L'interdiction du vin ou de la bière dans les religions....

Rappel du premier message :

Eliza a écrit:

Bonjour Sabira , je pense avoir commis une erreur en te posant cette question ou je l'ai mal formulée !

On ne fait pas une erreur en posant une question ma soeur, j'espère juste ne pas avoir répondu à côté

Arnaud Dumouch a écrit:

Chère Sabira, Dieu s'est fait homme en Jésus pour donner une image non faite de main d'homme de lui-même.

Avoir des images de Dieu est donc possible aujourd'hui pour nous, un peu comme on a des photos de sa femme, de ses enfants.

Dans ce cas pourquoi Jésus (SB sur lui) est parfois blond et parfois brun? Comment êtes vous sûr dans ce cas que votre statue représente parfaitement Jésus (SB sur lui) sans modification?

Et ne vois-tu pas que puisque vous accepter les représentations de Jésus, ça vous met face à des images blasphématoires (........AV)? (j'en ai sous la main mais je ne préfère pas les mettre ici, j'aime trop Jésus (SB sur lui) pour cela) ! Je trouve ça tellement malheureux et choquant de voir nos prophètes humiliés.


Que Dieu pardonne nos écarts

marie-chantal a écrit:

Ah bon? Tu parles de la sorte à ton enfant ? Moi je lui dis :"touche pas au feu"
Et pour parler des liquides, je lui dirai :" Ne bois pas ceci ou cela"
Je pense qu'il aurait été plus facile de dire : "Ne buvez pas les spiritueux car ceci ou cela..."
Et point barre!
C'est plus simple, non ?

ça te choque de dire à ton enfant "écarte toi"? Écarte toi du vide, écarte toi du feu, écarte toi de la route...
C'est une expression française courante.
Pour moi "écarte toi" et "ne fais pas ça" sont deux expressions d'interdit, après tu utilises celle que tu veux mais les deux marchent et dans les deux cas tu comprends que tu ne dois pas faire ci ou ça.

sabira a écrit:

Pour moi "écarte toi" et "ne fais pas ça" sont deux expressions d'interdit, après tu utilises celle que tu veux mais les deux marchent et dans les deux cas tu comprends que tu ne dois pas faire ci ou ça.

dans l'absolu tu as raison mais je pense que la différence peut résider dans la permanence de quelque chose
écarte toi ça peut être dire que pour l'instant, l'enfant ne maitrise pas encore. Mais plus tard ok
Alors que "il est interdit de" ... ben là c'est interdit. Et ça peut l'être pour toute son existence (il est interdit de tuer c'est bien permanent)

Après c'est litigieux. L'interdit veut dire qu'on doit s'interdire de manière autonome
Alors que demander à quelqu'un de s'écarter, c'est une protection d'autrui sur soi.

Enutrof a écrit:

sabira a écrit:

Pour moi "écarte toi" et "ne fais pas ça" sont deux expressions d'interdit, après tu utilises celle que tu veux mais les deux marchent et dans les deux cas tu comprends que tu ne dois pas faire ci ou ça.

dans l'absolu tu as raison mais je pense que la différence peut résider dans la permanence de quelque chose
écarte toi ça peut être pour dire que pour l'instant l'enfant ne maitrise pas encore. plus tard ok
Alors que "il est interdit de" ... ben là c'est interdit.

Après c'est litigieux. L'interdit veut dire qu'on doit s'interdire de manière autonome
Alors que demander à quelqu'un de s'écarter, c'est une protection d'autrui sur soi.

Oui mais si tu dis "ne touche pas ce vase" ça peut aussi avoir un sens d'interdit temporaire car l'enfant n'est pas assez grand et risque de le casser. Donc les deux expressions "ne fait pas ça "et "écarte toi de" peuvent toutes les deux avoir un sens permanent ou temporaire.
Moi je ne vois pas de différences flagrandes entre ces deux expressions, c'est pour ça que utiliser l'une ou l'autre ne me choque pas.

sabira a écrit:

Enutrof a écrit:

dans l'absolu tu as raison mais je pense que la différence peut résider dans la permanence de quelque chose
écarte toi ça peut être pour dire que pour l'instant l'enfant ne maitrise pas encore. plus tard ok
Alors que "il est interdit de" ... ben là c'est interdit.

Après c'est litigieux. L'interdit veut dire qu'on doit s'interdire de manière autonome
Alors que demander à quelqu'un de s'écarter, c'est une protection d'autrui sur soi.

