L’amour dans les religions

Le christianisme, quelque soit l’obédience, enseigne l’amour inconditionnel de Dieu.
Le Christ nous le confirme : « C'est ici mon commandement: Aimez-vous les uns les autres, comme je vous ai aimés. » Jean 15:12.
L’amour ne peut exister sans l’équité, et Jésus nous demande d’aimer nos ennemis.
Il a aboli la loi de Moïse et du talion par amour et souci de Justice.

Jean le Baptiste nous rappelle que l’amour infini de Dieu s’adresse à tous et que l’élitisme est orgueil : « et ne prétendez pas dire en vous-mêmes: Nous avons Abraham pour père! Car je vous déclare que de ces pierres-ci Dieu peut susciter des enfants à Abraham. » Mathieu 3:9.

Paul a écrit un des textes les plus émouvants sur l’amour du prochain : « Quand je parlerais les langues des hommes et des anges, si je n'ai pas la charité, je suis un airain qui résonne, ou une cymbale qui retentit. Et quand j'aurais le don de prophétie, la science de tous les mystères et toute la connaissance, quand j'aurais même toute la foi jusqu'à transporter des montagnes, si je n'ai pas la charité, je ne suis rien.… » Corinthiens 13.
Ce verset nous rappelle que sans amour la volonté de puissance ne signifie rien : « J'ai vu tout ce qui se fait sous le soleil; et voici, tout est vanité et poursuite du vent. » Ecclésiaste 1:14.

N’étant pas musulman, je connais mal l’islam, mais qu’en est-il de l’amour dans le coran et la religion musulmane ?

Apollonios a écrit:

Le christianisme, quelque soit l’obédience, enseigne l’amour inconditionnel de Dieu.
Le Christ nous le confirme : « C'est ici mon commandement: Aimez-vous les uns les autres, comme je vous ai aimés. » Jean 15:12.
L’amour ne peut exister sans l’équité, et Jésus nous demande d’aimer nos ennemis.
Il a aboli la loi de Moïse et du talion par amour et souci de Justice.

Jean le Baptiste nous rappelle que l’amour infini de Dieu s’adresse à tous et que l’élitisme est orgueil : « et ne prétendez pas dire en vous-mêmes: Nous avons Abraham pour père! Car je vous déclare que de ces pierres-ci Dieu peut susciter des enfants à Abraham. » Mathieu 3:9.

Paul a écrit un des textes les plus émouvants sur l’amour du prochain : « Quand je parlerais les langues des hommes et des anges, si je n'ai pas la charité, je suis un airain qui résonne, ou une cymbale qui retentit. Et quand j'aurais le don de prophétie, la science de tous les mystères et toute la connaissance, quand j'aurais même toute la foi jusqu'à transporter des montagnes, si je n'ai pas la charité, je ne suis rien.… » Corinthiens 13.
Ce verset nous rappelle que sans amour la volonté de puissance ne signifie rien : « J'ai vu tout ce qui se fait sous le soleil; et voici, tout est vanité et poursuite du vent. » Ecclésiaste 1:14.

N’étant pas musulman, je connais mal l’islam, mais qu’en est-il de l’amour dans le coran et la religion musulmane ?

Je pense quant-à moi que Mouhammad fut un guerrier, ce que ne fut pas Jésus qui disait même "aimez vos ennemis".

mario-franc_lazur a écrit:

Apollonios a écrit:

Le christianisme, quelque soit l’obédience, enseigne l’amour inconditionnel de Dieu.
Le Christ nous le confirme : « C'est ici mon commandement: Aimez-vous les uns les autres, comme je vous ai aimés. » Jean 15:12.
L’amour ne peut exister sans l’équité, et Jésus nous demande d’aimer nos ennemis.
Il a aboli la loi de Moïse et du talion par amour et souci de Justice.

Jean le Baptiste nous rappelle que l’amour infini de Dieu s’adresse à tous et que l’élitisme est orgueil : « et ne prétendez pas dire en vous-mêmes: Nous avons Abraham pour père! Car je vous déclare que de ces pierres-ci Dieu peut susciter des enfants à Abraham. » Mathieu 3:9.

Paul a écrit un des textes les plus émouvants sur l’amour du prochain : « Quand je parlerais les langues des hommes et des anges, si je n'ai pas la charité, je suis un airain qui résonne, ou une cymbale qui retentit. Et quand j'aurais le don de prophétie, la science de tous les mystères et toute la connaissance, quand j'aurais même toute la foi jusqu'à transporter des montagnes, si je n'ai pas la charité, je ne suis rien.… » Corinthiens 13.
Ce verset nous rappelle que sans amour la volonté de puissance ne signifie rien : « J'ai vu tout ce qui se fait sous le soleil; et voici, tout est vanité et poursuite du vent. » Ecclésiaste 1:14.

N’étant pas musulman, je connais mal l’islam, mais qu’en est-il de l’amour dans le coran et la religion musulmane ?

Je pense quant-à moi que Mouhammad fut un guerrier, ce que ne fut pas Jésus qui disait même "aimez vos ennemis".

Le christianisme enseigne que l’amour de Dieu est inconditionnel, mais l’amour d’Allah pour sa création est conditionnel : « Dis: "Obéissez à Dieu et au Messager. Et si vous tournez le dos... alors Dieu n'aime pas les infidèles ! » sourate 3 verset 32 [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Fraternellement

Apollonios a écrit:

Le christianisme enseigne que l’amour de Dieu est inconditionnel, mais l’amour d’Allah pour sa création est conditionnel : « Dis: "Obéissez à Dieu et au Messager. Et si vous tournez le dos... alors Dieu n'aime pas les infidèles ! » sourate 3 verset 32 [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Fraternellement

En effet l'Amour d'allah n'est pas inconditionel même si sa misericorde englobe toute chose et qu'ils pardonne sans cesse à ceux qui faute envers lui mais , en meme temps il est juste et redonne aux victimes leurs droits .

Thedjezeyri14 a écrit:

Apollonios a écrit:

Le christianisme enseigne que l’amour de Dieu est inconditionnel, mais l’amour d’Allah pour sa création est conditionnel : « Dis: "Obéissez à Dieu et au Messager. Et si vous tournez le dos... alors Dieu n'aime pas les infidèles ! » sourate 3 verset 32 [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Fraternellement

En effet l'Amour d'allah n'est pas inconditionel même si sa misericorde englobe toute chose et qu'ils pardonne sans cesse à ceux qui faute envers lui mais , en meme temps il est juste et redonne aux victimes leurs droits .

« même si sa misericorde englobe toute chose et qu'ils pardonne sans cesse à ceux qui faute envers lui » ?
La miséricorde et l’amour de Dieu sont infinis.
Cependant il est possible de se perdre en s’opposant à la Volonté du Très-Haut.

