Avec ces versets coraniques quel dialogue possible ?

Rappel du premier message :

De nombreux musulmans sur ce forum ou ailleurs prétendent se rapprocher des chrétiens afin de les connaître alors qu'il n'est est rien de plus faux. J'ai été musulman et je sais donc de ce dont je parle.
Ce fil de discussions va en déranger plus d'un mais tant pis. Je l'adresse en premier lieu à mes Frères et Soeurs en Christ afin de compléter leur approche de l'islam et en second aux musulmans nouvellement entrés en islam ou à ceux qui seraient tentés de s'en rapprocher en vue d'une conversion afin qu'ils sachent véritablement ce qu'est cette religion et à quelles pensées elle conduit.
Le Coran est pour tout musulman incontestablement la parole de Dieu sur laquelle aucun doute n'est possible ce qui exclut par là-même toute tentative de débat. Je vais donc citer quelques versets sur lesquels aucun musulman en ce forum ne pourra s'opposer. J'entends déjà les voix s'élever non pas pour s'élever contre les passages ci-après cités mais qu'il ne saurait y avoir lecture de ces versets sans les commentaires ( tafassir ) qui doivent les accompagner. J'attire l'attention du lecteur de ce fil que les commentaires coraniques ne sont en rien divins mais rédigés par des hommes soumis à l'erreur.
Mais aujourd'hui plus que jadis toute lecture du Coran doit être indiscutablement accompagnée par les tafassir qui varient considérablement en fonction des innombrables écoles et courants de pensées.
J'ai vécu ces moments durant lesquels j'eus à me poser quantité de questions à propos de tel ou tel passages coraniques et sitôt quelque "frère" contacté je n'eus pour seule invitation que de me reporter aux commentaires classiques.
Je vais donc soumettre à votre lecture des passages coraniques tels qu'ils ont été révélés ( pour les musulmans ) par Dieu. Que chacun se fasse son opinion les conçernant.

QUESTION : Qu'est-ce qu'un Chrétien pour non seulement tout musulman mais pour... Dieu ?
REPONSES : " Certes sont mécréants ceux qui disent : ‹Allah, c'est le Messie, fils de Marie !› " Coran sourate al ma'idah verset 17 Notez que le terme utilisé ici est kouffars/mécréants ( h [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] )

"Les juifs disent : Ozaïr est le fils de Dieu. Les chrétiens disent : Le Christ est le fils de Dieu. Telles sont les paroles de leurs bouches ; elles ressemblent à celles des infidèles d'autrefois. Que Dieu leur fasse la guerre ! Qu'ils marchent à rebours ! " Coran sourate at tawba verset 30 ( h [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] )

" Ô les croyants! Ne prenez pas pour alliés les Juifs et les Chrétiens; ils sont alliés les uns des autres. Et celui d'entre vous qui les prend pour alliés, devient un des leurs. Allah ne guide certes pas les gens injustes " Coran sourate at tawba verset 51. Ce passage coranique suffit à perçevoir les intentions des musulmans à vouloir se rapprocher de nous alors que leur " révélation " les défend de nous compter comme leurs amis. Chacun en ce forum saura appréçier...


Je demande donc aux musulmans présents sur ce forum ce qu'ils sont venus y faire étant donné que leur religion leur interdit de prendre pour amis les Chrétiens conçepteurs de ce forum ?


Conçernant les propos ( Ahadiths ) de Muhammad ( Mohamed ) sur les Chrétiens en voici quelques-uns qui feront réfléchir plus d'un et qui mettront dans l'embarras ces musulmans venus en "dialogue" sur cet espace :

AHADITHS AUTHENTIQUES - SAHIH -

Voici un dialogue entre un musulman pratiquant et un savant ( Alim ) :

" Question : Un prêcheur dans une des mosquées en Europe a prétendu qu’il n’est pas permis de considérer les chrétiens et les juifs comme mécréants. Vous n’êtes pas sans savoir – qu’Allah vous préserve - que la plupart des gens qui viennent aux mosquées en Europe n’ont que très peu de connaissance. Nous craignons que des telles déclarations se répandent. Donc, nous vous demandons une réponse claire et complète à cette question. "

" Réponse du Cheikh Mohammed ibn Othaymine :
Je dis : la déclaration de cet homme est un égarement. En fait, cela peut être un blasphème. Ceci parce qu'Allah a déclaré que les juifs et les chrétiens étaient mécréants dans Son Livre. Allah dit :

« Les Juifs disent : “Uzayr est fils d’Allah” et les chrétiens disent : “Le Méssie est fils d’Allah”. Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux. Qu’Allah les anéantisse ! Comment s’écartent-ils (de la vérité) ? Ils ont pris leurs rabbins et leurs moines, ainsi que le Méssie fils de Marie, comme Seigneurs en dehors d’Allah, alors qu’on ne leur a commandé que d’adorer un Dieu unique. Pas de divinité à part Lui ! Gloire à Lui ! Il est au-dessus de ce qu’ils [Lui] associent » [sourate At-Tawba : 30-31]

Cela montre que ce sont des polythéistes qui donnent des associés à Allah. Dans d'autres versets, Allah a précisé qu'ils sont mécréants :
« Certes sont mécréants ceux qui disent : “Allah, c’est le Messie, fils de Marie ! ” » [Sourate Al-Maida : 17 et 72]

« Ce sont certes des mécréants, ceux qui disent : “En vérité, Allah est le troisième de trois.” » [Sourate Al-Maida : 73]
« Ceux des Enfants d’Israël qui n’avaient pas cru ont été maudits par la bouche de David et de Jésus fils de Marie » [sourate Al-Maida : 87]
« Les infidèles parmi les gens du Livre, ainsi que les polythéistes iront au feu de l’Enfer » [sourate Al-Bayina : 6]

Beaucoup de versets et hadiths expriment le même sens. Celui qui rejette l'idée que les juifs et les chrétiens qui ne croient pas en Muhammad – qu’Allah prie sur lui et le salue - et nie qu’ils sont mécréants, en fait, nie ce qu'Allah a dit. Nier ce qu'Allah a dit est un blasphème. Si quelqu'un a un doute concernant leur mécréance, alors il est lui-même un mécréant.


Gloire à Allah ! Comment cet homme peut-il être satisfait de dire qu’il n’est pas permis de dire qu'ils sont mécréants quand eux-mêmes disent qu'Allah est une trinité ? Leur Créateur Lui-même a déclaré qu'ils sont mécréants.

Comment cet homme peut-il ne pas être satisfait de les appeler mécréants quand ils disent en réalité : « Jésus est le fils de Dieu » ou « la main d'Allah est fermée » et « Allah est pauvre et nous sommes riches » ?


Comment cet homme peut-il ne pas être satisfait de les appeler mécréants et de leur appliquer le mot mécréance en général, quand ils décrivent leur Seigneur de façons qui ne sont rien d’autre que malédiction et insulte d'Allah ?

J’appelle cet homme à se repentir à Allah et à lire la Parole d'Allah : « Ils aimeraient bien que tu transiges (faire un compromis) avec eux afin qu’ils transigent avec toi » [sourate Al-Qalam : 9] Il doit rendre clair à tous qu'ils sont mécréants et qu'ils sont les habitants du Feu de l'enfer.