Oui mais si tu dis "ne touche pas ce vase" ça peut aussi avoir un sens d'interdit temporaire car l'enfant n'est pas assez grand et risque de le casser. Donc les deux expressions "ne fait pas ça "et "écarte toi de" peuvent toutes les deux avoir un sens permanent ou temporaire.
Moi je ne vois pas de différences flagrandes entre ces deux expressions, c'est pour ça que utiliser l'une ou l'autre ne me choque pas.

moi aussi je ne comprend plus largument

de plus vous etes hors sujet
on parle dalccol dans les religion , pas la facon que maman ou grand maman
ma élever
amicalement

jojo a écrit:

moi aussi je ne comprend plus largument

de plus vous etes hors sujet
on parle dalccol dans les religion , pas la facon que maman ou grand maman
ma élever
amicalement

On n'est pas HS, lis ce qui était avant, notre soeur marie-chantal pense que "écartez-vous" n'est pas un interdit, en référence au verset :
« Ô les croyants ! Le vin, le jeu de hasard, les pierres dressées, les flèches de divination ne sont qu’une abomination, œuvre du diable. Ecartez-vous en afin que vous réussissiez. Le diable ne veut que jeter parmi vous à travers le vin et les jeux de hasards l’inimité et la haine, et vous détourner du rappel d’Allah, et de la prière, allez-vous donc y mettre fin. » Sourate 5. « la table servie » verset 90 - 91.

Je dis que "écarte toi" ou "ne fais pas ça" sont bien deux expressions d'interdit (en donnant des exemples avec l'éducation)

Ah mais on est en plein dans le sujet ma chère Jojo.
Ce que je n'ai toujours pas compris pourquoi le Coran interdit clairement la consommation de porc et qu'avec l'alcool Il dit :"Ecartez-vous". Pourquoi n'a-I-Il pas utilisé cette expression pour le porc également, puisqu'elle veut dire la même chose ?

marie-chantal a écrit:

Ah mais on est en plein dans le sujet ma chère Jojo.
Ce que je n'ai toujours pas compris pourquoi le Coran interdit clairement la consommation de porc et qu'avec l'alcool Il dit :"Ecartez-vous". Pourquoi n'a-I-Il pas utilisé cette expression pour le porc également, puisqu'elle veut dire la même chose ?

je ne sais pas chere marie chantal........
je suis boulverser sur lautre topic ......
parler de crusifiction

je ne peut pas comprendre :

I-Il pas utilisé cette expression pour le porc également, puisqu'elle veut dire la même chose ? [/quote]

je ne se pas franchement

marie-chantal a écrit:

Ah mais on est en plein dans le sujet ma chère Jojo.
Ce que je n'ai toujours pas compris pourquoi le Coran interdit clairement la consommation de porc et qu'avec l'alcool Il dit :"Ecartez-vous". Pourquoi n'a-I-Il pas utilisé cette expression pour le porc également, puisqu'elle veut dire la même chose ?

Peut-être parce qu'il savait qu'on ne s'y écarterait quand même pas!

Amicalement.

marie-chantal a écrit:

Ah mais on est en plein dans le sujet ma chère Jojo.
Ce que je n'ai toujours pas compris pourquoi le Coran interdit clairement la consommation de porc et qu'avec l'alcool Il dit :"Ecartez-vous". Pourquoi n'a-I-Il pas utilisé cette expression pour le porc également, puisqu'elle veut dire la même chose ?

Mais regarde bien le verset :

« Ô les croyants ! Le vin, le jeu de hasard, les pierres dressées, les flèches de divination ne sont qu’une abomination, œuvre du diable. Ecartez-vous en afin que vous réussissiez. Le diable ne veut que jeter parmi vous à travers le vin et les jeux de hasards l’inimité et la haine, et vous détourner du rappel d’Allah, et de la prière, allez-vous donc y mettre fin. » Sourate 5. « la table servie » verset 90 - 91.

Le vin est une oeuvre du diable : comment donc croire que le vin n'est pas interdit en justifiant que c'est écrit "écarte toi" au lieu de "c'est interdit" ?

Chère Sabira,
Je ne suis pas une spécialiste en religion, mais je pense bien comprendre ma langue française.
Pour le porc, le Coran utilise le verbe proscrire cad interdire formellement, tandis qu'avec l'alcool Il utilise "Ecartez-vous".
Mais franchement, tu ne vois pas la différence ?

"Il vous a certes proscrit la chair morte, le sang, la viande de porc et ce qui fut dédié (lors de son abattage) à autre qu'Allâh. Qui, toutefois, se trouve dans la nécessité (d'en consommer) sans qu'il ne l'ait voulu et sans qu'il n'ait transgressé,6 il n'y a point de péché sur lui. Allâh est Tout pardon, Miséricordieux". (Coran, Al-Baqarah 2/173)

Pourquoi n'a-t-Il pas utilisé le verbe proscrire pour l'alcool également ?

rosarum a écrit:

