La crucifixion de Jésus réalité ou aberration ? (Partie 1)

Rappel du premier message :

31 août 2012

La crucifixion de jesus contredisent la bible

Aucun Prophète, et encore moins Jésus, n’avait prédit la crucifixion. Ce qui a été prédit, en revanche, c’est la conspiration et la délivrance. C’est ce qui ressort des invocations de détresse élevées par Jésus dans le psaume 22 que vous citez et dans d’autres endroits et tout indique que Dieu l’a exaucé et délivré. Une délivrance qui serait, selon vous, intervenue après la crucifixion et la mort n’est pas une délivrance. On peut appeler délivrance celle qui fait échapper la victime au supplice et qui empêche l’ennemi d’atteindre son objectif. «Qu’ils ne disent pas dans leur coeur: Ah! Voilà ce que nous voulions» Psaume 35.25. Les prédictions de la prétendue crucifixion font partie des interpolations ultérieures tendant à corroborer certaines idées, à mettre en harmonie certains passages de la Bible avec les deux points fondamentaux du dogme de la chrétienté: la crucifixion et la résurrection, sans lesquelles elle perdrait sa raison d’être. 1Corinthiens 15.13-19.
C’est ce que j’appelle un sacré montage doctrinal. Ce sont ces mensonges qui ont fait du tort à Jésus et dont il s’est plaint en disant à Paul (Actes 22.7,8): «Saul, Saul, pourquoi me persécutes-tu?»

Pour ma part, je n’accorde aucun crédit à des assertions en pleine contradiction non seulement avec le Coran mais avec certains passages de la Bible elle-même. La vérité est qu’on a comploté contre Jésus et Allah a déjoué leur complot. Il l’a sauvé.

Oui, c'est d'ailleurs assez extraordinaire que cette apparente irrationalité de Dieu ait construite la cohérence de l'église catholique !

cailloubleu a écrit:

Noura. a écrit:

prenons un chinois ou un amerindien qui essaye de comprendre la ressurection de jesus il espère trouver une série de récits détaillés, solides, documentés et surtout, coïncidant les uns avec les autres mais les textes des quatre évangélistes lui donne justement l'impression inverse. Les récits de Matthieu, Marc, Luc et Jean sont à tel point contradictoires que, si leurs déclarations étaient présentées devant n'importe quel tribunal de justice, aucun juge ne pourrait accepter leurs témoignages comme base probante exclusive pour émettre une sentence. Il suffit de comparer les récits de chacun pour se rendre compte de la fragilité de leur structure interne et par conséquent, de leur faible crédibilité.

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La Chine est un bon exemple, après des décennies de marxisme sans âme, les Chinois se convertissent en masse au Christianisme. Ils sont 60 millions aujourd'hui, les mystères de la religion catholique ne semblent pas les rebuter. Je peux imaginer que des gens qui ont été obligés d'être rationnels ont un besoin d'irrationalité, qui est la poésie de l'âme.

tu te moques de qui toi
tu les as compté ces chretiens
vas raconter ca aux credules

louloute a écrit:

La lecture de l'évangile te le dira !

tu te moques de qui toi
de quel evangile tu parles
il y en a pluseurs
on voit bien que tu ne les as jamais lu
pauvre de toi

Noura. a écrit:

cailloubleu a écrit:

Noura. a écrit:

prenons un chinois ou un amerindien qui essaye de comprendre la ressurection de jesus il espère trouver une série de récits détaillés, solides, documentés et surtout, coïncidant les uns avec les autres mais les textes des quatre évangélistes lui donne justement l'impression inverse. Les récits de Matthieu, Marc, Luc et Jean sont à tel point contradictoires que, si leurs déclarations étaient présentées devant n'importe quel tribunal de justice, aucun juge ne pourrait accepter leurs témoignages comme base probante exclusive pour émettre une sentence. Il suffit de comparer les récits de chacun pour se rendre compte de la fragilité de leur structure interne et par conséquent, de leur faible crédibilité.

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La Chine est un bon exemple, après des décennies de marxisme sans âme, les Chinois se convertissent en masse au Christianisme. Ils sont 60 millions aujourd'hui, les mystères de la religion catholique ne semblent pas les rebuter. Je peux imaginer que des gens qui ont été obligés d'être rationnels ont un besoin d'irrationalité, qui est la poésie de l'âme.

tu te moques de qui toi
tu les as compté ces chretiens  
vas raconter ca aux credules

Moi je fais comme tout le monde je cherche sur Internet. Et toi tu as interviewé les Chinois et les Amérindiens que tu citais en exemple?

Noura. a écrit:

louloute a écrit:

La lecture de l'évangile te le dira !

tu te moques de qui toi
de quel evangile tu parles
il y en a pluseurs
on voit bien que tu ne les as jamais lu
pauvre de toi

La façon dont tu parles aux uns et autres, n'incite qu'à deux choses :
soit à ne pas discuter,
soit à répondre sur le même ton !

Que le Dieu de Jésus-Christ te bénisse, Noura !

louloute a écrit:

Noura. a écrit:

louloute a écrit:

La lecture de l'évangile te le dira !

tu te moques de qui toi
de quel evangile tu parles
il y en a pluseurs
on voit bien que tu ne les as jamais lu
pauvre de toi

La façon dont tu parles aux uns et autres, n'incite qu'à deux choses :
soit à ne pas discuter,
soit à répondre sur le même ton !

Que le Dieu de Jésus-Christ te bénisse, Noura !

je prefaire que tu reponds sur le meme ton que moi
en nous indiquand l'evangile a consultér et le chapitre[/quote]

Comment veux-tu que je te donne ce dont tu dis que je ne connais rien, que je n'ai pas lus les évangiles, etc.

A la Pacque de l'an 33 les foules sympathisantes avec Jésus étaient venues de partout (Mr14/1-2;Lc19/47-48). Elles l'avaient accueilli chaleureusement quand il rentrait à Jérusalem. Certains d'entre eux

étendirent leurs vêtements; d'autres coupèrent des branches d'arbres et les mirent sur son chemin. Tout le monde criait comme d'une seule voix:" Gloire au Fils de David! Que Dieu bénisse celui qui vient

au nom du Seigneur! Gloire à Dieu dans les cieux!"(Mt21/9; Mr11/9-10; Lc19/38).


mais personne n'a assisté à son procès , ni à sa crucifixion ( qui est censé le salut pour tout le genre humain); et personne n'a cru à sa résurrection



et vous appelez ça une religion?



Petero , Sand et pierresuzanne vous etes las de répondre

Vous devriez écrire plus gros !

C'est normal de ne point répondre, vous fermez tout dialogue intelligent !

bonjour,

Ce n'est pas de la lassitude de ne pas répondre, le fait est que lorsque nous répondons, nous ne sommes pas écoutés.

les évangiles constituent un tout, une loi. Cette loi, venant de Dieu, s'installe en prémisse au travers d'un peuple. Le peuple juif. Avec une certaine honnêteté, et cela est juste, les scribes juifs nous ont transmis des récits, nous montrant toute la difficulté de respecter cette loi. Même si il s'agit de leur propre égarement, ils ne les ont pas caché, nous pouvons les lire.

Ainsi, le sacrifice expiatoire a tjrs existé, il était pratiqué par le grand prêtre sacrificateur, le seul autorisé à franchir le tabernacle, le voile qui séparait du reste du temple, l'endroit où se trouvait l'arche de l'alliance, dit lieu très saint.

Pour le pardon du peuple, ce prêtre répandait le sang d'un agneau " sans tâche " sur le couvercle de ce coffre, dit le propitiatoire. Ce mot correspond à la famille des mots donnant le terme " propice ".

Il est donc propice que Dieu accorde son pardon aux hommes. D'ailleurs, quand Dieu donne des peaux de bêtes à Adam et Eve, pour couvrir ce qu'ils ont découvert, leur nudité ( qui les poussa à se cacher de Dieu ), nous pouvons penser, je dis bien penser, qu'il s'agit là peut être de l'introduction au sacrifice d'expiation.  

Ainsi, l'histoire de la chute, nous montre que Adam et Eve se cache de Dieu à cause de la faute commise, c'est le point essentiel dans la théologie juive, à savoir fuir le regard de Dieu à cause de la faute.

la communion initiale est donc rompue, mais pas la relation, car Dieu étant fidèle, il ne sera pas sans dire les conséquences de la faute, mais restera néanmoins en relation avec l'homme : c'est cette longue histoire que nous ont transmis les juifs.

