Matthieu 21,43 est-il adressé aux musulman?

Rappel du premier message :

"C'est pourquoi,ajouta jesus,je vous le déclare:le royaume de dieu vous sera enlevé pour etre confié à un peuple qui en portera les fruits..
Pensez-vous que ce passage puisse étre adressé aux musulmans?
Cordialement

chrisredfeild a écrit:

les chrétiens disent que le verset de mathieu concerne le peuple paien.

ça veut dire selon eux, les paiens aurons aussi la bonne nouvelle?

Bien sûr ! grâce au témoignage des apôtres :

"Mt 28:18- S'avançant, Jésus leur dit ces paroles : " Tout pouvoir m'a été donné au ciel et sur la terre.
Mt 28:19- Allez donc, de toutes les nations faites des disciples, ..."

chrisredfeild a écrit:

les chrétiens disent que le verset de mathieu concerne le peuple paien.

ça veut dire selon eux, les paiens aurons aussi la bonne nouvelle?

, il a enfin compris !


Le peuple paien qui deviendra l'Eglise.




.

mais alors, il y'a un probleme dans votre explication.

Jésus a dit : "C'est pourquoi,ajouta jesus,je vous le déclare:le royaume de dieu vous sera enlevé pour etre confié à un peuple qui en portera les fruits..


donc si votre explication tien la route, il aurait du dire parexemple :

"C'est pourquoi,ajouta jesus,je vous le déclare:le royaume de dieu ne sera pas seulement a vous, mais sera aussi confié à l'humanité qui en portera les fruits...


que pensez vous??

n'aurait-il pas du etre dire ceci si vraiment votre explication était bonne?

chrisredfeild a écrit:

mais alors, il y'a un probleme dans votre explication.

Jésus a dit : "C'est pourquoi,ajouta jesus,je vous le déclare:le royaume de dieu vous sera enlevé pour etre confié à un peuple qui en portera les fruits..

Oui le royaume de Dieu sera enlevé aux Juifs et donné à la nouvelle nation que sera l'Eglise du Christ.
l'Eglise est une nation de croyants et peu importe la couleur, le milieu social, le lieu géographique, etc.......................... Nous sommes tous Fils de Dieu dans l'Eglise de Jésus Christ.

chrisredfeild a écrit:

donc si votre explication tien la route, il aurait du dire parexemple :

"C'est pourquoi,ajouta jesus,je vous le déclare:le royaume de dieu ne sera pas seulement a vous, mais sera aussi confié à l'humanité qui en portera les fruits...


que pensez vous??

n'aurait-il pas du etre dire ceci si vraiment votre explication était bonne?

Tu penses à la place de Dieu maintenant ?




.

mario-franc_lazur a écrit:

chrisredfeild a écrit:

les chrétiens disent que le verset de mathieu concerne le peuple paien.

ça veut dire selon eux, les paiens aurons aussi la bonne nouvelle?

Bien sûr ! grâce au témoignage des apôtres :

"Mt 28:18- S'avançant, Jésus leur dit ces paroles : " Tout pouvoir m'a été donné au ciel et sur la terre.
Mt 28:19- Allez donc, de toutes les nations faites des disciples, ..."

Qui peut donner à un dieu un pouvoir qu'il n'a pas ?
Les apôtres ont été bien négligeant on ne suivant pas la recommandation de leur maitre Jésus ! ou n'ont-ils jamais entendu cela ?

- mohamed - a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

chrisredfeild a écrit:

les chrétiens disent que le verset de mathieu concerne le peuple paien.

ça veut dire selon eux, les paiens aurons aussi la bonne nouvelle?

Bien sûr ! grâce au témoignage des apôtres :

"Mt 28:18- S'avançant, Jésus leur dit ces paroles : " Tout pouvoir m'a été donné au ciel et sur la terre.
Mt 28:19- Allez donc, de toutes les nations faites des disciples, ..."

Qui peut donner à un dieu un pouvoir qu'il n'a pas ?
Les apôtres ont été bien négligeant on ne suivant pas la recommandation de leur maitre Jésus ! ou n'ont-ils jamais entendu cela ?

Pour le Chrétien, Jésus est DIEU ! c'est clair et net.
Jésus est annoncé 2000 ans avant sa naissance par les Prophètes, principalement Isaie !!

Je complète la phrase de Mario : Allez-donc , de toutes les nations faites des disciples baptisez les au nom du Père, du Fils, du Saint-Esprit.

Je ne reviendrai pas sur le débat de la Trinité car il y a de nombreux liens dans ce forum......

- mohamed - a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

chrisredfeild a écrit:

les chrétiens disent que le verset de mathieu concerne le peuple paien.

ça veut dire selon eux, les paiens aurons aussi la bonne nouvelle?