Elmakoudi pour la référence.
26.26 Pendant qu'ils mangeaient, Jésus prit du pain; et, après avoir rendu grâces, il le rompit, et le donna aux disciples, en disant: Prenez, mangez, ceci est mon corps.
26.27 Il prit ensuite une coupe; et, après avoir rendu grâces, il la leur donna, en disant: Buvez-en tous;
26.28 car ceci est mon sang, le sang de l'alliance, qui est répandu pour plusieurs, pour la rémission des péchés.
26.29 Je vous le dis, je ne boirai plus désormais de ce fruit de la vigne, jusqu'au jour où j'en boirai du nouveau avec vous dans le royaume de mon Père.
Il y a donc clairement contradiction entre la Bible et le Coran au sujet du vin

salam rosarum
le mot «vin - yayine» 141 fois dans l’Ancien Testament, et le mot «vin - oinos» 30 fois dans le Nouveau Testament.
Dans plusieurs exemples le contexte nous indique que les références positives du «vin» désignent le jus de raisin non fermenté qui n’enivre pas. A cause de ses vertus naturelles et nutritives,
le jus de raisin était employé pour représenter la grâce divine de prospérité matérielle (Gn 27.28; 49.10,11; Dt 33.28),
La désapprobation biblique du vin fermenté. Les références négatives du «vin» désignent le vin fermenté qui enivre.

mario-franc_lazur a écrit:

Et en effet, Jésus a bien transformé de l'eau en vin durant les Noces de Cana ...Fraternellement

salam lazur
le «bon vin» que Jésus créa à Cana
La logique morale exige que le Christ n’aurait pas pu produire miraculeusement 500 à 750 litres de vin fermenté pour l’usage des hommes, femmes et enfants qui étaient réunis aux noces de Cana, sans qu’Il devienne moralement responsable pour leur intoxication.
La logique morale et des Ecritures exige que , non fermenté. Cette conclusion est supportée par l’adjectif qui décrit le vin: kalos qui signifie ce qui est moralement excellent. L’adjectif n’est pas agathos qui signifie «bon» seulement.

le vin d'Issa(psl) jesus n'est pas le meme vin qui enivre .

marie-chantal a écrit:

Chère Sabira,
Je ne suis une spécialiste en religion, mais je pense bien comprendre ma langue française.
Pour le porc, le Coran utilise le verbe proscrire cad interdire formellement, tandis qu'avec l'alcool Il utilise "Ecartez-vous".
Mais franchement, tu ne vois pas la différence ?

"Il vous a certes proscrit la chair morte, le sang, la viande de porc et ce qui fut dédié (lors de son abattage) à autre qu'Allâh. Qui, toutefois, se trouve dans la nécessité (d'en consommer) sans qu'il ne l'ait voulu et sans qu'il n'ait transgressé,6 il n'y a point de péché sur lui. Allâh est Tout pardon, Miséricordieux". (Coran, Al-Baqarah 2/173)

Pourquoi n'a-t-Il pas utilisé le verbe proscrire pour l'alcool également ?

1. Dans le Coran Dieu a interdit a Adam et Eve de se rapprocher de l'arbre, en utilisant simplement le mot "n'approchez pas":
Al-Baqara 2.35. Nous dîmes alors : «Ô adam ! Installe-toi avec ton épouse dans le Paradis. Mangez de ses fruits à satiété et où il vous plaira , mais ne vous approchez sous aucun prétexte de l'arbre que voici, sinon vous vous mettriez du côté des injustes !»

2. La sunna complète le Coran, il y plusieurs hadiths authentique qui interdit l'alcool:
Anas (qu'Allah soit satisfait de lui) rapporte que le Prophète Mohammed (paix sur lui) a dit: "Allah a maudit dix personnes qui traitent avec l'alcool. Celui qui le distille, celui pour qui il est distillé, celui qui le boit, celui qui le transporte, celui chez qui il est transporté, celui qui le sert, celui qui le vend, celui qui profite de l'argent obtenu par sa vente, celui qui l'achète pour lui-même et celui qui l'achète pour quelqu'un d'autre."

Matrix a écrit:

marie-chantal a écrit:

Chère Sabira,
Je ne suis une spécialiste en religion, mais je pense bien comprendre ma langue française.
Pour le porc, le Coran utilise le verbe proscrire cad interdire formellement, tandis qu'avec l'alcool Il utilise "Ecartez-vous".
Mais franchement, tu ne vois pas la différence ?

"Il vous a certes proscrit la chair morte, le sang, la viande de porc et ce qui fut dédié (lors de son abattage) à autre qu'Allâh. Qui, toutefois, se trouve dans la nécessité (d'en consommer) sans qu'il ne l'ait voulu et sans qu'il n'ait transgressé,6 il n'y a point de péché sur lui. Allâh est Tout pardon, Miséricordieux". (Coran, Al-Baqarah 2/173)

Pourquoi n'a-t-Il pas utilisé le verbe proscrire pour l'alcool également ?