Le prophète – qu’Allah prie sur lui et le salue - a dit : « Par Celui dont mon âme est dans Sa main, aucun juif ou chrétien de cette communauté n’entend parler de moi - qui est de la communauté des gens du temps du prophète (– qu’Allah prie sur lui et le salue - jusqu'au Jour du Jugement - et ne me suit pas ensuite - ou dit qu’il ne croit pas dans ce que j'ai apporté – sans qu'il ne soit parmi les habitants du Feu de l'enfer. » [Sahih Muslim]

Celui qui a fait une telle déclaration doit se repentir à son Seigneur à cause de ce grand mensonge qu'il a exposé. Il doit faire une annonce claire qu'ils sont mécréants et qu'ils sont les habitants du Feu de l'enfer. Il doit aussi annoncer qu’il leur est obligatoire de suivre le prophète illettré Muhammad – qu’Allah prie sur lui et le salue - . Il est celui que les juifs et les chrétiens connaissent et ils le connaissent comme ils connaissent leurs propres fils. Allah dit :

« Ceux qui suivent le Messager, le Prophète illettré qu’ils trouvent écrit (mentionné) chez eux dans la Thora et l’évangile. Il leur ordonne le convenable, leur défend le blâmable, leur rend licites les bonnes choses, leur interdit les mauvaises, et leur ôte le fardeau et les jougs qui étaient sur eux. Ceux qui croiront en lui, le soutiendront, lui porteront secours et suivront la lumière descendue avec lui ; ceux-là seront les gagnants » [sourate Al-Araf : 157]

Il est celui dont ‘Issâ, le fils de Marie a annoncé la bonne nouvelle « “ô Enfants d’Israël, je suis vraiment le Messager d’Allah [envoyé] à vous, confirmateur de ce qui, dans la Thora, est antérieur à moi, et annonciateur d’un Messager à venir après moi, dont le nom sera “Ahmad”.Puis quand celui-ci vint à eux avec des preuves évidentes, ils dirent : “C’est là une magie manifeste”. » [Sourate As-Saff ]

Quand celui-ci, Ahmad, qui leur était promis est venu avec des signes clairs, ils ont dit que ce n'était rien que de la magie. Par cela, nous pouvons réfuter ces chrétiens qui disent que celui que ‘Issa a promis a été nommé Ahmad et pas Muhammad. Nous disons ce qu’Allah a dit : « Puis quand celui-ci vint à eux avec des preuves évidentes » et personne ne vous est venu après ‘Issa sauf Muhammad – qu’Allah prie sur lui et le salue - . Muhammad est Ahmad et Allah a inspiré à ‘Issa d’appeler Muhammad Ahmad. Ceci parce qu'Ahmad est un nom de la racine "louer" et le nom lui-même signifie : Celui qui loue Allah plus que les autres. Donc, [Muhammad – qu’Allah prie sur lui et le salue -] est celui qui loue le plus Allah parmi tous les peuples...

Si quelqu'un prétend qu'il y a une religion sur la terre agréée par Allah autre que l’islam, alors celui qui dit cela est un mécréant et il n’y a aucun doute sur sa mécréance. Ceci parce qu'Allah a dit dans Son Livre :

« Et quiconque désire une religion autre que l’Islam, ne sera point agrée, et il sera, dans l’au-delà, parmi les perdants » [sourate Al-Imran : 85].

« Certes, la religion acceptée d’Allah, c’est l’Islam » [sourate Al-Imran ]

« Aujourd’hui, J'ai parachevé pour vous votre religion, et accompli sur vous Mon bienfait. Et J'agrée l’Islam pour vous comme religion» [sourate Al-Maida : 3]

Basé sur cela - et je le répète une troisième fois - la personne qui a fait cette déclaration [mentionné dans la question] doit se repentir à Allah, le Très-Haut. Et il doit aussi préciser à tous les gens que les juifs et chrétiens sont des mécréants. Ceci parce que la preuve a été établie contre eux, ils ont reçu le message, mais ils ont refusé de croire.

Les Juifs ont été décrits comme ayant perçu la colère d'Allah. Ceci parce qu'ils connaissaient la vérité et ont voulu aller contre cela. Les chrétiens ont été décrits comme ceux qui se sont égarés. Ceci parce qu'ils ont cherché la vérité, mais en ont été détournés. Maintenant, tous ont la connaissance de la vérité et la reconnaissent. Cependant, ils vont contre cela. Donc, tous méritent que la colère d'Allah soit sur eux. J'appelle tous ces juifs et chrétiens à croire en Allah et en tous Ses Messagers. Je les appelle à suivre le prophète Muhammad (– qu’Allah prie sur lui et le salue - . C'est ce qu’on leur a ordonné de faire dans leurs propres livres. Allah expose dans le Qur’an :

« Et Ma miséricorde embrasse toute chose. Je la prescrirai à ceux qui (Me) craignent, acquittent la Zakât, et ont foi en Nos signes. Ceux qui suivent le Messager, le Prophète illettré qu’ils trouvent écrit (mentionné) chez eux dans la Thora et l’évangile. Il leur ordonne le convenable, leur défend le blâmable, leur rend licites les bonnes choses, leur interdit les mauvaises, et leur ôte le fardeau et les jougs qui étaient sur eux. Ceux qui croiront en lui, le soutiendront, lui porteront secours et suivront la lumière descendue avec lui ; ceux-là seront les gagnants. Dis : “ô hommes ! Je suis pour vous tous le Messager d’Allah, à Qui appartient la royauté des cieux et de la terre. Pas de divinité à part Lui. Il donne la vie et Il donne la mort. Croyez donc en Allah, en Son messager, le Prophète illettré qui croit en Allah et en Ses paroles. Et suivez-le afin que vous soyez bien guidés”.» [Sourate Al-Araf : 156-158].

[En ayant une telle foi, ceux qui se convertissent du judaïsme et du christianisme à l’islam] recevront leur récompense deux fois. Le messager d'Allah (– qu’Allah prie sur lui et le salue - a dit : « Il y a trois personnes qui recevront leur récompense deux fois : une personne des Gens du Livre [des juifs et des chrétiens] qui a cru en son prophète et a cru en Muhammad ... » [Al-Bukhari et Muslim].

J'ai aussi trouvé dans le livre de fiq Al-Iqna’, dans la section sur l'apostasie, où l'auteur expose : « Celui qui ne considère pas mécréant celui qui suit une religion autre que l'islam, comme les chrétiens, ou qui doute de leur mécréance ou qui approuve leur voie, est lui-même un mécréant. » Et il cite Ibn Taimiya en disant : « [Celui-ci est] un mécréant : quiconque croit que les églises sont les maisons d'Allah dans lesquelles on L'adore ou qui pense que les juifs et chrétiens accomplissent des actes d'adoration valables auprès d'Allah et obéissent à Lui et à Son Messager, ou aime ou approuve ce qu'ils font, ou les aide à acquérir de tels lieux et à établir leur religion et il fait cela pensant que ceci est une voie pour se rapprocher d'Allah ou adorer Allah. » Il a aussi dit : « Celui qui croit que visiter les juifs et les chrétiens dans leurs édifices religieux est un acte qui le rapproche d'Allah est un apostat. »

Ces déclarations soutiennent ce qui a été exposé dans le texte de la réponse. C'est une question qui ne laisse aucune place au doute. Et l'aide est cherchée seulement auprès d’Allah.