Bien sûr ! grâce au témoignage des apôtres :

"Mt 28:18- S'avançant, Jésus leur dit ces paroles : " Tout pouvoir m'a été donné au ciel et sur la terre.
Mt 28:19- Allez donc, de toutes les nations faites des disciples, ..."

Qui peut donner à un dieu un pouvoir qu'il n'a pas ?
Les apôtres ont été bien négligeant on ne suivant pas la recommandation de leur maître Jésus ! ou n'ont-ils jamais entendu cela ?

Pourquoi les musulmans n'ont pas suivi les demande de leur maître Jésus qui dit ensuite :

Citation :

Matthieu 28, 19 Allez donc, de toutes les nations faites des disciples, les baptisant au nom du Père et du Fils et du Saint Esprit,

Ainsi, ils regardent le verset 18 et oublient le verset 19.

Arnaud Dumouch a écrit:

- mohamed - a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

chrisredfeild a écrit:

les chrétiens disent que le verset de mathieu concerne le peuple paien.

ça veut dire selon eux, les paiens aurons aussi la bonne nouvelle?

Bien sûr ! grâce au témoignage des apôtres :

"Mt 28:18- S'avançant, Jésus leur dit ces paroles : " Tout pouvoir m'a été donné au ciel et sur la terre.
Mt 28:19- Allez donc, de toutes les nations faites des disciples, ..."

Qui peut donner à un dieu un pouvoir qu'il n'a pas ?
Les apôtres ont été bien négligeant on ne suivant pas la recommandation de leur maître Jésus ! ou n'ont-ils jamais entendu cela ?

Pourquoi les musulmans n'ont pas suivi les demande de leur maître Jésus qui dit ensuite :

Citation :

Matthieu 28, 19 Allez donc, de toutes les nations faites des disciples, les baptisant au nom du Père et du Fils et du Saint Esprit,

Ainsi, ils regardent le verset 18 et oublient le verset 19.

Parce que Dieu par chaque prophète il change de préceptes et de lois pour ses sujets :Dieu connais mieux la pédagogie des hommes :
[5.48] Et sur toi (Muhammad) Nous avons fait descendre le Livre avec la vérité, pour confirmer le Livre qui était là avant lui et pour prévaloir sur lui. Juge donc parmi eux d'après ce qu'Allah a fait descendre. Ne suis pas leurs passions, loin de la vérité qui t'est venue. A chacun de vous Nous avons assigné une législation et un plan à suivre. Si Allah avait voulu, certes Il aurait fait de vous tous une seule communauté. Mais Il veut vous éprouver en ce qu'Il vous donne. Concurrencez donc dans les bonnes oeuvres. C'est vers Allah qu'est votre retour à tous; alors Il vous informera de ce en quoi vous divergiez.

ASHTAR a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

- mohamed - a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

chrisredfeild a écrit:

les chrétiens disent que le verset de mathieu concerne le peuple paien.

ça veut dire selon eux, les paiens aurons aussi la bonne nouvelle?

Bien sûr ! grâce au témoignage des apôtres :

"Mt 28:18- S'avançant, Jésus leur dit ces paroles : " Tout pouvoir m'a été donné au ciel et sur la terre.
Mt 28:19- Allez donc, de toutes les nations faites des disciples, ..."

Qui peut donner à un dieu un pouvoir qu'il n'a pas ?
Les apôtres ont été bien négligeant on ne suivant pas la recommandation de leur maître Jésus ! ou n'ont-ils jamais entendu cela ?

Pourquoi les musulmans n'ont pas suivi les demande de leur maître Jésus qui dit ensuite :

Citation :

Matthieu 28, 19 Allez donc, de toutes les nations faites des disciples, les baptisant au nom du Père et du Fils et du Saint Esprit,

Ainsi, ils regardent le verset 18 et oublient le verset 19.

Parce que Dieu par chaque prophète il change de préceptes et de lois pour ses sujets :Dieu connais mieux la pédagogie des hommes :
[5.48] Et sur toi (Muhammad) Nous avons fait descendre le Livre avec la vérité, pour confirmer le Livre qui était là avant lui et pour prévaloir sur lui. Juge donc parmi eux d'après ce qu'Allah a fait descendre. Ne suis pas leurs passions, loin de la vérité qui t'est venue. A chacun de vous Nous avons assigné une législation et un plan à suivre. Si Allah avait voulu, certes Il aurait fait de vous tous une seule communauté. Mais Il veut vous éprouver en ce qu'Il vous donne. Concurrencez donc dans les bonnes oeuvres. C'est vers Allah qu'est votre retour à tous; alors Il vous informera de ce en quoi vous divergiez.