1. Dans le Coran Dieu a interdit a Adam et Eve de se rapprocher de l'arbre, en utilisant simplement le mot "n'approchez pas":
Al-Baqara 2.35. Nous dîmes alors : «Ô adam ! Installe-toi avec ton épouse dans le Paradis. Mangez de ses fruits à satiété et où il vous plaira , mais ne vous approchez sous aucun prétexte de l'arbre que voici, sinon vous vous mettriez du côté des injustes !»

2. La sunna complète le Coran, il y plusieurs hadiths authentique qui interdit l'alcool:
Anas (qu'Allah soit satisfait de lui) rapporte que le Prophète Mohammed (paix sur lui) a dit: "Allah a maudit dix personnes qui traitent avec l'alcool. Celui qui le distille, celui pour qui il est distillé, celui qui le boit, celui qui le transporte, celui chez qui il est transporté, celui qui le sert, celui qui le vend, celui qui profite de l'argent obtenu par sa vente, celui qui l'achète pour lui-même et celui qui l'achète pour quelqu'un d'autre."

cher matrix mon dieu est jésus et lesprit saint et dieu il forme un tout
et dieu est amour , je suis tellement certaine que la bible est divine
je ne suis pas gener de rester catholique et si je me suis tromper
et mohammed est le dernier prophete quil me maudisse ! comme tu le dit .
mais je sais que dieu est amour , et que mon dieu ne me maudieras pas pour une coupe de vin!

tres amicalement

jojo a écrit:

cher matrix mon dieu est jésus et lesprit saint et dieu il forme un tout
et dieu est amour , je suis tellement certaine que la bible est divine
je ne suis pas gener de rester catholique et si je me suis tromper
et mohammed est le dernier prophete quil me maudisse ! comme tu le dit .
mais je sais que dieu est amour , et que mon dieu ne me maudieras pas pour une coupe de vin!
tres amicalement

Tu es libre, tu crois à ce que tu veux. Mon opinion concerne le Coran et l'Islam, je n'ai pas parlé de la Bible.

marie-chantal a écrit:

Ah mais on est en plein dans le sujet ma chère Jojo.
Il dit :"Ecartez-vous". Pourquoi n'a-I-Il pas utilisé cette expression pour le porc également, puisqu'elle veut dire la même chose ?

salam Marie-chantal
-Sachant que la consommation d'alcool est une tradition profondément ancrées dans les moeurs des gens de l'époque, Allah a jugé utile ne pas brusquer par une interdiction sans appel des le début et a préféré y aller par étape, d'abords en soulignant
-les méfaits de l'alcool,
-puis la nécessité d'être en plein possession de ses facultés mentales lors des prières et ce n'est que plus tard quand les gens commençaient a s'habituer a ce sevrage progressif que la sentence de l'interdiction est tombée claire et nette. Les croyants déverserent alors dans les rues tout ce qu'ils avaient comme provisions de ce breuvage.
w allahou a3lem.
c'est que le verset ne s'arrete pas la (c'est فاجتنبوه لعلكم تفلحون) écartez-vous en, afin que vous réussissiez...la reussite est tributaire de" l'eloignement du vin"

n'est ce pas suffisant de lire"ne sont qu'une abomination, oeuvre du Diable"..pour savoir que c'est interdit???
et de plus Le Coran a laissé à la Sunna et au Ijma3 la place pour légiférer selon des cas précis, pour apprécier les règles selon le contexte, et donc la réprimande est liée au contexte.

Matrix a écrit:

jojo a écrit:

cher matrix mon dieu est jésus et lesprit saint et dieu il forme un tout
et dieu est amour , je suis tellement certaine que la bible est divine
je ne suis pas gener de rester catholique et si je me suis tromper
et mohammed est le dernier prophete quil me maudisse ! comme tu le dit .
mais je sais que dieu est amour , et que mon dieu ne me maudieras pas pour une coupe de vin!
tres amicalement

Tu es libre, tu crois à ce que tu veux. Mon opinion concerne le Coran et l'Islam, je n'ai pas parlé de la Bible.

je te respecte aussi , mais moi jai le droit dargumenter avec la bible
avec lapotre jean et jesus .comme marie -chantal a parler de la bible aussi .
je me suis permise de parler parce que vous aver le droit de venir dans spiritualiter chrétienne , et vous respecter toutes les prophete de la sainte bible

marie-chantal a écrit:

Ah mais on est en plein dans le sujet ma chère Jojo.
Ce que je n'ai toujours pas compris pourquoi le Coran interdit clairement la consommation de porc et qu'avec l'alcool Il dit :"Ecartez-vous". Pourquoi n'a-I-Il pas utilisé cette expression pour le porc également, puisqu'elle veut dire la même chose ?

je vois bien moi aussi une differente importante
entre interdir et écartz -vous.
est nébuleuse sur lexpression : écartez- vous .
ton point est bon il na pas utiliser la meme chose pour le porc.
pourquoi le coran naime pas le vin?
voila la question que je me pose .