Article tiré du site fear-allah.com

Source : Shaikh Ibn ‘Uthaymin a répondu cette question dans Fatawa Islamiya, vol. 1, p. 87]
Traduit en français par le site salafs.com
Revu par w ww.islamhouse.com/fr "

gan a écrit:

- mohamed - a écrit:

Nass' a écrit:

Aujourd'hui, on réagit fort peu avec sagesse. Allah swt nous rappelle que l'action humaine doit honorer des conditions extrêmes et une législation stricte. Comme porter du crédit à des gens qui mélangent n'importe quoi et s'en tiennent aux textes pour en "illustrer" leur "vérité" personnelle ? Tous les envoyés de Dieu étaient plus sages que nous tous et réagissaient selon des règles après avoir analysés l'époque, les lieux et la teneur des conflits.

Oui, certains versets sont choquants mais ils doivent être relativisés par des conditions à remplir. Le prophète Saws se mettait en colère quand il le fallait et avec la façon demandée. Maintenant, avec internet et autres médias, on sort nos vérités limitées et si certains traces textuelles corroborent plus ou moins nos dires, c'est du tout bon. Posture malhonnête intellectuellement parlant. Ne pas oublier que c'est Dieu qui parle, le Créateur de nos psychologies qui méditent durant l'existence. A bon entendeur...

va te faire chompouiner comme disait l'autre

En quoi la parole d'Allah peut choquer ????
je doute que tu sois musulman et cette parole est une parole de mécréance, si tu es chiite alors pas de problème car il n'y a pas de péché qui compte avec la mécréance

développe ton idée sinon tu n'est qu'un islamophobe déguisé qui n'a pas le courage d'avancé à visage découvert

quelle violence dans tes propos ! celui qui ne pense pas exactement comme toi est donc un islamophobe !

Le terme choquant était peu approprié, j'aurai dû utiliser "ça porte à débat". Dieu peut être témoin que je crois profondément en la véracité de sa parole. "développe ton idée sinon tu n'est qu'un islamophobe déguisé qui n'a pas le courage d'avancé à visage découvert" Wouah, paie ton dogmatisme aveugle à deux balles. Si pour toi, se poser quelques questions légitimes sur le sens de certains versets suffisent à éveiller chez toi des doutes de mécréance, et ben tu vas loin. Considère-moi comme islamophobe si ça te chante. Y'a que Dieu qui sait ce que j'ai dans mon coeur. C'est certainement pas un gars du net qui va remettre en question ma vie. Sans animosités de ma part. Paix à toi

du calme les frere et il est interdit d'accuser sans preuve, c'est mal de dire ca entre nous muslim on insulte pas

nass c'est vrai que j'ai trouver ca bizarre que ca te choque, bon comme tu le dis c'est pas le bon mot et ca met pas de doute sur toi seul allah est temoin

gan a écrit:

- mohamed - a écrit:

Nass' a écrit:

Aujourd'hui, on réagit fort peu avec sagesse. Allah swt nous rappelle que l'action humaine doit honorer des conditions extrêmes et une législation stricte. Comme porter du crédit à des gens qui mélangent n'importe quoi et s'en tiennent aux textes pour en "illustrer" leur "vérité" personnelle ? Tous les envoyés de Dieu étaient plus sages que nous tous et réagissaient selon des règles après avoir analysés l'époque, les lieux et la teneur des conflits.

Oui, certains versets sont choquants mais ils doivent être relativisés par des conditions à remplir. Le prophète Saws se mettait en colère quand il le fallait et avec la façon demandée. Maintenant, avec internet et autres médias, on sort nos vérités limitées et si certains traces textuelles corroborent plus ou moins nos dires, c'est du tout bon. Posture malhonnête intellectuellement parlant. Ne pas oublier que c'est Dieu qui parle, le Créateur de nos psychologies qui méditent durant l'existence. A bon entendeur...

va te faire chompouiner comme disait l'autre

En quoi la parole d'Allah peut choquer ????
je doute que tu sois musulman et cette parole est une parole de mécréance, si tu es chiite alors pas de problème car il n'y a pas de péché qui compte avec la mécréance

développe ton idée sinon tu n'est qu'un islamophobe déguisé qui n'a pas le courage d'avancé à visage découvert

quelle violence dans tes propos ! celui qui ne pense pas exactement comme toi est donc un islamophobe !

La sagesse est de mettre les choses à leur bonne place
la douceur est une bonne chose, mais il n'est pas sage de l'utilisé dans la situation qui exige la dureté

lorsque Jésus disait :

23.33 à 39 /Serpents, race de vipères! Comment échapperez-vous au châtiment de la géhenne?

Peut-on dire que Jésus était violent injustement dans ses propos ?


Signature
La vie est courte, le jugement est long et la sentence est éternelle, alors soyez sincères

Mathieu 26:39 Puis, ayant fait quelques pas en avant, il se jeta sur sa face, et pria ainsi : ......
Ô mon Créateur guide moi vers la vérité que Tu as agréée (et ouvrez les mains comme pour recevoir une offrande)

Nass' a écrit:

- mohamed - a écrit:

Nass' a écrit:

Aujourd'hui, on réagit fort peu avec sagesse. Allah swt nous rappelle que l'action humaine doit honorer des conditions extrêmes et une législation stricte. Comme porter du crédit à des gens qui mélangent n'importe quoi et s'en tiennent aux textes pour en "illustrer" leur "vérité" personnelle ? Tous les envoyés de Dieu étaient plus sages que nous tous et réagissaient selon des règles après avoir analysés l'époque, les lieux et la teneur des conflits.

Oui, certains versets sont choquants mais ils doivent être relativisés par des conditions à remplir. Le prophète Saws se mettait en colère quand il le fallait et avec la façon demandée. Maintenant, avec internet et autres médias, on sort nos vérités limitées et si certains traces textuelles corroborent plus ou moins nos dires, c'est du tout bon. Posture malhonnête intellectuellement parlant. Ne pas oublier que c'est Dieu qui parle, le Créateur de nos psychologies qui méditent durant l'existence. A bon entendeur...

va te faire chompouiner comme disait l'autre

En quoi la parole d'Allah peut choquer ????
je doute que tu sois musulman et cette parole est une parole de mécréance, si tu es chiite alors pas de problème car il n'y a pas de péché qui compte avec la mécréance

développe ton idée sinon tu n'est qu'un islamophobe déguisé qui n'a pas le courage d'avancé à visage découvert

Le terme choquant était peu approprié, j'aurai dû utiliser "ça porte à débat". Dieu peut être témoin que je crois profondément en la véracité de sa parole.

C'était la deuxième fois que tu me choque

Non parlons plus qu'Allah te bénisse, essaye de ne pas te mettre dans des situations douteuses



Wouah, paie ton dogmatisme aveugle à deux balles.

qu'Allah nous pardonne


Si pour toi, se poser quelques questions légitimes sur le sens de certains versets suffisent à éveiller chez toi des doutes de mécréance, et ben tu vas loin.

