LA REPONSE a écrit:

Celui qui reçoit la science du Coran ne la tire pas du Livre saint en tant que tel c'est a dire de ses mots et de ses phrases seulement; il la reçoit directement de l'Inspirateur du Livre, c'est-à-dire d'Allah.

Donc, si je comprends bien, la science d'Allah n'est pas contenue dans le Coran ; elle se trouve dans les commentaires fait par les maîtres. Le Coran permet aux maîtres d'accéder à cette science qui se trouve au principe du Coran, qui se trouve en Dieu qui a transmis le Coran à l'Ange qui l'a lui-même transmis à Mohamed, qui l'a lui-même fait mettre par écrit.

LA REPONSE a écrit:

« la parole dans l'Islam se veut la plus haute, la plus, fidèle à l'esprit de cette religion pour qui le miracle premier est le verbe même de Dieu, inscrit dans un texte, le Coran

Avant d'être inscrit dans le texte par les scribes, le Verbe de Dieu a été inscrit dans le coeur de l'Ange ; dans le coeur de Mohamed puis dans le coeur des scribes qui ont mis par écrit ce Verbe de Dieu.

on peut presque dire que le Verbe s'est fait Ange, puis il s'est fait chair en Mohamed, puis il s'est fait lettre dans le Coran. Cordialement Petero

Dommage que vous ne puissiez saisir cela pourtant c'est très facile en usant avec un peu de sincérité et de pureté de l'âme. Le mot "CORAN" veut dire lecture absolue
que vient faire l'interprétation dans tout cela. Il appartient plutôt aux humains de s'élever au verbe qui les transcende et pas le contraire. Il s'agit de plonger et de fondre dans cet océan de l'écriture pas la maitrise d'un livre comme ceux de nature humaine.Je comprends que du fait que vous êtes habitués a lire des livres dans cet ordre qu'il vous apparait normal que quelque part s'introduit le lecteur mais la vous venez encore une fois de reconnaitre sans le vouloir la nature divine du CORAN.Ce ne sont pas les livres que l'on lit et que l'on interprète mais vois tu tout les initiés au CORAN se retrouvent ébahis et comprennent le verset suivant: "Si la mer était une encre (pour écrire) les paroles de mon Seigneur, certes la mer s'épuiserait avant que ne soient épuisées les paroles de mon seigneur, quand même Nous lui apporterions son équivalent comme renfort".

La plupart des gens ignorent l’existence de cette puissante révélation qui prouve de façon non équivoque l’existence de Dieu et qui montre à l’homme l’unique voie à suivre pour assurer son salut. Ce message satisfait autant l’esprit que le cœur et il n’a pas son égal car il nous vient directement de Dieu.
En fait, Dieu, afin de nous guider, nous a révélé plusieurs livres à travers les âges, mais chacun a subi le même sort, c’est-à-dire qu’il a été corrompu et altéré par les hommes. Chacun de ces livres contenait essentiellement le même message, que les hommes se devaient de préserver de toute altération, mais ils échouèrent lamentablement. Lentement mais sûrement, chacun fut modifié et retouché, perdant de façon irrémédiable son authenticité. C’est l’une des raisons pour lesquelles Dieu nous a envoyé des révélations subséquentes.
Il y a de cela près de 1400 ans, Dieu nous envoya un autre Livre contenant le même message de base que les précédents avec, cependant, une petite mais très importante différence : cette fois, Dieu décréta que ce Livre serait le tout dernier. En effet, Il prit sur Lui-même de le sauvegarder. Au sujet de ce dernier Livre, Il dit :

« En vérité, c’est Nous qui avons fait descendre le Coran, et c’est Nous qui en sommes gardien. » (15:9)

petero a écrit:

LA REPONSE a écrit:

Celui qui reçoit la science du Coran ne la tire pas du Livre saint en tant que tel c'est a dire de ses mots et de ses phrases seulement; il la reçoit directement de l'Inspirateur du Livre, c'est-à-dire d'Allah.