Enutrof a écrit:

Citation:
Chaabi Bank en Europe une banque de référence par la richesse et la qualité de services offerts à la communauté marocaine

Si les pays d'Europe ont droit a des banques islamiques de filiale marocaine, et vous non au Maroc, à mon avis c'est qu'on se fait tous bananer

On s'est fait bananer depuis longtemps mon cher je suis en France, je connais bien cette filiale, mais, une banque qui a des investissements basés sur les intérêts, puis ouvre une filiale islamique, je ne vois pas comment ils vont faire pour séparer l'argent licite et illicite (je suis HS).

Enutrof a écrit:

chrisredfeild a écrit:

pour ce qui est du vin du PARADIT (plutot de la BOISSON FERMENTER du paradis puisque l'arabe utilise KHAMR)

ALLAH dit :
« 17.Parmi eux circuleront des échansons parés de gemmes
18. avec des coupes, des aiguières et des gobelets d’un breuvage limpide
19. qui ne leur causera ni migraine ni déraison
20. et des fruits de leur choix »
Sourate 56, Al-Wâqi`ah, versets 17 à 20


voila la difference entre la boisson fermenté du paradis et la boisson vermenté terrestre

oui dans les textes mais une boisson fermenté cause la déraison puisque par définition elle est alcoolisée ?
Et puis pourquoi une rivière d'une chose interdite sur terre ?
suffisait de mettre autre chose de moins litigieux, interdire l'alcool et puis voila. On en parlerait même pas :)

amicalement

je vais montrer un hadith :

Le Prophète a dit : "Tout ce qui enivre est vin. Et tout vin est interdit" (rapporté par Muslim, n° 2003).

avant de détailler ce hadith, tu doit prendre conscience qu'en arabe , le hadith utilise le terme : KHAMR qui doit etre plutot traduit en : BOISSON FERMENTE et non seulement en VIN (je dit ceci si le terme vin concerne seulement les vignes ).

pour le hadith que je vient de mettre en haut, le prophete met l'accent sur la cause de l'interdiction du VIN : IL ENIVRE.

plusieurs hadiths vont dans ce sens :

Un Compagnon habitant une région froide d'Arabie avait ainsi demandé au Prophète si les musulmans de cette région pouvaient absorber une boisson faite à partir du blé, qui les aidait à supporter le froid et les durs travaux. "Cette boisson cause-t-elle l'ivresse ? s'enquit le Prophète. - Oui. - Eh bien vous devez vous en abstenir" (rapporté par Abû Dâoûd, n° 3683).


voila que dans ce hadith, le prophete pose cette question : "Cette boisson cause-t-elle l'ivresse ? "

en ISLAM, si une boisson ne cause pas de l'ivresse, alors elle est permise, mais si elle cause de l'ivresse, elle sera appeller : KHAMR .

voila le hadith qui prouve ce que je dit :

Le Prophète a dit : "Tout ce qui enivre est vin. Et tout vin est interdit" (rapporté par Muslim, n° 2003).


évidement, ici le terme Vin doit etre remplacer par KHAMR = boisson fermenté.


en arabe, c'est ainsi, toute boisson qui cause l'ivresse sera nommé KHAMR, et elle est alors INTERDITE.

pour la boisson du paradis, elle ne cause pas l'ivresse, donc elle n'est pas interdite :

ALLAH dit :
« 17.Parmi eux circuleront des échansons parés de gemmes
18. avec des coupes, des aiguières et des gobelets d’un breuvage limpide
19. qui ne leur causera ni migraine ni déraison
20. et des fruits de leur choix » Sourate 56, Al-Wâqi`ah, versets 17 à 20


voila d'autres versets :

Le Coran [37:45-47]
"On fera circuler entre eux une coupe d'eau remplie à une source blanche, savoureuse à boire. Elle n'offusquera point leur raison et ne les enivrera pas "

Le Coran [52:23]
"Là, ils se passeront les uns les autres une coupe qui ne provoquera ni vanité ni incrimination".


comme on l'a dit, l'accent est mis sur ce qui cause l'ivresse.

j'ai mis quelque hadiths en haut, et je rajoute d'autres :

Un jour, questionné par un homme originaire du Yémen au sujet d'un alcool que les Yéménites fabriquaient à partir du sorgho (dhura), le Prophète lui demanda : "Provoque-t-il l'ivresse ? – Oui, répondit l'homme. – Tout ce qui enivre est interdit" répondit le Prophète (rapporté par Muslim, n° 2002).


ou encor :

le prophete a dit :
"Ce qui provoque l'ivresse en grande quantité est interdit même en petite quantité" (rapporté par Abû Dâoûd, n° 3681).

et il a dit : "Ce dont la (consommation d') un faraq [= quelques litres] provoque l'ivresse, même la consommation de ce qui tient dans le creux de la main en est interdite" (rapporté par Abû Dâoûd, n° 3687, at-Tirmidhî, n° 1866).


la question qui se pose maintenant.

est-ce que la boisson du paradis cause l'ivresse?