Personne, a part Allah, ne connait ce qui est dans les coeurs
Allah nous a apprit dans son saint Coran de reconnaitre les hypocrites dans les labsys de leurs langage

Considère-moi comme islamophobe si ça te chante. Y'a que Dieu qui sait ce que j'ai dans mon coeur. C'est certainement pas un gars du net qui va remettre en question ma vie. Sans animosités de ma part. Paix à toi

Me connaissant je pense que tu est meilleur que moi, qu'Allah t'élève en grade
Ne pense pas que ma défense de ma religion a quelque chose de personnelle, puisque je réponds à un avatar
et je pense que tu ne peux me reprocher d'accomplir mon devoir de musulman celui qu'on appelle " l'alliance et le désaveu"

mes réponses sont en bleu





Signature
La vie est courte, le jugement est long et la sentence est éternelle, alors soyez sincères

Mathieu 26:39 Puis, ayant fait quelques pas en avant, il se jeta sur sa face, et pria ainsi : ......
Ô mon Créateur guide moi vers la vérité que Tu as agréée (et ouvrez les mains comme pour recevoir une offrande)

Spoiler:

Rien a voir avec les écrits biblique.... C'est la seule chose que tu as à me dire après ton accusation infondée?

mon sauveur Jésus a écrit:

uzawz a écrit:

Spoiler:

Rien a voir avec les écrits biblique.... C'est la seule chose que tu as à me dire après ton accusation infondée?
tu confonds l'eglise et la parole mon ami, tes accusations n'ont aucun rapport avec la doctrine de Jésus , malheureusement l'histoire nous demontre que l'eglise n'a pas suivit l'enseignement de la Bonne Nouvelle avec ces genocides , mais tu ne peux pas blamer le nouveau testament car il n'a jamais proné la guerre ou la prise d'arme face a l'ennemi contrairement au coran

Qu'est ce que les chrétiens en fait après avoir sortit les musulmans d’Espagne ???

Mohamed-jésus a écrit:

mon sauveur Jésus a écrit:

uzawz a écrit:

Spoiler:

Rien a voir avec les écrits biblique.... C'est la seule chose que tu as à me dire après ton accusation infondée?
tu confonds l'eglise et la parole mon ami, tes accusations n'ont aucun rapport avec la doctrine de Jésus , malheureusement l'histoire nous demontre que l'eglise n'a pas suivit l'enseignement de la Bonne Nouvelle avec ces genocides , mais tu ne peux pas blamer le nouveau testament car il n'a jamais proné la guerre ou la prise d'arme face a l'ennemi contrairement au coran

Qu'est ce que les chrétiens en fait après avoir sortit les musulmans d’Espagne ???

tu lis mais ne veux pas comprendre ," peu entreront pas la porte etroite (difficile)qui mene a la vie " et beaucoup entreront pas la porte large (facile ) qui mène a la perdition , ca inclue aussi ceux qui se disent chretiens

mon sauveur Jésus a écrit:

uzawz a écrit:

Spoiler:

Rien a voir avec les écrits biblique.... C'est la seule chose que tu as à me dire après ton accusation infondée?
tu confonds l'eglise et la parole mon ami, tes accusations n'ont aucun rapport avec la doctrine de Jésus , malheureusement l'histoire nous demontre que l'eglise n'a pas suivit l'enseignement de la Bonne Nouvelle avec ces genocides , mais tu ne peux pas blamer le nouveau testament car il n'a jamais proné la guerre ou la prise d'arme face a l'ennemi contrairement au coran

Pourquoi tu n'applique pas ton raisonnement à l'islam, c'est un raccourci facile que tu prends

marie-chantal a écrit:

Et pourquoi vois-tu le "verre à moitié vide" ? Moi, je préfère voir le "verre à moitié plein". Pour cela, je te cite 2 versets où le Coran dit beaucoup de bien des chrétiens :
"Ceux qui ont cru, ceux qui se sont judaïsés, les Sabéens, et les Chrétiens, ceux parmi eux qui croient en Dieu, au Jour dernier et qui accomplissent les bonnes œuvres, pas de crainte sur eux, et ils ne seront point affligés". (Al Maïda 5 :69)
"Tu trouveras certainement que les Juifs et les associateurs sont les ennemis les plus acharnés des croyants. Et tu trouveras certes que les plus disposés à aimer les croyants sont ceux qui disent : "Nous sommes chrétiens." C'est qu'il y a parmi eux des prêtres et des moines, et qu'ils ne s'enflent pas d'orgueil". (Al Maïda 5 :82)

Oui, le verre est à moitié plien ou a moitié vide; mais ça il faut le dire à ceux qui nous disent à longueur de journée qu'il est plein à 100% (qu'il n'y aurait que du bon).
Quant aux 2 versets que tu cites, je trouve les chrétiens qui les citent très égoïstes ! après moi le déluge quoi !!!

Plenitude a écrit:

[b]De nombreux musulmans sur ce forum ou ailleurs prétendent se rapprocher des chrétiens afin de les connaître alors qu'il n'est est rien de plus faux. J'ai été musulman et je sais donc de ce dont je parle.

Malheureusement comme c'est souvent le cas personne ne répond sur le fond du sujet.
Comme ils n'ont pas de réponse sur le fond, ils se rabattent sur des réponses HS ou des attaques personnelles.
j'aurais bien aimé voir quelqu'un dire : non tu n'as pas raison sur tel ou tel point parce que ceci ou cela...
Donc, à moins que quelqu'un réfute un par un les arguments de Plenitude, on peut les considérer comme exact

eric121 a écrit:

Plenitude a écrit:

[b]De nombreux musulmans sur ce forum ou ailleurs prétendent se rapprocher des chrétiens afin de les connaître alors qu'il n'est est rien de plus faux. J'ai été musulman et je sais donc de ce dont je parle.

Malheureusement comme c'est souvent le cas personne ne répond sur le fond du sujet.
Comme ils n'ont pas de réponse sur le fond, ils se rabattent sur des réponses HS ou des attaques personnelles.
j'aurais bien aimé voir quelqu'un dire : non tu n'as pas raison sur tel ou tel point parce que ceci ou cela...
Donc, à moins que quelqu'un réfute un par un les arguments de Plenitude, on peut les considérer comme exact

un peu de patience Eric, il n'y a pas grand monde sur le forum ce matin..

*Espérance* a écrit:

eric121 a écrit:

Plenitude a écrit:

[b]De nombreux musulmans sur ce forum ou ailleurs prétendent se rapprocher des chrétiens afin de les connaître alors qu'il n'est est rien de plus faux. J'ai été musulman et je sais donc de ce dont je parle.

Malheureusement comme c'est souvent le cas personne ne répond sur le fond du sujet.
Comme ils n'ont pas de réponse sur le fond, ils se rabattent sur des réponses HS ou des attaques personnelles.
j'aurais bien aimé voir quelqu'un dire : non tu n'as pas raison sur tel ou tel point parce que ceci ou cela...
Donc, à moins que quelqu'un réfute un par un les arguments de Plenitude, on peut les considérer comme exact

un peu de patience Eric, il n'y a pas grand monde sur le forum ce matin..

non pas pour aujourd'hui, je dis depuis le Mer 26 Sep - 22:18

Plenitude a écrit:

« Ce sont certes des mécréants, ceux qui disent : “En vérité, Allah est le troisième de trois.” » [Sourate Al-Maida : 73]

Allah n'est pas le troisiéme de trois !
Allah est le premier de trois !