Dans cette longue histoire, Abraham apparaît comme étant celui qui par sa descendance, par qui Dieu passera pour bénir tous les peuples de la terre, malgré donc la faute commise et l'éloignement évidant de certaines tribus.


Donc tout cette histoire tourne autour du pardon divin, et de l'influence de ce pardon dans le cœur de l'homme.

Mais pour être pardonné, c'est bien que nous avons une chose à nous faire pardonner, c'est évident.

C'est donc la prise de conscience de notre imperfection, et donc du pardon divin, qui permet de mesurer l'amour de Dieu pour nous, les hommes, pauvres pécheurs diraient certains.

Nous comprenons pourquoi le christ souligne que celui qui regarde Dieu en disant qu'il est fautif est plus dans la vérité que celui qui regarde Dieu en le remerciant d'être " parfait ".

Ainsi, tout au long de cette longue histoire, nous pouvons mesurer tout le cheminement dans le cœur de l'homme de cette relation avec son Dieu, dans la réalité de ses faiblesses ( les faiblesse de l'homme bien sûr ).

par exemple lors de la promesse faite à Abraham, celui réagit en fonction de cette faiblesse. Car Dieu lui dit que sa descendance sera nombreuse, mais lui répond qu'il n'a pas de descendance et que c'est un de ses serviteurs qui héritera de ses biens.

Dieu ne réagit pas violement à cette " objection ", qui correspond à l'absence de descendance, il confirme que sa descendance sera aussi nombreuse que les étoiles. Alors Abraham, malgré son âge avancé, cru.  Ce qui fut pas forcement le cas de Sarah, du moins dans un premier temps.

Cette influence de la Grâce divine, se manifeste alors en Abraham par le fait que lui même agit avec grâce envers son neveu. Quand leurs troupeaux respectifs furent si nombreux que les pâturages vinrent à manquer, les bergers se disputant, Abraham conclue que le temps de la séparation est venue et il laisse à Lot, les verts pâturages pour partir vers des lieux inconnu.

paradoxale non ?

Dieu promet un avenir tout tracé à Abraham, est pourtant une fois installé dans un lieu fertile pour sa famille, qui pourrait correspondre au fruit de la bénédiction, Abraham s'en va ! Pas très pragmatique n'est ce pas ?

Il y a donc une chose évidente dans cette histoire : Abraham exerce la grâce par ce qu'il estime que c'est juste de " sacrifier " les verts pâturages, car quelque soit l'endroit où il ira, il sait qu'il peut compter sur Dieu.

Dans les livres de Samuel, à travers David, nous avons un autre exemple de l'influence de la grâce divine dans le cœur d'un homme, ici David dans l'histoire. Le fait que David veuille faire du bien au fils de Joachim.

Donc, le sacrifice en lui même, que ce soit d'un agneau ou d'un pâturage, nous montre que cette relation avec Dieu, transforme l'homme au point de ne plus accorder ce qui parait pourtant " pragmatique ", essentiel existentiellement parce que la confiance en Dieu est grande.

Ainsi Jésus dira que les fleurs sont vêtues d'apparats bien plus beaux que ceux des princes ou que les oiseaux ne moissonnent pas.

Il place le débat entre ce qui peut apparaître important aux yeux de l'homme, et : la providence divine d'un Dieu bienveillant, en toute circonstance.

Mais pour Jésus, même sa propre vie avait moins d'importance que la réalité de la préséance du divin.

En effet, il aurait pu sauver sa vie en soulevant le peuple et mener un djihad. Mais il n'a pas fait ce choix, car peut importe ce qui pouvait bien lui arriver, ce qui comptait pour lui, est de montrer que l'amour, quitte à se séparer de quelque chose ( du plus beau de ses agneaux ou du plus beau de ses pâturages ), est la réponse de " réconciliation " :

le pardon est le fruit de l'amour.

Je sais que je ne serai pas lu, car trop long, mais aussi je sais que je ne serai pas lui parce que certains ont décidé que le message du Christ, ne pouvait pas s'inscrire dans la paix et la reconnaissance qu'aucun n'est meilleur qu'un autre.

je le sais car certains ne savent pas faire le sacrifice de leur personne, ils ne savent pas " crucifier " leur nature belliqueuse, préférant construire eux même leurs armes et leurs boucliers, plutôt que de faire confiance en celui qui est seul en droit de juger.


Le pardon

j'ai lu que le fait que Jésus puisse dire " Père, pardonne leur..." est mis à caution.

N'est ce pas pourtant logique vu :

Matthieu 6 :

14 Si vous pardonnez aux hommes leurs offenses, votre Père céleste vous pardonnera aussi ;
15 mais si vous ne pardonnez pas aux hommes, votre Père ne vous pardonnera pas non plus vos offenses.

Tonton a écrit:

Le pardon

j'ai lu que le fait que Jésus puisse dire " Père, pardonne leur..." est mis à caution.

N'est ce pas pourtant  logique vu :

Matthieu 6 :

14  Si vous pardonnez aux hommes leurs offenses, votre Père céleste vous pardonnera aussi ;
15  mais si vous ne pardonnez pas aux hommes, votre Père ne vous pardonnera pas non plus vos offenses.

ce n'est pas notre sujet cher Tonton

la question est ou sont les sympathisants de Jésus , qui sont venus des quatre coins de la terre sainte, pendant son perocés, sa crucifixion et sa résurrection


la réponse personne. donc la mort le procés et la résurrection ne sont que des inventions de Paul

bahous a écrit:

Tonton a écrit:

Le pardon

j'ai lu que le fait que Jésus puisse dire " Père, pardonne leur..." est mis à caution.

N'est ce pas pourtant  logique vu :

Matthieu 6 :

14  Si vous pardonnez aux hommes leurs offenses, votre Père céleste vous pardonnera aussi ;
15  mais si vous ne pardonnez pas aux hommes, votre Père ne vous pardonnera pas non plus vos offenses.

ce n'est pas notre sujet cher Tonton

la question est ou sont les sympathisants de Jésus , qui sont venus des quatre coins de la terre sainte, pendant son perocés, sa crucifixion et sa résurrection


la réponse personne. donc la mort le procés et la résurrection ne sont que des inventions de Paul

Veux-tu dire que les Evangiles ne les montrent pas? Mais pourquoi se centrer sur de la foule? Les Evangiles ne sont pas un roman. Ni un film de Hollywood où on ferait des gros plans sur les réactions du public.
Donc ce n'est pas parce que les Evangiles ne se centrent que sur Jésus que la foule n'était pas concernée.

Au cas où il n'y aurait pas eu de foule il y a aussi des explications, une arrestation, jugement et exécution discrets.

Mais ça ne tient pas puisqu'il est dit dans les quatre Evangiles que Ponce Pilate aurait demandé à la foule justement s'ils préféraient la libération de Jésus ou de Barrabas.

cailloubleu a écrit:

Veux-tu dire que les Evangiles ne les montrent pas? Mais pourquoi se centrer sur de la foule? Les Evangiles ne sont pas un roman. Ni un film de Hollywood où on ferait des gros plans sur les réactions du public.
Donc ce n'est pas parce que les Evangiles ne se centrent que sur Jésus que la foule n'était pas concernée.

Au cas où il n'y aurait pas eu de foule il y a aussi des explications, une arrestation, jugement et exécution discrets.

Mais ça ne tient pas puisqu'il est dit dans les quatre Evangiles que Ponce Pilate aurait demandé à la foule justement s'ils préféraient la libération de Jésus ou de Barrabas.

la foule dont tu parles ce sont les juifs qui voulaient qu'on cloue celui qu'on croyait Jésus.



ou était ses disciples , ses sympathisant? Personne

la conclusion est simple : la crucifixion de Jésus est une invention. pour nous musulman la crucifixion est un fait historique , mais Jésus n'en était la victime

En 1993, Un fait m'a retenu l'attention. Je ne l'ai jamais oublié encore que 22 ans se soient écoulés depuis

En 1993, Bill Clinton l'ancien président des USA et autres présidents s'étaient réunis à Charm Echeikh en Egypte pour débattre du problème du terrorisme. Un fait m'a retenu l'attention. Je ne l'ai jamais

oublié encore que douze ans et demi se soient écoulés depuis; c'est celui de Bill Clinton qui est entré dans une bijouterie pour s'acheter un cadeau. C'est inaccoutumé

de voir un président se comporter de la sorte. Je m'en souviens encore bien que cela ne m'intéresse plus. Et je devine que le propriétaire de cette bijouterie va le transmettre à ses fils; et ses fils

à ses petits fils.