À+

Apollonios a écrit:

« même si sa misericorde englobe toute chose et qu'ils pardonne sans cesse à ceux qui faute envers lui » ?
La miséricorde et l’amour de Dieu sont infinis.
Cependant il est possible de se perdre en s’opposant à la Volonté du Très-Haut.
À+

Oui je connais la croyance chretienne a ce sujet , ce n'est pas ce a quoi je crois mais je respecte cette vision .

Thedjezeyri14 a écrit:

Apollonios a écrit:

« même si sa misericorde englobe toute chose et qu'ils pardonne sans cesse à ceux qui faute envers lui » ?
La miséricorde et l’amour de Dieu sont infinis.
Cependant il est possible de se perdre en s’opposant à la Volonté du Très-Haut.
À+

Oui je connais la croyance chretienne a ce sujet , ce n'est pas ce a quoi je crois mais je respecte cette vision .

Effectivement l’amour de Dieu pour Sa création est acquis pour un Chrétien.
Dieu aime le pécheur autant que le juste : « Jésus, prenant la parole, leur dit: Ce ne sont pas ceux qui se portent bien qui ont besoin de médecin, mais les malades. Je ne suis pas venu appeler à la repentance des justes, mais des pécheurs. » Luc 5.
L’amour de Dieu est la source de la foi chrétienne laquelle n’est pas uniquement intellectuelle, elle doit se concrétiser par des actes.

À+

Apollonios a écrit:

Le christianisme enseigne que l’amour de Dieu est inconditionnel, mais l’amour d’Allah pour sa création est conditionnel : « Dis: "Obéissez à Dieu et au Messager. Et si vous tournez le dos... alors Dieu n'aime pas les infidèles ! » sourate 3 verset 32 [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Fraternellement

Finalement tu poses la question et la réponse en même temps

Mais surtout tu confonds l'amour inconditionnel de Dieu tel qu'il est décrit dans la Bible avec le fait que Dieu puisse ne pas aimer les infidèles qui ne suivent pas le Prophète Mohammed.

Il faut lire le verset précédent pour y voir plus clair...

31 Dis: « Si vous aimez vraiment Dieu, suivez-moi, Dieu vous aimera alors et vous pardonnera vos péchés. Dieu est Pardonneur et Miséricordieux.
32 Dis: « Obéissez à Dieu et au Messager. Et si vous tournez le dos... alors Dieu n'aime pas les infidèles !
Coran 3

Des paroles que Jésus n'a pas rejetées quand il a dit...


24 Alors Jésus dit à ses disciples: Si quelqu'un veut venir après moi, qu'il renonce à lui-même, qu'il se charge de sa croix, et qu'il me suive.
25 Car celui qui voudra sauver sa vie la perdra, mais celui qui la perdra à cause de moi la trouvera.
Matthieu 16

L'amour et le salut ne vont pas de pair dans la Bible tout comme dans le Coran et si l'amour de Dieu est inconditionnel dans la Bible il n'en va pas de même pour le salut qui est toujours attaché aux efforts du croyant pour le mériter, comme dans le Coran.

Skander a écrit:

Apollonios a écrit:

Le christianisme enseigne que l’amour de Dieu est inconditionnel, mais l’amour d’Allah pour sa création est conditionnel : « Dis: "Obéissez à Dieu et au Messager. Et si vous tournez le dos... alors Dieu n'aime pas les infidèles ! » sourate 3 verset 32 [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Fraternellement

Finalement tu poses la question et la réponse en même temps

Mais surtout tu confonds l'amour inconditionnel de Dieu tel qu'il est décrit dans la Bible avec le fait que Dieu puisse ne pas aimer les infidèles qui ne suivent pas le Prophète Mohammed.

Il faut lire le verset précédent pour y voir plus clair...

31 Dis: « Si vous aimez vraiment Dieu, suivez-moi, Dieu vous aimera alors et vous pardonnera vos péchés. Dieu est Pardonneur et Miséricordieux.
32 Dis: « Obéissez à Dieu et au Messager. Et si vous tournez le dos... alors Dieu n'aime pas les infidèles !
Coran 3

Des paroles que Jésus n'a pas rejetées quand il a dit...


24 Alors Jésus dit à ses disciples: Si quelqu'un veut venir après moi, qu'il renonce à lui-même, qu'il se charge de sa croix, et qu'il me suive.
25 Car celui qui voudra sauver sa vie la perdra, mais celui qui la perdra à cause de moi la trouvera.
Matthieu 16

L'amour et le salut ne vont pas de pair dans la Bible tout comme dans le Coran et si l'amour de Dieu est inconditionnel dans la Bible il n'en va pas de même pour le salut qui est toujours attaché aux efforts du croyant pour le mériter, comme dans le Coran.

« Finalement tu poses la question et la réponse en même temps » ?

L’amour de Dieu dans les évangiles est originel et inconditionnel.
Il donne Son amour parce que Sa nature est amour.
Nous pouvons nous éloigner de l’amour divin en nous opposant à Sa volonté laquelle mène au Salut.

Le Salut et l’amour vont de paire dans le christianisme.
Paul nous rappelle que la foi n’est rien sans la charité qui est une manifestation de l’amour divin dans notre quotidien (amour du prochain).
On fait par amour ce que l’on ne fait jamais par intérêt.

À+

Apollonios a écrit:

Skander a écrit:

Finalement tu poses la question et la réponse en même temps

Mais surtout tu confonds l'amour inconditionnel de Dieu tel qu'il est décrit dans la Bible avec le fait que Dieu puisse ne pas aimer les infidèles qui ne suivent pas le Prophète Mohammed.

Il faut lire le verset précédent pour y voir plus clair...

31 Dis: « Si vous aimez vraiment Dieu, suivez-moi, Dieu vous aimera alors et vous pardonnera vos péchés. Dieu est Pardonneur et Miséricordieux.
32 Dis: « Obéissez à Dieu et au Messager. Et si vous tournez le dos... alors Dieu n'aime pas les infidèles !
Coran 3

Des paroles que Jésus n'a pas rejetées quand il a dit...


24 Alors Jésus dit à ses disciples: Si quelqu'un veut venir après moi, qu'il renonce à lui-même, qu'il se charge de sa croix, et qu'il me suive.
25 Car celui qui voudra sauver sa vie la perdra, mais celui qui la perdra à cause de moi la trouvera.
Matthieu 16

L'amour et le salut ne vont pas de pair dans la Bible tout comme dans le Coran et si l'amour de Dieu est inconditionnel dans la Bible il n'en va pas de même pour le salut qui est toujours attaché aux efforts du croyant pour le mériter, comme dans le Coran.

« Finalement tu poses la question et la réponse en même temps » ?

L’amour de Dieu dans les évangiles est originel et inconditionnel.
Il donne Son amour parce que Sa nature est amour.
Nous pouvons nous éloigner de l’amour divin en nous opposant à Sa volonté laquelle mène au Salut.