.

Poisson vivant a écrit:

Plenitude a écrit:

« Ce sont certes des mécréants, ceux qui disent : “En vérité, Allah est le troisième de trois.” » [Sourate Al-Maida : 73]

Allah n'est pas le troisiéme de trois !
Allah est le premier de trois !

.

on n'en n'est pas à une erreur près ! une de plus ou de moin !!!

uzawz a écrit:

Alors regardons dans l'histoire, arrêtons nous seulement à ce dernier siècle, quel événement prouve ce que tu vient de dire?
Est-ce la colonisation des noirs par les européens?
Est-ce le génocide des indiens par les américains?
Est-ce la colonisation de l'Afrique?
Est-ce la premier guerre mondial?
Est-ce la seconde guerre mondial? Tu préfère qu'on parle des bombes d'hiroshima ou Nagasaki?
Est-ce la guerre du Viet-nam?
Est-ce la guerre d’Algérie ou d’Indochine?
Est-ce la guerre du golfe orchestré par les USA?
Est-ce la mise en corruption des dirigeants arabes et d'Afrique noire?
Est-ce l'expropriation des richesses et des terres sur les peuples du tiers monde?
Est-ce la dévastation, le pillage des ressources naturelles par les entreprises USA/Europe?
Est-ce le massacre de populations civiles en Palestine, Irak, Afghanistan pour raisons politiques, stratégiques et économique?

les colonisations et les génocides n'ont pas eu ce dernier siècle comme tu dis ! L'Eglise d'aujourd'hui les a-t-elle approuvé ? tu connais la réponse.
Quant au reste de tes exemples tu sais très bien qu'il y a séparation entre les états et l'Eglise et la l'Eglise n'a rien à voir dans ces exemples contrairement à l'Islam où les guerres se font au nom d'Allah. Donc encore une fois il faut comparer ce qui est comparable.

Hicverax a écrit:

Alors quelle conclusion peut-on faire ?

tu cites Joël, Jeremy, ETC ETC... et tu les compares à l'auteur du Coran...

muslima.stella a écrit:

du calme les frere et il est interdit d'accuser sans preuve, c'est mal de dire ca entre nous muslim on insulte pas

ça signifierait qu'on peut insulter quand on n'est pas entre muslim !!!

Pourquoi tu n'applique pas ton raisonnement à l'islam, c'est un raccourci facile que tu prends

en quoi est-ce un raccourci facile? le nouveau testament est clair , jesus a dit celui qui tue par l'épée mourra par l'épee . les genocides, inquisitions et j'en passe vont a l'encontre des enseignements de Jésus .

« Entrez par la porte étroite ; car large est la porte, et spacieux le chemin qui mène à la perdition, et nombreux sont ceux qui entrent par elle ; car étroite est la porte, et resserré le chemin qui mène à la vie, et peu nombreux sont ceux qui le trouvent » (Matthieu 7:13-14).

ca concerne aussi ceux qui se disent chretien .

pour ce qui est de l'islam , c'est different Allah permet de combattre les mecreants en usant de la force , apres je n'ai mis aucun commentaire sur l'histoire des musulmans

mon sauveur Jésus a écrit:

Pourquoi tu n'applique pas ton raisonnement à l'islam, c'est un raccourci facile que tu prends

Comme tu ne m'a pas quoté, je ne sais pas si c'est à moi que tu parles et je ne vois pas quel est le raisonnement qu'il faut appliquer à l'Islam ? rien compris...

J'ai noté l'agressivité des réponses :

Je te considère comme mécréant, polythéiste et païen
même Doux qui appartient a TJ t'a donné une claque
Va refaire ton catéchisme
tu te moque du coran ou quoi ??!!!!!!!!!!!
tu oublie que ta bible raconte des histoire moins de 18 ans ???
Mets le en quarantaine comme l'enragé qu'il l'est,
va te faire chompouiner comme disait l'autre
tu n'est qu'un islamophobe déguisé qui n'a pas le courage d'avancé à visage découvert
plenitude tu veux montré quoi?? ou tu cherche quoi?? pour moi ton poste sème de la mauvaise herbe!!
la douceur est une bonne chose, mais il n'est pas sage de l'utilisé dans la situation qui exige la dureté

Les musulmans ont du mal à accepter la critique du Coran lorsqu'elle vient d'un non musulman, mais lorsqu'elle vient d'un (ex) musulman, alors là !!!!

Plenitude a écrit:

. J'entends déjà les voix s'élever non pas pour s'élever contre les passages ci-après cités mais qu'il ne saurait y avoir lecture de ces versets sans les commentaires ( tafassir ) qui doivent les accompagner. J'attire l'attention du lecteur de ce fil que les commentaires coraniques ne sont en rien divins mais rédigés par des hommes soumis à l'erreur.
Mais aujourd'hui plus que jadis toute lecture du Coran doit être indiscutablement accompagnée par les tafassir qui varient considérablement en fonction des innombrables écoles et courants de pensées.

Je trouve que c'est faire injure au Coran que de prétendre qu'il doit être accompagné et expliqué par des tafsirs.
Qu'un texte divin a besoin d'un commentaire humain pour être compris contredit le Coran, qui affirme dans une vingtaine de versets qu'il est facile à comprendre.
De plus, si le Coran est parfait, il doit être parfaitement clair. L'obscurité n'est pas un signe de perfection.

Tomi a écrit:

Plenitude a écrit:

. J'entends déjà les voix s'élever non pas pour s'élever contre les passages ci-après cités mais qu'il ne saurait y avoir lecture de ces versets sans les commentaires ( tafassir ) qui doivent les accompagner. J'attire l'attention du lecteur de ce fil que les commentaires coraniques ne sont en rien divins mais rédigés par des hommes soumis à l'erreur.
Mais aujourd'hui plus que jadis toute lecture du Coran doit être indiscutablement accompagnée par les tafassir qui varient considérablement en fonction des innombrables écoles et courants de pensées.

Je trouve que c'est faire injure au Coran que de prétendre qu'il doit être accompagné et expliqué par des tafsirs.
Qu'un texte divin a besoin d'un commentaire humain pour être compris contredit le Coran, qui affirme dans une vingtaine de versets qu'il est facile à comprendre.
De plus, si le Coran est parfait, il doit être parfaitement clair. L'obscurité n'est pas un signe de perfection.

Le Coran est facile à comprendre pour une intelligence moyenne, Si on y arrive pas c'est que QI est malheureusement inférieur à la moyenne !

D'ailleurs le Coran compare certains hommes à des animaux qui ne comprennent pas le plus simple des langages

Esdras 9.14
recommencerions-nous à violer tes commandements et à prendre pour amis ces peuples abominables? Ta colère n'éclaterait-elle pas encore contre nous jusqu'à nous détruire, sans laisser ni reste ni réchappés?
La falsification du texte est volontaire suivant par là l'exemple de plénitude



Signature
La vie est courte, le jugement est long et la sentence est éternelle, alors soyez sincères

Mathieu 26:39 Puis, ayant fait quelques pas en avant, il se jeta sur sa face, et pria ainsi : ......
Ô mon Créateur guide moi vers la vérité que Tu as agréée (et ouvrez les mains comme pour recevoir une offrande)

- mohamed - a écrit:

Le Coran est facile à comprendre pour une intelligence moyenne, Si on y arrive pas c'est que QI est malheureusement inférieur à la moyenne !

