D'après la Bible, y a-t-il d'autres fils de Dieu ou fils de l'homme ?

Rappel du premier message :

3 septembre 2012

Bonsoir à tous,

voilà, j'ai lu sur le forum, qu'il y a des personnes nommées dans la Bible qui sont les Fils de Dieu ou Fils de l'homme.

S'il y a d'autres Fils de Dieu, comment pouvez-vous justifier que Jésus (seul) peut être Fils de Dieu ?

Merci pour vos réponses.

Cordialement  

petero a écrit:

Salomon a écrit:

et alors Adam n'a ni père ni mère encore plus fort que Jésus

Sauf que Adam est sorti de la terre, façonné par les mains de Dieu, créé alors que Jésus, Lui, est sorti de Dieu, auprès de son Père, auprès duquel il se trouvait, il est descendu du Ciel pour venir dans le monde, et être façonné dans le sein de sa mère comme homme.

Adam n'était pas Fils de Dieu avant que Dieu le créé homme à partir de la terre, de l'argile.

Salomon a écrit:

et il nommer Adam  dans ta Bible "fils de Dieu "si on joue a ce petit jeu que vous adorés  de la concurrence entre les élus de Dieu nous pouvons dire que Adam est le plus grand fils de Dieu donc ne vas pas sur ce terrain c'est préférable pour ta foi bonne nuit

Adam n'a jamais été un fils de Dieu, sorti de Dieu, descendu du Ciel pour devenir homme. Jésus, Lui, est Fils de Dieu depuis toute éternité, ce Fils de Dieu, le seul Fils qui soit sorti de Dieu et venu dans le monde pour devenir homme. Adam et tous les autres hommes qui ont été appelés "fils de Dieu" dans l'AT, sont tous des hommes qui sont devenus fils de Dieu par élection, après avoir été homme. Jésus c'est l'inverse, il est sorti de Dieu son Père, d'auprès de ce Père où il était déjà Fils, son Fils héritier, pour venir dans le monde et devenir un homme, le Fils de l'homme.

Les musulmans refusent délibérément cette différence à cause du Issa de leur Coran, dépeint par Mohammed. Ils refusent la Vérité que Jésus nous donne sur Lui-même et qui est claire. Jésus est le seul homme qui était Fils de Dieu, vivant en Dieu, auprès de son Père, avant de sortir de Dieu son Père, pour devenir homme et fils de l'Homme.

pour conclure a nos ami mususlamn adam ne peux pas etre fils de dieu sachant quil na pas respecter dieu en mangeant la pomme ceuxi ci es la faiblesse d un homme comme mohamed qui a pecher le seul qui na jamais pecher es jésus et qui ne peche pas c est dieu seulement

suryoyo a écrit:

pour conclure a nos ami mususlamn adam ne peux pas etre fils de dieu sachant quil na pas respecter dieu en mangeant la pomme ceuxi ci es la faiblesse d un homme comme mohamed qui a pecher le seul qui na jamais pecher es jésus et qui ne peche pas c est  dieu seulement

        J'en conclus surtout que Jésus n'est pas un Dieu car tout au long de sa vie il s'est comporté comme un homme et s'est laissé tenté comme un homme ! Alors que Dieu ne se fait pas tenté ! Il a mangé comme un homme ! Il dépend de ce qu'il crée c'est ça un Dieu pour vous ?
Dépendre de sa création ?

Jacques 1 :13 Que personne, devant la tentation, ne dise : “C'est Dieu qui me tente.” Car Dieu ne peut pas être tenté par le mal et il ne tente lui-même personne.

Jésus été tenté donc ce n'est pas un Dieu :

Matthieu 4:1 Alors Jésus fut emmené par l'Esprit dans le désert, pour être tenté par le diable.



Nombres 23:19 « Dieu n’est pas homme… »

Osée 11:9 « ...Moi, je suis Dieu, je ne suis pas un homme... »

Actes 2:22 « Vous le savez tous: Jésus de Nazareth, cet homme dont Dieu vous a montré qu’il l’approuvait en accomplissant, par son moyen, au milieu de vous des miracles, des signes et des actes extraordinaires… »

Ici il y a une claire distinction entre Jésus un HOMME et Dieu ...! Si Jésus était Dieu il n'y aurait pas eu cette distinction entre simple homme et Dieu .

Actes 4:27 « ...Ton saint serviteur Jésus, que tu as oint. »

Un Dieu serviteur du même Dieu ...   
Voilà la cohérence des gens qui croit que "Jésus est un Dieu" .   

Tu peux même y rajouter Melchisédech. Une véritable petite fratrie… Ça pose problème ?
Il faut savoir séparer ce qui est à prendre au pied de la lettre et non.

Le chant du cygne a écrit:

Tu peux même y rajouter Melchisédech. Une véritable petite fratrie… Ça pose problème ?
Il faut savoir séparer ce qui est à prendre au pied de la lettre et non.

On ne peut qu'être d'accord, reste à savoir quoi

Pillier a écrit:

albania a écrit:

Pillier a écrit:

Oui ca m'ennuie, car vous vous comportez comme une chretienne donc assumer et mettez "Chretienne" ou alors  essayez de faire un effort et de voir les choses comme une deiste.

                  Il faudrait que je mette "mauvaise chrétienne " ,alors je reste déiste avec une immense préférence pour le Dieu de Jésus ...

D'accord c'est ton choix mais le Dieu de Jesus est aussi le Dieu de l'AT ne l'oublions pas ! Car Jésus citait la Torah, donc ne contredisait pas les paroles du Dieu de l'AT !

Tu veux des exemples du Dieu de l'AT ? Ca n'a rien avoir avec Le Père tout gentil qui sacrifie son fils.

Le Dieu du Christ est universaliste ,Il s'adresse à tous les hommes et à toutes les femmes .Le Dieu de l'Ancien Testament est un Dieu vengeur ,celui de L'Evangile pardonne et apaise .
Il me semble que chacun a le choix de sa spiritualité . Pensez à tout ce que le Christianisme à apporté dans sa dimension philosophique ,culturelle et surtout humaniste ,nous avons de la chance même si l'histoire s'est fourvoyée parfois ,les chrétiens ont la maturité nécessaire pour justement le reconnaître.
Je connais l'Ancien Testament ,la Bible est toujours à portée de main comme le Coran d'ailleurs et quelques autres livres .

albania a écrit:

Pillier a écrit:

albania a écrit:

                  Il faudrait que je mette "mauvaise chrétienne " ,alors je reste déiste avec une immense préférence pour le Dieu de Jésus ...

D'accord c'est ton choix mais le Dieu de Jesus est aussi le Dieu de l'AT ne l'oublions pas ! Car Jésus citait la Torah, donc ne contredisait pas les paroles du Dieu de l'AT !

Tu veux des exemples du Dieu de l'AT ? Ca n'a rien avoir avec Le Père tout gentil qui sacrifie son fils.

Le Dieu du Christ est universaliste ,Il s'adresse à tous les hommes et à toutes les femmes .Le Dieu de l'Ancien Testament est un Dieu vengeur ,celui de L'Evangile pardonne et apaise .

Ah parce que c'est pas le même ? Donc Jesus a prêché un autre Dieu selon toi.

Pillier a écrit:

albania a écrit:

Pillier a écrit:

D'accord c'est ton choix mais le Dieu de Jesus est aussi le Dieu de l'AT ne l'oublions pas ! Car Jésus citait la Torah, donc ne contredisait pas les paroles du Dieu de l'AT !

Tu veux des exemples du Dieu de l'AT ? Ca n'a rien avoir avec Le Père tout gentil qui sacrifie son fils.

Le Dieu du Christ est universaliste ,Il s'adresse à tous les hommes et à toutes les femmes .Le Dieu de l'Ancien Testament est un Dieu vengeur ,celui de L'Evangile pardonne et apaise .

Ah parce que c'est pas le même ? Donc Jesus a prêché un autre Dieu selon toi.

Pourquoi Jésus a-t-il dérangé autant ,assez pour être crucifié ,d'après vous?

RoisDesRois a écrit:

Salomon a écrit:

RoisDesRois a écrit:

Sauf que Jésus se différencie de tout ses fils de Dieu premièrement par sa naissance et ses attributs unique mais aussi en se disant lui même Fils Unique de Dieu.

et alors Adam n'a ni père ni mère encore plus fort que Jésus   et il nommer Adam  dans ta Bible "fils de Dieu "si on joue a ce petit jeu que vous adorés  de la concurrence entre les élus de Dieu nous pouvons dire que Adam est le plus grand fils de Dieu donc ne vas pas sur ce terrain c'est préférable pour ta foi bonne nuit

Adam ne veut pas dire fils de Dieu mais "Homme" , et en quoi Adam est un élu de Dieu ? C'est le premier homme , la création de l'humanité et ca n'as rien a voir avec un élu .
Adam ne me donne pas la vie eternelle , Adam n'est pas le fils UNIQUE sorti de Dieu venu sur Terre , Adam n'est pas LA VIE LE CHEMIN LA VERITE , Adam n'existe pas depuis l'éternité , ...... Je pense que c'est a toi de ne pas aller sur ce terrain.
Bonne nuit
.

faudrait lire votre Bible un peu

"...fils d'Énos, fils de Seth,
fils d'Adam, fils de Dieu."
Luc 3:38

petero a écrit:

Salomon a écrit:

et alors Adam n'a ni père ni mère encore plus fort que Jésus

Sauf que Adam est sorti de la terre, façonné par les mains de Dieu, créé alors que Jésus, Lui, est sorti de Dieu, auprès de son Père, auprès duquel il se trouvait, il est descendu du Ciel pour venir dans le monde, et être façonné dans le sein de sa mère comme homme.