Le Salut et l’amour vont de paire dans le christianisme.
Paul nous rappelle que la foi n’est rien sans la charité qui est une manifestation de l’amour divin dans notre quotidien (amour du prochain).
On fait par amour ce que l’on ne fait jamais par intérêt.

À+

Mais pourquoi alors Dieu égare t’il sciemment dans la Bible?
En 2 Thessaloniciens chapitre 2
Il envoie une puissance d’égarement

Simon a écrit:

Apollonios a écrit:

« Finalement tu poses la question et la réponse en même temps » ?

L’amour de Dieu dans les évangiles est originel et inconditionnel.
Il donne Son amour parce que Sa nature est amour.
Nous pouvons nous éloigner de l’amour divin en nous opposant à Sa volonté laquelle mène au Salut.

Le Salut et l’amour vont de paire dans le christianisme.
Paul nous rappelle que la foi n’est rien sans la charité qui est une manifestation de l’amour divin dans notre quotidien (amour du prochain).
On fait par amour ce que l’on ne fait jamais par intérêt.

À+

Mais pourquoi alors Dieu égare t’il sciemment dans la Bible?
En 2 Thessaloniciens chapitre 2
Il envoie une puissance d’égarement

« Dieu envoie une puissance d’égarement » renvoie à la volonté permissive du Créateur.
Dieu a permis à Satan de tenter Adam, ou Jésus dans le désert : « Jésus lui dit: Il est aussi écrit: Tu ne tenteras point le Seigneur, ton Dieu. » Mathieu 4:7.
Le texte de Paul ne signifie pas que Dieu veut égarer l’homme mais Il laisse Satan agir.
Nous sommes libres d’accepter ou de refuser l’Amour de Dieu.
Cependant le livre de Job nous apprend que Dieu ne laisse jamais le Malin nous égarer au delà de nos forces.

À+

Simon a écrit:

Mais pourquoi alors Dieu égare t’il sciemment dans la Bible?
En 2 Thessaloniciens chapitre 2
Il envoie une puissance d’égarement

Paul, dans cette lettre aux Thessaloniciens, annonce que le règne de Dieu sur la terre, l'Eglise de Jésus-Christ en particulier, n'atteindront point la perfection qui leur est promise, par un paisible développement au sein de notre humanité déchue, mais que le retour de Christ (verset 2) sera précédé d'un temps redoutable d'opposition et d'apostasie.

L'apostasie de la plupart des Français, est hélas! manifeste aujourd'hui.

Cordialement et à +

Apollonios a écrit:

Simon a écrit:

Mais pourquoi alors Dieu égare t’il sciemment dans la Bible?
En 2 Thessaloniciens chapitre 2
Il envoie une puissance d’égarement

« Dieu envoie une puissance d’égarement » renvoie à la volonté permissive du Créateur.
Dieu a permis à Satan de tenter Adam, ou Jésus dans le désert : « Jésus lui dit: Il est aussi écrit: Tu ne tenteras point le Seigneur, ton Dieu. » Mathieu 4:7.
Le texte de Paul ne signifie pas que Dieu veut égarer l’homme mais Il laisse Satan agir.
Nous sommes libres d’accepter ou de refuser l’Amour de Dieu.
Cependant le livre de Job nous apprend que Dieu ne laisse jamais le Malin nous égarer au delà de nos forces.

À+

C’est quand même Dieu qui envoie cette puissance d’égarement quant on suit le texte biblique de 2 Thessaloniciens chapitre 2
Ce n’est pas écrit qu’il laisse le diable agir

Et en plus on a le but de tout ça

11 Aussi Dieu leur envoie une puissance d'égarement, pour qu'ils croient au men-songe,
12 afin que tous ceux qui n'ont pas cru à la vérité, mais qui ont pris plaisir à l'injustice, soient condamnés.

Pour qu’ils croient au men-songe...

Texte très étonnant de la Bible

Simon a écrit:

Apollonios a écrit:

« Dieu envoie une puissance d’égarement » renvoie à la volonté permissive du Créateur.
Dieu a permis à Satan de tenter Adam, ou Jésus dans le désert : « Jésus lui dit: Il est aussi écrit: Tu ne tenteras point le Seigneur, ton Dieu. » Mathieu 4:7.
Le texte de Paul ne signifie pas que Dieu veut égarer l’homme mais Il laisse Satan agir.
Nous sommes libres d’accepter ou de refuser l’Amour de Dieu.
Cependant le livre de Job nous apprend que Dieu ne laisse jamais le Malin nous égarer au delà de nos forces.

À+

C’est quand même Dieu qui envoie cette puissance d’égarement quant on suit le texte biblique de 2 Thessaloniciens chapitre 2
Ce n’est pas écrit qu’il laisse le diable agir

Et en plus on a le but de tout ça

11 Aussi Dieu leur envoie une puissance d'égarement, pour qu'ils croient au men-songe,
12 afin que tous ceux qui n'ont pas cru à la vérité, mais qui ont pris plaisir à l'injustice, soient condamnés.

Pour qu’ils croient au men-songe...

Texte très étonnant de la Bible

Oui très étonnant !
La bible n’est pas le Verbe incréé de Dieu.
Ce livre a été écrit par des scribes inféodés au pouvoir politique de leur époque : l’empire romain.
Nous ne sommes pas sûrs que Paul eût été l’auteur de tous les textes qui lui sont attribués.

La question d’authenticité se pose également quand on lit les évangiles.
À titre d’exemple dans le Notre Père, nous demandons à Dieu de ne pas nous soumettre à la tentation.
Dieu n’est pas le tentateur. Il n’égare pas non plus.
Le Créateur par les bons soins de l’Esprit saint nous guide en temps de tentation et d’égarement.

Je comprends donc le texte ainsi : « Dieu laisse le tentateur agir afin que les hommes séduits par le Malin soient confrontés au men-songe, car ils ont rejeté l’Amour de Dieu en agissant injustement et ils subiront les conséquences de leurs actes ».

À+

Apollonios a écrit:

Oui très étonnant !
La bible n’est pas le Verbe incréé de Dieu.
Ce livre a été écrit par des scribes inféodés au pouvoir politique de leur époque : l’empire romain.
Nous ne sommes pas sûrs que Paul eût été l’auteur de tous les textes qui lui sont attribués.

La question d’authenticité se pose également quand on lit les évangiles.
À titre d’exemple dans le Notre Père, nous demandons à Dieu de ne pas nous soumettre à la tentation.
Dieu n’est pas le tentateur. Il n’égare pas non plus.
Le Créateur par les bons soins de l’Esprit saint nous guide en temps de tentation et d’égarement.