Comment donc oublie-t-on la déception dans le roi des rois de la terre?


pouvez vous m'expliquer Petero , Sand (sans religion) et Brigit

bahous a écrit:

En 1993, Un fait m'a retenu l'attention. Je ne l'ai jamais oublié encore que 22 ans se soient écoulés depuis

En 1993, Bill Clinton l'ancien président des USA et autres présidents s'étaient réunis à Charm Echeikh en Egypte pour débattre du problème du terrorisme. Un fait m'a retenu l'attention. Je ne l'ai jamais

oublié encore que douze ans et demi se soient écoulés depuis; c'est celui de Bill Clinton qui est entré dans une bijouterie pour s'acheter un cadeau. C'est inaccoutumé

de voir un président se comporter de la sorte. Je m'en souviens encore bien que cela ne m'intéresse plus. Et je devine que le propriétaire de cette bijouterie va le transmettre à ses fils; et ses fils

à ses petits fils.

Comment donc oublie-t-on la déception dans le roi des rois de la terre?
pouvez vous  m'expliquer Petero , Sand (sans religion) et Brigit

Quelle déception? Je ne comprends rien à ta question.

bahous a écrit:

Tonton a écrit:

Le pardon

j'ai lu que le fait que Jésus puisse dire " Père, pardonne leur..." est mis à caution.

N'est ce pas pourtant  logique vu :

Matthieu 6 :

14  Si vous pardonnez aux hommes leurs offenses, votre Père céleste vous pardonnera aussi ;
15  mais si vous ne pardonnez pas aux hommes, votre Père ne vous pardonnera pas non plus vos offenses.

ce n'est pas notre sujet cher Tonton

la question est ou sont les sympathisants de Jésus , qui sont venus des quatre coins de la terre sainte, pendant son perocés, sa crucifixion et sa résurrection


la réponse personne. donc la mort le procés et la résurrection ne sont que des inventions de Paul

ton manque de connaissance des évangiles est si flagrant que je me demande en quoi tu peux te présenter comme étant un enseignant.

En effet Paul n'a écrit que des épîtres, il n'y a pas d'évangile selon Paul.

Donc si tu dis que c'est Paul qui a inventé la mort, la résurrection et l'élévation du Christ, c'est que tu n'es même pas au courant que dans la bible, ce récit est énoncé non pas par Paul, mais par Matthieu, Marc, Luc et Jean.

Ton ignorance est très grande pour penser que le rédacteur de la bible est Paul et uniquement Paul.


Maintenant, peux tu me sortir une sourate ou hadith qui parle de Paul de Tarse ?


Non, tu ne le peux pas, ça par contre c'est la vérité; vérité qui montre que tout ce que tu montres, ne provient que de l'imagination de certains et même pas du coran.

bahous a écrit:

Comment donc oublie-t-on la déception dans le roi des rois de la terre?

pouvez vous  m'expliquer Petero , Sand (sans religion) et Brigit

Mais quel déception !!

bahous a écrit:

En 1993, Un fait m'a retenu l'attention. Je ne l'ai jamais oublié encore que 22 ans se soient écoulés depuis

Moi aussi, le 26 mai, à Munchen (Munich):

Olympique de Marseille champion d'Europe!


Excusez-moi du HS, mais ça me démangeait.

Tonton a écrit:

ton manque de connaissance des évangiles est si flagrant que je me demande en quoi tu peux te présenter comme étant un enseignant.

En effet Paul n'a écrit que des épîtres, il n'y a pas d'évangile selon Paul.

Donc si tu dis que c'est Paul qui a inventé la mort, la résurrection et l'élévation du Christ, c'est que tu n'es même pas au courant que dans la bible, ce récit est énoncé non pas par Paul, mais par Matthieu, Marc, Luc et Jean.

Ton ignorance est très grande pour penser que le rédacteur de la bible est Paul et uniquement Paul.


Maintenant, peux tu me sortir une sourate ou hadith qui parle de Paul de Tarse ?


Non, tu ne le peux pas, ça par contre c'est la vérité; vérité qui montre que tout ce que tu montres, ne provient que de l'imagination de certains et même pas du coran.

D'accord personne n'a dit que Paul était le rédacteur des evangiles.

mais , dans l'eglise de Paul qu'on appelle communément Eglise naissante; jusqu'à l'an 170 on connaissait que le corpus paulinien comme écriture sainte.

par besoin de comprendre le prophète nazaréen et son enseignement et encore par rivalité avec les autres églises notamment celle des Apotres , on se voyait dans l'obligation de reconnaitre les évangiles à condition qu'on adapte à la doctrine paulinienne et ça ce qui explique la falsification et les contradictions flagrantes dans les évangiles.


le fait de falsifier est bien attesté par les anciens pères de l'Eglise : Papias en l'an 90 , saint Eusèbe ,l'historien de l'eglise, saint Jérome celui qui a rédiger la sainte Vulgate.


Mon ami Tonton ce sont les traducteurs pauliniste qui ont écrit traduit les évangiles et les retravailler.

petero a écrit:

bahous a écrit:

Comment donc oublie-t-on la déception dans le roi des rois de la terre?

pouvez vous  m'expliquer Petero , Sand (sans religion) et Brigit

Mais quel déception !!  

ami Pétero

les disciples de Jésus ne se préoccupaient de rien si ce n'est la bonne nouvelle de Jésus.

à cette époque il n y avait ni internet , ni pote radion , ni télévision , ni des match de football FCBarcelone avec Manshister

ils (disciples) n'étaient pas des commerçant , ni maçons ; ils ont tous laissé pour la parole de Jésus.


Jésus , selon vos évangiles, avait annoncé sa mort et sa résurrection plus de 14 fois en Mathieu , neuf en Marc, huit en Luc et trois fois en Jean.

voici le texte qui ne préte à aucune confusion:

" il faut que j'aille à Jérusalem et que j'y souffre beaucoup de la part des anciens, des chefs des prêtres et des maîtres de la Loi. Je serai mis à mort et, le troisième jours, je

reviendrai à la vie. Alors Pierre le prit à part et se mit à lui faire des reproches: " Dieu t'en garde Seigneur!" dit il "cela ne t'arrivera pas !" Mais jésus se retourna et dit à

Pierre: " Va-t-en loin de moi Satan! Tu cherches à me faire tomber dans le péché, car tu ne penses pas comme Dieu, mais comme les hommes" (Mt 16/21-23;

Mr8/31-9/1; Lc9/22)


Personne n'a été présent à son procès ni dedans le palais ni en dehors sauf en Jean , deux disciples. personne n'était présent au chevet de la croix ; et le plus étonnant personne n'avait cru que Marie

de Magdal avait vu Jésus .

alors aprés 36 heures ceux disciples qui n'avaient rien à faire sauf de suivre Jésus, oubliaient sa résurrection glorieuse



cessez de nous dire que Jésus a été crucifié et ressuscité

bahous a écrit:

cessez de nous dire que Jésus a été crucifié et ressuscité

Cher Bahous,

Si je te dis : "cesse de croire que Jésus n'a pas été crucifié et ressuscité", vas-tu m'obéir ?

Eh bien je suis certain que Jésus a été crucifié et est ressuscité, comme toi qui est certain que Jésus n'a pas été crucifié et ressuscité

Je n'ai vraiment aucun doute sur cette crucifixion et résurrection de Jésus dont ont témoignés les amis de Jésus. Ils sont quand même mieux placé que toi ou ton pseudo prophète

Mais tu es libre de ne pas y croire Moi j'y crois et je suis vraiment très heureux d'y croire.

Pseudo prophète , c'est à la limite de la méchanceté je dirais , qu'est ce que tu dirais s'il n'y avait pas une éthique a respecté , je doute dans ta largesse d'esprit

azdan a écrit:

Pseudo prophète , c'est à la limite de la méchanceté je dirais , qu'est  ce que tu dirais s'il n'y avait pas une éthique a respecté , je doute dans ta largesse d'esprit

L'éthique que je respecte, c'est "la vérité". Quand on me dit que Mohamed est un prophète, alors par souci de vérité moi je réponds que c'est un pseudo prophète, c'est à dire quelqu'un qui s'est dit prophète, que ses disciples disent prophète, mais qui ne l'est pas en vérité.

Quand tu me dis que tu es AZDAN, je sais que ce n'est pas vrai, qu'AZDAN n'est qu'un pseudo. Tu te fais passer pour quelqu'un que tu n'es pas en vérité.

Eh bien je sais que lorsque Mohamed se dit prophète, qu'il ne dit pas la vérité. Donc pour moi, c'est pas un prophète, mais un pseudo prophète.