Mais pour en revenir aux versets de Matthieu sus-cités, l'autre peuple est le peuple païen, cela a été tellement clair pour la plupart des premiers Chrétiens que l'arrivée du Coran ne peut en rien changer le cours de l'histoire du Christianisme !

Fraternellement

ASHTAR a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Mais pour en revenir aux versets de Matthieu sus-cités, l'autre peuple est le peuple païen, cela a été tellement clair pour la plupart des premiers Chrétiens que l'arrivée du Coran ne peut en rien changer le cours de l'histoire du Christianisme !

Fraternellement

[5.47] Que les gens de l'Evangile jugent d'après ce qu'Allah y a fait descendre. Ceux qui ne jugent pas d'après ce qu'Allah a fait descendre, ceux-là sont les pervers.

Je comprends que ça soit ta pensée, puisque c'est celle du Coran, mais tu comprendras aussi de ton côté que ça ne puisse pas être notre pensée !

mario-franc_lazur a écrit:

Mais pour en revenir aux versets de Matthieu sus-cités, l'autre peuple est le peuple païen, cela a été tellement clair pour la plupart des premiers Chrétiens que l'arrivée du Coran ne peut en rien changer le cours de l'histoire du Christianisme !

Fraternellement

Qu'est ce qui fait un peuple ? c'est ses premiers membre non ?

Les premiers chrétiens son des juifs converti non ? donc a la base du peuple de l'église ce son des juifs ,donc la base est toujours le même peuple certes beaucoup de païen se sont convertit par la suite mais ce n'ai pas pour autant que c'est un autre peuple puisque les premiers a s'être convertit fessait partie du peuple juifs don Jésus(as) lui même en fessait partie

Donc ce qui saute au yeux c'est que l'autre peuple n'est pas l'église mais autre chose pour moi c'est l'islam

QUE LA PAIX SOI AVEC VOUS

Les premières conversions sont effectivement des juifs.

Mais tout Israël ne s'est pas converti à ce qui deviendra le christianisme.

Il fallait donc partir d'Israël en raison de ce qu'il leur était interdit de 'dire le nom de Jésus'.
(Voir les Actes des apôtres, procès, etc., etc.)

C'est ainsi que le christianisme s'est développé grâce aux païens (aux non-juifs) réceptifs au message de la Bonne Nouvelle.

poupette a écrit:

Les premières conversions sont effectivement des juifs.

Mais tout Israël ne s'est pas converti à ce qui deviendra le christianisme.

Il fallait donc partir d'Israël en raison de ce qu'il leur était interdit de 'dire le nom de Jésus'.
(Voir les Actes des apôtres, procès, etc., etc.)

C'est ainsi que le christianisme s'est développé grâce aux païens (aux non-juifs) réceptifs au message de la Bonne Nouvelle.

Mais sa base est toujours le même peuple le peuple juifs et donc la nouvelle alliance comme vous dite a été faite avec le même peuple? puisque les disciple de Jésus était des juifs au début non ? et donc quand Jésus(as) parle d'un autre peuple c.a.d pas son peuple qui est le peuple juifs don ces disciple font partie

Pour être simple en résumé :

Avec qui Dieu fait des alliance ? avec les peuples par l'intermédiaire de leur prophète
Jésus(as) "homme" fait partie de quel peuple ? du peuple juif
Qui est le prophète de l'église ? Jésus(as) qui est aussi considéré comme un prophète en plus d'être fils de dieu selon la bible
Donc l'autre peuple ne peu être l'église sauf si vous avez eu un autre prophète après Jésus qui ne fessait pas partie du peuple juif
Et qui se réclame d'avoir un prophète après Jésus(as) et qui ne fait pas partie du peuple juif ? L'ISLAM avec Mohammed(sws) qui n'était pas juif

De plus :
pour comprendre Mathieu 21/43 il faut lire Mathieu 21/42

Mt 21:42- Jésus leur dit : " N'avez-vous jamais lu dans les Écritures : La pierre qu'avaient rejetée les bâtisseurs c'est elle qui est devenue pierre de faîte ; c'est là l'œuvre du Seigneur et elle est admirable à nos yeux ?
Mt 21:43- " Aussi, je vous le dis : le Royaume de Dieu vous sera retiré pour être confié à un peuple qui lui fera produire ses fruits "

Moi comment je comprend ce verset : que veut dire Jésus(as) par La pierre qu'avaient rejetée les bâtisseurs c'est elle qui est devenue pierre de faîte

Jésus(as) fait allusion par la pierre a Ismaël qui comme vous le dite a été rejeté par le peuple juif puisqu'il ne fait pas partie des descendant d’Abraham selon la bible et la thora il a été rejeté
Jésus(as) fait allusion par les bâtisseurs au peuple d'Abraham et ses descendant :les juifs
Jésus(as) fait allusion par la pierre c'est elle qui est devenue pierre de faite a Ismaël qui est devenu un peuple