Tout à fait d'accord avec toi, mais le problème c'est que la majorité des musulmans ne le comprennent pas pour 2 raisons :
- il faut prendre la parole d'Allah comme elle est et ne pas chercher à comprendre sinon ça veut dire que tu mets la parole d'Allah en doute;
- le fait d'apprendre les versets par coeur empêche de réfléchir et de chercher à comprendre, car le cerveau ne peut pas faire 2 choses en même temps : apprendre par coeur et chercher à comprendre

- mohamed - a écrit:

D'ailleurs le Coran compare certains hommes à des animaux qui ne comprennent pas le plus simple des langages

là tu ne fais que confirmer l'agressivité des versets du Coran :

68-13. au coeur dur, et en plus de cela bâtard

111-3. Il sera brûlé dans un Feu plein de flammes.
4. de même sa femme, la porteuse de bois ,
5. à son cou, une corde de fibres.

5 - 60. Dis : “Puis-je vous informer de ce qu'il y a de pire, en fait de rétribution
auprès d'Allah ? Celui qu'Allah a maudit, celui qui a encouru Sa colère, et
ceux dont Il a fait des singes, des porcs, et de même, celui qui a adoré le Tagut,

7 - 166. Puis, lorsqu'ils refusèrent (par orgueil) d'abandonner ce qui leur avait
été interdit, Nous leur dîmes : “Soyez des singes abjects”
176. Et si Nous avions voulu, Nous l'aurions élevé par ces mêmes enseignements, mais il s'inclina vers la terre et suivit sa propre passion. Il est semblable à un chien qui halète si tu l'attaques, et qui halète aussi si tu le laisses.
179. Nous avons destiné beaucoup de djinns et d'hommes pour l'Enfer. Ils ont des coeurs, mais ne comprennent pas. Ils ont des yeux, mais ne voient pas. Ils ont des oreilles, mais n'entendent pas. Ceux-là sont comme les bestiaux, même plus égarés encore.

25-44. Ou bien penses-tu que la plupart d'entre eux entendent ou comprennent ? Ils ne sont en vérité comparables qu'à des bestiaux. Ou plutôt, ils sont plus égarés encore du sentier.

47 - 12. Ceux qui croient et accomplissent de bonnes oeuvres, Allah les fera entrer dans des Jardins sous lesquels coulent les ruisseaux. Et ceux qui mécroient jouissent et mangent comme mangent les bestiaux; et le Feu sera leur lieu de séjour.

54 - 7. les regards baissés, ils sortiront des tombes comme des sauterelles éparpillées,

62 - 5. Ceux qui ont été chargés de la Thora mais qui ne l'ont pas appliquée sont pareils à l'âne qui porte des livres.

eric121 a écrit:

- mohamed - a écrit:

Le Coran est facile à comprendre pour une intelligence moyenne, Si on y arrive pas c'est que QI est malheureusement inférieur à la moyenne !

Tout à fait d'accord avec toi, mais le problème c'est que la majorité des musulmans ne le comprennent pas pour 2 raisons :
- il faut prendre la parole d'Allah comme elle est et ne pas chercher à comprendre sinon ça veut dire que tu mets la parole d'Allah en doute;

Comment cela ! ?? alors que tout le long du Coran Allah appelle à réfléchir, à raisonner, à méditer, à chercher le savoir pour le comprendre


- le fait d'apprendre les versets par coeur empêche de réfléchir et de chercher à comprendre, car le cerveau ne peut pas faire 2 choses en même temps : apprendre par coeur et chercher à comprendre

HAhaha kkkkkkkkk !!! il peut dans un premier apprendre par coeur et dans un deuxième temps réflechir
comme il connait le texte par coeur il ne perd pas de temps a chercher dans le livre et il le médite en tout temps

- mohamed - a écrit:

D'ailleurs le Coran compare certains hommes à des animaux qui ne comprennent pas le plus simple des langages

là tu ne fais que confirmer l'agressivité des versets du Coran :

68-13. au coeur dur, et en plus de cela bâtard

111-3. Il sera brûlé dans un Feu plein de flammes.
4. de même sa femme, la porteuse de bois ,
5. à son cou, une corde de fibres.

5 - 60. Dis : “Puis-je vous informer de ce qu'il y a de pire, en fait de rétribution
auprès d'Allah ? Celui qu'Allah a maudit, celui qui a encouru Sa colère, et
ceux dont Il a fait des singes, des porcs, et de même, celui qui a adoré le Tagut,

7 - 166. Puis, lorsqu'ils refusèrent (par orgueil) d'abandonner ce qui leur avait
été interdit, Nous leur dîmes : “Soyez des singes abjects”
176. Et si Nous avions voulu, Nous l'aurions élevé par ces mêmes enseignements, mais il s'inclina vers la terre et suivit sa propre passion. Il est semblable à un chien qui halète si tu l'attaques, et qui halète aussi si tu le laisses.
179. Nous avons destiné beaucoup de djinns et d'hommes pour l'Enfer. Ils ont des coeurs, mais ne comprennent pas. Ils ont des yeux, mais ne voient pas. Ils ont des oreilles, mais n'entendent pas. Ceux-là sont comme les bestiaux, même plus égarés encore.

25-44. Ou bien penses-tu que la plupart d'entre eux entendent ou comprennent ? Ils ne sont en vérité comparables qu'à des bestiaux. Ou plutôt, ils sont plus égarés encore du sentier.

47 - 12. Ceux qui croient et accomplissent de bonnes oeuvres, Allah les fera entrer dans des Jardins sous lesquels coulent les ruisseaux. Et ceux qui mécroient jouissent et mangent comme mangent les bestiaux; et le Feu sera leur lieu de séjour.

54 - 7. les regards baissés, ils sortiront des tombes comme des sauterelles éparpillées,

62 - 5. Ceux qui ont été chargés de la Thora mais qui ne l'ont pas appliquée sont pareils à l'âne qui porte des livres.

Je pensais plutôt à :

7.179. Nous avons destiné beaucoup de djinns et d’hommes pour l’Enfer. Ils ont des cœurs, mais ne comprennent pas. Ils ont des yeux, mais ne voient pas. Ils ont des oreilles, mais n’entendent pas. Ceux-là sont comme les bestiaux, même plus égarés encore. Tels sont les insouciants.

Si un dieu est capable de commander ca et plein d'autre choses dans ce genre

Osée1
2 Au commencement que l'Éternel parla par Osée, l'Éternel dit à Osée : Va, prends-toi une femme débauchée, et [aie d'elle] des enfants illégitimes

alors pourquoi s'étonner si Allah traite un homme qui était trop loin dans sa guerre de la vérité de bâtard


Mes réponses sont en bleu



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La vie est courte, le jugement est long et la sentence est éternelle, alors soyez sincères

Mathieu 26:39 Puis, ayant fait quelques pas en avant, il se jeta sur sa face, et pria ainsi : ......
Ô mon Créateur guide moi vers la vérité que Tu as agréée (et ouvrez les mains comme pour recevoir une offrande)

@Poisson vivant

Citation :

Peux tu faire de même avec le Nouveau Testament ?