Donc, si je comprends bien, la science d'Allah n'est pas contenue dans le Coran ; elle se trouve dans les commentaires fait par les maîtres. Le Coran permet aux maîtres d'accéder à cette science qui se trouve au principe du Coran, qui se trouve en Dieu qui a transmis le Coran à l'Ange qui l'a lui-même transmis à Mohamed, qui l'a lui-même fait mettre par écrit.

LA REPONSE a écrit:

« la parole dans l'Islam se veut la plus haute, la plus, fidèle à l'esprit de cette religion pour qui le miracle premier est le verbe même de Dieu, inscrit dans un texte, le Coran

Avant d'être inscrit dans le texte par les scribes, le Verbe de Dieu a été inscrit dans le coeur de l'Ange ; dans le coeur de Mohamed puis dans le coeur des scribes qui ont mis par écrit ce Verbe de Dieu.

on peut presque dire que le Verbe s'est fait Ange, puis il s'est fait chair en Mohamed, puis il s'est fait lettre dans le Coran.

Cordialement

Petero

se sont la, les genres de commentaires ou il est sage de répondre par :


NO COMMENT

LA REPONSE a écrit:

En fait, Dieu, afin de nous guider, nous a révélé plusieurs livres à travers les âges, mais chacun a subi le même sort, c’est-à-dire qu’il a été corrompu et altéré par les hommes. Chacun de ces livres contenait essentiellement le même message, que les hommes se devaient de préserver de toute altération, mais ils échouèrent lamentablement. Lentement mais sûrement, chacun fut modifié et retouché, perdant de façon irrémédiable son authenticité. C’est l’une des raisons pour lesquelles Dieu nous a envoyé des révélations subséquentes.

Je trouve que nos frères musulmans sont extraordinaire. Il nous disent que la Bible est altérée et que Dieu dans le Coran nous interdit de la lire. Ce qui veut dire que dans la Bible, il n'y a plus aucune parole digne de crédit, plus aucune parole véridique.

Et il sont pourtant les premiers à utiliser la Bible pour prouver que le Coran dit la vérité.

Vous ne devriez même pas ouvrir la Bible et vous servir uniquement du Coran pour nous parler de Dieu et de Jésus.

Cordialement

Petero

chrisredfeild a écrit:

se sont la, les genres de commentaires ou il est sage de répondre par :


NO COMMENT

Ce qui veut dire que vous n'avez rien à dire de plus, parce que j'ai écris c'est la vérité ?

Petero

petero a écrit:

LA REPONSE a écrit:

En fait, Dieu, afin de nous guider, nous a révélé plusieurs livres à travers les âges, mais chacun a subi le même sort, c’est-à-dire qu’il a été corrompu et altéré par les hommes. Chacun de ces livres contenait essentiellement le même message, que les hommes se devaient de préserver de toute altération, mais ils échouèrent lamentablement. Lentement mais sûrement, chacun fut modifié et retouché, perdant de façon irrémédiable son authenticité. C’est l’une des raisons pour lesquelles Dieu nous a envoyé des révélations subséquentes.

Je trouve que nos frères musulmans sont extraordinaire. Il nous disent que la Bible est altérée et que Dieu dans le Coran nous interdit de la lire. Ce qui veut dire que dans la Bible, il n'y a plus aucune parole digne de crédit, plus aucune parole véridique.

Et il sont pourtant les premiers à utiliser la Bible pour prouver que le Coran dit la vérité.

Vous ne devriez même pas ouvrir la Bible et vous servir uniquement du Coran pour nous parler de Dieu et de Jésus.Cordialement Petero

Trés intéressant, mais il s’avère que le Coran n’est jamais venu pour corriger la Bible, mais plutot pour la confirmer.C’est Allah qui l’a dit, mais apparemment vous dites justement l’inverse de ce que Allah a dit en ce sens.

Notons toutefois que La perte de l’évangile de Jésus est une calamité non seulement pour les chrétiens mais aussi pour le monde entier. Heureusement que le Coran a rétabli la vérité et remis les choses dans l’ordre. La disparition du vrai évangile a ouvert la porte à toutes les spéculations et à tous les délires qui sont à l’origine de tant de fausses théories et de perditions. Parmi des centaines, voire des milliers d’évangiles, quatre seulement furent déclarés canoniques et parmi les quatre évangiles, on ne sait pas exactement lequel est plus fiable, d’autant plus que les quatre se contredisent.