Jésus(as) poursuit avec :Mt 21:43- " Aussi, je vous le dis : le Royaume de Dieu vous sera retiré pour être confié à un peuple qui lui fera produire ses fruits "

Ce qui veut dire que le royaume de dieu sera retiré du peuple juifs pour être donner au peuple Ismaël qui eux ne modifieront pas ses loi et texte et qu'il les répandront a travers le monde

QUE LA PAIX SOI AVEC VOUS

Ce qui veut dire que le royaume de dieu sera retiré du peuple juifs pour être donner au peuple Ismaël qui eux ne modifieront pas ses loi et texte et qu'il les répandront a travers le monde

Bonjour muslim !

Dieu ne passe pas d'un peuple qu'il s'est choisi en en choisissant un autre, ce qui ne continuerait pas l'ancienne alliance, mais la détruirait. Dieu passe d'un peuple dont l'élection, change, effectivement, en ce qu'elle s'étend à toutes les nations.

poupette a écrit:

Ce qui veut dire que le royaume de dieu sera retiré du peuple juifs pour être donner au peuple Ismaël qui eux ne modifieront pas ses loi et texte et qu'il les répandront a travers le monde

Bonjour muslim !

Dieu ne passe pas d'un peuple qu'il s'est choisi en en choisissant un autre, ce qui ne continuerait pas l'ancienne alliance, mais la détruirait. Dieu passe d'un peuple dont l'élection, change, effectivement, en ce qu'elle s'étend à toutes les nations.

Jésus(as) dit bien :Mt 21:43- " Aussi, je vous le dis : le Royaume de Dieu vous sera retiré pour être confié à un peuple qui lui fera produire ses fruits "

Donc Dieu a belle et bien choisi un autre peuple puisqu'il a leur a RETIRE le royaume de Dieu pour le donner a un AUTRE peuple

Et pour toi que signifie Mathieu 21/42 ?
Pourquoi Jésus(as) a dit cela juste avant de dire le royaume de Dieu vous sera retiré ?

De plus vous dites bien que Jésus(as) a cassé l'ancienne alliance et donc la détruit puisque vous ne la suivez pas , vous n’êtes pas circoncis ,vous ne suivez pas tout les commandement de Moise , etc ...

QUE LA PAIX SOI AVEC TOI

muslim1980 a écrit:

poupette a écrit:

Ce qui veut dire que le royaume de dieu sera retiré du peuple juifs pour être donner au peuple Ismaël qui eux ne modifieront pas ses loi et texte et qu'il les répandront a travers le monde

Bonjour muslim !

Dieu ne passe pas d'un peuple qu'il s'est choisi en en choisissant un autre, ce qui ne continuerait pas l'ancienne alliance, mais la détruirait. Dieu passe d'un peuple dont l'élection, change, effectivement, en ce qu'elle s'étend à toutes les nations.

Jésus(as) dit bien :Mt 21:43- " Aussi, je vous le dis : le Royaume de Dieu vous sera retiré pour être confié à un peuple qui lui fera produire ses fruits "

Donc Dieu a belle et bien choisi un autre peuple puisqu'il a leur a RETIRE le royaume de Dieu pour le donner a un AUTRE peuple

Et pour toi que signifie Mathieu 21/42 ?
Pourquoi Jésus(as) a dit cela juste avant de dire le royaume de Dieu vous sera retiré ?

De plus vous dites bien que Jésus(as) a cassé l'ancienne alliance et donc la détruit puisque vous ne la suivez pas , vous n’êtes pas circoncis ,vous ne suivez pas tout les commandement de Moise , etc ...

QUE LA PAIX SOI AVEC TOI

'Le salut vient des Juifs', nous dit Jésus. Si Dieu retire son alliance avec son peuple, cela implique que le salut ne vient plus des Juifs. Dès lors, la mission des apôtres devient un non sens. La Loi de Moïse, la circoncision, explicitement, Jésus ne l'a pas abrogée.
Le royaume suppose que celui qui le gouverne est Dieu et que tous les hommes deviennent sujets de ce royaume.

poupette a écrit:

muslim1980 a écrit:

poupette a écrit:

Ce qui veut dire que le royaume de dieu sera retiré du peuple juifs pour être donner au peuple Ismaël qui eux ne modifieront pas ses loi et texte et qu'il les répandront a travers le monde

Bonjour muslim !

Dieu ne passe pas d'un peuple qu'il s'est choisi en en choisissant un autre, ce qui ne continuerait pas l'ancienne alliance, mais la détruirait. Dieu passe d'un peuple dont l'élection, change, effectivement, en ce qu'elle s'étend à toutes les nations.