Je comprends donc le texte ainsi : « Dieu laisse le tentateur agir afin que les hommes séduits par le Malin soient confrontés au men-songe, car ils ont rejeté l’Amour de Dieu en agissant injustement et ils subiront les conséquences de leurs actes ».

À+

Tu devrais essayer de faire le meme effort d'interpretation avec le Coran , tu verra que c'est l'interprete qui a le dernier mot et non le texte ... tu viens de nous en donner un exemple .

Thedjezeyri14 a écrit:

Apollonios a écrit:

Oui très étonnant !
La bible n’est pas le Verbe incréé de Dieu.
Ce livre a été écrit par des scribes inféodés au pouvoir politique de leur époque : l’empire romain.
Nous ne sommes pas sûrs que Paul eût été l’auteur de tous les textes qui lui sont attribués.

La question d’authenticité se pose également quand on lit les évangiles.
À titre d’exemple dans le Notre Père, nous demandons à Dieu de ne pas nous soumettre à la tentation.
Dieu n’est pas le tentateur. Il n’égare pas non plus.
Le Créateur par les bons soins de l’Esprit saint nous guide en temps de tentation et d’égarement.

Je comprends donc le texte ainsi : « Dieu laisse le tentateur agir afin que les hommes séduits par le Malin soient confrontés au men-songe, car ils ont rejeté l’Amour de Dieu en agissant injustement et ils subiront les conséquences de leurs actes ».

À+

Tu devrais essayer de faire le meme effort d'interpretation avec le Coran , tu verra que c'est l'interprete qui a le dernier mot et non le texte ... tu viens de nous en donner un exemple .

À ma connaissance les musulmans croient que coran est le verbe incréé de Dieu.
L’interprétation des textes est donc subordonnée à la fidélité à la « parole divine ».
Les versets sont très clairs. L’amour d’Allah est conditionnel.

À+

Apollonios a écrit:

À ma connaissance les musulmans croient que coran est le verbe incréé de Dieu.
L’interprétation des textes est donc subordonnée à la fidélité à la « parole divine ».
Les versets sont très clairs. L’amour d’Allah est conditionnel.

À+

Que le Coran soit crée ou incrée n'a aucune incidence sur l'interpretation du texte .

La partie de ta reponse dans laquelle tu as emit un doute concernant l'authenticité de l'ecrit de paul est interessante j'en comprend qu'il faudrait reviser ce qui canonique et ce qui ne l'est pas ?

Par contre , je faisait plutot allusion a la seconde partie de ta reponse dans laquelle tu disais (( je comprend donc le texte ainsi)) je te proposais d'essayer de comprendre le texte coranique aussi.

Thedjezeyri14 a écrit:

Apollonios a écrit:

À ma connaissance les musulmans croient que coran est le verbe incréé de Dieu.
L’interprétation des textes est donc subordonnée à la fidélité à la « parole divine ».
Les versets sont très clairs. L’amour d’Allah est conditionnel.

À+

Que le Coran soit crée ou incrée n'a aucune incidence sur l'interpretation du texte .

La partie de ta reponse dans laquelle tu as emit un doute concernant l'authenticité de l'ecrit de paul est interessante j'en comprend qu'il faudrait reviser ce qui canonique et ce qui ne l'est pas ?

Par contre , je faisait plutot allusion a la seconde partie de ta reponse dans laquelle tu disais (( je comprend donc le texte ainsi)) je te proposais d'essayer de comprendre le texte coranique aussi.

« Que le Coran soit crée ou incrée n'a aucune incidence sur l'interpretation du texte . » ?
Je pense l’inverse car la parole de Dieu est censée être inaltérable [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Je ne suis pas musulman ni arabophone.
Je me base donc sur la vulgate d’Othman traduite en français ou en anglais pour comprendre l’islam.
À ma connaissance et jusqu’à preuve du contraire, les différentes traductions du coran sont agréées par les autorités chiites, sunnites soufis ... avant d’être publiées.

Apollonios a écrit:

Thedjezeyri14 a écrit:

Que le Coran soit crée ou incrée n'a aucune incidence sur l'interpretation du texte .

La partie de ta reponse dans laquelle tu as emit un doute concernant l'authenticité de l'ecrit de paul est interessante j'en comprend qu'il faudrait reviser ce qui canonique et ce qui ne l'est pas ?

Par contre , je faisait plutot allusion a la seconde partie de ta reponse dans laquelle tu disais (( je comprend donc le texte ainsi)) je te proposais d'essayer de comprendre le texte coranique aussi.

« Que le Coran soit crée ou incrée n'a aucune incidence sur l'interpretation du texte . » ?
Je pense l’inverse car la parole de Dieu est censée être inaltérable [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Tu fais la même confusion que beaucoup d'orientalistes cher Apollonios, que le Coran soit créé ou incréé n'est qu'une question de foi ou de compréhension des différentes Aqida car toutes se rejoignent ensuite pour reconnaître que le Coran est issu de la parole d'Allah, soit de Sa parole incréée, soit de la parole issue de Sa science, ce sont des discussions théologiques qui intéressent plus les Ulémas que le musulman lambda qui lui croit en la révélation divine du Coran, ce sujet a déjà et à maintes reprises été discuté sur le forum, j'ai l'impression d'expliquer comment faire de l'eau chaude à chaque  fois

Ensuite il est évident que lorsqu'on discute sur une traduction du Coran, on ne discute pas du Coran mais de sa traduction, le débat doit alors porter plutôt sur les conséquences d'une mauvaise traduction ou d'une mauvaise compréhension de la traduction, c'est ce que nous faisons ici.

Ceci-dit on est passé de l'amour dans les religions au Coran créé ou incréé, essayons de revenir au sujet d'origine.

Apollonios a écrit:

Le christianisme, quelque soit l’obédience, enseigne l’amour inconditionnel de Dieu.
Le Christ nous le confirme : « C'est ici mon commandement: Aimez-vous les uns les autres, comme je vous ai aimés. » Jean 15:12.
L’amour ne peut exister sans l’équité, et Jésus nous demande d’aimer nos ennemis.
Il a aboli la loi de Moïse et du talion par amour et souci de Justice.

Jean le Baptiste nous rappelle que l’amour infini de Dieu s’adresse à tous et que l’élitisme est orgueil : « et ne prétendez pas dire en vous-mêmes: Nous avons Abraham pour père! Car je vous déclare que de ces pierres-ci Dieu peut susciter des enfants à Abraham. » Mathieu 3:9.

Paul a écrit un des textes les plus émouvants sur l’amour du prochain : « Quand je parlerais les langues des hommes et des anges, si je n'ai pas la charité, je suis un airain qui résonne, ou une cymbale qui retentit. Et quand j'aurais le don de prophétie, la science de tous les mystères et toute la connaissance, quand j'aurais même toute la foi jusqu'à transporter des montagnes, si je n'ai pas la charité, je ne suis rien.… » Corinthiens 13.
Ce verset nous rappelle que sans amour la volonté de puissance ne signifie rien : « J'ai vu tout ce qui se fait sous le soleil; et voici, tout est vanité et poursuite du vent. » Ecclésiaste 1:14.