Oui en effet le Coran est venu corriger beaucoup de concepts introduits par les humains dans la Bible et qui furent considérés comme parole de Dieu. Le Coran donne un avertissement à ceux qui disent : Jésus est dieu, Jésus est fils de Dieu. Le Coran est une lumière éclatante, un remède contre les maladies de l’âme, une protection contre les dangers d’ici-bas et de l’au-delà et un guide vers le salut véritable. Nous donnons ci-après quelques exemples des corrections apportées par le Coran au sujet des prophètes:

La Bible : Aaron fabriqua le veau d’or : « Aaron leur dit : ôtez les anneaux d’or, qui sont aux oreilles de vos femmes, de vos fils et de vos filles, et apportez-les moi. Et tous ôtèrent les anneaux d’or, qui étaient à leurs oreilles, et ils les apportèrent à Aaron. Il les reçut de leurs mains, jeta l’or dans un moule, et fit un veau en fonte. Et ils dirent : Israël ! Voici ton dieu qui t’a fait sortir d’Egypte. » Exode 32.2-4

Le Coran innocente Aaron : « Aaron leur avait dit auparavant : « Ô mon peuple ! Ceci n’est pour vous qu’une tentation. Votre Seigneur est, en vérité, le Miséricordieux. Suivez-moi donc et obéissez à mon ordre. Ils dirent : « Nous ne cesserons pas de nous attacher à cela tant que Moïse ne sera pas revenu vers nous » Coran s20 v90, 91

La Bible accuse Salomon de polythéisme : « A l’époque de la vieillesse de Salomon, ses femmes inclinèrent son cœur vers d’autres dieux ; et son cœur ne fut point tout entier à l’Eternel, son Dieu […] Salomon alla après Astarté, divinité des Sidoniens, et après Milcom, l’abomination des Ammonites. Et Salomon fit ce qui est mal aux yeux de l’Eternel, et il ne suivit point pleinement l’Eternel, » 1Rois 11.4-6

Le Coran innocente Salomon : « A David nous avons donné Salomon : Quel excellent serviteur ! Il est plein de repentir !…Oui, Salomon a près de Nous une place et un beau lieu de séjour » Coran s38 v30-40.

petero a écrit:

chrisredfeild a écrit:

se sont la, les genres de commentaires ou il est sage de répondre par :


NO COMMENT

Ce qui veut dire que vous n'avez rien à dire de plus, parce que j'ai écris c'est la vérité ?

Petero

non.

ce qui veut dire que vous vous égarez de tres loin.


ce genre de commentaire lorsque nous entendons :

DIEU a donné la revelation a l'ange, puis l'ange a donné au prophete, puis le prophete au disciples, puis les discpiles l'ont mis a écrit.

????????????

nous entendons tout les jours une nouvelle invention venant de vous.

on est entrain de jouer?


l'ange gabriel joue t-il avec DIEU????

que DIEU parle directe a MOHAMAD, ou l'ange serais l'intermediaire, ou est la différence?

ou peut etre vous reprochez a GABRIEL de fair peut etre une érreur dans le méssage?


puis apres, pour rejeter MOHAMAD (que vous reconnaissez surement), alors vous inventez le faites que MOHAMAD a reçu la révélation de la part d'un ange qui lui meme l'a reçu de DIEU.


comme-ci cette revelation est un commerce ou je ne sais comment la qualifié.

quand au scribes, parlez d'abord des votres qui parexmple :LUC et MARC , n'ont pas écouter directement de JESUS l'anfaillible comme l'ange gabriel , et comme MOHAMAD, et surtout comme DIEU.

mais ils ont reçu le méssage de gens faillible comme n'imorte quel individus, pieux ou pervers.

il y'a tant de chose a dire, et que dire de l'évangile de JEAN qui fait tant de débat au sujet de l'identité de l'auteur?

que dire aussi de MATHIEU qui tout le monde s'accorde a dire que vous n'avez que la traduction.


il y'a vraiment tant de chose a dire sur votre religion, mais contrairement avous, nos argumentations sont solides, MATURE, et censé.


quand a ce que je vient de lire venant de vous, on se poserais parfois les questions suivantes :

1-EST-CE PARCEQUE VOUS RECONNAISSEZ QUE MOHAMAD EST VERIDIQUE, ALORS ILS VOUS FAUT INVENTER CE GENRE DE COMMENTAIRES QUI SOUVENT S'APPROCHENT DU RIDICUL, JUSTE POUR TROUVER UN PRETEXTE DE REJETER MOHAMAD?