Je ne fais que dire "la vérité" et je ne vois pas en quoi dire la vérité, c'est faire preuve de méchanceté.

Toi, tu aimerais, que pour ne pas te blesser, par respect pour toi, je m'abstienne de dire que Mohamed est un pseudo prophète. Tu voudrais que je ne sois pas vrai avec toi et cela je ne le peux pas.

Je ne suis pas sur ce forum pour cacher la vérité aux musulmans, afin de ne pas les blesser. Je suis sur ce forum pour échanger avec les musulmans et leur dire la vérité sur Jésus et Mohamed qu'ils considèrent comme étant prophète. Eh bien je vous dis la vérité, Mohamed n'est qu'un pseudo prophète, un prophète qui ne dit pas la vérité.

petero a écrit:

azdan a écrit:

Pseudo prophète , c'est à la limite de la méchanceté je dirais , qu'est  ce que tu dirais s'il n'y avait pas une éthique a respecté , je doute dans ta largesse d'esprit

L'éthique que je respecte, c'est "la vérité". Quand on me dit que Mohamed est un prophète, alors par souci de vérité moi je réponds que c'est un pseudo prophète, c'est à dire quelqu'un qui s'est dit prophète, que ses disciples disent prophète, mais qui ne l'est pas en vérité.

Quand tu me dis que tu es AZDAN, je sais que ce n'est pas vrai, qu'AZDAN n'est qu'un pseudo. Tu te fais passer pour quelqu'un que tu n'es pas en vérité.

Eh bien je sais que lorsque Mohamed se dit prophète, qu'il ne dit pas la vérité. Donc pour moi, c'est pas un prophète, mais un pseudo prophète.

Je ne fais que dire "la vérité" et je ne vois pas en quoi dire la vérité, c'est faire preuve de méchanceté.

Toi, tu aimerais, que pour ne pas te blesser, par respect pour toi, je m'abstienne de dire que Mohamed est un pseudo prophète. Tu voudrais que je ne sois pas vrai avec toi et cela je ne le peux pas.

Je ne suis pas sur ce forum pour cacher la vérité aux musulmans, afin de ne pas les blesser. Je suis sur ce forum pour échanger avec les musulmans et leur dire la vérité sur Jésus et Mohamed qu'ils considèrent comme étant prophète. Eh bien je vous dis la vérité, Mohamed n'est qu'un pseudo prophète, un prophète qui ne dit pas la vérité.

Mais la vérité mon cher Petero, nous la connaissons tous. Mohamad(pbsl) est un prophète authentique et Jésus n'est pas Dieu, mais seulement le Messie.

Amen ! Alléluia !



Tu prétend dire la vérité mais tu ne fait qu'affirmer une pseudo vérité.

salamsam a écrit:

Mais la vérité mon cher Petero, nous la connaissons tous. Mohamad(pbsl) est un prophète authentique et Jésus n'est pas Dieu, mais seulement le Messie.

Amen ! Alléluia !



Tu prétend dire la vérité mais tu ne fait qu'affirmer une pseudo vérité.

C'est déjà bien de reconnaître, contrairement à Bahous, que Jésus est bien le Messie, comme Jésus l'affirme lui-même, ajoutant :

" Es-tu le Christ, le Fils du Béni? " 62 Jésus dit : " Je le suis, et vous verrez le Fils de l'homme assis à la droite de la Puissance, et venant avec les nuées du ciel. " (Marc (CP) 14)

Il ne te reste plus qu'à reconnaître que Jésus, comme Messie, s'est assis à la droite de Dieu, sur le trône de Dieu son Père pour régner avec son Père en Lui :

21 Celui qui vaincra, je le ferai asseoir avec moi sur mon trône comme moi aussi j'ai vaincu et me suis assis avec mon Père sur son trône (Apocalypse (CP) 3)

Jésus est le Messie qui s'est assis sur le trône de Dieu son Père, avec son Père qu'il portait en Lui, qui ne fait qu'un avec Lui, Jésus dont parle l'Apocalypse ici :

2 Aussitôt je fus ravi en esprit; et voici qu'un trône était dressé dans le ciel, et sur ce trône quelqu'un était assis. 3 Celui qui était assis avait un aspect semblable à la pierre de jaspe et de sardoine; et ce trône était entouré d'un arc-en-ciel, d'une apparence semblable à l'émeraude. 4 Autour du trône étaient vingt-quatre trônes, et sur ces trônes vingt-quatre vieillards assis, revêtus de vêtements blancs, avec des couronnes d'or sur leurs têtes. 5 Du trône sortent des éclairs, des voix et des tonnerres; et sept lampes ardentes brûlent devant le trône: ce sont les sept Esprits de Dieu. 6 En face du trône, il y a comme une mer de verre semblable à du cristal; et devant le trône et autour du trône, quatre animaux remplis d'yeux devant et derriere. 7 Le premier animal ressemble à un lion, le second à un jeune taureau, le troisième a comme la face d'un homme, et le quatrième ressemble à un aigle qui vole.

8 Ces quatre animaux ont chacun six ailes; ils sont couverts d'yeux tout à l'entour et au dedans, et ils ne cessent jour et nuit de dire: " Saint, saint, saint est le Seigneur, le Dieu Tout-Puissant, qui était, qui est et qui vient! " 9 Quand les animaux rendent gloire, honneur et actions de grâces à Celui qui est assis sur le trône, à Celui qui vit aux siècles des siècles, 10 les vingt-quatre vieillards se prosternent devant Celui qui est assis sur le trône, et adorent Celui qui vit aux siècles des siècles, et ils jettent leurs couronnes devant le trône, en disant 11 " Vous êtes digne, notre Seigneur et notre Dieu, de recevoir la gloire et l'honneur, et la puissance, car c'est vous qui avez créé toutes choses, et c'est à cause de votre volonté qu'elles ont eu l'existence et qu'elles ont été créées. (Apocalypse (CP) 4)

C'est devant Jésus le Messie que les 24 vieillards se prosternent en disant : " Vous êtes digne, notre Seigneur et notre Dieu, de recevoir la gloire et l'honneur, et la puissance

Depuis l'ascension, Jésus s'est assis avec son Père qui ne fait qu'un avec Lui, sur le trône de Dieu son Père, ce trône qui est son trône et celui de son Père :

1 Puis il me montra un fleuve d'eau de la vie, clair comme du cristal, jaillissant du trône de Dieu et de l'Agneau, au milieu de la rue de la ville; (Apocalypse (CP) 22)

Nous avons donc la révélation ici, que Jésus, pour s'être assis sur le trône de Dieu, avec son Père, est bien Dieu avec son Père.

Mohamed, désolé, c'est un pseudo prophète car l'Islam qui vient de lui, rejette cette idée que Jésus soit assis sur le Trône de Dieu avec Dieu son Père qui demeure en Lui ; l'Islam rejette la révélation apportée par Jésus.

Un vrai prophète, envoyé par Dieu, par Jésus qui est assis sur le trône de Dieu son Père, il ne rejette pas la royauté de Jésus, sa divinité.

petero a écrit:

C'est déjà bien de reconnaître, contrairement à Bahous, que Jésus est bien le Messie, comme Jésus l'affirme lui-même, ajoutant :

meme un musulman s'il te disait Jésus est Messie

j'en sui sur que ton messie et leur messie sont trés différend

pour les muslman Messie est un nom , tu peux voir tous les Tafassir

pour les chrétens Messie est un titre et une mission; donc ne t'enorgueillis pas

les deux notions du Messie sont totalement différentes

petero a écrit:

Depuis l'ascension, Jésus s'est assis avec son Père qui ne fait qu'un avec Lui, sur le trône de Dieu son Père, ce trône qui est son trône et celui de son Père :

un trone pour deux ?

il y assez de place pour deux?

bahous a écrit:

petero a écrit:

Depuis l'ascension, Jésus s'est assis avec son Père qui ne fait qu'un avec Lui, sur le trône de Dieu son Père, ce trône qui est son trône et celui de son Père :

un trone pour deux ?

il y assez de place pour deux?

Jésus est assis à la droite de son Père et non sur ses genoux

bahous a écrit:

petero a écrit:

Depuis l'ascension, Jésus s'est assis avec son Père qui ne fait qu'un avec Lui, sur le trône de Dieu son Père, ce trône qui est son trône et celui de son Père :

un trone pour deux ?

il y assez de place pour deux?