Adam n'était pas Fils de Dieu avant que Dieu le créé homme à partir de la terre, de l'argile.

Salomon a écrit:

et il nommer Adam  dans ta Bible "fils de Dieu "si on joue a ce petit jeu que vous adorés  de la concurrence entre les élus de Dieu nous pouvons dire que Adam est le plus grand fils de Dieu donc ne vas pas sur ce terrain c'est préférable pour ta foi bonne nuit

Adam n'a jamais été un fils de Dieu, sorti de Dieu, descendu du Ciel pour devenir homme. Jésus, Lui, est Fils de Dieu depuis toute éternité, ce Fils de Dieu, le seul Fils qui soit sorti de Dieu et venu dans le monde pour devenir homme. Adam et tous les autres hommes qui ont été appelés "fils de Dieu" dans l'AT, sont tous des hommes qui sont devenus fils de Dieu par élection, après avoir été homme. Jésus c'est l'inverse, il est sorti de Dieu son Père, d'auprès de ce Père où il était déjà Fils, son Fils héritier, pour venir dans le monde et devenir un homme, le Fils de l'homme.

Les musulmans refusent délibérément cette différence à cause du Issa de leur Coran, dépeint par Mohammed. Ils refusent la Vérité que Jésus nous donne sur Lui-même et qui est claire. Jésus est le seul homme qui était Fils de Dieu, vivant en Dieu, auprès de son Père, avant de sortir de Dieu son Père, pour devenir homme et fils de l'Homme.

petero a écrit:

Sauf que Adam est sorti de la terre, façonné par les mains de Dieu, créé alors que Jésus, Lui, est sorti de Dieu, auprès de son Père, auprès duquel il se trouvait, il est descendu du Ciel pour venir dans le monde, et être façonné dans le sein de sa mère comme homme.

et tu crois que Jésus est apparu comment du néant ? comme Adam il a été crée

petero a écrit:

Adam n'a jamais été un fils de Dieu, sorti de Dieu, descendu du Ciel pour devenir homme. Jésus, Lui, est Fils de Dieu depuis toute éternité, ce Fils de Dieu, le seul Fils qui soit sorti de Dieu et venu dans le monde pour devenir homme. Adam et tous les autres hommes qui ont été appelés "fils de Dieu" dans l'AT, sont tous des hommes qui sont devenus fils de Dieu par élection, après avoir été homme. Jésus c'est l'inverse, il est sorti de Dieu son Père, d'auprès de ce Père où il était déjà Fils, son Fils héritier, pour venir dans le monde et devenir un homme, le Fils de l'homme.

lis ta Bible
..fils d'Énos, fils de Seth,
fils d'Adam, fils de Dieu."
Luc 3:38

albania a écrit:

Pillier a écrit:

albania a écrit:

Le Dieu du Christ est universaliste ,Il s'adresse à tous les hommes et à toutes les femmes .Le Dieu de l'Ancien Testament est un Dieu vengeur ,celui de L'Evangile pardonne et apaise .

Ah parce que c'est pas le même ? Donc Jesus a prêché un autre Dieu selon toi.

                        Pourquoi Jésus a-t-il dérangé autant ,assez pour être crucifié ,d'après vous?

demande aux marchands tu temple,aux usuriers,aux spéculateur,a rostchild et compagnie .....

suryoyo a écrit:

petero a écrit:

Salomon a écrit:

et alors Adam n'a ni père ni mère encore plus fort que Jésus

Sauf que Adam est sorti de la terre, façonné par les mains de Dieu, créé alors que Jésus, Lui, est sorti de Dieu, auprès de son Père, auprès duquel il se trouvait, il est descendu du Ciel pour venir dans le monde, et être façonné dans le sein de sa mère comme homme.

Adam n'était pas Fils de Dieu avant que Dieu le créé homme à partir de la terre, de l'argile.

Salomon a écrit:

et il nommer Adam  dans ta Bible "fils de Dieu "si on joue a ce petit jeu que vous adorés  de la concurrence entre les élus de Dieu nous pouvons dire que Adam est le plus grand fils de Dieu donc ne vas pas sur ce terrain c'est préférable pour ta foi bonne nuit

Adam n'a jamais été un fils de Dieu, sorti de Dieu, descendu du Ciel pour devenir homme. Jésus, Lui, est Fils de Dieu depuis toute éternité, ce Fils de Dieu, le seul Fils qui soit sorti de Dieu et venu dans le monde pour devenir homme. Adam et tous les autres hommes qui ont été appelés "fils de Dieu" dans l'AT, sont tous des hommes qui sont devenus fils de Dieu par élection, après avoir été homme. Jésus c'est l'inverse, il est sorti de Dieu son Père, d'auprès de ce Père où il était déjà Fils, son Fils héritier, pour venir dans le monde et devenir un homme, le Fils de l'homme.

Les musulmans refusent délibérément cette différence à cause du Issa de leur Coran, dépeint par Mohammed. Ils refusent la Vérité que Jésus nous donne sur Lui-même et qui est claire. Jésus est le seul homme qui était Fils de Dieu, vivant en Dieu, auprès de son Père, avant de sortir de Dieu son Père, pour devenir homme et fils de l'Homme.

pour conclure a nos ami mususlamn adam ne peux pas etre fils de dieu sachant quil na pas respecter dieu en mangeant la pomme ceuxi ci es la faiblesse d un homme comme mohamed qui a pecher le seul qui na jamais pecher es jésus et qui ne peche pas c est  dieu seulement

faut lire ta Bible
...fils d'Énos, fils de Seth,

suryoyo a écrit:

fils d'Adam, fils de Dieu."

Luc 3:38

Salomon a écrit:

albania a écrit:

Pillier a écrit:

Ah parce que c'est pas le même ? Donc Jesus a prêché un autre Dieu selon toi.

                        Pourquoi Jésus a-t-il dérangé autant ,assez pour être crucifié ,d'après vous?

demande aux marchands tu temple,aux usuriers,aux spéculateur,a rostchild et compagnie .....

Vous vous énervez !!!!!!!!!!!!!!!!!

albania a écrit:

Pourquoi Jésus a-t-il dérangé autant ,assez pour être crucifié ,d'après vous?

Oh que OUI !!

Au reste, amenez ici mes ennemis, qui n'ont pas voulu que je régnasse sur eux, et tuez-les en ma présence." (Luc 19:27)


23.33 /Serpents, race de vipères! Comment échapperez-vous au châtiment de la géhenne?
23.34 /C'est pourquoi, voici, je vous envoie des prophètes, des sages et des scribes. Vous tuerez et crucifierez les uns, vous battrez de verges les autres dans vos synagogues, et vous les persécuterez de ville en ville,
23.35 /afin que retombe sur vous tout le sang innocent répandu sur la terre, depuis le sang d'Abel le juste jusqu'au sang de Zacharie, fils de Barachie, que vous avez tué entre le temple et l'autel.
23.36 /Je vous le dis en vérité, tout cela retombera sur cette génération.
23.37 /Jérusalem, Jérusalem, qui tues les prophètes et qui lapides ceux qui te sont envoyés, combien de fois ai-je voulu rassembler tes enfants, comme une poule rassemble ses poussins sous ses ailes, et vous ne l'avez pas voulu!
23.38 /Voici, votre maison vous sera laissée déserte;
23.39 /car, je vous le dis, vous ne me verrez plus désormais, jusqu'à ce que vous disiez: Béni soit celui qui vient au nom du Seigneur!


Jean  2:15- Se faisant un fouet de cordes, il les chassa tous du Temple, et les brebis et les bœufs ; il répandit la monnaie des changeurs et renversa leurs tables, Matthieu 7:6Ne donnez point les choses saintes aux chiens, et ne jetez point vos perles devant les pourceaux, de peur qu'ils ne les foulent à leurs pieds

Marc7:27Mais Jésus lui dit: laisse premièrement rassasier les enfants; car il n'est pas raisonnable de prendre le pain des enfants, et de le jeter aux petits chiens.


"Ce sont ces Juifs qui ont fait mourir le Seigneur Jésus et les prophètes, qui nous ont persécutés, qui ne plaisent point à Dieu, et qui sont ennemis de tous les hommes,
nous empêchant de parler aux païens pour qu'ils soient sauvés, en sorte qu'ils ne cessent de mettre le comble à leurs péchés. Mais la colère a fini par les atteindre." (1Thessaloniciens 2:16-17)

SKIPEER a écrit:

albania a écrit:

Pourquoi Jésus a-t-il dérangé autant ,assez pour être crucifié ,d'après vous?

Oh que OUI !!