NON

alors, elle est permise, cepandant, elle n'est pas accessible ici, mais nous l'aurons au paradis inchallah.

encor une chose.

l'alcool, ce terme était inconnu en arabe du temps du prophete, c'est un terme arabe, mais qui fut connu quelque siecles apres, donc on ne le trouve ni dans le coran ni dans les hadiths.
cepandant, Dieu et son prophete ont tout détaillé, ils ont mis l'accent sur la boisson qui énivre.
si elle ENIVRE, elle est interdite, sinon elle est autorisé.

est-ce que l'alcool énivre? oui, donc c'est une boisson interdite.


est-il permit de fair du commerce avec?

Le Prophète a dit : "Dieu a interdit de vendre le vin (khamr), la bête non abattue rituellement (mayta), le porc et les idoles" (rapporté par al-Bukhârî, n° 2121, Muslim, n° 1581, etc.).

est-il permi de la vendre aux non musulmans?

un homme demanda au prophete : "Ne pourrais-je pas en offrir à des juifs ?" .
le prophete lui répond :"Celui qui a interdit le vin a aussi interdit qu'on en offre aux juifs" (rapporté par al-Humaydî, cité dans Al-halâl wa-l-harâm, p. 68).


voila, donc si je veut offrir a un juif quelque chose, je doit lui offrir une chose que Dieu a rendu licite.

derniere chose.

les pays musulmans en grande partie autorise actuellement le commerce du vin, que vais je dire ?

QUE DIEU guide nos gouverneurs, et que Dieu guide ceux qui boivent de l'alcool

elmakoudi a écrit:

salam lazur
le «bon vin» que Jésus créa à Cana
La logique morale exige que le Christ n’aurait pas pu produire miraculeusement 500 à 750 litres de vin fermenté pour l’usage des hommes, femmes et enfants qui étaient réunis aux noces de Cana, sans qu’Il devienne moralement responsable pour leur intoxication.
La logique morale et des Ecritures exige que le «bon vin» produit par le Christ était le jus de raisin frais, non fermenté. Cette conclusion est supportée par l’adjectif qui décrit le vin: kalos qui signifie ce qui est moralement excellent. L’adjectif n’est pas agathos qui signifie «bon» seulement.

le vin d'Issa(psl) jesus n'est pas le meme vin qui enivre .




(moi jai trouver)
Cette conclusion est supportée par l’adjectif qui décrit le vin: kalos qui signifie ce qui est moralement excellent. L’adjectif n’est pas agathos qui signifie «bon» seulement.



Le commentaire du Christ qu’il «faut mettre le vin nouveau dans des outres neuves» (Lc 5.38; Mt 9.17; Mc 2.22) est compris par les partisans de modération comme une indication que Jésus recommanda l’usage modéré de boissons alcoolisées. Cette vue est basée sur l’hypothèse que l’expression «vin nouveau» désigne du vin fraîchement pressé qui est déjà dans un procédé de fermentation. C’est donc cette sorte de vin qui est mis dans des outres neuves parce que les outres vieilles éclateraient sous la pression.

et

Dans l’évangile selon Saint Luc, les mots du Christ du «vin nouveau dans des outres neuves» sont suivis par une autre déclaration: «Et personne, après avoir bu du vin vieux, n’en veut du nouveau, car il dit: Le vieux est bon (meilleur - D,FC,MH).» (Lc 5.39) Plusieurs croient que Jésus ici recommande le vin alcoolique.

et selon mon oppignion :
jésus savais que le vin vieux était le meilleur !
il parlais aussi des gens qui qui ne voulais pas de son vin nouveau (de son sang nouvelle alliance , ben dumoin sé se que je croit.)


Lorsque l’apôtre Paul expliqua à Timothée les valeurs médicinales du vin, il écrivit : « Ne continue pas à ne boire que de l’eau ; mais fais usage d’un peu de vin, à cause de ton estomac et de tes fréquentes indispositions »

Une fois encore, le mot grec utilisé est oinos – du vin fermenté, pas du jus de raisin. Comme vous pouvez le constater, alors que la Bible condamne l’ivrognerie, les Ecritures enseignent aussi qu’il est acceptable de consommer de l’alcool avec modération.



Matthieu 26.29 Je vous le dis, je ne boirai plus désormais de ce fruit de la vigne, jusqu'au jour où j'en boirai du nouveau avec vous dans le royaume de mon Père


(jésus dit a lépoux)
« Tout homme sert d’abord le bon vin, puis le moins bon après qu’on s’est enivré ; toi, tu as gardé le bon vin jusqu’à présent » (Jean 2 :10).