Jésus(as) dit bien :Mt 21:43- " Aussi, je vous le dis : le Royaume de Dieu vous sera retiré pour être confié à un peuple qui lui fera produire ses fruits "

Donc Dieu a belle et bien choisi un autre peuple puisqu'il a leur a RETIRE le royaume de Dieu pour le donner a un AUTRE peuple

Et pour toi que signifie Mathieu 21/42 ?
Pourquoi Jésus(as) a dit cela juste avant de dire le royaume de Dieu vous sera retiré ?

De plus vous dites bien que Jésus(as) a cassé l'ancienne alliance et donc la détruit puisque vous ne la suivez pas , vous n’êtes pas circoncis ,vous ne suivez pas tout les commandement de Moise , etc ...

QUE LA PAIX SOI AVEC TOI

'Le salut vient des Juifs', nous dit Jésus. Si Dieu retire son alliance avec son peuple, cela implique que le salut ne vient plus des Juifs. Dès lors, la mission des apôtres devient un non sens. La Loi de Moïse, la circoncision, explicitement, Jésus ne l'a pas abrogée.
Le royaume suppose que celui qui le gouverne est Dieu et que tous les hommes deviennent sujets de ce royaume.

Mais est ce que Jésus(as) dit bien : le Royaume de Dieu vous sera retiré pour être confié à un peuple qui lui fera produire ses fruits ?
Il est bien dit que le royaume de Dieu leur sera retiré (au juifs) pour être donné a un autre peuple oui ou non ?
Si non que veut dire par la Jésus(as) ?

Et que signifie pour toi Mathieu 21/42 ???????

Mt 21:42- Jésus leur dit : " N'avez-vous jamais lu dans les Écritures : La pierre qu'avaient rejetée les bâtisseurs c'est elle qui est devenue pierre de faîte ; c'est là l'œuvre du Seigneur et elle est admirable à nos yeux ?
Dit comment comprends tu ce verset

QUE LA PAIX SOI AVEC VOUS

muslim1980 a écrit:

poupette a écrit:

muslim1980 a écrit:

poupette a écrit:

Ce qui veut dire que le royaume de dieu sera retiré du peuple juifs pour être donner au peuple Ismaël qui eux ne modifieront pas ses loi et texte et qu'il les répandront a travers le monde

Jésus(as) dit bien :Mt 21:43- " Aussi, je vous le dis : le Royaume de Dieu vous sera retiré pour être confié à un peuple qui lui fera produire ses fruits "

Donc Dieu a belle et bien choisi un autre peuple puisqu'il a leur a RETIRE le royaume de Dieu pour le donner a un AUTRE peuple

Et pour toi que signifie Mathieu 21/42 ?
Pourquoi Jésus(as) a dit cela juste avant de dire le royaume de Dieu vous sera retiré ?

De plus vous dites bien que Jésus(as) a cassé l'ancienne alliance et donc la détruit puisque vous ne la suivez pas , vous n’êtes pas circoncis ,vous ne suivez pas tout les commandement de Moise , etc ...

QUE LA PAIX SOI AVEC TOI

Mais est ce que Jésus(as) dit bien : le Royaume de Dieu vous sera retiré pour être confié à un peuple qui lui fera produire ses fruits ?
Il est bien dit que le royaume de Dieu leur sera retiré (au juifs) pour être donné a un autre peuple oui ou non ?
Si non que veut dire par la Jésus(as) ?

Et que signifie pour toi Mathieu 21/42 ???????

Mt 21:42- Jésus leur dit : " N'avez-vous jamais lu dans les Écritures : La pierre qu'avaient rejetée les bâtisseurs c'est elle qui est devenue pierre de faîte ; c'est là l'œuvre du Seigneur et elle est admirable à nos yeux ?
Dit comment comprends tu ce verset

QUE LA PAIX SOI AVEC VOUS

C'est que Dieu n'exclut rien, muslim, pas même que les Juifs n'ont pas reconnu Jésus dans sa mission terrestre.
Cette pierre qu'ils ont rejetée est devenue angulaire, c'est-à-dire, que l'ancienne alliance cohabite avec la nouvelle, puisque cette pierre a deux angles. Et de fait, 'l'oeuvre du Seigneur est admirable à nos yeux'.
Donc, il s'agit bien d'un double discours que prononce Jésus, dont l'un concerne exclusivement son ministère terrestre, et l'autre à venir : après la résurrection, après l'ascension, pour devenir réel le jour de pentecôte. Chaque apôtre est une pierre angulaire, prêchant aux Juifs la nouvelle alliance, prêchant aux païens cette même nouvelle alliance, sans renier l'ancienne. De fait, prend corps également le Royaume de Dieu où chaque nation devient 'sujet' de ce royaume tout en conservant sa propre culture.