2-OU PEUT ETRE NOUS SOMMES ENTRAINE DE DISCUTER AVEC DES MINEURS ALORS QUE CE FORUM EST CONSEILLE AU MAJEURS?

petero a écrit:

Je trouve que nos frères musulmans sont extraordinaire.

ravi de lire tes eloges merci peteroIl nous disent que la Bible est altérée et que Dieu dans le Coran nous interdit de la lire. Ce qui veut dire que dans la Bible, il n'y a plus aucune parole digne de crédit, plus aucune parole véridique. [/quote]   -on dit les bibles car on ne connait que l'ingil c'est pour ça qu'on dit les bibles sont alterees  et on y trouve des rajouts-

petero a écrit:

Et il sont pourtant les premiers à utiliser la Bible pour prouver que le Coran dit la vérité.

comment devrions nous vous eclairez sur votre bible puisque vous niez l'islam en totalité

petero a écrit:

Vous ne devriez même pas ouvrir la Bible et vous servir uniquement du Coran pour nous parler de Dieu et de Jésus.
Cordialement Petero

faite comme nous etudiez,lisez sur l'islam et on vous parlera,une question petero bien sure si tu le permet

chrisredfeild a écrit:

puis apres, pour rejeter MOHAMAD (que vous reconnaissez surement), alors vous inventez le faites que MOHAMAD a reçu la révélation de la part d'un ange qui lui meme l'a reçu de DIEU.

comme-ci cette revelation est un commerce ou je ne sais comment la qualifié.

Non, c'est pas un commerce, c'est une réalité que l'on trouve dans la Bible. Je vous l'ai déjà dit, Dieu depuis qu'il s'adresse à l'homme utilise plusieurs manières :

Il parle directement, comme il l'a fait à Abraham et à Moïse. Sa Parole est alors "messagère" et cette Parole est appelée "Ange de Yahvé"

Il parle aussi souvent en envoyant des anges qui sont des créatures à son service, comme il l'a fait avec Zacharie et Marie.

Quand Dieu parle par l'intermédiaire d'un ange, il annonce toujours un évènement. Par contre quand il donne sa Parole, il parle directement à l'intéressé.

Le fait que ce soit un ange qui est parlé à Mohamed est pour moi la preuve que cet ange ne venait pas de Dieu, car cet Ange a parlé comme s'il était Dieu. Gabriel, dans la Bible, n'a jamais parlé comme s'il était Dieu.

Dieu aurait voulu donné une révélation à Mohamed, il se serait adressé directement à lui, sans passer par un ange. Par contre, il aurait pu lui annoncer qu'il avait été choisi comme prophète, comme l'ange l'a fait. Mais cet ange, pour moi, il est allé trop loin en se prenant pour Dieu ; en parlant comme s'il était Dieu qui parlait.

Citation :

1-EST-CE PARCEQUE VOUS RECONNAISSEZ QUE MOHAMAD EST VERIDIQUE, ALORS ILS VOUS FAUT INVENTER CE GENRE DE COMMENTAIRES QUI SOUVENT S'APPROCHENT DU RIDICUL, JUSTE POUR TROUVER UN PRETEXTE DE REJETER MOHAMAD?