Au reste, amenez ici mes ennemis, qui n'ont pas voulu que je régnasse sur eux, et tuez-les en ma présence." (Luc 19:27)


23.33 /Serpents, race de vipères! Comment échapperez-vous au châtiment de la géhenne?
23.34 /C'est pourquoi, voici, je vous envoie des prophètes, des sages et des scribes. Vous tuerez et crucifierez les uns, vous battrez de verges les autres dans vos synagogues, et vous les persécuterez de ville en ville,
23.35 /afin que retombe sur vous tout le sang innocent répandu sur la terre, depuis le sang d'Abel le juste jusqu'au sang de Zacharie, fils de Barachie, que vous avez tué entre le temple et l'autel.
23.36 /Je vous le dis en vérité, tout cela retombera sur cette génération.
23.37 /Jérusalem, Jérusalem, qui tues les prophètes et qui lapides ceux qui te sont envoyés, combien de fois ai-je voulu rassembler tes enfants, comme une poule rassemble ses poussins sous ses ailes, et vous ne l'avez pas voulu!
23.38 /Voici, votre maison vous sera laissée déserte;
23.39 /car, je vous le dis, vous ne me verrez plus désormais, jusqu'à ce que vous disiez: Béni soit celui qui vient au nom du Seigneur!


Jean  2:15- Se faisant un fouet de cordes, il les chassa tous du Temple, et les brebis et les bœufs ; il répandit la monnaie des changeurs et renversa leurs tables, Matthieu 7:6Ne donnez point les choses saintes aux chiens, et ne jetez point vos perles devant les pourceaux, de peur qu'ils ne les foulent à leurs pieds

Marc7:27Mais Jésus lui dit: laisse premièrement rassasier les enfants; car il n'est pas raisonnable de prendre le pain des enfants, et de le jeter aux petits chiens.


"Ce sont ces Juifs qui ont fait mourir le Seigneur Jésus et les prophètes, qui nous ont persécutés, qui ne plaisent point à Dieu, et qui sont ennemis de tous les hommes,
nous empêchant de parler aux païens pour qu'ils soient sauvés, en sorte qu'ils ne cessent de mettre le comble à leurs péchés. Mais la colère a fini par les atteindre." (1Thessaloniciens 2:16-17)

Je vois que vous n'avez toujours rien compris à Saint-Luc .


Si des "juifs " ont fait mourir Jésus sur la croix ,ce sont d'autres "juifs "qui l'ont fait connaître et qui ont transmis son massage ,Les premiers chrétiens ,les tous premiers étaient juifs !!!!!!!!!!!!

Salomon a écrit:

faudrait lire votre Bible un peu

"...fils d'Énos, fils de Seth,
fils d'Adam, fils de Dieu."
Luc 3:38

Le problème c'est que tu ne sais pas lire la Bible l'ami. C'est Jésus qui est fils de seth, fils d'Adam et Fils de Dieu et pas Adam qui est fils de Dieu   

Comment échanger avec toi de la Bible alors que tu ne sais même pas la lire !!!

albania a écrit:

Salomon a écrit:

albania a écrit:

                        Pourquoi Jésus a-t-il dérangé autant ,assez pour être crucifié ,d'après vous?

demande aux marchands tu temple,aux usuriers,aux spéculateur,a rostchild et compagnie .....

                  Vous vous énervez !!!!!!!!!!!!!!!!!

Ah non on n'est très calme c'est plutôt ton commentaire avec tout ses points d'exclamations qui démontre que c'est toi qui est dépasser par tes émotions

Salomon a écrit:

albania a écrit:

Salomon a écrit:

demande aux marchands tu temple,aux usuriers,aux spéculateur,a rostchild et compagnie .....

                  Vous vous énervez !!!!!!!!!!!!!!!!!

Ah non on n'est très calme c'est plutôt ton commentaire avec tout ses points d'exclamations qui démontre que c'est toi qui est dépasser par tes émotions

Les Rothschild n'étaient pas encore nés .Votre réponse est limite.

petero a écrit:

Salomon a écrit:

faudrait lire votre Bible un peu

"...fils d'Énos, fils de Seth,
fils d'Adam, fils de Dieu."
Luc 3:38

Le problème c'est que tu ne sais pas lire la Bible l'ami. C'est Jésus qui est fils de seth, fils d'Adam et Fils de Dieu et pas Adam qui est fils de Dieu   

Comment échanger avec toi de la Bible alors que tu ne sais même pas la lire !!!

petero faut toujours faire attention avec ce genre d'affirmation et vérifier ses sources pour ne point se ridiculiser sur un forum

Jésus n'est pas fils de seth relis la généalogie de luc seth est fils d'Adam je vais citer la généalogie qui au passage introduit une faute grossière en donnant pour père a Jésus Joseph alors que Jésus n'a pas de père ....tu viens de démontré petero que tu avais des lacunes théologique


3:23
Jésus avait environ trente ans lorsqu'il commença son ministère, étant, comme on le croyait, fils de Joseph, fils d'Héli,
3:24
fils de Matthat, fils de Lévi, fils de Melchi, fils de Jannaï, fils de Joseph,
3:25
fils de Mattathias, fils d'Amos, fils de Nahum, fils d'Esli, fils de Naggaï,
3:26
fils de Maath, fils de Mattathias, fils de Sémeï, fils de Josech, fils de Joda,
3:27
fils de Joanan, fils de Rhésa, fils de Zorobabel, fils de Salathiel, fils de Néri,
3:28
fils de Melchi, fils d'Addi, fils de Kosam, fils d'Elmadam, fils D'Er,
3:29
fils de Jésus, fils d'Éliézer, fils de Jorim, fils de Matthat, fils de Lévi,
3:30
fils de Siméon, fils de Juda, fils de Joseph, fils de Jonam, fils d'Éliakim,
3:31
fils de Méléa, fils de Menna, fils de Mattatha, fils de Nathan, fils de David,
3:32
fils d'Isaï, fils de Jobed, fils de Booz, fils de Salmon, fils de Naasson,
3:33
fils d'Aminadab, fils d'Admin, fils d'Arni, fils d'Esrom, fils de Pharès, fils de Juda,
3:34
fils de Jacob, fils d'Isaac, fils d'Abraham, fis de Thara, fils de Nachor,
3:35
fils de Seruch, fils de Ragau, fils de Phalek, fils d'Éber, fils de Sala,
3:36
fils de Kaïnam, fils d'Arphaxad, fils de Sem, fils de Noé, fils de Lamech,
3:37
fils de Mathusala, fils d'Énoch, fils de Jared, fils de Maléléel, fils de Kaïnan,
3:38
fils d'Énos, fils de Seth, fils d'Adam, fils de Dieu.

albania a écrit:

Salomon a écrit:

albania a écrit:

                  Vous vous énervez !!!!!!!!!!!!!!!!!

Ah non on n'est très calme c'est plutôt ton commentaire avec tout ses points d'exclamations qui démontre que c'est toi qui est dépasser par tes émotions

 Les Rothschild n'étaient pas encore nés .Votre réponse est limite.

Non pas possible ils étaient pas née merci de le préciser je ne le savais pas ..... les rostchild définissent l'usure,la spéculation ,le vol et Jésus il a eu affaire a des rotschild en son temps ,les marchands du temple ..... cette mafia existé déjà au temps de Jésus

Salomon a écrit:

albania a écrit:

Salomon a écrit:

Ah non on n'est très calme c'est plutôt ton commentaire avec tout ses points d'exclamations qui démontre que c'est toi qui est dépasser par tes émotions

 Les Rothschild n'étaient pas encore nés .Votre réponse est limite.

Non pas possible ils étaient pas née merci de le préciser je ne le savais pas ..... les rostchild définissent l'usure,la spéculation ,le vol et  Jésus il a eu affaire a des rotschild en son temps ,les marchands du temple ..... cette mafia existé déjà au temps de Jésus

Les marchands du temple sont de toutes les religions ,les juifs n'en ont pas l'exclusivité .

Salomon a écrit:

petero a écrit:

Salomon a écrit:

faudrait lire votre Bible un peu

"...fils d'Énos, fils de Seth,
fils d'Adam, fils de Dieu."
Luc 3:38

Le problème c'est que tu ne sais pas lire la Bible l'ami. C'est Jésus qui est fils de seth, fils d'Adam et Fils de Dieu et pas Adam qui est fils de Dieu   

Comment échanger avec toi de la Bible alors que tu ne sais même pas la lire !!!

petero faut toujours faire attention avec ce genre d'affirmation et vérifier ses sources pour ne point  se ridiculiser sur un forum

Jésus n'est pas fils de seth relis la généalogie de luc seth est fils d'Adam je vais citer la généalogie qui au passage introduit une faute grossière en donnant pour père a Jésus Joseph alors que Jésus n'a pas de père ....tu viens de démontré petero que tu avais des lacunes théologique


3:23
Jésus avait environ trente ans lorsqu'il commença son ministère, étant, comme on le croyait, fils de Joseph, fils d'Héli,
3:24
fils de Matthat, fils de Lévi, fils de Melchi, fils de Jannaï, fils de Joseph,
3:25
fils de Mattathias, fils d'Amos, fils de Nahum, fils d'Esli, fils de Naggaï,
3:26
fils de Maath, fils de Mattathias, fils de Sémeï, fils de Josech, fils de Joda,
3:27
fils de Joanan, fils de Rhésa, fils de Zorobabel, fils de Salathiel, fils de Néri,
3:28
fils de Melchi, fils d'Addi, fils de Kosam, fils d'Elmadam, fils D'Er,
3:29
fils de Jésus, fils d'Éliézer, fils de Jorim, fils de Matthat, fils de Lévi,
3:30
fils de Siméon, fils de Juda, fils de Joseph, fils de Jonam, fils d'Éliakim,
3:31
fils de Méléa, fils de Menna, fils de Mattatha, fils de Nathan, fils de David,
3:32
fils d'Isaï, fils de Jobed, fils de Booz, fils de Salmon, fils de Naasson,
3:33
fils d'Aminadab, fils d'Admin, fils d'Arni, fils d'Esrom, fils de Pharès, fils de Juda,
3:34
fils de Jacob, fils d'Isaac, fils d'Abraham, fis de Thara, fils de Nachor,
3:35
fils de Seruch, fils de Ragau, fils de Phalek, fils d'Éber, fils de Sala,
3:36
fils de Kaïnam, fils d'Arphaxad, fils de Sem, fils de Noé, fils de Lamech,
3:37
fils de Mathusala, fils d'Énoch, fils de Jared, fils de Maléléel, fils de Kaïnan,
3:38
fils d'Énos, fils de Seth, fils d'Adam, fils de Dieu.