Oui, parce qu'ils sont 2 en 1 seul corps, celui de Jésus   :

"11 Croyez sur ma parole que je suis dans le Père, et que le Père est en moi. (Jean (CP) 14)

Je ne fais que croire Jésus sur Parole, contrairement à toi

i

Cette miraculée de Magdala dont le Maître, auparavant, avait chassé des esprits mauvais s'était étonnée de voir le tombeau vide. Elle pleurait; car elle ne savait pas où  l'on avait mis son

corps!( Mr16/1-2; Mt28/1; Lc24/1; Jn20/1). Tous ces récits évangéliques et auxquels je crois fermement réfutent catégoriquement l'annonce de sa mort et sa résurrection. Cette soi-disant

annonce relève purement et simplement de la fiction. Elle a été ajoutée , après coup , par l'Eglise naissante de Paul pour cadrer avec son enseignement.

  Et quand Jésus apparut à Marie de Magdala, avant tout, elle ne crut pas ses yeux! Puis elle accourut  pour informer les Disciples du surprenant évènement. Mais tout le collège de

Disciples réagit négativement: ils pensèrent que ce qu'elle racontaient était insensé et ils ne la crurent pas. Il apparut une autre fois à deux de ses Disciples sur la route d'Emmaüs, ils n'en

crurent pas non plus leurs yeux. Thomas, l'un des disciples, en était informé par les Disciples; mais il demeurait incrédule ( Mt28/17; Mr/16/11-13; Lc24/11; Jn20/14; Jn20/25-26).


Toute cette ferme incrédulité ne s'est manifestée qu'après cinquante six heures de l'institution de l'Eucharistie.



Pétero vas tu me dire que vous suivez la vérité ?

C'est pas la peine d'écrire aussi gros !

louloute a écrit:

C'est pas la peine d'écrire aussi gros !

ça vaut la peine. pour vous rendre compte que vous suivez l'erreur

bahous a écrit:

louloute a écrit:

C'est pas la peine d'écrire aussi gros !

ça vaut la peine. pour vous rendre compte que vous suivez l'erreur

Si nous sommes dans l'erreur, c'est donc que notre Erreur s'appelle Dieu !

petero a écrit:

bahous a écrit:

petero a écrit:

Depuis l'ascension, Jésus s'est assis avec son Père qui ne fait qu'un avec Lui, sur le trône de Dieu son Père, ce trône qui est son trône et celui de son Père :

un trone pour deux ?

il y assez de place pour deux?

Oui, parce qu'ils sont 2 en 1 seul corps, celui de Jésus   :

"11 Croyez sur ma parole que je suis dans le Père, et que le Père est en moi. (Jean (CP) 14)

Je ne fais que croire Jésus sur Parole, contrairement à toi

Le coran a raison lorsqu'il dit que Jesus n'a pas crucifie et qu'il a pas ete tue. si on regarde la Bible
« Et si Christ n’est pas ressuscité, notre prédication est donc vaine, et votre foi aussi est vaine. »  [La Bible, I Corinthiens 15:14]


26-36 Alors Jésus vint avec eux dans un lieu appelé Gethsémané, et il dit aux disciples: Asseyez-vous ici, pendant que je vais là-bas et je prie. 37 Et il prit avec lui Pierre et les deux fils de Zébédée, et a commencé à être attristé et très lourd. 38 Puis il dit à eux, Mon âme est triste jusqu'à la mort; demeurez ici et veillez avec moi. 42 Il alla encore pour la seconde fois, et pria ainsi: Mon Père, si cette coupe ne peut pas passer loin de moi, que je la boive, que ta volonté soit faite. 43 Et il vint et les trouva encore endormis; car leurs yeux étaient appesantis. 44 Et il les quitta, et alla de nouveau, et pria pour la troisième fois, répétant les mêmes paroles.
Mathew 26:56 Mais tout cela a été fait, que les écrits des prophètes fussent accomplis. Alors tous les disciples l'abandonnèrent, et prirent la fuite.
Mathew 26:64 Jésus lui dit: Tu l'as dit: néanmoins, je vous le dis, vous verrez désormais le Fils de l'homme assis à la droite de la puissance, et venant sur les nuées du ciel.
Voilà pourquoi, dans un lieu appelé Gethsémané, il a prie 3 fois pour être sauvé à son père. S’il est Dieu, pourquoi est prier et pour qui ??? Après son arrestation, tous apotles se sont envolés et n'ont jamais vu est son arrestation et son cruxifiction. Même sa mère n'a pas vu sa cruxifiction dans Jean 19-27. Il y avait une femme et Maria magdala voyaient loin la cruxifiction Mathieu 27: 50-56
Meme la Bible stipule que Dieu sauvera son Messie Psaume 20:6
Je sais déjà que l'Eternel sauve son oint; Il l'exaucera des cieux, de sa sainte demeure, Par le secours puissant de sa droite.

si mon peuple sur qui est invoqué mon nom s'humilie, prie, et cherche ma face, et s'il se détourne de ses mauvaises voies, -je l'exaucerai des cieux, je lui pardonnerai son péché, et je guérirai son pays.
Hebreu 5:7
C'est lui qui, dans les jours de sa chair, ayant présenté avec de grands cris et avec larmes des prières et des supplications à celui qui pouvait le sauver de la mort, et ayant été exaucé à cause de sa piété,.
C'est pourquoi il pria 3 fois pour etre sauve
CONFIRME BY John 11-41&42 lors de la resurrection de Lazare (Lazarus in GB)
Jésus lui dit: Ne t'ai-je pas dit que, si tu crois, tu verras la gloire de Dieu? 41Ils ôtèrent donc la pierre. Et Jésus leva les yeux en haut, et dit: Père, je te rends grâces de ce que tu m'as exaucé. 42Pour moi, je savais que tu m'exauces TOUJOURS; mais j'ai parlé à cause de la foule qui m'entoure, afin qu'ils croient que c'est toi qui m'as envoyé 43Ayant dit cela, il cria d'une voix forte: Lazare, sors! 44Et le mort sortit, les pieds et les mains liés de bandes, et le visage enveloppé d'un linge. Jésus leur dit: Déliez-le, et laissez-le aller..…
Luc 22:42 et 43
Dieu envoya un ange pour lui qu’il a entendu
42disant: Père, si tu voulais éloigner de moi cette coupe! Toutefois, que ma volonté ne se fasse pas, mais la tienne.43Alors un ange lui apparut du ciel, pour le fortifier

Psaume 34-19Le malheur atteint souvent le juste, Mais l'Eternel l'en délivre toujours. 20Il garde tous ses os, Aucun d'eux n'est brisé. Ce qui veut dire que Jesus n’est pas mort et ses os n’ont pas ete brise.
Sur la croix.
L'atrocité particulière du supplice de la croix était qu'on pouvait vivre trois et quatre jours dans cet horrible état sur l'escabeau de douleur. L'hémorrhagie des mains s'arrêtait vite et n'était pas mortelle. La vraie cause de la mort était la position contre nature du corps, laquelle entraînait un trouble affreux dans la circulation, de terribles maux de tête et de cœur, et enfin la rigidité des membres. Les crucifiés de forte complexion ne mouraient que de faim
Ensuite certains evangiles ennonce qu’il est reste sur la croix 3 heures ou 6 heures
- Quand a-t-il été crucifié ?  Le vendredi saint.
- A quel moment de la journée ?  Certains disent le matin et d’autre disent l’après-midi.
- Combien de temps est-il resté sur la croix ?  Certains disent 3 heures et d’autres 6 heures.
Référence pour le vendredi saint :

Donc meme 3 heures ou 6 heures, un corps ne peut mourrir pour cause de cruxifiction.
Ensuite Jean 19:34
…33S'étant approchés de Jésus, et le voyant déjà mort, ils ne lui rompirent pas les jambes; 34mais un des soldats lui perça le côté avec une lance, et aussitôt il sortit du sang et de l'eau
Si une personne meurt medicalement le sang ne coagule pas or ce n’est pas le cas pour Jesus.