poupette a écrit:

muslim1980 a écrit:

poupette a écrit:

muslim1980 a écrit:

Jésus(as) dit bien :Mt 21:43- " Aussi, je vous le dis : le Royaume de Dieu vous sera retiré pour être confié à un peuple qui lui fera produire ses fruits "

Donc Dieu a belle et bien choisi un autre peuple puisqu'il a leur a RETIRE le royaume de Dieu pour le donner a un AUTRE peuple

Et pour toi que signifie Mathieu 21/42 ?
Pourquoi Jésus(as) a dit cela juste avant de dire le royaume de Dieu vous sera retiré ?

De plus vous dites bien que Jésus(as) a cassé l'ancienne alliance et donc la détruit puisque vous ne la suivez pas , vous n’êtes pas circoncis ,vous ne suivez pas tout les commandement de Moise , etc ...

QUE LA PAIX SOI AVEC TOI

Mais est ce que Jésus(as) dit bien : le Royaume de Dieu vous sera retiré pour être confié à un peuple qui lui fera produire ses fruits ?
Il est bien dit que le royaume de Dieu leur sera retiré (au juifs) pour être donné a un autre peuple oui ou non ?
Si non que veut dire par la Jésus(as) ?

Et que signifie pour toi Mathieu 21/42 ???????

Mt 21:42- Jésus leur dit : " N'avez-vous jamais lu dans les Écritures : La pierre qu'avaient rejetée les bâtisseurs c'est elle qui est devenue pierre de faîte ; c'est là l'œuvre du Seigneur et elle est admirable à nos yeux ?
Dit comment comprends tu ce verset

QUE LA PAIX SOI AVEC VOUS

C'est que Dieu n'exclut rien, muslim, pas même que les Juifs n'ont pas reconnu Jésus dans sa mission terrestre.
Cette pierre qu'ils ont rejetée est devenue angulaire, c'est-à-dire, que l'ancienne alliance cohabite avec la nouvelle, puisque cette pierre a deux angles. Et de fait, 'l'oeuvre du Seigneur est admirable à nos yeux'.
Donc, il s'agit bien d'un double discours que prononce Jésus, dont l'un concerne exclusivement son ministère terrestre, et l'autre à venir : après la résurrection, après l'ascension, pour devenir réel le jour de pentecôte. Chaque apôtre est une pierre angulaire, prêchant aux Juifs la nouvelle alliance, prêchant aux païens cette même nouvelle alliance, sans renier l'ancienne. De fait, prend corps également le Royaume de Dieu où chaque nation devient 'sujet' de ce royaume tout en conservant sa propre culture.

Heu non désoler mais la pierre rejetée est devenue la vrai pierre elle n'as pas fusionnée avec autre chose elle est devenue la vrai pierre
Il y a ce que les bâtisseurs ont construit le peuple juifs jusqu’à Jésus(as)
Et il y a la pierre qu'ils on rejetée qui est devenu la vrai construction qui est l'islam
Ismaël (la pierre) a été rejeté par ses frère (les bâtisseurs)
je ne vois nulle part ou il est question de fusion ou de pierre angulaire
exemple: je construit un château je vois une pierre qui ne m’intéresse pas je la jette avec le temps le château devient poussier et la pierre que j'ai jeter devient elle même un chateau mais cette foi ci indestructible

QUE LA PAIX SOI AVEC VOUS

Je vois que nous pouvons discuter en bonne intelligence de ce à quoi nous aimons très bien : Dieu, et que, sans changer d'avis, la même paix repose sur toi, comme sur moi.

La réponse est ici dans ce hadith authentique :

D'après Abou Houreira (qu'Allah l'agrée), le Prophète (que la prière d'Allah et son salut soient sur lui) a dit: « Mon exemple et celui des prophètes avant moi est comme celui d'un homme qui a construit une maison qu'il a parfaitement construit et embellie sauf l'espace d'une brique dans un coin. Alors les gens visitaient la maison, étonnaient de sa beauté et disaient: Pourquoi n'as-tu pas posé cette brique? Je suis cette brique et je suis le dernier des prophètes ».
(Rapporté par l'imam Boukhari dans son Sahih n°3535 et l'imam Mouslim dans son Sahih n°2286)

عن أبي هريرة عن النبي صلى الله عليه وسل قال: إن مثلي ومثل الأنبياء من قبلي ، كمثل رجل بنى بيتا ، فأحسنه وأجمله إلا موضع لبنة من زاوية ، فجعل الناس يطوفون به ، ويعجبون له ويقولون : هلا وضعت هذه اللبنة ؟ قال : فأنا اللبنة ، وأنا خاتم النبيين