Mon pauvre Salomon, tu ne sais vraiment pas lire    Luc nous donne la généalogie de Jésus, à partir de Joseph, son père adoptif.

Jésus n'était-il pas appelé par les juifs : "Fils de David" ? Est-ce que c'est David qui a enfanté Jésus ? NON. Jésus fût appelé "fils de David", comme Luc l'a appelé aussi "Fils de Joseph" et Fils de tous les ancêtres de Joseph, y compris David et Adam. Et si Luc dit que Jésus est Fils de Dieu, avant d'être Fils d'Adam, c'est parce qu'avant qu'Adam soit créé, Jésus était déjà Fils de Dieu.   

Tu devrais t'inscrire à des cours de théologie catholique l'ami    Tu as vraiment des lacunes   

je vois pas dans cette généalogie Joseph père adoptif de Jésus et ne sois pas dans le dénie petero cette généalogie parle des fils de

Salomon a écrit:

albania a écrit:

Salomon a écrit:

Ah non on n'est très calme c'est plutôt ton commentaire avec tout ses points d'exclamations qui démontre que c'est toi qui est dépasser par tes émotions

 Les Rothschild n'étaient pas encore nés .Votre réponse est limite.

Non pas possible ils étaient pas née merci de le préciser je ne le savais pas ..... les rostchild définissent l'usure,la spéculation ,le vol et  Jésus il a eu affaire a des rotschild en son temps ,les marchands du temple ..... cette mafia existé déjà au temps de Jésus

on peut même dire au temps de Moise

sionisme fils des marchand du temple fils du veau d'or=ennemi de Dieu et du judaïsme, du christianisme et de l'Islam
on ne peut servir deux maîtres : Dieu et mamon
c'est la même histoire depuis des millénaires

chemseddine a écrit:

Salomon a écrit:

albania a écrit:

 Les Rothschild n'étaient pas encore nés .Votre réponse est limite.

Non pas possible ils étaient pas née merci de le préciser je ne le savais pas ..... les rostchild définissent l'usure,la spéculation ,le vol et  Jésus il a eu affaire a des rotschild en son temps ,les marchands du temple ..... cette mafia existé déjà au temps de Jésus

on peut même dire au temps de Moise

sionisme fils des marchand du temple fils du veau d'or=ennemi de Dieu et du judaïsme, du christianisme et de l'Islam
on ne peut servir deux maîtres : Dieu et mamon
c'est la même histoire depuis des millénaires

Et toujours le même sémantique ;

albania a écrit:

chemseddine a écrit:

Salomon a écrit:

Non pas possible ils étaient pas née merci de le préciser je ne le savais pas ..... les rostchild définissent l'usure,la spéculation ,le vol et  Jésus il a eu affaire a des rotschild en son temps ,les marchands du temple ..... cette mafia existé déjà au temps de Jésus

on peut même dire au temps de Moise

sionisme fils des marchand du temple fils du veau d'or=ennemi de Dieu et du judaïsme, du christianisme et de l'Islam
on ne peut servir deux maîtres : Dieu et mamon
c'est la même histoire depuis des millénaires

        Et toujours le même sémantique ;

La vérité est ainsi

Genesis 6:1 Lorsque les hommes eurent commencé à se multiplier sur la face de la terre, et que des filles leur furent nées,
Genesis 6:2 les fils de Dieu virent que les filles des hommes étaient belles, et ils en prirent pour femmes parmi toutes celles quʼils choisirent.


Qui sont ces fils de Dieu ?

Denis Abd El Karim a écrit:

Genesis 6:1 Lorsque les hommes eurent commencé à se multiplier sur la face de la terre, et que des filles leur furent nées,
Genesis 6:2 les fils de Dieu virent que les filles des hommes étaient belles, et ils en prirent pour femmes parmi toutes celles quʼils choisirent.

Qui sont ces fils de Dieu ?

Ce sont les descendants de Seth, ceux qui faisaient le volonté de Dieu. C'est ce que Jésus confirmera :

"Comme Jésus parlait encore à la foule, voici que sa mère et ses frères se tenaient au-dehors, cherchant à lui parler. Quelqu’un lui dit : « Ta mère et tes frères sont là dehors, qui cherchent à te parler. » Jésus répondit à cet homme : « Qui est ma mère, et qui sont mes frères ? » Puis, tendant la main vers ses disciples, il dit : « Voici ma mère et mes frères. Celui qui fait la volonté de mon Père qui est aux cieux, celui-là est pour moi un frère, une soeur et une mère. » (Matthieu 12, 46-50)

Les fils de Dieu, ce sont donc tous ceux qui font tout ce que Dieu a demandé à l'homme de faire, comme par exemple :

"Celui-ci est mon fils bien aimé, ECOUTEZ-LE". Sont frères de Jésus et donc fils de Dieu, tous ceux qui écoutent la volonté de Dieu enseignée par son Fils unique descendu du Ciel, tous ceux qui écoutent Jésus et mettent en pratique ses commandements et notamment les commandements nouveaux qu'il nous a donné, les commandements pour entrer dans la Nouvelle Alliance qu'il a scellée en son sang.

petero a écrit:

Denis Abd El Karim a écrit:

Genesis 6:1 Lorsque les hommes eurent commencé à se multiplier sur la face de la terre, et que des filles leur furent nées,
Genesis 6:2 les fils de Dieu virent que les filles des hommes étaient belles, et ils en prirent pour femmes parmi toutes celles quʼils choisirent.

Qui sont ces fils de Dieu ?

Ce sont les descendants de Seth, ceux qui faisaient le volonté de Dieu. C'est ce que Jésus confirmera :

"Comme Jésus parlait encore à la foule, voici que sa mère et ses frères se tenaient au-dehors, cherchant à lui parler. Quelqu’un lui dit : « Ta mère et tes frères sont là dehors, qui cherchent à te parler. » Jésus répondit à cet homme : « Qui est ma mère, et qui sont mes frères ? » Puis, tendant la main vers ses disciples, il dit : « Voici ma mère et mes frères. Celui qui fait la volonté de mon Père qui est aux cieux, celui-là est pour moi un frère, une soeur et une mère. » (Matthieu 12, 46-50)

Les fils de Dieu, ce sont donc tous ceux qui font tout ce que Dieu a demandé à l'homme de faire, comme par exemple :

"Celui-ci est mon fils bien aimé, ECOUTEZ-LE". Sont frères de Jésus et donc fils de Dieu, tous ceux qui écoutent la volonté de Dieu enseignée par son Fils unique descendu du Ciel, tous ceux qui écoutent Jésus et mettent en pratique ses commandements et notamment les commandements nouveaux qu'il nous a donné, les commandements pour entrer dans la Nouvelle Alliance qu'il a scellée en son sang.

Ce que tu dis est ce qu'on appelle une conjecture... ce n'est en rien une preuve... et c'est négliger le contenu du texte qui précise "les filles des hommes..."
Pour toute personne saine d'esprit il s'agit de deux entités différentes... "fils de Dieu" et "filles des hommes"

Le texte défini clairement les hommes d'un côté..."lorsque les hommes commencèrent à se multiplier..."

"Les fils de Dieu virent que les filles des hommes étaient belles...."

Ton explication n'est pas acceptable... tu fermes les yeux sur ce qui est évident...

Denis Abd El Karim a écrit:

petero a écrit:

Denis Abd El Karim a écrit:

Genesis 6:1 Lorsque les hommes eurent commencé à se multiplier sur la face de la terre, et que des filles leur furent nées,
Genesis 6:2 les fils de Dieu virent que les filles des hommes étaient belles, et ils en prirent pour femmes parmi toutes celles quʼils choisirent.

Qui sont ces fils de Dieu ?