Voici encore des versets qui prouve qu’il etait vivant et non ressucite
Jean 20 a
…16Jésus lui dit: Marie! Elle se retourna, et lui dit en hébreu: Rabbouni! c'est-à-dire, Maître! 17Jésus lui dit: Ne me touche pas; car je ne suis pas encore monté vers mon Père. (cela veut dire que je ne suis pas encore mort) Mais va trouver mes frères, et dis-leur que je monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu. 18Marie de Magdala alla annoncer aux disciples qu'elle avait vu le Seigneur, et qu'il lui avait dit ces choses.
Il a mange du poisson et du miel apres vu ses disciples qui etait petrifie de le voir. Ils pensaient voir un esprit. Il demanda a pierre et thomas de le toucher pour montrer qu’il etait vivant et demanda a manger apres ca. Luc 24:30 a 43
Il n’ont pas cru Maria Magdalene que le messie etait vivant et la hacelait de questions Marc 16:11. Elle savait qu’il etait vivant et non un esprit. Jean 20:16
Luc 24:23
23et n'ayant pas trouvé son corps, elles sont venues dire que des anges leur sont apparus et ont annoncé qu'il est vivant. Non ressucite
DE PLUS IL A ENNONCE UN MIRACLE QUI EST LE SIGNE DE JONAS

Le signe De Jonas
Mathieu 12:38 a 40
Mathieu 12:38 et 39 Alors quelques-uns des scribes et des pharisiens prirent la parole, et dirent: Maître, nous voudrions te voir faire un miracle. 39Il leur répondit: Une génération méchante et adultère demande un miracle; il ne lui sera donné d'autre miracle que celui du prophète Jonas,Car, de même que Jonas fut trois jours et trois nuits dans le ventre d'un grand poisson, de même le Fils de l'homme sera trois jours et trois nuits dans le sein de la terre. Ma question est Jonas etait il vivant quand il sortit du gros poisson? oui selon la Bible
Jonas 1-17
L'Eternel fit venir un grand poisson pour engloutir Jonas, et Jonas fut dans le ventre du poisson trois jours et trois nuits.
Jonas 2-1-2
1Jonas, dans le ventre du poisson, pria l'Eternel, son Dieu. 2Il dit: Dans ma détresse, j'ai invoqué l'Eternel, Et il m'a exaucé; Du sein du séjour des morts j'ai crié, Et tu as entendu ma voix.


et Jesus (PUH) est mort selon les chretiens. pas de miracle alors Jesus ment SWS or un messager ne peut [......] (selon les chretien Dieu ne peut [......]) ou alors c'est vous qui [......]?

Il fallait que Jésus meure une fois pour toute pour nous racheté du péché qui nous condamnait

Nous serions désespérément incapables de suivre la loi du Christ (qui est celle de Dieu pour les chrétiens) si celui-ci n’avait pas pourvu en notre faveur à un sacrifice plus excellent que ceux qui étaient prévus par la Loi mosaïque (Héb. 9:23 ; 10:8-10). Alors que jusqu’à la Pentecôte de l’an 33 de notre ère tous les hommes se trouvaient sous le “règne” du péché et de la mort, maintenant nous sommes sous celui de la bonté imméritée de Dieu (Rom. 5:14, 21). Le sacrifice du Christ permet le pardon des péchés de tous ceux qui exercent la foi en lui, car dans I Jean 2:2 nous lisons : “Il est un sacrifice propitiatoire pour nos péchés, et non seulement pour les nôtres, mais aussi pour ceux du monde entier.”

Aucun homme imparfait soumis à la Loi parfaite donnée par l’intermédiaire de Moïse ne pouvait s’y conformer.
Par exemple, même si un Israélite ne commettait pas un meurtre ou l’adultère et n’était pas un voleur, il était condamné par le dixième commandement qui interdisait les mauvais désirs. Aucun individu ne pouvait jamais par ses propres efforts vaincre sa chair imparfaite. Sous l’alliance de la Loi, l’esprit de Dieu intervenait pour aider les hommes fidèles à lui être agréables et à accomplir ce qu’il leur demandait. Mais sous la loi du Christ, la bonté imméritée de Dieu manifestée par le sacrifice du Christ entre en ligne de compte.
Par Jésus, le chrétien peut réellement venir à connaître Dieu et s’approcher de lui (I Jean 2:3, 4, 14 ; 4:8). Le pardon des péchés lui donne une conscience pure (Héb. 9:14 ; I Pierre 3:21). Il se trouve alors vraiment sur le chemin de la vie (Jean 17:3 ; II Tim. 1:10). L’esprit de Dieu agit en vue de l’aider à changer progressivement sa personnalité pour qu’elle soit davantage à l’image de Dieu. — Éph. 4:22-24 ; Col. 3:10.
Bien que chacune de ses actions ne soit pas dictée par une règle, le chrétien a la loi de Dieu écrite dans son cœur, et l’esprit de Dieu habite en lui en tout temps pour l’aider à discerner la bonne attitude à adopter. L’esprit saint lui donne la force de vaincre ses désirs charnels. Lorsque, à cause de son imperfection héréditaire, il transgresse la loi de Dieu, la bonté imméritée et la miséricorde interviennent pour qu’il reçoive le pardon sur la base du sacrifice du Christ. De cette façon, il garde en tout temps sa pureté devant Dieu. Un chrétien ne sera condamné que s’il devient un transgresseur volontaire et obstiné de la loi de Dieu (Rom. 8:1-4). C’est pourquoi, dans Hébreux 10:26-29, nous lisons : “Si nous pratiquons le péché volontairement après avoir reçu la connaissance exacte de la vérité, il ne reste plus de sacrifice pour les péchés, mais il y a une certaine attente redoutable du jugement et il y a une jalousie ardente qui va consumer ceux qui s’opposent. Tout homme qui a fait peu de cas de la Loi de Moïse meurt sans compassion sur le témoignage de deux ou trois. De quel châtiment bien plus sévère, ne pensez-vous pas, sera jugé digne l’homme qui a piétiné le Fils de Dieu et qui a regardé comme de valeur ordinaire le sang de l’alliance par lequel il a été sanctifié.

Bonne journée

Jean claude a écrit:

Il fallait que Jésus meure une fois pour toute pour nous racheté du péché qui nous condamnait


Aucun homme imparfait soumis à la Loi parfaite donnée par l’intermédiaire de Moïse ne pouvait s’y conformer.
Par exemple, même si un Israélite ne commettait pas un meurtre ou l’adultère et n’était pas un voleur, il était condamné par le dixième commandement qui interdisait les mauvais désirs. Aucun individu ne pouvait jamais par ses propres efforts vaincre sa chair imparfaite. Sous l’alliance de la Loi, l’esprit de Dieu intervenait pour aider les hommes fidèles à lui être agréables et à accomplir ce qu’il leur demandait. Mais sous la loi du Christ, la bonté imméritée de Dieu manifestée par le sacrifice du Christ entre en ligne de compte.
Par Jésus, le chrétien peut réellement venir à connaître Dieu et s’approcher de lui (I Jean 2:3, 4, 14 ; 4:8). Le pardon des péchés lui donne une conscience pure (Héb. 9:14 ; I Pierre 3:21). Il se trouve alors vraiment sur le chemin de la vie (Jean 17:3 ; II Tim. 1:10). L’esprit de Dieu agit en vue de l’aider à changer progressivement sa personnalité pour qu’elle soit davantage à l’image de Dieu. — Éph. 4:22-24 ; Col. 3:10.
Bien que chacune de ses actions ne soit pas dictée par une règle, le chrétien a la loi de Dieu écrite dans son cœur, et l’esprit de Dieu habite en lui en tout temps pour l’aider à discerner la bonne attitude à adopter. L’esprit saint lui donne la force de vaincre ses désirs charnels. Lorsque, à cause de son imperfection héréditaire, il transgresse la loi de Dieu, la bonté imméritée et la miséricorde interviennent pour qu’il reçoive le pardon sur la base du sacrifice du Christ. De cette façon, il garde en tout temps sa pureté devant Dieu. Un chrétien ne sera condamné que s’il devient un transgresseur volontaire et obstiné de la loi de Dieu (Rom. 8:1-4). C’est pourquoi, dans Hébreux 10:26-29, nous lisons : “Si nous pratiquons le péché volontairement après avoir reçu la connaissance exacte de la vérité, il ne reste plus de sacrifice pour les péchés, mais il y a une certaine attente redoutable du jugement et il y a une jalousie ardente qui va consumer ceux qui s’opposent. Tout homme qui a fait peu de cas de la Loi de Moïse meurt sans compassion sur le témoignage de deux ou trois. De quel châtiment bien plus sévère, ne pensez-vous pas, sera jugé digne l’homme qui a piétiné le Fils de Dieu et qui a regardé comme de valeur ordinaire le sang de l’alliance par lequel il a été sanctifié.