Ésaïe 27:2-3 En ce jour-là, chantez un cantique sur la vigne. 3 Moi l'Éternel, j'en suis le gardien, je l'arrose à chaque instant ; de peur qu'on ne l'attaque, nuit et jour je la garde

(Lc 7,31-35): «A qui donc vais-je comparer les hommes de cette génération? A qui ressemblent-ils? Ils ressemblent à des gamins assis sur la place, qui s'interpellent entre eux: ‘Nous avons joué de la flûte, et vous n'avez pas dansé. Nous avons entonné des chants de deuil, et vous n'avez pas pleuré’. Jean Baptiste est venu, en effet; il ne mange pas de pain, il ne boit pas de vin, et vous dites: ‘C'est un possédé!’. Le Fils de l'homme est venu; il mange et il boit, et vous dites: ‘C'est un glouton et un ivrogne, un ami des publicains et des pécheurs’. Mais la sagesse de Dieu se révèle juste auprès de tous ses enfants».
((si les accusateurs parle de glouton et ivrognerie , sé parce quil
savaient tres bien que jésus prenais du vin alcooalisé))

Averroes a écrit:

rosarum a écrit:

mais mon cher Averroes qu'est ce qui prouve que ce n'est pas le contraire et qu'il ne faut pas lire les versets dans l'ordre inverse à savoir 3 - 2 - 1 ???


Tu es décidé à boire jusqu'à la fin

au passage je signale que le verset 2 est déjà présent dans la bible.

Levitique : 10.8 L'Éternel parla à Aaron, et dit:
10.9 Tu ne boiras ni vin, ni boisson enivrante, toi et tes fils avec toi, lorsque vous entrerez dans la tente d'assignation, de peur que vous ne mouriez: ce sera une loi perpétuelle parmi vos descendants,
10.10 afin que vous puissiez distinguer ce qui est saint de ce qui est profane, ce qui est impur de ce qui est

noter que l'interdiction est délimitée dans le temps et dans l'espace mais qu'il n'y a dans la bible aucune interdiction généralisée du vin. ceci une innovation spécifique de l'islam.

J'ai lu tout ce que tu as écris depuis le début sur le vin ainsi que tes preuves que tu as mobilisé de la bible pour appuyer ton argumentation;comme je suis d'accord avec certaines de tes idées,ce qui est une innovation,je ne suis pas d'accord avec l'essentiel de tes idées!J'ai un mal de tête qui m'empêche de réfléchir sereinement mais en tout cas sache que la bible est tout à fait d'accord avec le Coran et qu'il y a des versets qui condamne clairement la consommation du vin,j'en connais au moins 2 versets qui ont attiré mon intention alors que je lisais pour autre choses...
Je les citerai quand je me porterai bien!

Amicalement.

des problèmes de connexion m'ont empêchés de venir plus tot m'inquiéter de ta santé.
j'espère que tu vas mieux maintenant.
pour revenir à notre sujet, tu ne trouveras pas dans la bible d'interdiction du vin qui soit générale et permanente. Il s'agit toujours de cas particuliers.

sabira a écrit:

Oui mais si tu dis "ne touche pas ce vase" ça peut aussi avoir un sens d'interdit temporaire car l'enfant n'est pas assez grand et risque de le casser. Donc les deux expressions "ne fait pas ça "et "écarte toi de" peuvent toutes les deux avoir un sens permanent ou temporaire.
Moi je ne vois pas de différences flagrandes entre ces deux expressions, c'est pour ça que utiliser l'une ou l'autre ne me choque pas.

oui c'est vrai mais voila en fait comment je vois l'interdit :
"ne pas faire quelque chose" ça peut être permanent ou temporaire, venant de l'extérieur ou de soi même
ne pas toucher un vase si c'est dans un musée c'est normalement permanent
si c'est parce que maman a peint le vase à la maison parce qu'elle attend que la peinture sèche.
C'est temporaire..

"Ecarte toi" pour moi il y a une notion de danger et de protection extérieure face à ce danger, et je vois ça temporaire.
Ecarte toi du feu
Ecarte toi du ravin
Ecarte toi du quai
ect

Après c'est que mon ressentis chère Sabira

rosarum a écrit:

Averroes a écrit:

J'ai lu tout ce que tu as écris depuis le début sur le vin ainsi que tes preuves que tu as mobilisé de la bible pour appuyer ton argumentation;comme je suis d'accord avec certaines de tes idées,ce qui est une innovation,je ne suis pas d'accord avec l'essentiel de tes idées!J'ai un mal de tête qui m'empêche de réfléchir sereinement mais en tout cas sache que la bible est tout à fait d'accord avec le Coran et qu'il y a des versets qui condamne clairement la consommation du vin,j'en connais au moins 2 versets qui ont attiré mon intention alors que je lisais pour autre choses...
Je les citerai quand je me porterai bien!

Amicalement.

des problèmes de connexion m'ont empêchés de venir plus tot m'inquiéter de ta santé.
j'espère que tu vas mieux maintenant.
pour revenir à notre sujet, tu ne trouveras pas dans la bible d'interdiction du vin qui soit générale et permanente. Il s'agit toujours de cas particuliers.