Non, j'ai simplement des argument qui me prouve à moi-même que c'est l'ange qui a parlé à Mohamed qui n'était pas véridique. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Cordialement

Petero

et donc, finalement, tu veut te prouver qqchose, mais sache que le Coran, nous enseigne que seul MOISE a eu la révélation directement par DIEU, quand aux autre : JESUS, MOHAMAD, DAVID.....ils l'ont tous eu par l'ange Gabriel

Chaque lettre, chaque mot du CORAN nous conduit, grâce à une étonnante capacité de synthèse, de la plus petite anecdote jusqu'au centre même de notre être. A la lumière de la Connaissance divine, le détail apparemment le plus insignifiant devient soudain susceptible d'une interprétation selon les époques et les situations autrement plus profonde, et tout cela, au travers d'un langage DIVIN dont le fruit est d'une compréhension spontanée, intuitive et immédiate des états de l'âme.

chrisredfeild a écrit:

et donc, finalement, tu veut te prouver qqchose, mais sache que le Coran, nous enseigne que seul MOISE a eu la révélation directement par DIEU, quand aux autre : JESUS, MOHAMAD, DAVID.....ils l'ont tous eu par l'ange Gabriel

C'est ce que cet ange a dit en se faisant passer pour Dieu [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

C'est pas ce que Jésus a dit. Jésus n'a jamais dit qu'il avait reçu une révélation d'un ange, ni même du saint esprit. Jésus a dit qu'il recevait directement sa Révélation de son Père, de son Esprit à Lui, Jésus, qui est l'Esprit de Dieu.

Le témoignage de Jésus discrédite le témoignage de cet ange qui s'est fait passé pour Dieu. Et pour que vous ne fassiez pas de comparaison avec ce que lui a dit et Jésus, il a trouvé cette astuce de dire que le témoignage de Jésus avait disparu, et que le vrai témoignage de Jésus n'était pas celui qui se trouve dans les Evangiles qui existait au temps de Mohamed.

Cet ange il a trouvé le moyen de vous enchaîner avec son Coran, sa parole à lui ; il vous fait croire que toutes les paroles de Dieu et de Jésus qui existe sur la terre, sont mauvaises, ne sont pas les vrais paroles. Il vous fait croire que lui seul a les vrais paroles et vous, vous croyez cet ange.

Vous êtes tellement attaché à cet ange, que vous êtes prêt à donner votre vie pour lui ; que vous êtes prêts à lui trouver plein de bonne raison de le suivre, à soutenir l'insoutenable, à raconter même parfois n'importe quoi sans même vous rendre compte que vous racontez n'importe quoi.

Comment un ange peut-il être aussi fort dans la supercherie, la tromperie ? Parce que cet ange, il ne peut être que le prince de la tromperie, du mensonge.

Je ne dis pas cela pour vous manquer de respect, je dis cela pour essayer de vous éclaire bien que je me fais très peu d'illusion, tellement vous êtes enchaînés au Coran et à cet ange.

Cordialement

Petero

petero a écrit:

Je trouve que nos frères musulmans sont extraordinaire. Il nous disent que la Bible est altérée et que Dieu dans le Coran nous interdit de la lire. Ce qui veut dire que dans la Bible, il n'y a plus aucune parole digne de crédit, plus aucune parole véridique.

Et il sont pourtant les premiers à utiliser la Bible pour prouver que le Coran dit la vérité.

Vous ne devriez même pas ouvrir la Bible et vous servir uniquement du Coran pour nous parler de Dieu et de Jésus.

Cordialement

Petero

bonjour Petero,

cela dit, nous sommes bien obligés de nous servir d'autres outils que les nôtres pour vous démontrer certaines erreurs

quel serait l'interet pour nous (ds le dialogue islamo chrétien) de nous référer a un Livre révélé auquel vous ne croyez absolument pas?

LA REPONSE a écrit:

Chaque lettre, chaque mot du CORAN nous conduit, grâce à une étonnante capacité de synthèse, de la plus petite anecdote jusqu'au centre même de notre être. A la lumière de la Connaissance divine, le détail apparemment le plus insignifiant devient soudain susceptible d'une interprétation selon les époques et les situations autrement plus profonde, et tout cela, au travers d'un langage DIVIN dont le fruit est d'une compréhension spontanée, intuitive et immédiate des états de l'âme.

Cher LA REPONSE, tu parles ici d'une " interprétation selon les époques et les situations ...."

Tu ne crois donc pas à une interprétation donnée une fois pour toutes .... Cela est excellent et te rapproche de l'exégèse chrétienne ...