Citation :

Mohamed
et la prophétie de Daniel (la statue géante), l'islam est la pierre qui qui a détruit les empires et devenu montagne après, voir aussi les prophétie d’Isaïe 52

Salam ami bien aimé,
Dans un rêve divinement inspiré, le prophète Daniel a vu que dans les derniers jours le Royaume de Dieu, telle une énorme pierre qui a été ‘ détachée, non par des mains d’hommes ’, fracasserait une statue géante représentant les dominations politiques de l’humanité. “ Aux jours de ces rois-là, a écrit ensuite Daniel, le Dieu du ciel établira un royaume qui ne sera jamais supprimé. Et le royaume ne passera à aucun autre peuple. Il broiera tous ces royaumes et y mettra fin, et lui-même subsistera pour des temps indéfinis. ” — Daniel 2:31-44.

Le livre de Daniel montre en outre que le Royaume serait solidement établi par Dieu, qu’il mettrait fin à tous les gouvernements humains et qu’il ne serait jamais renversé. Le chapitre 2 présente un rêve inspiré qu’a eu le roi de Babylone, dans lequel il a vu une grande statue représentant une succession de puissances mondiales. Le prophète Daniel en a donné l’interprétation suivante : “ Dans la période finale des jours [...], le Dieu du ciel établira un royaume qui ne sera jamais supprimé. Et le royaume ne passera à aucun autre peuple. Il broiera tous ces royaumes et y mettra fin, et lui-même subsistera pour des temps indéfinis. ” — Daniel 2:28, 44.
Le Roi du Royaume de Dieu ne gouverne pas seul. Durant son ministère sur la terre, Jésus a donné l’assurance à ses fidèles apôtres qu’avec d’autres humains ils seraient ressuscités au ciel et s’assiéraient sur des trônes (Luc 22:28-30). Non pas des trônes au sens littéral, car Jésus a indiqué que le Royaume serait au ciel. La Bible nous apprend que ces codirigeants viendraient de “ toute tribu, et langue, et peuple, et nation ”. Ils seraient “ un royaume et des prêtres pour notre Dieu, et ils [devraient] régner sur la terre ”. — Révélation 5:9, 10.

Comme tu vois, il ne s'agit nullement de l'Islam, mais d'un royaume de Dieu qui ne peut passer à aucun autre peuple selon Dan 2:44

Interpréter la sainte Bible en essayant de tirer partie de celle -ci c'est de l'apostasie.
Non, il ne faut pas se baser sur la saint Bible pour expliquer votre religion qui n'a jamais eu de roi qui servait réellement le royaume de Dieu par Jésus Christ.
Amitié fartenelle

Suite...

15 Daniel décrit un colosse, une statue gigantesque, constitué essentiellement de plusieurs parties en des métaux différents.

Il explique que ces parties représentent plusieurs royaumes en succession et il ajoute à l’adresse de Nébucadnezzar: “Toi, tu es la tête d’or”, voulant sans doute parler de la dynastie babylonienne. Viennent ensuite d’autres puissances mondiales: la poitrine et les bras d’argent représentent la Puissance médo-perse; le ventre et les cuisses de cuivre, la Grèce; enfin les jambes de fer représentent Rome et, plus tard, la Puissance mondiale anglo-américaine (Daniel 2:31-40). Au cours des “temps fixés des nations”, ces puissances ont exercé successivement leur domination dans le royaume du ‘dieu de ce monde’. — Luc 21:24; 4:5, 6; II Corinthiens 4:4.

Toutefois, c’est “dans la période finale des jours” que la “progéniture des humains”, l’homme du peuple, se manifeste.

Dans nombre de pays, les rois, les empereurs ou les tsars sont remplacés par des chefs révolutionnaires ou des gouvernements démocratiques. La domination anarchique de l’homme sur la terre s’exerce alors par des dictatures et des gouvernements démocratiques plus souples qui, tels le fer et l’argile, ne se mélangent pas.
Même au sein de l’Organisation des Nations unies, ils ne se mettent pas d’accord, mais s’engagent dans des débats très chauds et se menacent l’un l’autre. Il s’agit vraiment d’un ‘royaume divisé’. — Daniel 2:41-43.

C’est ainsi que dans “la période finale des jours” la question de la domination du monde en arrive à son stade le plus aigu. Quelle est donc la solution? Le royaume de Dieu par Jésus Christ, C’est lui la “pierre” qui se détache de la “montagne”, c’est-à-dire de la souveraineté universelle de Yahvé.Aucun homme politique n’intervient là-dedans.

Cette “pierre” arrive, suivant la bonne trajectoire avec une précision extrême.