Ce sont les descendants de Seth, ceux qui faisaient le volonté de Dieu. C'est ce que Jésus confirmera :

"Comme Jésus parlait encore à la foule, voici que sa mère et ses frères se tenaient au-dehors, cherchant à lui parler. Quelqu’un lui dit : « Ta mère et tes frères sont là dehors, qui cherchent à te parler. » Jésus répondit à cet homme : « Qui est ma mère, et qui sont mes frères ? » Puis, tendant la main vers ses disciples, il dit : « Voici ma mère et mes frères. Celui qui fait la volonté de mon Père qui est aux cieux, celui-là est pour moi un frère, une soeur et une mère. » (Matthieu 12, 46-50)

Les fils de Dieu, ce sont donc tous ceux qui font tout ce que Dieu a demandé à l'homme de faire, comme par exemple :

"Celui-ci est mon fils bien aimé, ECOUTEZ-LE". Sont frères de Jésus et donc fils de Dieu, tous ceux qui écoutent la volonté de Dieu enseignée par son Fils unique descendu du Ciel, tous ceux qui écoutent Jésus et mettent en pratique ses commandements et notamment les commandements nouveaux qu'il nous a donné, les commandements pour entrer dans la Nouvelle Alliance qu'il a scellée en son sang.

Ce que tu dis est ce qu'on appelle une conjecture... ce n'est en rien une preuve... et c'est négliger le contenu du texte qui précise "les filles des hommes..."
Pour toute personne saine d'esprit il s'agit de deux entités différentes... "fils de Dieu" et "filles des hommes"

Le texte défini clairement les hommes d'un côté..."lorsque les hommes commencèrent à se multiplier..."

"Les fils de Dieu virent que les filles des hommes étaient belles...."

Ton explication n'est pas acceptable... tu fermes les yeux sur ce qui est évident...

pour certains, ces "fils de Dieu" sont des E.T.

Les fils de Dieu, ce sont les hommes.
Les filles des hommes sont ce qui a été tiré de l'homme (a savoir, la femme).

Génèse2.22

"L'Éternel Dieu forma une femme de la côte qu'il avait prise de l'homme, et il l'amena vers l'homme."

L'homme fut créé à partir de la terre, la femme à partir de la côte de l'homme.
Symboliquement, l'homme représente la terre sainte, la femme étant à ses côtés, elle représente la mer (mère).
Ne dit-on pas que la mer longe la côte ?

Arké a écrit:

Les fils de Dieu, ce sont les hommes.
Les filles des hommes sont ce qui a été tiré de l'homme (a savoir, la femme).

Génèse2.22

"L'Éternel Dieu forma une femme de la côte qu'il avait prise de l'homme, et il l'amena vers l'homme."

L'homme fut créé à partir de la terre, la femme à partir de la côte de l'homme.
Symboliquement, l'homme représente la terre sainte, la femme étant à ses côtés, elle représente la mer (mère).
Ne dit-on pas que la mer longe la côte ?

Non....ça ne tient pas ...pour les même raisons évoqués plus haut... raisons que tu ignores volontairement.....il est clair dans le texte qu'il y a deux entités.

Genesis 6:1 Lorsque les hommes eurent commencé à se multiplier sur la face de la terre, et que des filles leur furent nées,
Genesis 6:2 les fils de Dieu virent que les filles des hommes étaient belles, et ils en prirent pour femmes parmi toutes celles quʼils choisirent.

Alors ? qui sont ces fils de Dieu ?

Rosarum a raison...il y en a qui parlent d'extra terrestres...mais ils ont tort...


Il est question de Noé un peu plus loin...que Dieu a reconnu comme juste....preuve de plus que les fils de Dieu ne sont pas les fils de Seth... puisque Noé est bien compté parmi les hommes. Selon le raisonnement de Petero il devrait être parmi les fils de Dieu....c'est clair que non dans le texte

Alors qui sont ces fils de Dieu ?

Denis Abd El Karim a écrit:

Ce que tu dis est ce qu'on appelle une conjecture... ce n'est en rien une preuve... et c'est négliger le contenu du texte qui précise "les filles des hommes..."

Pour toute personne saine d'esprit il s'agit de deux entités différentes... "fils de Dieu" et "filles des hommes".  

Le texte défini clairement les hommes d'un côté..."lorsque les hommes commencèrent à se multiplier..." [/qu

"Les fils de Dieu virent que les filles des hommes étaient belles...."

Ton explication n'est pas acceptable... tu fermes les yeux sur ce qui est évident...

Les fils de Dieu ce sont les descendants de Seth qui fut le premier à invoqué le nom de Yahvé :

26 Un fils naquit à Seth aussi, et il lui donna le nom d'Enosh. Celui-ci fut le premier à invoquer le nom de Yahvé...5 6 Quand Seth eut 105 ans, il engendra Enosh. 5 7 Après la naissance d'Enosh, Seth vécut 807 ans et il engendra des fils et des filles.

Les filles des hommes, ce sont les descendants de Cain qui s'était retiré de la présence de Dieu et de fait n'invoquait pas le nom de Yahvé :

4 16 Caïn se retira de la présence de Yahvé et séjourna au pays de Nod, à l'orient d'Eden. 4 17 Caïn connut sa femme, qui conçut et enfanta Hénok. Il devint un constructeur de ville et il donna à la ville le nom de son fils, Hénok. 4 18 A Hénok naquit Irad, et Irad engendra Mehuyaël, et Mehuyaël engendra Metushaël, et Metushaël engendra Lamek. (Genèse)

Quand les descendants de Seth virent que les descendantes de Caïn leurs convenaient, il le prirent pour femmes toutes celles qui leur plurent ; ce qui explique que la méchanceté dont les descendantes de Caïn avaient hérités, se mélangea avec la bonté des descendants de Seth et que la méchanceté a finit par prendre le dessus et que les hommes devinrent en majorité, mauvais : 6 5 Yahvé vit que la méchanceté de l'homme était grande sur la terre et que son coeur ne formait que de mauvais desseins à longueur de journée. (Genèse)

Denis Abd El Karim a écrit:

Arké a écrit:

Les fils de Dieu, ce sont les hommes.
Les filles des hommes sont ce qui a été tiré de l'homme (a savoir, la femme).

Génèse2.22

"L'Éternel Dieu forma une femme de la côte qu'il avait prise de l'homme, et il l'amena vers l'homme."

L'homme fut créé à partir de la terre, la femme à partir de la côte de l'homme.
Symboliquement, l'homme représente la terre sainte, la femme étant à ses côtés, elle représente la mer (mère).
Ne dit-on pas que la mer longe la côte ?

Non....ça ne tient pas ...pour les même raisons évoqués plus haut... raisons que tu ignores volontairement.....il est clair dans le texte qu'il y a deux entités.

Genesis 6:1 Lorsque les hommes eurent commencé à se multiplier sur la face de la terre, et que des filles leur furent nées,
Genesis 6:2 les fils de Dieu virent que les filles des hommes étaient belles, et ils en prirent pour femmes parmi toutes celles quʼils choisirent.

Alors ? qui sont ces fils de Dieu ?  

Rosarum a raison...il y en a qui parlent d'extra terrestres...mais ils ont tort...

Il est question de Noé un peu plus loin...que Dieu a reconnu comme juste....preuve de plus que les fils de Dieu ne sont pas les fils de Seth... puisque Noé est bien compté parmi les hommes. Selon le raisonnement de Petero il devrait être parmi les fils de Dieu....c'est clair que non dans le texte

Alors qui sont ces fils de Dieu ?

Noé était un homme, tout comme Seth et Hénoch ses ancêtres, qui invoquait le nom de Dieu, qui était juste devant Dieu, qui marchait avec Dieu ; ce que ne faisaient pas la majorité des autres hommes avec qui il vivait.

petero a écrit:

Denis Abd El Karim a écrit:

Arké a écrit:

Les fils de Dieu, ce sont les hommes.
Les filles des hommes sont ce qui a été tiré de l'homme (a savoir, la femme).

Génèse2.22

"L'Éternel Dieu forma une femme de la côte qu'il avait prise de l'homme, et il l'amena vers l'homme."

L'homme fut créé à partir de la terre, la femme à partir de la côte de l'homme.
Symboliquement, l'homme représente la terre sainte, la femme étant à ses côtés, elle représente la mer (mère).
Ne dit-on pas que la mer longe la côte ?

Non....ça ne tient pas ...pour les même raisons évoqués plus haut... raisons que tu ignores volontairement.....il est clair dans le texte qu'il y a deux entités.

Genesis 6:1 Lorsque les hommes eurent commencé à se multiplier sur la face de la terre, et que des filles leur furent nées,
Genesis 6:2 les fils de Dieu virent que les filles des hommes étaient belles, et ils en prirent pour femmes parmi toutes celles quʼils choisirent.

Alors ? qui sont ces fils de Dieu ?  

Rosarum a raison...il y en a qui parlent d'extra terrestres...mais ils ont tort...


Il est question de Noé un peu plus loin...que Dieu a reconnu comme juste....preuve de plus que les fils de Dieu ne sont pas les fils de Seth... puisque Noé est bien compté parmi les hommes. Selon le raisonnement de Petero il devrait être parmi les fils de Dieu....c'est clair que non dans le texte

Alors qui sont ces fils de Dieu ?