Amicalement.

layla95 a écrit:

cela dit, nous sommes bien obligés de nous servir d'autres outils que les nôtres pour vous démontrer certaines erreurs

quel serait l'interet pour nous (ds le dialogue islamo chrétien) de nous référer a un Livre révélé auquel vous ne croyez absolument pas?

Le problème c'est, je vous vous donner un exemple, quand vous essayez de nous prouver que Jésus n'a jamais dit qu'il était Dieu, vous vous servez de paroles de Jésus que vous sortez des Evangiles. Vous vous appuyez sur les paroles d'un livre avec lequel vous nous dites qu'on ne peux rien prouver avec ce livre, car l'original a disparu.

D'un côté, quand on vous cite une parole de Jésus sur laquelle repose notre foi en sa divinité, vous nous dites qu'on ne peut pas retenir cette parole car l'Evangile a été altéré et d'un autre côté, quand vous voulez prouver la non divinité de Jésus, vous utilisez vous-même une parole tiré de l'Evangile.

C'est là qu'il y a vraiment quelque chose qui cloche !!!!

Moi j'ai comme l'impression que dès qu'un chrétien cite Jésus à partir de l'Evangile, la parole qu'on a cité, est fausse ; et que dès que c'est vous qui utilisez le même Evangile, la parole de Jésus que vous citez devient juste.

Apparemment, les musulmans sont les seuls à savoir, dans notre Evangile, quelles sont les paroles de Jésus qui sont vrais. Les musulmans trouvent toujours des paroles vraies dans notre Evangile et nous, à chaque fois qu'on utilise ce même Evangile, automatiquement on nous réponds que l'Evangile a été altéré.

Est-ce que vous comprenez ce que je veux dire ?

Il est impossible de dialoguer, sur notre Evangile avec les musulmans, car ce sont eux qui ont toujours raison, qui tirent toujours les bonnes paroles, et nous chrétiens qui avons reçu cet Evangile de Jésus, on ne tire que des paroles que les musulmans ne veulent pas recevoir, car automatiquement, toute parole que donnera le chrétien, sera mauvaise, altérée.

Cordialement

Petero

mario-franc_lazur a écrit:

LA REPONSE a écrit:

Chaque lettre, chaque mot du CORAN nous conduit, grâce à une étonnante capacité de synthèse, de la plus petite anecdote jusqu'au centre même de notre être. A la lumière de la Connaissance divine, le détail apparemment le plus insignifiant devient soudain susceptible d'une interprétation selon les époques et les situations autrement plus profonde, et tout cela, au travers d'un langage DIVIN dont le fruit est d'une compréhension spontanée, intuitive et immédiate des états de l'âme.

Cher LA REPONSE, tu parles ici d'une " interprétation selon les époques et les situations ...."

Tu ne crois donc pas à une interprétation donnée une fois pour toutes .... Cela est excellent et te rapproche de l'exégèse chrétienne ...


Amicalement.

Mais bien sur MARIO que je suis pour une interprétation unique donnée une fois pour toutes en ce qui concerne la divinité et ses attributs ainsi que celles relatives au prophètes.
Mais concernant la vie courante les mentalités changent et l'humain change de pensée et d'imagination. Le livre incréé doit lui fournir a chaque instant une réponse a ses préoccupations en respect de l'écriture sainte éternelle et sans contrariété avec l'esprit de la loi coranique.

LA REPONSE a écrit:

Le livre incréé doit lui fournir a chaque instant une réponse a ses préoccupations en respect de l'écriture sainte éternelle et sans contrariété avec l'esprit de la loi coranique.

Le Coran ne peut pas être un "livre incréé". Un livre incréé, cela n'existe pas, car tous les livres sont fabriqués avec de la matière créée.

Le Coran ne peut pas être une écriture sainte éternelle. Pour cela, il aurait fallut que Dieu lui-même écrive sur les parchemins, sans l'intermédiaire de Mohamed ou des scribes. Et il aurait fallut qu'il vous distribue à chacun, un Coran qu'il aurait lui-même écris.

Dire que le Coran est un livre incréé est "un non sens".

Cordialement

Petero