N’étant pas musulman, je connais mal l’islam, mais qu’en est-il de l’amour dans le coran et la religion musulmane ?

“Mon coeur est devenu capable
D’accueillir toute forme
Il est pâturage pour gazelles
Et abbaye pour moines !
Il est temple pour idoles
Et la Ka’ba pour qui en fait le tour
Il est les Tables de la Thora
Et aussi les feuillets du Coran !
La religion que je professe
Est celle de l’amour
Partout où ses montures se tournent
L’Amour est ma religion et ma foi !”

Ibn Arabi

Apollonios a écrit:

Thedjezeyri14 a écrit:

Que le Coran soit crée ou incrée n'a aucune incidence sur l'interpretation du texte .

La partie de ta reponse dans laquelle tu as emit un doute concernant l'authenticité de l'ecrit de paul est interessante j'en comprend qu'il faudrait reviser ce qui canonique et ce qui ne l'est pas ?

Par contre , je faisait plutot allusion a la seconde partie de ta reponse dans laquelle tu disais (( je comprend donc le texte ainsi)) je te proposais d'essayer de comprendre le texte coranique aussi.

« Que le Coran soit crée ou incrée n'a aucune incidence sur l'interpretation du texte . » ?
Je pense l’inverse car la parole de Dieu est censée être inaltérable [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Je ne suis pas musulman ni arabophone.
Je me base donc sur la vulgate d’Othman traduite en français ou en anglais pour comprendre l’islam.
À ma connaissance et jusqu’à preuve du contraire, les différentes traductions du coran sont agréées par les autorités chiites, sunnites soufis ... avant d’être publiées.

C’est évident que le Coran peut être interprété de multiples manières
C’est bien pour ça qu’on a les frères musulmans ou les soufis
Et tout un dégradé de tendances
Le Coran est comme la Force
Certains deviennent Jedi d’autres passent du côté obscur...

Skander a écrit:

Apollonios a écrit:

« Que le Coran soit crée ou incrée n'a aucune incidence sur l'interpretation du texte . » ?
Je pense l’inverse car la parole de Dieu est censée être inaltérable [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Tu fais la même confusion que beaucoup d'orientalistes cher Apollonios, que le Coran soit créé ou incréé n'est qu'une question de foi ou de compréhension des différentes Aqida car toutes se rejoignent ensuite pour reconnaître que le Coran est issu de la parole d'Allah, soit de Sa parole incréée, soit de la parole issue de Sa science, ce sont des discussions théologiques qui intéressent plus les Ulémas que le musulman lambda qui lui croit en la révélation divine du Coran, ce sujet a déjà et à maintes reprises été discuté sur le forum, j'ai l'impression d'expliquer comment faire de l'eau chaude à chaque  fois

Ensuite il est évident que lorsqu'on discute sur une traduction du Coran, on ne discute pas du Coran mais de sa traduction, le débat doit alors porter plutôt sur les conséquences d'une mauvaise traduction ou d'une mauvaise compréhension de la traduction, c'est ce que nous faisons ici.

Ceci-dit on est passé de l'amour dans les religions au Coran créé ou incréé, essayons de revenir au sujet d'origine.

Que le coran soit la parole directe d’Allah ne peut pas être prouvé scientifiquement.
La croyance en l’infaillibilité de ce livre issu de la science d’Allah est donc une question de foi.
Il est clair que le coran n’enseigne pas l’amour inconditionnel de Dieu.

À+

Apollonios a écrit:

Skander a écrit:

Tu fais la même confusion que beaucoup d'orientalistes cher Apollonios, que le Coran soit créé ou incréé n'est qu'une question de foi ou de compréhension des différentes Aqida car toutes se rejoignent ensuite pour reconnaître que le Coran est issu de la parole d'Allah, soit de Sa parole incréée, soit de la parole issue de Sa science, ce sont des discussions théologiques qui intéressent plus les Ulémas que le musulman lambda qui lui croit en la révélation divine du Coran, ce sujet a déjà et à maintes reprises été discuté sur le forum, j'ai l'impression d'expliquer comment faire de l'eau chaude à chaque  fois

Ensuite il est évident que lorsqu'on discute sur une traduction du Coran, on ne discute pas du Coran mais de sa traduction, le débat doit alors porter plutôt sur les conséquences d'une mauvaise traduction ou d'une mauvaise compréhension de la traduction, c'est ce que nous faisons ici.

Ceci-dit on est passé de l'amour dans les religions au Coran créé ou incréé, essayons de revenir au sujet d'origine.

Que le coran soit la parole directe d’Allah ne peut pas être prouvé scientifiquement.
La croyance en l’infaillibilité de ce livre issu de la science d’Allah est donc une question de foi.
Il est clair que le coran n’enseigne pas l’amour inconditionnel de Dieu.

À+

Amour inconditionnel?

Le Nouveau Testament suit de près l’Ancien dans la description de la fin des méchants avec des mots et des images indiquant un anéantissement total.
Jésus compare la destruction absolue des méchants à l’ivraie qui est liée en gerbes pour être brûlée (Matthieu 13.30, 40), au mauvais poisson qui est rejeté (Matthieu 13.48), aux mauvaises plantes qui sont déracinées (Matthieu 15.13), aux arbres stériles qui sont coupés (Luc 13.7), aux sarments desséchés qui sont brûlés (Jean 15.6), aux vignerons infidèles qui sont détruits (Luc 20.16), au méchant serviteur qui sera mis en pièces (Matthieu 24.51), aux antédiluviens qui furent détruits par le déluge (Luc 17.27), aux gens de Sodome et Gomorrhe qui furent détruits par le feu (Luc 17.29), et enfin aux serviteurs rebelles qui furent tués au retour de leur maître (Luc 19.14,27).
Toutes ces illustrations décrivent de façon imagée la destruction ultime des méchants. Le contraste entre la destinée des sauvés et celle des perdus équivaut à la vie opposée à la destruction.


Apocalypse 21:8 S21

Quant aux lâches, aux incrédules, [aux pécheurs,] aux abominables, aux meurtriers, à ceux qui vivent dans l’immoralité sexuelle, aux sorciers, aux idolâtres et à tous les menteurs, leur part sera dans l'étang ardent de feu et de soufre. C’est la seconde mort.»

Simon a écrit:

Apollonios a écrit:

Que le coran soit la parole directe d’Allah ne peut pas être prouvé scientifiquement.
La croyance en l’infaillibilité de ce livre issu de la science d’Allah est donc une question de foi.
Il est clair que le coran n’enseigne pas l’amour inconditionnel de Dieu.