Noé était un homme, tout comme Seth et Hénoch ses ancêtres, qui invoquait le nom de Dieu, qui était juste devant Dieu, qui marchait avec Dieu ; ce que ne faisaient pas la majorité des autres hommes avec qui il vivait.

Inutile d'insister, il est clair que dans ce verset les fils de Dieu ne sont pas des hommes.

Denis Abd El Karim a écrit:

petero a écrit:

Denis Abd El Karim a écrit:

Non....ça ne tient pas ...pour les même raisons évoqués plus haut... raisons que tu ignores volontairement.....il est clair dans le texte qu'il y a deux entités.

Genesis 6:1 Lorsque les hommes eurent commencé à se multiplier sur la face de la terre, et que des filles leur furent nées,
Genesis 6:2 les fils de Dieu virent que les filles des hommes étaient belles, et ils en prirent pour femmes parmi toutes celles quʼils choisirent.

Alors ? qui sont ces fils de Dieu ?  

Rosarum a raison...il y en a qui parlent d'extra terrestres...mais ils ont tort...


Il est question de Noé un peu plus loin...que Dieu a reconnu comme juste....preuve de plus que les fils de Dieu ne sont pas les fils de Seth... puisque Noé est bien compté parmi les hommes. Selon le raisonnement de Petero il devrait être parmi les fils de Dieu....c'est clair que non dans le texte

Alors qui sont ces fils de Dieu ?

Noé était un homme, tout comme Seth et Hénoch ses ancêtres, qui invoquait le nom de Dieu, qui était juste devant Dieu, qui marchait avec Dieu ; ce que ne faisaient pas la majorité des autres hommes avec qui il vivait.

Inutile d'insister, il est clair que dans ce verset les fils de Dieu ne sont pas des hommes.

S'ils ont pris des femmes, c'est qu'ils étaient des hommes.

Et bien disons plutôt qu'ils étaient des anges déchus.
Car les anges ont la faculté d'apparaître sous une forme humaine, comme Gabriel devant Marie.

Arké a écrit:

Et bien disons plutôt qu'ils étaient des anges déchus.
Car les anges ont la faculté d'apparaître sous une forme humaine, comme Gabriel devant Marie.

Des anges déchus, à l'image de tous les anges ne pouvaient pas prendre de femmes humaines car les anges n'ont pas été créés pour s'accoupler avec les femmes humaines Un ange, même déchu reste un ange, il ne devient pas un homme pour pouvoir prendre une femme humaine

Ces fils de Dieu, ce sont bien les hommes qui descendaient de Seth et d'Enoch et qui à un moment donné se sont unis avec des femmes descendantes de Caïns.

petero a écrit:

Arké a écrit:

Et bien disons plutôt qu'ils étaient des anges déchus.
Car les anges ont la faculté d'apparaître sous une forme humaine, comme Gabriel devant Marie.

Des anges déchus, à l'image de tous les anges ne pouvaient pas prendre de femmes humaines car les anges n'ont pas été créés pour s'accoupler avec les femmes humaines  Un ange, même déchu reste un ange, il ne devient pas un homme pour pouvoir prendre une femme humaine

Ces fils de Dieu, ce sont bien les hommes qui descendaient de Seth et d'Enoch et qui à un moment donné se sont unis avec des femmes descendantes de Caïns.

Faux. Il est clair pour quelqu'un qui comprend le français que dans ce verset les fils de Dieu ne sont pas des hommes.

Genesis 6:1 Lorsque les hommes eurent commencé à se multiplier sur la face de la terre, et que des filles leur furent nées,
Genesis 6:2 les fils de Dieu virent que les filles des hommes étaient belles, et ils en prirent pour femmes parmi toutes celles quʼils choisirent.

Qur'an 2:30 Lorsque Ton Seigneur confia aux Anges : "Je vais établir sur la terre un vicaire "Khalifa". Ils dirent : "Vas-Tu y désigner un qui y mettra le désordre et répandra le sang, quand nous sommes là à Te sanctifier et à Te glorifier ?" - Il dit : "En vérité, Je sais ce que vous ne savez pas !".

Est ce que les anges connaissent l'avenir ? Non.... et les versets suivants le confirment encore

Qur'an 2:31 Et Il apprit à Adam tous les noms (de toutes choses), puis Il les présenta aux Anges et dit : "Informez-Moi des noms de ceux-là, si vous êtes véridiques !" (dans votre prétention que vous êtes plus méritants qu'Adam).
Qur'an 2:32 - Ils dirent : "Gloire à Toi ! Nous n'avons de savoir que ce que Tu nous a appris. Certes c'est Toi l'Omniscient, le Sage".
Qur'an 2:33 - Il dit : "Ô Adam, informe-les de ces noms;" Puis quand celui-ci les eut informés de ces noms, Dieu dit : "Ne vous ai-Je pas dit que Je connais les mystères des cieux et de la terre, et que Je sais ce que vous divulguez et ce que vous cachez ?"

Alors ont peu penser que les anges sont témoins de désordres et de tueries sur terre avant la création d'Adam, Paix sur lui.... ce qui expliquerait peut être les découvertes paléontologiques d'êtres de forme humaine bien antérieur à ce que les savants religieux donnent dans leur ignorance comme date de naissance à Adam...

Car faisant le tour de leur assertions ont trouve qu'Adam serait né moins de 10000 ans avant JC....quand est il alors des squelettes dont la datation nous ramène loin, bien loin avant cette date ?

Qur'an 18:50 Et lorsque Nous dîmes aux Anges : "Prosternez-vous devant Adam", ils se prosternèrent, excepté Iblis [Satan] qui était du nombre des djinns et qui se rebella contre le commandement de son Seigneur. Allez-vous cependant le prendre, ainsi que sa descendance, pour alliés en dehors de Moi, alors qu'ils vous sont ennemis ? Quel mauvais échange pour les injustes !

Nous voyons ici que Satan (Maudit soit-il) n'est pas un ange comme certains l'affirment, mais un djinn, qui a atteint le rang des anges par son adoration d'Allah l'Unique.

Si il y a d'autre djinns à cette époque, il est certainement le plus haut placé... le plus savant d'entre eux etc... Et il est bien question de descendance...
Mais parmi ces fils on comptera également ceux qui le soutiennent...poursuivant son oeuvre maléfique inspirée par l’orgueil.

Jésus n'a t-il pas dit "Engeance de vipère ! "

Est ce alors les djinns qui répandent le sang et le désordre sur terre avant la création d'Adam ? S'accaparant les femmes des hommes etc... ?

Cherchons alors les versets qui parlent des djinns...

Qur'an 7:179 Nous avons destiné beaucoup de djinns et d'hommes pour l'Enfer. Ils ont des cœurs, mais ne comprennent pas. Ils ont des yeux, mais ne voient pas. Ils ont des oreilles, mais n'entendent pas. Ceux-là sont comme les bestiaux, même plus égarés encore. Tels sont les insouciants.

Des cœurs, des yeux, des oreilles....voilà des caractéristiques bien humaines n'est ce pas...

Qur'an 34:12 Et à Salomon (Nous avons assujetti) le vent, dont le parcours du matin équivaut à un mois (de marche) et le parcours du soir, un mois aussi. Et pour lui nous avons fait couler la source de cuivre. Et parmi les djinns il y en a qui travaillaient sous ses ordres, par permission de son Seigneur. Quiconque d'entre eux, cependant, déviait de Notre ordre, Nous lui faisions goûter le châtiment de la fournaise.

...Très souvent dans le Coran, Allah Gloire à Lui, le Trés Haut, s'adresse non seulement aux hommes mais aux djinns...

Qur'an 6:130 Ô communauté des djinns et des humains, ne vous est-il pas venu des messagers, choisis parmi vous, qui vous ont raconté Mes signes et averti de la rencontre de ce jour ? Ils diront : "Nous témoignons contre nous-mêmes." La vie présente les a trompés; et ils ont témoigné contre eux-mêmes qu'ils étaient négateurs.

Mais concernant cette histoire de "fils de Dieu" voici ce qui va nous éclairer InchAllah

Qur'an 6:100 Et ils ont désigné des associés à Dieu : les djinns, alors que c'est Lui qui les a créés. Et ils Lui ont inventé, dans leur ignorance des fils et des filles, Gloire à Lui ! Il transcende tout ce qui lui attribuent.
Qur'an 6:101 Créateur de cieux et de la terre. Comment aurait-Il un enfant, quand Il n'a pas de compagne ? C'est Lui qui a tout créé, et Il est Omniscient.

Qur'an 37:158 Et ils ont établi entre Lui et les djinns une parenté, alors que les djinns savent bien qu'ils [les mécréants] vont être emmenés.

Et dans la sourate "Les Djinns" justement..

Qur'an 72:1 Dis : "Il m'a été révélé qu'un groupe de djinns prêtèrent l'oreille, puis dirent : "Nous avons certes entendu une Lecture [le Coran] merveilleuse,
Qur'an 72:2 qui guide vers la droiture. Nous y avons cru, et nous n'associerons jamais personne à notre Seigneur.
Qur'an 72:3 En vérité notre Seigneur - que Sa grandeur soit exaltée - ne S'est donné ni compagne, ni enfant !
Qur'an 72:4 Notre insensé [Iblis] disait des extravagances contre Dieu.
Qur'an 72:5 Et nous pensions que ni les humains ni les djinns ne sauraient jamais proférer de men-songes contre Dieu.
Qur'an 72:6 Or, il y avait parmi les humains, des mâles qui cherchaient protection auprès des mâles parmi les djinns mais cela ne fît qu'accroître leur détresse.
Qur'an 72:7 Et ils avaient pensé comme vous avez pensé que Dieu ne ressusciterait jamais personne.