Bonne journée

"Il fallait que Jésus meure une fois pour toute pour nous racheté du péché qui nous condamnait" Cela n'a pas de sens car je reconnais que l'ancien testament est plus juste en terme de justice que le soi disant peche original. Ainsi
18-19Mais, direz-vous : pourquoi un tel fils ne portera-t-il pas l'iniquité de son père? Parce qu'un tel fils a fait ce qui était juste et droit, et qu'il a gardé tous mes statuts, et les a faits; certainement il vivra. 20L'âme qui péchera sera celle qui mourra. Le fils ne portera point l'iniquité du père, et le père ne portera point l'iniquité du fils; la justice du juste sera sur le [juste]; et la méchanceté du méchant sera sur le [méchant].

21Que si le méchant se détourne de tous ses péchés qu'il aura commis, et qu'il garde tous mes statuts, et fasse ce qui est juste et droit, certainement il vivra, il ne mourra point. 22Il ne lui sera point fait mention de tous ses crimes qu'il aura commis, [mais] il vivra pour sa justice, à laquelle il se sera adonné. 23Prendrais-je en aucune manière plaisir à la mort du méchant, dit le Seigneur l'Eternel, et non plutôt qu'il se détourne de son train, et qu'il vive?

Ces versets indiquent bien que chacun est responsable de ses actes et s'il se repends sincerement, alors il sera pardonne.Meme le Coranle confirme de la meme facon.
18-3030 C'est pourquoi je jugerai un chacun de vous selon ses voies, ô maison d'Israël! dit le Seigneur. Convertissez-vous, et détournez-vous de tous vos péchés, et l'iniquité ne vous sera point en ruine. 31Jetez loin de vous tous les crimes par lesquels vous avez péché; et faites-vous un nouveau cœur, et un esprit nouveau, et pourquoi mourriez-vous, ô maison d'Israël ? 32Car je ne prends point de plaisir à la mort de celui qui meurt, dit le Seigneur l'Eternel. Convertissez-vous donc, et vivez.
Dieu ne connait il pas ses creatures? Cela n'a pas de sens de demander a son "fils" de mourir pour le peche de l'humanite.

Jean claude a écrit:

Il fallait que Jésus meure une fois pour toute pour nous racheté du péché qui nous condamnait

Nous serions désespérément incapables de suivre la loi du Christ (qui est celle de Dieu pour les chrétiens) si celui-ci n’avait pas pourvu en notre faveur à un sacrifice plus excellent que ceux qui étaient prévus par la Loi mosaïque (Héb. 9:23 ; 10:8-10). Alors que jusqu’à la Pentecôte de l’an 33 de notre ère tous les hommes se trouvaient sous le “règne” du péché et de la mort, maintenant nous sommes sous celui de la bonté imméritée de Dieu (Rom. 5:14, 21). Le sacrifice du Christ permet le pardon des péchés de tous ceux qui exercent la foi en lui, car dans I Jean 2:2 nous lisons : “Il est un sacrifice propitiatoire pour nos péchés, et non seulement pour les nôtres, mais aussi pour ceux du monde entier.”

Aucun homme imparfait soumis à la Loi parfaite donnée par l’intermédiaire de Moïse ne pouvait s’y conformer.
Par exemple, même si un Israélite ne commettait pas un meurtre ou l’adultère et n’était pas un voleur, il était condamné par le dixième commandement qui interdisait les mauvais désirs. Aucun individu ne pouvait jamais par ses propres efforts vaincre sa chair imparfaite. Sous l’alliance de la Loi, l’esprit de Dieu intervenait pour aider les hommes fidèles à lui être agréables et à accomplir ce qu’il leur demandait. Mais sous la loi du Christ, la bonté imméritée de Dieu manifestée par le sacrifice du Christ entre en ligne de compte.
Par Jésus, le chrétien peut réellement venir à connaître Dieu et s’approcher de lui (I Jean 2:3, 4, 14 ; 4:8). Le pardon des péchés lui donne une conscience pure (Héb. 9:14 ; I Pierre 3:21). Il se trouve alors vraiment sur le chemin de la vie (Jean 17:3 ; II Tim. 1:10). L’esprit de Dieu agit en vue de l’aider à changer progressivement sa personnalité pour qu’elle soit davantage à l’image de Dieu. — Éph. 4:22-24 ; Col. 3:10.
Bien que chacune de ses actions ne soit pas dictée par une règle, le chrétien a la loi de Dieu écrite dans son cœur, et l’esprit de Dieu habite en lui en tout temps pour l’aider à discerner la bonne attitude à adopter. L’esprit saint lui donne la force de vaincre ses désirs charnels. Lorsque, à cause de son imperfection héréditaire, il transgresse la loi de Dieu, la bonté imméritée et la miséricorde interviennent pour qu’il reçoive le pardon sur la base du sacrifice du Christ. De cette façon, il garde en tout temps sa pureté devant Dieu. Un chrétien ne sera condamné que s’il devient un transgresseur volontaire et obstiné de la loi de Dieu (Rom. 8:1-4). C’est pourquoi, dans Hébreux 10:26-29, nous lisons : “Si nous pratiquons le péché volontairement après avoir reçu la connaissance exacte de la vérité, il ne reste plus de sacrifice pour les péchés, mais il y a une certaine attente redoutable du jugement et il y a une jalousie ardente qui va consumer ceux qui s’opposent. Tout homme qui a fait peu de cas de la Loi de Moïse meurt sans compassion sur le témoignage de deux ou trois. De quel châtiment bien plus sévère, ne pensez-vous pas, sera jugé digne l’homme qui a piétiné le Fils de Dieu et qui a regardé comme de valeur ordinaire le sang de l’alliance par lequel il a été sanctifié.

Bonne journée

Ce qui est bizarre,c'est pourquoi il a disparu de la scène après la supposée crucifixion.Au contraire s'il est mort puis rescucité c'est un grand miracle qui va jeté l'effroi que ce soit dans le coeur des juifs que celui des Romains qu'ils ne pouvaient l'atteindre vu que c'est un immortel.

Mais le problème,rien n'est arrivé de tout cela.....


Donc si je comprend bien ,on a Dieu bon qui est le plus puissant,derrière lui il y a Dieu juste et pour calmer Dieu bon il faut sacrifier Dieu innocent.

Mais au fait pourquoi ce n'est pas Dieu bon qui aurait été sacrifier à la place de Dieu innocent vu qu'une divinité n'est pas plus forte qu'une autre divinité vu qu'ils sont co-égaux trois en un?.

yahia a écrit:

Jean claude a écrit:

Il fallait que Jésus meure une fois pour toute pour nous racheté du péché qui nous condamnait

Nous serions désespérément incapables de suivre la loi du Christ (qui est celle de Dieu pour les chrétiens) si celui-ci n’avait pas pourvu en notre faveur à un sacrifice plus excellent que ceux qui étaient prévus par la Loi mosaïque (Héb. 9:23 ; 10:8-10). Alors que jusqu’à la Pentecôte de l’an 33 de notre ère tous les hommes se trouvaient sous le “règne” du péché et de la mort, maintenant nous sommes sous celui de la bonté imméritée de Dieu (Rom. 5:14, 21). Le sacrifice du Christ permet le pardon des péchés de tous ceux qui exercent la foi en lui, car dans I Jean 2:2 nous lisons : “Il est un sacrifice propitiatoire pour nos péchés, et non seulement pour les nôtres, mais aussi pour ceux du monde entier.”

Aucun homme imparfait soumis à la Loi parfaite donnée par l’intermédiaire de Moïse ne pouvait s’y conformer.
Par exemple, même si un Israélite ne commettait pas un meurtre ou l’adultère et n’était pas un voleur, il était condamné par le dixième commandement qui interdisait les mauvais désirs. Aucun individu ne pouvait jamais par ses propres efforts vaincre sa chair imparfaite. Sous l’alliance de la Loi, l’esprit de Dieu intervenait pour aider les hommes fidèles à lui être agréables et à accomplir ce qu’il leur demandait. Mais sous la loi du Christ, la bonté imméritée de Dieu manifestée par le sacrifice du Christ entre en ligne de compte.
Par Jésus, le chrétien peut réellement venir à connaître Dieu et s’approcher de lui (I Jean 2:3, 4, 14 ; 4:8). Le pardon des péchés lui donne une conscience pure (Héb. 9:14 ; I Pierre 3:21). Il se trouve alors vraiment sur le chemin de la vie (Jean 17:3 ; II Tim. 1:10). L’esprit de Dieu agit en vue de l’aider à changer progressivement sa personnalité pour qu’elle soit davantage à l’image de Dieu. — Éph. 4:22-24 ; Col. 3:10.
Bien que chacune de ses actions ne soit pas dictée par une règle, le chrétien a la loi de Dieu écrite dans son cœur, et l’esprit de Dieu habite en lui en tout temps pour l’aider à discerner la bonne attitude à adopter. L’esprit saint lui donne la force de vaincre ses désirs charnels. Lorsque, à cause de son imperfection héréditaire, il transgresse la loi de Dieu, la bonté imméritée et la miséricorde interviennent pour qu’il reçoive le pardon sur la base du sacrifice du Christ. De cette façon, il garde en tout temps sa pureté devant Dieu. Un chrétien ne sera condamné que s’il devient un transgresseur volontaire et obstiné de la loi de Dieu (Rom. 8:1-4). C’est pourquoi, dans Hébreux 10:26-29, nous lisons : “Si nous pratiquons le péché volontairement après avoir reçu la connaissance exacte de la vérité, il ne reste plus de sacrifice pour les péchés, mais il y a une certaine attente redoutable du jugement et il y a une jalousie ardente qui va consumer ceux qui s’opposent. Tout homme qui a fait peu de cas de la Loi de Moïse meurt sans compassion sur le témoignage de deux ou trois. De quel châtiment bien plus sévère, ne pensez-vous pas, sera jugé digne l’homme qui a piétiné le Fils de Dieu et qui a regardé comme de valeur ordinaire le sang de l’alliance par lequel il a été sanctifié.