À+

Amour inconditionnel?

Le Nouveau Testament suit de près l’Ancien dans la description de la fin des méchants avec des mots et des images indiquant un anéantissement total.
Jésus compare la destruction absolue des méchants à l’ivraie qui est liée en gerbes pour être brûlée (Matthieu 13.30, 40), au mauvais poisson qui est rejeté (Matthieu 13.48), aux mauvaises plantes qui sont déracinées (Matthieu 15.13), aux arbres stériles qui sont coupés (Luc 13.7), aux sarments desséchés qui sont brûlés (Jean 15.6), aux vignerons infidèles qui sont détruits (Luc 20.16), au méchant serviteur qui sera mis en pièces (Matthieu 24.51), aux antédiluviens qui furent détruits par le déluge (Luc 17.27), aux gens de Sodome et Gomorrhe qui furent détruits par le feu (Luc 17.29), et enfin aux serviteurs rebelles qui furent tués au retour de leur maître (Luc 19.14,27).
Toutes ces illustrations décrivent de façon imagée la destruction ultime des méchants. Le contraste entre la destinée des sauvés et celle des perdus équivaut à la vie opposée à la destruction.


Apocalypse 21:8 S21

Quant aux lâches, aux incrédules, [aux pécheurs,] aux abominables, aux meurtriers, à ceux qui vivent dans l’immoralité sexuelle, aux sorciers, aux idolâtres et à tous les menteurs, leur part sera dans l'étang ardent de feu et de soufre. C’est la seconde mort.»

Amour inconditionnel ne signifie pas acceptation inconditionnelle.
Dieu aime le pécheur mais pas le péché.
L’amour de Dieu se manifeste par la charité et nous pouvons nous éloigner du Créateur en agissant injustement.

Perso je ne crois pas en l’enfer éternel.

À+

Apollonios a écrit:

Simon a écrit:

Amour inconditionnel?

Le Nouveau Testament suit de près l’Ancien dans la description de la fin des méchants avec des mots et des images indiquant un anéantissement total.
Jésus compare la destruction absolue des méchants à l’ivraie qui est liée en gerbes pour être brûlée (Matthieu 13.30, 40), au mauvais poisson qui est rejeté (Matthieu 13.48), aux mauvaises plantes qui sont déracinées (Matthieu 15.13), aux arbres stériles qui sont coupés (Luc 13.7), aux sarments desséchés qui sont brûlés (Jean 15.6), aux vignerons infidèles qui sont détruits (Luc 20.16), au méchant serviteur qui sera mis en pièces (Matthieu 24.51), aux antédiluviens qui furent détruits par le déluge (Luc 17.27), aux gens de Sodome et Gomorrhe qui furent détruits par le feu (Luc 17.29), et enfin aux serviteurs rebelles qui furent tués au retour de leur maître (Luc 19.14,27).
Toutes ces illustrations décrivent de façon imagée la destruction ultime des méchants. Le contraste entre la destinée des sauvés et celle des perdus équivaut à la vie opposée à la destruction.


Apocalypse 21:8 S21

Quant aux lâches, aux incrédules, [aux pécheurs,] aux abominables, aux meurtriers, à ceux qui vivent dans l’immoralité sexuelle, aux sorciers, aux idolâtres et à tous les menteurs, leur part sera dans l'étang ardent de feu et de soufre. C’est la seconde mort.»

Amour inconditionnel ne signifie pas acceptation inconditionnelle.
Dieu aime le pécheur mais pas le péché.
L’amour de Dieu se manifeste par la charité et nous pouvons nous éloigner du Créateur en agissant injustement.

Perso je ne crois pas en l’enfer éternel.

À+

Je ne crois pas aux souffrances éternelles
Pas de tortures éternelles
Ce serait que sadisme de la part de Dieu
Mais les textes cités plus hauts donnent cette impression de destruction pour toujours pour certaines créatures.
Peut être celles qui ne reviendront jamais vers l’Amour qui auront définitivement noirci leur Coeur jusqu’à ce que celui ci disparaisse.

Simon a écrit:

Apollonios a écrit:

Amour inconditionnel ne signifie pas acceptation inconditionnelle.
Dieu aime le pécheur mais pas le péché.
L’amour de Dieu se manifeste par la charité et nous pouvons nous éloigner du Créateur en agissant injustement.

Perso je ne crois pas en l’enfer éternel.

À+

Je ne crois pas aux souffrances éternelles
Pas de tortures éternelles
Ce serait que sadisme de la part de Dieu
Mais les textes cités plus hauts donnent cette impression de destruction pour toujours pour certaines créatures.
Peut être celles qui ne reviendront jamais vers l’Amour qui auront définitivement noirci leur Coeur jusqu’à ce que celui ci disparaisse.

L’enfer éternel a été inventé pour discipliner les ouailles récalcitrantes et pour décourager la paresse mentale comme : « si je ne fais rien dans cette vie je me rattraperai dans une autre ».
C’est pour ces raisons, entre autres, que la pérégrination de l’âme, enseignée par le judaïsme, a été abandonnée par le christianisme et l’islam.  

À+

Apollonios a écrit:

Simon a écrit:

Je ne crois pas aux souffrances éternelles
Pas de tortures éternelles
Ce serait que sadisme de la part de Dieu
Mais les textes cités plus hauts donnent cette impression de destruction pour toujours pour certaines créatures.
Peut être celles qui ne reviendront jamais vers l’Amour qui auront définitivement noirci leur Coeur jusqu’à ce que celui ci disparaisse.

L’enfer éternel a été inventé pour discipliner les ouailles récalcitrantes et pour décourager la paresse mentale comme : « si je ne fais rien dans cette vie je me rattraperai dans une autre ».
C’est pour ces raisons, entre autres, que la pérégrination de l’âme, enseignée par le judaïsme, a été abandonnée par le christianisme et l’islam.  

À+

Il n’y a pas dans l’Islam d’autorité suprême à part Dieu. Pas de pape ou de conciles.
Cela permet une grande latitude dans ce qu il faut croire ou ne pas croire.

Par exemple?
Prenez le problème de la réincarnation, des vies successives.

Ne me dites pas que le musulman est libre d’y croire ou non.
Bien sûr que si! Vous savez que les premiers Pères de l’Eglise y ont souvent cru, notamment Origène et puis il y a eu le coup de barre donné par l’Eglise, en 560 je crois, au Concile de Mâcon qui a déclaré que les gens qui croyaient a la réincarnation méritaient l’excommunication.
L’Islam, n’ayant pas de conciles, ne peut interdire de croire à la réincarnation. Il y a certaines idées dont on peut dire qu’elles ne sont pas très orthodoxes, mais il ne peut y avoir de notion d’hérésie puisqu’il n’y a pas quelqu’un qui décrit ce qui est ou non hérétique.