Voilà... c'est Satan qui a fait croire à ses congénères qu'ils étaient des fils de Dieu !

Et nous voyons la construction du malin... tout de suite après l’événement du baptême de Jésus Paix et bénédictions sur lui, voilà que Satan (maudit soit-il) demande à plusieurs reprise "Si tu es le fils de Dieu..." comme si cela était un fait avéré alors que nous savons que le témoin le plus véridique, en l’occurrence Jean le Baptiste Paix sur lui, n'en n'atteste pas...

Matthew 4:10 Jésus lui dit: Retire-toi, Satan! Car il est écrit: Tu adoreras le Seigneur, ton Dieu, et tu le serviras lui seul.

John 5:19 Jésus reprit donc la parole et leur dit: «En vérité, en vérité, je vous le dis, le Fils ne peut rien faire de lui-même, sinon ce qu'il voit le Père accomplir. Tout ce que le Père fait, le Fils aussi le fait pareillement.

Mark 10:18 Jésus lui dit: «Pourquoi m'appelles-tu bon? Personne n'est bon, si ce n'est Dieu seul.

Qur'an 43:59 Il (Jésus) n'était qu'un Serviteur que Nous avions comblé de bienfaits et que Nous avions désigné en exemples aux Enfants d'Israël.

Qur'an 5:116 (Rappelle-leur) le moment où Dieu dira : "Ô Jésus, fils de Marie, est-ce toi qui as dit aux gens : "Prenez-moi, ainsi que ma mère, pour deux divinités en dehors de Dieu ?" Il dira : "Gloire et pureté à Toi ! Il ne m'appartient pas de déclarer ce que je n'ai pas le droit de dire ! Si je l'avais dit, Tu l'aurais su, certes. Tu sais ce qu'il y a en moi, et je ne sais pas ce qu'il y a en Toi. Tu es, en vérité, le grand connaisseur de tout ce qui est inconnu.

Qur'an 19:34 Tel est 'Issa (Jésus), fils de Marie : parole de vérité, dont ils doutent.

Le fait que ceux qui feront les œuvres de Dieu seront appelés fils de Dieu n'est pas remis en question à propos de Jésus car il a bien fait les choses qu'il a faites par la permission de Dieu...

Mais le résultat de cette déviation d'attribuer à Jésus une Ascendance divine c'est que jusqu'à aujourd'hui un grand nombre de gens reste prisonniers de cette doctrine et sont persuadés qu'il n'y a plus de Prophète après Jésus (Paix sur lui)
De plus les religieux ont avancés qu'il était Le fils Unique  ....donc tantôt fils unique....tantôt les autres prophètes sont des fils aussi ... non...se sont des êtres humains qui par leur efforts, leur sincérité, leur crainte de Dieu ont atteint les rangs les plus hauts....et ceci n'est pas exclusif comme les religieux voudraient nous le faire croire ...la voie est ouverte pour chacun d'entre nous....c'est là que nous constatons que l'Eglise catholique n'est pas la bonne voie...qu'elle est hérétique et qu'elle a martyrisé les croyants à l'époque où elle détenait le pouvoir de par sa politique...
Qu'est devenu la doctrine bénie de Jésus...qu'est devenu son message....? Non... plutôt le royaume des cieux vous a été enlevé...


Ps: Arké... inutile de te faire passer plus longtemps pour un muslim...

Denis Abd El Karim a écrit:

Et nous voyons la construction du malin... tout de suite après l’événement du baptême de Jésus Paix et bénédictions sur lui, voilà que Satan (maudit soit-il) demande à plusieurs reprise "Si tu es le fils de Dieu..." comme si cela était un fait avéré alors que nous savons que le témoin le plus véridique, en l’occurrence Jean le Baptiste Paix sur lui, n'en n'atteste pas...

Matthew 4:10 Jésus lui dit: Retire-toi, Satan! Car il est écrit: Tu adoreras le Seigneur, ton Dieu, et tu le serviras lui seul.

John 5:19 Jésus reprit donc la parole et leur dit: «En vérité, en vérité, je vous le dis, le Fils ne peut rien faire de lui-même, sinon ce qu'il voit le Père accomplir. Tout ce que le Père fait, le Fils aussi le fait pareillement.

Tout ce que ton père qui est un homme fait, tu es capable de le faire car tu es un homme toi aussi. Si tout ce que Dieu fait, Jésus, son Fils le fait pareillement (c'est ce que dit Jésus), alors Jésus est de même nature que Dieu son Père. Dieu donne la Vie éternelle ; son Fils Jésus est capable de donner la Vie éternelle. Et comme il n'est qu'un seul Dieu avec son Père, il est logique que Jésus ne fasse tout ce que son Père fait, sans son père. Il ne fait rien de lui-même, c'est à dire tout seul, indépendamment de Dieu son Père. Tout ce qu'il fait, il le fait en union avec son Père.

Denis Abd El Karim a écrit:

Mark 10:18 Jésus lui dit: «Pourquoi m'appelles-tu bon? Personne n'est bon, si ce n'est Dieu seul.

Jésus, ici, ne dit pas qu'il n'est pas "Bon", car il dira en parlant de Lui-même : "Je Suis le Bon Pasteur". Ors nous savons que le Bon Pasteur c'est Dieu ; et si Jésus se dit "Bon Pasteur", c'est qu'il est Bon Pasteur avec son Père, en union avec son Père, il ne l'est pas de Lui-même.

Denis Abd El Karim a écrit:

Qur'an 43:59 Il (Jésus) n'était qu'un Serviteur que Nous avions comblé de bienfaits et que Nous avions désigné en exemples aux Enfants d'Israël.

La parole du Qur'an ne fait pas le poids face à la parole de Jésus qui nous dit qu'après avoir envoyé ses serviteurs pour récolter les fruits de la vigne, Dieu a envoyé POUR FINI, son Fils. Jésus est beaucoup plus qu'un serviteur ; c'est le Fils de Dieu descendu du Ciel pour servir l'homme, pour le sauver, le ramener vers son Père, jusque dans le Royaume de Dieu.

[quote="Denis Abd El Karim"]Le fait que ceux qui feront les œuvres de Dieu seront appelés fils de Dieu n'est pas remis en question à propos de Jésus car il a bien fait les choses qu'il a faites par la permission de Dieu... [/uote]

Même avec la permission de Dieu, un homme n'est pas capable de faire les œuvres de Dieu. Seul un homme qui est rempli de la puissance de Dieu, qui n'est qu'un seul Esprit avec Dieu, peut faire ce que Dieu fait. Et c'est bien en faisant les œuvres que Dieu seul peut faire, que Jésus a témoigné de sa divinité.

Des anges déchus, à l'image de tous les anges ne pouvaient pas prendre de femmes humaines car les anges n'ont pas été créés pour s'accoupler avec les femmes humaines Very Happy Un ange, même déchu reste un ange, il ne devient pas un homme pour pouvoir prendre une femme humaine Very Happy

Effectivement les anges n'ont pas été créés pour cela, c'est ce qui a provoqué une mutation génétique.
Il en est sorti des mutants, géants avec 6 doigts 6 orteils, et une force inouïe pour un homme.
Certains devaient même ressembler au minotaure et à d'autres bêtes de la mythologie grecque.
Ce furent ces fameux héros de l'antiquité.

Un ange qui choisit de vivre sur terre n'est plus vraiment un ange, car il est soumis au temps et aux conditions de vie sur terre.
Il devient mortel.
Ce qui ne change pas, c'est la science que Dieu lui a soufflé.
Il connait beaucoup de secrets sur la matière, car il a assisté avec Dieu à la création de l'homme et de la terre.

Cela fait de lui, un dieu parmi les hommes.
Il veut se faire adorer à la place de Dieu par sa connaissance et à cause de notre ignorance des saintes écritures.

Ces anges sont morts depuis longtemps, mais leur esprit demeure.
Ce sont les démons et des hommes les écoutent encore aujourd'hui et leur obéissent.

La sorcellerie est leur science.

Mon pauvre Petero.... Tu rejettes sans cesses le Coran... sans apporter la moindre preuve pour justifier cela....
Quant à ta croyance elle n'est pas complètement fausse....elle est basé sur du vrai au départ....mais cela a été falsifié, déformé, distendu.... je me tue à dire que la représentation de Dieu par Jésus est une chose reconnue....mais vous tenez absolument à faire de Jésus LE Dieu Tout Puissant.....

Je viens de relire l'histoire de l'Eglise Catholique ...c'est vraiment pas beau à voir ...tout ces gens avec le Saint Esprit... et ben .. ... c'est à se demander ce qu'il auraient été capable de faire comme abominations s'il ne l'avaient pas eu ... L'Eglise Catholique est avant tout une affaire politique....on le voit bien dans ses machinations visant à prendre le pouvoir et à l'étendre quitte à assassiner ici et là...