Tu sais très bien que non, car Jésus (as) n'a pas été chef/juge d'aucune nation dans sa première partie de sa vie, ainsi l'Evangile ne renferme pas d'histoire de guerre au nom de Dieu.

Citation :

Un Chrétien reconnait l'Ancien Testament comme véridique et comme parole de Dieu mais ce n'est pas avec l'Ancien Testament qu'un Chrétien puise sa foi.
L'Ancien Testament, c'est l'Ancienne Alliance et un Chrétien ne vit plus sous cette Alliance mais dans la Nouvelle Alliance en Christ.

Luc 22-19/20
Puis, prenant du pain, il rendit grâces, le rompit et le leur donna, en disant: "Ceci est mon corps, donné pour vous; faites cela en mémoire de moi."
Il fit de même pour la coupe après le repas, disant: "Cette coupe est la nouvelle Alliance en mon sang, versé pour vous.

tu me rassures

Non mais tu sais ce que tu nous dit ici, perso je m'en fiche... mon poste s'adressait à l'auteur de ce sujet car à mon sens ce sujet n'est pas crédible !!

Citation :

Dommage que Mohammed est oublié cela !

Oublié quoi ???

Hicverax a écrit:

@Poisson vivant

Citation :

Peux tu faire de même avec le Nouveau Testament ?

Tu sais très bien que non, car Jésus (as) n'a pas été chef/juge d'aucune nation dans sa première partie de sa vie, ainsi l'Evangile ne renferme pas d'histoire de guerre au nom de Dieu.

Citation :

Un Chrétien reconnait l'Ancien Testament comme véridique et comme parole de Dieu mais ce n'est pas avec l'Ancien Testament qu'un Chrétien puise sa foi.
L'Ancien Testament, c'est l'Ancienne Alliance et un Chrétien ne vit plus sous cette Alliance mais dans la Nouvelle Alliance en Christ.

Luc 22-19/20
Puis, prenant du pain, il rendit grâces, le rompit et le leur donna, en disant: "Ceci est mon corps, donné pour vous; faites cela en mémoire de moi."
Il fit de même pour la coupe après le repas, disant: "Cette coupe est la nouvelle Alliance en mon sang, versé pour vous.

tu me rassures

Non mais tu sais ce que tu nous dit ici, perso je m'en fiche... mon poste s'adressait à l'auteur de ce sujet car à mon sens ce sujet n'est pas crédible !!

Citation :

Dommage que Mohammed est oublié cela !

Oublié quoi ???

L'Amour de Dieu passe par l'Amour de son prochain.
C'est Jésus , un prophéte égal à Mohamed pour toi qui l'a dit.
Et en Vivant cela on ne fait pas la guerre aun nom de Dieu ( c'est valble aussi pour les chrétiens, les juifs, les musulmans)
Non Mais ! ........

Citation :

L'Amour de Dieu passe par l'Amour de son prochain.
C'est Jésus , un prophéte égal à Mohamed pour toi qui l'a dit.

Muhammad a aussi commandé l'amour de son prochain/voisin. Moise aussi...

Citation :

Et en Vivant cela on ne fait pas la guerre au nom de Dieu ( c'est valble aussi pour les chrétiens, les juifs, les musulmans)
Non Mais ! ........

Pourtant Moise l'a fait. Alors que dis-tu de Moise? C'est un guerrier sanguinaire et méchant qui n'a pas compris le commandement "aime ton prochain" qui pourtant vien de Dieu ? Ou bien........ c'est toi qui as mal compris. Perso j'ai choisi ma réponse, et je pense que c'est toi qui te trompe, pas Moise ni Muhammad ni Jésus.

Les problèmes posés par ces passages explicitement guerriers sont insolubles, car également contredits comme le souligne Marie-Chantal par d'autres versets.

Il est donc très compliqué pour un musulman de se faire un jugement autre que basé sur leur propre approche de l'autre et système de valeur.

Certains vont garder les versets agressifs, et d'autres vont prendre les versets plus conciliants. C'est ainsi.

Aucun bricolage ne peut apporter de réponse claire à ces contradictions, laissant les fidèles dans l'interrogation et en n'agissant plus que par conscience et analyse personnelle.

Non le Coran n'est pas limpide sur le sujet, c'est une évidence, qu'il faut juste admettre et s'en remettre à sa Foi pour faire la part des choses et en décrypter un sens utile pour soi et pour les autres.

Je note cependant que les passages guerriers sont en complète contradiction avec le message christique, alors que les plus conciliants coïncident bien plus avec l'idée de tolérance prônée par le Christ.

Citation :

Les problèmes posés par ces passages explicitement guerriers sont insolubles, car également contredits comme le souligne Marie-Chantal par d'autres versets.

Et donc si on suit ta logique l'AT se contredit lui aussi. Alors est-ce possible que Dieu se contredise ? Non, donc ????

La conclusion est simple : Tu comprends mal ces passages et tu ne connais pas "assez bien" Dieu

Hicverax a écrit:

La conclusion est simple : Tu comprends mal ces passages et tu ne connais pas "assez bien" Dieu

Le problème c'est qu'à chaque demande d'explication sur ces passages, nous n'avons aucune réponse claire de votre part, et ce topic nous le prouve une fois de plus. Nous n'avons que des interprétations personnelles et je ne dis pas autre chose que cela dans mon message.

Je ne vois pas en quoi "plus" connaitre Dieu, nous donne une information complémentaire sur ces versets contradictoires. Vous, comme les autres vous êtes basés sur les tafsirs (contradictoires d'ailleurs sur le sujet) pour vous faire une idée.

Vous avez donc choisi une version probante dans votre propre système de valeur et qui vous convient, c'est logique et humain !

Je ne demande qu'une réponse claire, pas des attaques sur ma compréhension de Dieu, qui ne sont en rien des réponses, car il est bien trop facile de jeter ce type d'arguments à la tête...

Comme si je vous répondais : "vous ne pouvez pas comprendre la trinité car vous ne connaissez pas Dieu assez bien"...

Hicverax a écrit:

Citation :

Les problèmes posés par ces passages explicitement guerriers sont insolubles, car également contredits comme le souligne Marie-Chantal par d'autres versets.

Et donc si on suit ta logique l'AT se contredit lui aussi. Alors est-ce possible que Dieu se contredise ? Non, donc ????

La conclusion est simple : Tu comprends mal ces passages et tu ne connais pas "assez bien" Dieu

Voila le genre de réponse qui m'a toujours fait rire.
Comme disait l'autre "Pendant que mes ancétres vénéraient un Dieu Unique, ....................................................................."

Le seul qui connait parfaitement Dieu, c'est Jésus, le Fils de Dieu, qui est sorti de Dieu, et qui est descendu du ciel sans sa Gloire qu'il a auprés de son Pére. (Parole du Seigneur)









.