Au moment fixé par Dieu, elle frappe les pieds de la statue, écrasant et réduisant en poussière le colosse tout entier. Telle la bale dispersée par le vent, la domination des hommes est balayée, sans laisser aucune trace.

En revanche, la “pierre”, autrement dit le Royaume du grand Dieu et de son Christ, devient une immense montagne qui remplit toute la terre. Ce Royaume ‘ne sera jamais supprimé et ne passera à aucun autre peuple’. Il subsistera à jamais. Comme nous sommes reconnaissants à Jéhovah de nous avoir ‘révélé’ à l’avance de tels secrets! — Daniel 2:29, 44, 45.
On le constate, L'Islam n'est pas un royaume, mais un ensemble de mouvements tres confu, incapable de se dirriger donnant ainsi l'example.
Le royaume de Dieu c'est autre chose puisque celui-ci ne sera pas dirrigé par aucun humain térrestre.
Amitié fraternelle

Suite..
(Genèse 49:10) Le sceptre ne s’écartera pas de Juda, ni le bâton de commandant d’entre ses pieds, jusqu’à ce que vienne Shilo ; et à lui appartiendra l’obéissance des peuples.
(Psaume 2:6) [en disant :] “ Moi, j’ai installé mon roi sur Sion, ma montagne sainte. ”
(Matthieu 6:10) Que ton royaume vienne. Que ta volonté se fasse, comme dans le ciel, aussi sur la terre.
(Luc 22:29) et moi je fais une alliance avec vous, tout comme mon Père a fait une alliance avec moi, pour un royaume,
(Jean 18:36) Jésus répondit : “ Mon royaume ne fait pas partie de ce monde. Si mon royaume faisait partie de ce monde, mes serviteurs auraient combattu pour que je ne sois pas livré aux Juifs. Mais voilà, mon royaume n’est pas d’ici. ”
(Révélation 11:15) Et le septième ange a sonné de la trompette. Et il y a eu dans le ciel des voix fortes, disant : “ Le royaume du monde est devenu le royaume de notre Seigneur et de son Christ, et il régnera à tout jamais. ”

(2 Samuel 7:13) C’est lui qui bâtira une maison pour mon nom et, à coup sûr, j’établirai solidement le trône de son royaume pour des temps indéfinis.
(Isaïe 9:7) À l’abondance de la domination princière et à la paix il n’y aura pas de fin, sur le trône de David et sur son royaume, pour l’établir solidement et le soutenir par le moyen du droit et par le moyen de la justice, dès maintenant et pour des temps indéfinis. Le zèle même de Jéhovah des armées fera cela.
(Ézékiel 37:25) Oui, ils habiteront sur la terre que j’ai donnée à mon serviteur, à Jacob, celle où ont habité vos ancêtres, et vraiment ils habiteront sur elle, eux et leurs fils, et les fils de leurs fils, pour des temps indéfinis, et David mon serviteur sera leur chef pour des temps indéfinis.
(Daniel 7:14) Et on lui donna domination, dignité et royaume, pour que les peuples, communautés nationales et langues le servent tous. Sa domination est une domination de durée indéfinie qui ne passera pas, et son royaume, [un royaume] qui ne sera pas supprimé.
(Mika 4:7) Et de celle qui boitait je ferai bel et bien un reste, et de celle qui était repoussée au loin, une nation forte ; et Jéhovah régnera réellement sur eux au mont Sion, dès maintenant et pour des temps indéfinis.
(Révélation 11:15) Et le septième ange a sonné de la trompette. Et il y a eu dans le ciel des voix fortes, disant : “ Le royaume du monde est devenu le royaume de notre Seigneur et de son Christ, et il régnera à tout jamais. ”
Révélation 11:15 Et le septième ange a sonné de la trompette. Et il y a eu dans le ciel des voix fortes, disant : “ Le royaume du monde est devenu le royaume de notre Seigneur et de son Christ, et il régnera à tout jamais. ”
.Amitié fraternelle

Citation :

Ashtar
Pourquoi n'as-tu pas posé cette brique? Je suis cette brique et je suis le dernier des prophètes ».

Heu,
Le dernier prophète selon, c'est Josephe smith (mormon)(SDJ), mais rassure toi c'est pas avec ces personnes qui Yahvé activera son royaume.

La pierre qui est relusiante, c'est pas le prophète Mohamed, pas plus que ses adorateurs, mais le royaume de Dieu qui va être établit du haut de cieux et qui sera dirrigé par Yahvé et son oint Jésus Christ,
Jésus nous apprend à prier pour que le royaume de Dieu s'établisse sur la terre et au ciel, (Matthieu 6:9,10 certainement pas pour un royaume bancale.
Amitié fraterternelle