Connais tu un peu l'histoire des Mérovingiens, du roi Clovis et de la trahison de l'Eglise Catholique....non vraiment tu appartiens à une espèce de Mafia religieuse mon vieux....désolé pour toi
Oh je t'épargnes la réplique concernant l'Islam je suis tout à fait d'accord avec toi ...la secte dominante dans l'Islam a commis les mêmes crimes que l'Eglise Catholique... et même pire encore ...

Et il est prouvé aujourd'hui que les évangiles ont été manipulés...mutilés, patchés selon la doctrine de la secte dominante...  pareil dans le sunnisme... persécutions, assassinats, destructions, inventions etc...

Cependant, Allah a maintenu Sa lumière et Sa guidée...en dépit de l'aversion des mécréants...et ceci ...dans les évangiles et aussi dans la tradition Musulmane afin que les croyants sincères qui se sont retrouvés égaré puissent retrouver le chemin......mais sans le Coran ...comment pouvez vous vous y retrouver maintenant ??

Allah SWT envoie le consolateur afin que vous ne demeuriez pas égarés, et il s'appelle Ahmad Al Hassan Paix sur lui,

...prenez connaissance de son appel et de ses écrits, et méditez les bien tant qu'il est temps sinon vous risqueriez fort de le regretter le jour ou les regrets ne serviront à rien..

Qur'an 33:67 Et ils dirent : "Seigneur, nous avons obéi à nos chefs et à nos grands. Cʼest donc eux qui nous ont égarés du Sentier.

Rejeter le Coran...sans en avoir fait le tour .....énorme injustice !!! Quelle énorme Injustice !!!

Et puis regarde comme votre discours est tordu .....tantôt vous dites oui ....il faut comprendre "fils" pas dans l'idée de filiation mais dans l'idée de celui qui fait les œuvres de Dieu

Et alors ???  Jésus est il le seul à avoir fais les œuvres de Dieu ??? Tu vas me dire ....bien sur que noooon.... Et alors ...pourquoi vois dites le fils Unique......et tu vas me sortir encore une explication à dormir debout.....vraiment....l'Eglise Catholique va disparaître parce que vous ne pouvez plus faire avaler n'importe quoi au gens ...

Et bien sur pas un mot sur les explications de Fils de Dieu données plus haut... engeance de vipères !!!!

petero a écrit:

Ces fils de Dieu, ce sont bien les hommes qui descendaient de Seth et d'Enoch et qui à un moment donné se sont unis avec des femmes descendantes de Caïns.

Faux. Il est clair pour quelqu'un qui comprend le français que dans ce verset les fils de Dieu ne sont pas des hommes.

Genesis 6:1 Lorsque les hommes eurent commencé à se multiplier sur la face de la terre, et que des filles leur furent nées,
Genesis 6:2 les fils de Dieu virent que les filles des hommes étaient belles, et ils en prirent pour femmes parmi toutes celles quʼils choisirent.

Qur'an 2:30 Lorsque Ton Seigneur confia aux Anges : "Je vais établir sur la terre un vicaire "Khalifa". Ils dirent : "Vas-Tu y désigner un qui y mettra le désordre et répandra le sang, quand nous sommes là à Te sanctifier et à Te glorifier ?" - Il dit : "En vérité, Je sais ce que vous ne savez pas !".

Est ce que les anges connaissent l'avenir ? Non.... et les versets suivants le confirment encore

Qur'an 2:31 Et Il apprit à Adam tous les noms (de toutes choses), puis Il les présenta aux Anges et dit : "Informez-Moi des noms de ceux-là, si vous êtes véridiques !" (dans votre prétention que vous êtes plus méritants qu'Adam).
Qur'an 2:32 - Ils dirent : "Gloire à Toi ! Nous n'avons de savoir que ce que Tu nous a appris. Certes c'est Toi l'Omniscient, le Sage".
Qur'an 2:33 - Il dit : "Ô Adam, informe-les de ces noms;" Puis quand celui-ci les eut informés de ces noms, Dieu dit : "Ne vous ai-Je pas dit que Je connais les mystères des cieux et de la terre, et que Je sais ce que vous divulguez et ce que vous cachez ?"

Alors ont peu penser que les anges sont témoins de désordres et de tueries sur terre avant la création d'Adam, Paix sur lui.... ce qui expliquerait peut être les découvertes paléontologiques d'êtres de forme humaine bien antérieur à ce que les savants religieux donnent dans leur ignorance comme date de naissance à Adam...

Car faisant le tour de leur assertions ont trouve qu'Adam serait né moins de 10000 ans avant JC....quand est il alors des squelettes dont la datation nous ramène loin, bien loin avant cette date ?

Qur'an 18:50 Et lorsque Nous dîmes aux Anges : "Prosternez-vous devant Adam", ils se prosternèrent, excepté Iblis [Satan] qui était du nombre des djinns et qui se rebella contre le commandement de son Seigneur. Allez-vous cependant le prendre, ainsi que sa descendance, pour alliés en dehors de Moi, alors qu'ils vous sont ennemis ? Quel mauvais échange pour les injustes !

Nous voyons ici que Satan (Maudit soit-il) n'est pas un ange comme certains l'affirment, mais un djinn, qui a atteint le rang des anges par son adoration d'Allah l'Unique.

Si il y a d'autre djinns à cette époque, il est certainement le plus haut placé... le plus savant d'entre eux etc... Et il est bien question de descendance...
Mais parmi ces fils on comptera également ceux qui le soutiennent...poursuivant son oeuvre maléfique inspirée par l’orgueil.

Jésus n'a t-il pas dit "Engeance de vipère ! "

Est ce alors les djinns qui répandent le sang et le désordre sur terre avant la création d'Adam ? S'accaparant les femmes des hommes etc... ?

Cherchons alors les versets qui parlent des djinns...

Qur'an 7:179 Nous avons destiné beaucoup de djinns et d'hommes pour l'Enfer. Ils ont des cœurs, mais ne comprennent pas. Ils ont des yeux, mais ne voient pas. Ils ont des oreilles, mais n'entendent pas. Ceux-là sont comme les bestiaux, même plus égarés encore. Tels sont les insouciants.

Des cœurs, des yeux, des oreilles....voilà des caractéristiques bien humaines n'est ce pas...

Qur'an 34:12 Et à Salomon (Nous avons assujetti) le vent, dont le parcours du matin équivaut à un mois (de marche) et le parcours du soir, un mois aussi. Et pour lui nous avons fait couler la source de cuivre. Et parmi les djinns il y en a qui travaillaient sous ses ordres, par permission de son Seigneur. Quiconque d'entre eux, cependant, déviait de Notre ordre, Nous lui faisions goûter le châtiment de la fournaise.

...Très souvent dans le Coran, Allah Gloire à Lui, le Trés Haut, s'adresse non seulement aux hommes mais aux djinns...

Qur'an 6:130 Ô communauté des djinns et des humains, ne vous est-il pas venu des messagers, choisis parmi vous, qui vous ont raconté Mes signes et averti de la rencontre de ce jour ? Ils diront : "Nous témoignons contre nous-mêmes." La vie présente les a trompés; et ils ont témoigné contre eux-mêmes qu'ils étaient négateurs.

Mais concernant cette histoire de "fils de Dieu" voici ce qui va nous éclairer InchAllah

Qur'an 6:100 Et ils ont désigné des associés à Dieu : les djinns, alors que c'est Lui qui les a créés. Et ils Lui ont inventé, dans leur ignorance des fils et des filles, Gloire à Lui ! Il transcende tout ce qui lui attribuent.
Qur'an 6:101 Créateur de cieux et de la terre. Comment aurait-Il un enfant, quand Il n'a pas de compagne ? C'est Lui qui a tout créé, et Il est Omniscient.

Qur'an 37:158 Et ils ont établi entre Lui et les djinns une parenté, alors que les djinns savent bien qu'ils [les mécréants] vont être emmenés.

Et dans la sourate "Les Djinns" justement..

Qur'an 72:1 Dis : "Il m'a été révélé qu'un groupe de djinns prêtèrent l'oreille, puis dirent : "Nous avons certes entendu une Lecture [le Coran] merveilleuse,
Qur'an 72:2 qui guide vers la droiture. Nous y avons cru, et nous n'associerons jamais personne à notre Seigneur.
Qur'an 72:3 En vérité notre Seigneur - que Sa grandeur soit exaltée - ne S'est donné ni compagne, ni enfant !
Qur'an 72:4 Notre insensé [Iblis] disait des extravagances contre Dieu.
Qur'an 72:5 Et nous pensions que ni les humains ni les djinns ne sauraient jamais proférer de men-songes contre Dieu.
Qur'an 72:6 Or, il y avait parmi les humains, des mâles qui cherchaient protection auprès des mâles parmi les djinns mais cela ne fît qu'accroître leur détresse.
Qur'an 72:7 Et ils avaient pensé comme vous avez pensé que Dieu ne ressusciterait jamais personne.

Voilà... c'est Satan qui a fait croire à ses congénères qu'ils étaient des fils de Dieu !

Et voilà que Jésus se retrouve avec ça...  à bon entendeur salut