Connaissez vous des musulmans qui croient en la réincarnation?

Bien sûr que j’en connais et pas des moindres. Je vous ai dit que puisqu’il n’y a pas de hiérarchie ecclésiastique dans l’Islam, il n’y a pas non plus d’autorité suprême mais il y a tout de même des gens qui sont considérés comme plus calés que les autres. C’est le cas de l’ancien recteur de la prestigieuse université d’Ab Azhar, au Caire, mort à présent. C’est lui qui m’a invité en Égypte et il était devenu un très grand ami, comme il fut d’ailleurs l’ami du grand maître hindou Krishna Manon. Eh bien il m’a dit qu’il croyait fermement à la réincarnation et qu’il la trouvait dans le Coran.
Sans doute avez vous entendu parler de Amadou Hampaté-Bâ qui fut ambassadeur du Mali à l’UNESCO en même temps que le grand maître de la plus grande confrérie soufie de l’Afrique Noire. Je l’ai connu alors qu’il était déjà malade et je me souviens qu’un jour que j’étais allé le voir à l’hôpital, je lui ai demandé, après beaucoup de circonlocutions, ce qu’il pensait des vies successives. « Bien sûr que nous y croyons, m’a t’il répondu. Nous l’enseignons même dans nos confréries mais à un niveau très restreint pour que les disciples ne se disent pas qu’ayant toute l’éternité devant eux, ils peuvent faire dans cette vie toutes les bêtises possibles et imaginables. Nous ne le disons qu’à un petit nombre de disciples. »
Remarquez qu’en Inde, on dit facilement: « Si ce pauvre type meurt de faim, c’est qu’il a été très méchant dans une vie antérieure. » C’est pour éviter un tel raisonnement que les maîtres restent discrets.

Nous comprenons maintenant pourquoi vous vous sentez si bien dans l’Islam: si vous pouvez prendre le Coran comme s’il vous était révélé à l’instant même, vous retrouvez un peu le libre examen si cher à votre grand-mère protestante.

Vous avez raison: j’y ai trouvé la même liberté.
Face au verset du Coran : « D’étape en étape, les hommes sont transformés mais ils ne comprennent pas, car ils sont oublieux », Amadou Hampaté-Bâ voyait le lethé, l’oubli entre deux incarnations, tandis qu’un autre pourra dire: « Mais pas du tout! Cela veut dire que l’homme a une évolution spirituelle au cours d’une seule vie, mais qu’il l’oublie toujours. » Aucun des deux ne sera hérétique.

Extrait de « Islam, l’autre visage » de Eva de Vitray-Meyerovitch, 1991

Simon a écrit:

Apollonios a écrit:

L’enfer éternel a été inventé pour discipliner les ouailles récalcitrantes et pour décourager la paresse mentale comme : « si je ne fais rien dans cette vie je me rattraperai dans une autre ».
C’est pour ces raisons, entre autres, que la pérégrination de l’âme, enseignée par le judaïsme, a été abandonnée par le christianisme et l’islam.  

À+

Il n’y a pas dans l’Islam d’autorité suprême à part Dieu. Pas de pape ou de conciles.
Cela permet une grande latitude dans ce qu il faut croire ou ne pas croire.

Par exemple?
Prenez le problème de la réincarnation, des vies successives.

Ne me dites pas que le musulman est libre d’y croire ou non.
Bien sûr que si! Vous savez que les premiers Pères de l’Eglise y ont souvent cru, notamment Origène et puis il y a eu le coup de barre donné par l’Eglise, en 560 je crois, au Concile de Mâcon qui a déclaré que les gens qui croyaient a la réincarnation méritaient l’excommunication.
L’Islam, n’ayant pas de conciles, ne peut interdire de croire à la réincarnation. Il y a certaines idées dont on peut dire qu’elles ne sont pas très orthodoxes, mais il ne peut y avoir de notion d’hérésie puisqu’il n’y a pas quelqu’un qui décrit ce qui est ou non hérétique.

Connaissez vous des musulmans qui croient en la réincarnation?

Bien sûr que j’en connais et pas des moindres. Je vous ai dit que puisqu’il n’y a pas de hiérarchie ecclésiastique dans l’Islam, il n’y a pas non plus d’autorité suprême mais il y a tout de même des gens qui sont considérés comme plus calés que les autres. C’est le cas de l’ancien recteur de la prestigieuse université d’Ab Azhar, au Caire, mort à présent. C’est lui qui m’a invité en Égypte et il était devenu un très grand ami, comme il fut d’ailleurs l’ami du grand maître hindou Krishna Manon. Eh bien il m’a dit qu’il croyait fermement à la réincarnation et qu’il la trouvait dans le Coran.
Sans doute avez vous entendu parler de Amadou Hampaté-Bâ qui fut ambassadeur du Mali à l’UNESCO en même temps que le grand maître de la plus grande confrérie soufie de l’Afrique Noire. Je l’ai connu alors qu’il était déjà malade et je me souviens qu’un jour que j’étais allé le voir à l’hôpital, je lui ai demandé, après beaucoup de circonlocutions, ce qu’il pensait des vies successives. « Bien sûr que nous y croyons, m’a t’il répondu. Nous l’enseignons même dans nos confréries mais à un niveau très restreint pour que les disciples ne se disent pas qu’ayant toute l’éternité devant eux, ils peuvent faire dans cette vie toutes les bêtises possibles et imaginables. Nous ne le disons qu’à un petit nombre de disciples. »
Remarquez qu’en Inde, on dit facilement: « Si ce pauvre type meurt de faim, c’est qu’il a été très méchant dans une vie antérieure. » C’est pour éviter un tel raisonnement que les maîtres restent discrets.

Nous comprenons maintenant pourquoi vous vous sentez si bien dans l’Islam: si vous pouvez prendre le Coran comme s’il vous était révélé à l’instant même, vous retrouvez un peu le libre examen si cher à votre grand-mère protestante.

Vous avez raison: j’y ai trouvé la même liberté.
Face au verset du Coran : « D’étape en étape, les hommes sont transformés mais ils ne comprennent pas, car ils sont oublieux », Amadou Hampaté-Bâ voyait le lethé, l’oubli entre deux incarnations, tandis qu’un autre pourra dire: « Mais pas du tout! Cela veut dire que l’homme a une évolution spirituelle au cours d’une seule vie, mais qu’il l’oublie toujours. » Aucun des deux ne sera hérétique.

Extrait de « Islam, l’autre visage » de Eva de Vitray-Meyerovitch, 1991

Le pérégrination de l’âme n’est pas enseignée dans le coran puisqu’il est question de l’enfer éternel.
La réincarnation suppose également que le Salut est universel et indépendant des religions.

À+

Apollonios a écrit:

Simon a écrit:

Il n’y a pas dans l’Islam d’autorité suprême à part Dieu. Pas de pape ou de conciles.
Cela permet une grande latitude dans ce qu il faut croire ou ne pas croire.