Bonne journée

Ce qui est bizarre,c'est pourquoi il a disparu de la scène après la supposée crucifixion.Au contraire s'il est mort puis rescucité c'est un grand miracle qui va jeté l'effroi que ce soit dans le coeur des juifs que celui des Romains qu'ils ne pouvaient l'atteindre vu que c'est un immortel.

Mais le problème,rien n'est arrivé de tout cela.....


Donc si je comprend bien ,on a Dieu bon qui est le plus puissant,derrière lui il y a Dieu juste et pour calmer Dieu bon il faut sacrifier Dieu innocent.

Mais au fait pourquoi ce n'est pas Dieu bon qui aurait été sacrifier à la place de Dieu innocent vu qu'une divinité n'est pas plus forte qu'une autre divinité vu qu'ils sont co-égaux trois en un?.

Pffff, pauvre Yahia, caricature n'est pas raison, tu as 0/20 en christianisme.
Juste une remarque au milieu de ces âneries d'adolescent, le sacrifice de Jésus est LE signe, REVEILLE TOI !

Citation :

Il fallait que Jésus meure une fois pour toute pour nous racheté du péché qui nous condamnait" Cela n'a pas de sens car je reconnais que l'ancien testament est plus juste en terme de justice que le soi disant peche original. Ainsi

La prophétie de genèse 3:15

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Aussi,

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Content d'avoir pu essayer de t'aider
Bonne fin de soirée

brigit a écrit:

Pffff, pauvre Yahia, caricature n'est pas raison, tu as 0/20 en christianisme.
Juste une remarque au milieu de ces âneries d'adolescent, le sacrifice de Jésus est LE signe, REVEILLE TOI !

Le sacrifice de quoi d'un pauvre innocent pour un péché qui ne mérite pas de le mettre sur le dos d'un autre.!


Dieu pour se concilier avec lui-même envoi une partie de lui mourir crucifier pour apaiser sa colère!!!!!!

Vraiment tu acceptes cette histoire!!!!

Jean claude a écrit:

Citation :

Il fallait que Jésus meure une fois pour toute pour nous racheté du péché qui nous condamnait" Cela n'a pas de sens car je reconnais que l'ancien testament est plus juste en terme de justice que le soi disant peche original. Ainsi

La prophétie de genèse 3:15

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Bonne fin de soirée

Le problème la femme enfante toujours sous la douleur et le serpent cours sur son ventre!!!!!

Jean claude a écrit:

Il fallait que Jésus meure une fois pour toute pour nous racheté du péché qui nous condamnait

Nous serions désespérément incapables de suivre la loi du Christ (qui est celle de Dieu pour les chrétiens) si celui-ci n’avait pas pourvu en notre faveur à un sacrifice plus excellent que ceux qui étaient prévus par la Loi mosaïque (Héb. 9:23 ; 10:8-10). Alors que jusqu’à la Pentecôte de l’an 33 de notre ère tous les hommes se trouvaient sous le “règne” du péché et de la mort, maintenant nous sommes sous celui de la bonté imméritée de Dieu (Rom. 5:14, 21). Le sacrifice du Christ permet le pardon des péchés de tous ceux qui exercent la foi en lui, car dans I Jean 2:2 nous lisons : “Il est un sacrifice propitiatoire pour nos péchés, et non seulement pour les nôtres, mais aussi pour ceux du monde entier.”

Aucun homme imparfait soumis à la Loi parfaite donnée par l’intermédiaire de Moïse ne pouvait s’y conformer.
Par exemple, même si un Israélite ne commettait pas un meurtre ou l’adultère et n’était pas un voleur, il était condamné par le dixième commandement qui interdisait les mauvais désirs. Aucun individu ne pouvait jamais par ses propres efforts vaincre sa chair imparfaite. Sous l’alliance de la Loi, l’esprit de Dieu intervenait pour aider les hommes fidèles à lui être agréables et à accomplir ce qu’il leur demandait. Mais sous la loi du Christ, la bonté imméritée de Dieu manifestée par le sacrifice du Christ entre en ligne de compte.
Par Jésus, le chrétien peut réellement venir à connaître Dieu et s’approcher de lui (I Jean 2:3, 4, 14 ; 4:8). Le pardon des péchés lui donne une conscience pure (Héb. 9:14 ; I Pierre 3:21). Il se trouve alors vraiment sur le chemin de la vie (Jean 17:3 ; II Tim. 1:10). L’esprit de Dieu agit en vue de l’aider à changer progressivement sa personnalité pour qu’elle soit davantage à l’image de Dieu. — Éph. 4:22-24 ; Col. 3:10.
Bien que chacune de ses actions ne soit pas dictée par une règle, le chrétien a la loi de Dieu écrite dans son cœur, et l’esprit de Dieu habite en lui en tout temps pour l’aider à discerner la bonne attitude à adopter. L’esprit saint lui donne la force de vaincre ses désirs charnels. Lorsque, à cause de son imperfection héréditaire, il transgresse la loi de Dieu, la bonté imméritée et la miséricorde interviennent pour qu’il reçoive le pardon sur la base du sacrifice du Christ. De cette façon, il garde en tout temps sa pureté devant Dieu. Un chrétien ne sera condamné que s’il devient un transgresseur volontaire et obstiné de la loi de Dieu (Rom. 8:1-4). C’est pourquoi, dans Hébreux 10:26-29, nous lisons : “Si nous pratiquons le péché volontairement après avoir reçu la connaissance exacte de la vérité, il ne reste plus de sacrifice pour les péchés, mais il y a une certaine attente redoutable du jugement et il y a une jalousie ardente qui va consumer ceux qui s’opposent. Tout homme qui a fait peu de cas de la Loi de Moïse meurt sans compassion sur le témoignage de deux ou trois. De quel châtiment bien plus sévère, ne pensez-vous pas, sera jugé digne l’homme qui a piétiné le Fils de Dieu et qui a regardé comme de valeur ordinaire le sang de l’alliance par lequel il a été sanctifié.

Bonne journée

cher Jean Claude salut .tu n'a réfuté de la véracité de la non crucifixion de Jésus.


tout ce que tu as avancé est ta croyance enseigné par Paul de Tarse. on peut toujours croire n'importe quoi. les Hindous et les Boudhistes et les paiens à chacun sa propre croyance.

tu n'a pas pu expliquer l'incrédulité de tous les disciples envers la résurrection de Jésus. alors Jésus , d'après les évangiles, avait annoncé sa mort et sa résurrection le troisième jours 14 fois dans la dernière semaine de sa vie sur terre ,. il a blamé Pierre de ne pas  penser  comme Dieu; il a institué la sainte cène la veille du 14 nissan l'an 33 pour faire ressouvenir ses disciples de cette souffrance suivie de sa glorieuse résurrection


et tu vois qu'aucun disciple n'a cru à cette apparition. la conclusion : sa mort et sa résurrection sont invention de Paul qui voulait que Dieu fait chair mourrait pour le péché de ses adeptes . là une doctrine purement paienne qui était fort répandue en Asie mineur. Paul voulait se rapprocher des paiens quitte à raconter des histoires sans fondement pour en tirer profit.



n'oubliez pas qu'il s'était auto-proclamait l'apotre unique aux paiens comme Pierre l'était aux circoncis ( les juifs)