Bonjour ça va bien maintenant,merci!
Non,je ne pense pas qu'il s'agissait de cas particulier, en fait ce qui a attiré mon attention c'est la dureté même de la formulation de l'interdit!Dieu était vraiment très en colère contre ceux qui buvaient du vin!
Je vais essayer de trouver ces deux versets et de les présenter.

cher averroes dieu était facher quand les hommes
sennivrais trop de vin ou dalccol:

Lorsque l’apôtre Paul expliqua à Timothée les valeurs médicinales du vin, il écrivit : « Ne continue pas à ne boire que de l’eau ; mais fais usage d’un peu de vin, à cause de ton estomac et de tes fréquentes indispositions »

Une fois encore, le mot grec utilisé est oinos – du vin fermenté, pas du jus de raisin. Comme vous pouvez le constater, alors que la Bible condamne l’ivrognerie, les Ecritures enseignent aussi qu’il est acceptable de consommer de l’alcool avec modération.

(bible)
Proverbes 31:4-7 Ce n'est point aux rois, Lemuel, ce n'est point aux rois de boire du vin, ni aux princes de rechercher des liqueurs fortes, 5 de peur qu'en buvant, ils n'oublient la loi, et ne méconnaissent les droits de tous les malheureux. 6 Donnez des liqueurs fortes à celui qui périt, et du vin à celui qui a l'amertume dans l'âme ; 7 qu'il boive et oublie sa pauvreté, et qu'il ne se souvienne plus de ses peines

Matthieu 26.29 Je vous le dis, je ne boirai plus désormais de ce fruit de la vigne, jusqu'au jour où j'en boirai du nouveau avec vous dans le royaume de mon Père

Genèse 27:27-28 Jacob s'approcha, et le baisa. Isaac sentit l'odeur de ses vêtements ; puis il le bénit, et dit : Voici, l'odeur de mon fils est comme l'odeur d'un champ que l'Éternel a béni. 28 Que Dieu te donne de la rosée du ciel et de la graisse de la terre, du blé et du vin en abondance ! (LSG)




Ésaïe 27:2-3 En ce jour-là, chantez un cantique sur la vigne. 3 Moi l'Éternel, j'en suis le gardien, je l'arrose à chaque instant ; de peur qu'on ne l'attaque, nuit et jour je la garde

(Lc 7,31-35): «A qui donc vais-je comparer les hommes de cette génération? A qui ressemblent-ils? Ils ressemblent à des gamins assis sur la place, qui s'interpellent entre eux: ‘Nous avons joué de la flûte, et vous n'avez pas dansé. Nous avons entonné des chants de deuil, et vous n'avez pas pleuré’. Jean Baptiste est venu, en effet; il ne mange pas de pain, il ne boit pas de vin, et vous dites: ‘C'est un possédé!’. Le Fils de l'homme est venu; il mange et il boit, et vous dites: ‘C'est un glouton et un ivrogne, un ami des publicains et des pécheurs’. Mais la sagesse de Dieu se révèle juste auprès de tous ses enfants».
((si les accusateurs parle de glouton et ivrognerie , sé parce quil
savaient tres bien que jésus prenais du vin alcooalisé))

Deutéronome 14:22-26 . 25 Alors, tu échangeras ta dîme contre de l'argent, tu serreras cet argent dans ta main, et tu iras au lieu que l'Éternel, ton Dieu, aura choisi. 26 Là, tu achèteras avec l'argent tout ce que tu désireras, des bœufs, des brebis, ((du vin et des liqueurs fortes )), tout ce qui te fera plaisir, tu mangeras devant l'Éternel, ton Dieu, et tu te réjouiras, toi et ta famille. (LSG)


sé quand lon parle de moment particulier comme:

Le Naziréat
Les vœux du Naziréat imposaient l'abstinence non seulement de vin mais même des pépins du raisin ou de n'importe quels produits de la vigne (Nombres 6:3-4,13-21).

Nombres 6:3-4 il s'abstiendra de vin et de boisson enivrante ; il ne boira ni vinaigre fait avec du vin, ni vinaigre fait avec une boisson enivrante ; il ne boira d'aucune liqueur tirée des raisins, et il ne mangera point de raisins frais ni de raisins secs. 4 Pendant tout le temps de son naziréat, il ne mangera rien de ce qui provient de la vigne, depuis les pépins jusqu'à la peau du raisin. (LSG)



Ésaïe 5:11 Malheur à ceux qui de bon matin courent après les boissons enivrantes, et qui bien avant dans la nuit sont échauffés par le vin ! (LSG)

(jésus dit a lépoux)
« Tout homme sert d’abord le bon vin, puis le moins bon après qu’on s’est enivré ; toi, tu as gardé le bon vin jusqu’à présent » (Jean 2 :10).