Hicverax a écrit:

Citation :

Les problèmes posés par ces passages explicitement guerriers sont insolubles, car également contredits comme le souligne Marie-Chantal par d'autres versets.

Et donc si on suit ta logique l'AT se contredit lui aussi. Alors est-ce possible que Dieu se contredise ? Non, donc ????

La conclusion est simple : Tu comprends mal ces passages et tu ne connais pas "assez bien" Dieu

Peut être que certains prophétes de l'Ancien Testament ont compris la Loi à la lettre et n'ont pas toujours compris le coeur de la Loi.






.

Poisson vivant a écrit:

Hicverax a écrit:

Citation :

Les problèmes posés par ces passages explicitement guerriers sont insolubles, car également contredits comme le souligne Marie-Chantal par d'autres versets.

Et donc si on suit ta logique l'AT se contredit lui aussi. Alors est-ce possible que Dieu se contredise ? Non, donc ????

La conclusion est simple : Tu comprends mal ces passages et tu ne connais pas "assez bien" Dieu

Peut être que certains prophétes de l'Ancien Testament ont compris la Loi à la lettre et n'ont pas toujours compris le coeur de la Loi.

Comment le Seigneur peut envoyer des gens expliquer son message alors qu'eux mêmes ne l'ont pas comprit ?





Signature
La vie est courte, le jugement est long et la sentence est éternelle, alors soyez sincères. Se mentir à soi-même, le meilleur moyen de ne jamais se trouver
Mathieu 26:39 Puis, ayant fait quelques pas en avant, il se jeta sur sa face, et pria ainsi : ......
Ô mon Créateur guide moi vers la vérité que Tu as agréée (et ouvrez les mains comme pour recevoir une offrande)

Hicverax a écrit:

Citation :

L'Amour de Dieu passe par l'Amour de son prochain.
C'est Jésus , un prophéte égal à Mohamed pour toi qui l'a dit.

Muhammad a aussi commandé l'amour de son prochain/voisin. Moise aussi...

Citation :

Et en Vivant cela on ne fait pas la guerre au nom de Dieu ( c'est valble aussi pour les chrétiens, les juifs, les musulmans)
Non Mais ! ........

Pourtant Moise l'a fait. Alors que dis-tu de Moise? C'est un guerrier sanguinaire et méchant qui n'a pas compris le commandement "aime ton prochain" qui pourtant vien de Dieu ? Ou bien........ c'est toi qui as mal compris. Perso j'ai choisi ma réponse, et je pense que c'est toi qui te trompe, pas Moise ni Muhammad ni Jésus.

Donc il faut continuer à se battre , pour ne pas perdre la main comme on dit.
On tu à tour de bras, en parlant de paix.
je rapelle qu'on est en 2012 .
Pourquoi copier nos ancêtres qui ont fait des guerres?
Par sadisme, peut-être?

- mohamed - a écrit:

Comment cela ! ?? alors que tout le long du Coran Allah appelle à réfléchir, à raisonner, à méditer, à chercher le savoir pour le comprendre

cite nous les versets qui disent clairement qu'il faut chercher à comprendre les versets du Coran !

- mohamed - a écrit:

HAhaha kkkkkkkkk !!! il peut dans un premier apprendre par coeur et dans un deuxième temps réflechir
comme il connait le texte par coeur il ne perd pas de temps a chercher dans le livre et il le médite en tout temps

oui, tu dis "il peut", mais la réalité est différente; lorsqu'un musulman a appris par coeur une sourate ou un verset, il doit essayer d'en apprendre un autre et ainsi de suite...

- mohamed - a écrit:

Je pensais plutôt à :
7.179.

alors pourquoi s'étonner si Allah traite un homme qui était trop loin dans sa guerre de la vérité de bâtard

j'ai déjà cité le 7.179

traiter quelqu'un de bâtard aurait à la limite pu être accepté par un quelconque humain, mais dire ça dans un livre sain !!! ça prouve la méchanceté de l'auteur qui s'exprime comme n'importe quel humain qui exprime sa haine !

Hicverax a écrit:

Muhammad a aussi commandé l'amour de son prochain/voisin. Moise aussi...

N'importe quel être humain sensé commanderait l'amour de son prochain.
Je n'ai trouvé que 2 versets (sur 6236) qui parlent d'amour pour son prochain dans le Coran :
76-7. Ils accomplissent leurs voeux et ils redoutent un jour dont le mal s'étendra
partout. 8. et offrent la nourriture, malgré son amour au pauvre, à l'orphelin et au
prisonnier,
177. La bonté pieuse ne consiste pas à tourner vos visages vers le Levant ou le
Couchant. Mais la bonté pieuse est de croire en Allah, au Jour dernier, aux
Anges, au Livre et aux prophètes, de donner de son bien, quelqu'amour qu'on en
ait, aux proches, aux orphelins, aux nécessiteux, aux voyageurs indigents et à
ceux qui demandent l'aide

eric121 a écrit:

- mohamed - a écrit:

alors pourquoi s'étonner si Allah traite un homme qui était trop loin dans sa guerre de la vérité de bâtard

j'ai déjà cité le 7.179

traiter quelqu'un de bâtard aurait à la limite pu être accepté par un quelconque humain, mais dire ça dans un livre sain !!! ça prouve la méchanceté de l'auteur qui s'exprime comme n'importe quel humain qui exprime sa haine !

c'est aussi mon avis, certains versets du coran sont indignes d'un dieu mais tous à fait plausibles dans la bouche d'un homme du VII siècle.

Citation :

Peut être que certains prophétes de l'Ancien Testament ont compris la Loi à la lettre et n'ont pas toujours compris le coeur de la Loi.

Ah ben... donc les prophètes de l'AT n'ont pas compris la Loi que pourtant Dieu leur a révélé et ordonné d'enseigner. Tout ceci me semble tout à fait logique...

@Agnos

avant de parler de tout et n'importe quoi. Répond plutot à mes questions stp.

RAPPEL :

Citation :

Et en Vivant cela on ne fait pas la guerre au nom de Dieu ( c'est valble aussi pour les chrétiens, les juifs, les musulmans)
Non Mais ! ........

Et moi je t'avais répondu ceci :

Pourtant Moise l'a fait. Alors que dis-tu de Moise? C'est un guerrier sanguinaire et méchant qui n'a pas compris le commandement "aime ton prochain" qui pourtant vien de Dieu (pour rappel ce commandement est dans la Thora) ? Ou bien........ c'est toi qui as mal compris. Perso j'ai choisi ma réponse, et je pense que c'est toi qui te trompe, pas Moise ni Muhammad ni Jésus.

rosarum a écrit:

eric121 a écrit:

- mohamed - a écrit:

alors pourquoi s'étonner si Allah traite un homme qui était trop loin dans sa guerre de la vérité de bâtard

j'ai déjà cité le 7.179

traiter quelqu'un de bâtard aurait à la limite pu être accepté par un quelconque humain, mais dire ça dans un livre sain !!! ça prouve la méchanceté de l'auteur qui s'exprime comme n'importe quel humain qui exprime sa haine !

c'est aussi mon avis, certains versets du coran sont indignes d'un dieu mais tous à fait plausibles dans la bouche d'un homme du VII siècle.

ce qui prouve bien l'origine humaine de ces paroles !