Par exemple?
Prenez le problème de la réincarnation, des vies successives.

Ne me dites pas que le musulman est libre d’y croire ou non.
Bien sûr que si! Vous savez que les premiers Pères de l’Eglise y ont souvent cru, notamment Origène et puis il y a eu le coup de barre donné par l’Eglise, en 560 je crois, au Concile de Mâcon qui a déclaré que les gens qui croyaient a la réincarnation méritaient l’excommunication.
L’Islam, n’ayant pas de conciles, ne peut interdire de croire à la réincarnation. Il y a certaines idées dont on peut dire qu’elles ne sont pas très orthodoxes, mais il ne peut y avoir de notion d’hérésie puisqu’il n’y a pas quelqu’un qui décrit ce qui est ou non hérétique.

Connaissez vous des musulmans qui croient en la réincarnation?

Bien sûr que j’en connais et pas des moindres. Je vous ai dit que puisqu’il n’y a pas de hiérarchie ecclésiastique dans l’Islam, il n’y a pas non plus d’autorité suprême mais il y a tout de même des gens qui sont considérés comme plus calés que les autres. C’est le cas de l’ancien recteur de la prestigieuse université d’Ab Azhar, au Caire, mort à présent. C’est lui qui m’a invité en Égypte et il était devenu un très grand ami, comme il fut d’ailleurs l’ami du grand maître hindou Krishna Manon. Eh bien il m’a dit qu’il croyait fermement à la réincarnation et qu’il la trouvait dans le Coran.
Sans doute avez vous entendu parler de Amadou Hampaté-Bâ qui fut ambassadeur du Mali à l’UNESCO en même temps que le grand maître de la plus grande confrérie soufie de l’Afrique Noire. Je l’ai connu alors qu’il était déjà malade et je me souviens qu’un jour que j’étais allé le voir à l’hôpital, je lui ai demandé, après beaucoup de circonlocutions, ce qu’il pensait des vies successives. « Bien sûr que nous y croyons, m’a t’il répondu. Nous l’enseignons même dans nos confréries mais à un niveau très restreint pour que les disciples ne se disent pas qu’ayant toute l’éternité devant eux, ils peuvent faire dans cette vie toutes les bêtises possibles et imaginables. Nous ne le disons qu’à un petit nombre de disciples. »
Remarquez qu’en Inde, on dit facilement: « Si ce pauvre type meurt de faim, c’est qu’il a été très méchant dans une vie antérieure. » C’est pour éviter un tel raisonnement que les maîtres restent discrets.

Nous comprenons maintenant pourquoi vous vous sentez si bien dans l’Islam: si vous pouvez prendre le Coran comme s’il vous était révélé à l’instant même, vous retrouvez un peu le libre examen si cher à votre grand-mère protestante.

Vous avez raison: j’y ai trouvé la même liberté.
Face au verset du Coran : « D’étape en étape, les hommes sont transformés mais ils ne comprennent pas, car ils sont oublieux », Amadou Hampaté-Bâ voyait le lethé, l’oubli entre deux incarnations, tandis qu’un autre pourra dire: « Mais pas du tout! Cela veut dire que l’homme a une évolution spirituelle au cours d’une seule vie, mais qu’il l’oublie toujours. » Aucun des deux ne sera hérétique.

Extrait de « Islam, l’autre visage » de Eva de Vitray-Meyerovitch, 1991

Le pérégrination de l’âme n’est pas enseignée dans le coran puisqu’il est question de l’enfer éternel.
La réincarnation suppose également que le Salut est universel et indépendant des religions.

À+

C’est bizarre alors que des musulmans y croient
Cet extrait du livre que je viens de citer ne vous a pas convaincu?

Et peut être que l’anéantissement de certaines créatures (l’enfer éternel, pas de souffrance pour toujours mais destruction pour toujours) sera lié à un moment particulier: celui de l’Antechrist
A ceux qui le suivront à la fin des temps
Peut être que ce fut le cas pour ceux détruits lors du déluge et qui se moquèrent de Noé

Quant au salut universel:

« A chacun de vous Nous avons assigné une législation et un plan à suivre. Si Dieu l’avait voulu, il aurait fait de vous une seule communauté. Mais il a voulu vous éprouver par le don qu’il vous a fait. Cherchez à vous surpasser les uns et les autres par les bonnes actions. Votre retour à tous se fera vers Dieu, il vous éclairera au sujet de vos différends » (Sourate 5 verset 48). »

« Ceux qui croient, les juifs, les chrétiens, les sabéens, ceux qui croient en Dieu et au dernier Jour, CEUX QUI FONT LE BIEN, voilà ceux qui trouveront leur récompense auprès du Seigneur"
Le Coran sourate 2 verset 62

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Matthieu 25

34 Alors le roi dira à ceux qui seront à sa droite: Venez, vous qui êtes bénis de mon Père; prenez possession du royaume qui vous a été préparé dès la fondation du monde.
35 Car j'ai eu faim, et vous m'avez donné à manger; j'ai eu soif, et vous m'avez donné à boire; j'étais étranger, et vous m'avez recueilli;
36 j'étais nu, et vous m'avez vêtu; j'étais malade, et vous m'avez visité; j'étais en prison, et vous êtes venus vers moi.
37 Les justes lui répondront: Seigneur, quand t'avons-nous vu avoir faim, et t'avons-nous donné à manger; ou avoir soif, et t'avons-nous donné à boire?
38 Quand t'avons-nous vu étranger, et t'avons-nous recueilli; ou nu, et t'avons-nous vêtu?
39 Quand t'avons-nous vu malade, ou en prison, et sommes-nous allés vers toi?
40 Et le roi leur répondra: Je vous le dis en vérité, toutes les fois que vous avez fait ces choses à l'un de ces plus petits de mes frères, c'est à moi que vous les avez faites.

Simon a écrit:

Apollonios a écrit:

Skander a écrit:

Tu fais la même confusion que beaucoup d'orientalistes cher Apollonios, que le Coran soit créé ou incréé n'est qu'une question de foi ou de compréhension des différentes Aqida car toutes se rejoignent ensuite pour reconnaître que le Coran est issu de la parole d'Allah, soit de Sa parole incréée, soit de la parole issue de Sa science, ce sont des discussions théologiques qui intéressent plus les Ulémas que le musulman lambda qui lui croit en la révélation divine du Coran, ce sujet a déjà et à maintes reprises été discuté sur le forum, j'ai l'impression d'expliquer comment faire de l'eau chaude à chaque  fois

Ensuite il est évident que lorsqu'on discute sur une traduction du Coran, on ne discute pas du Coran mais de sa traduction, le débat doit alors porter plutôt sur les conséquences d'une mauvaise traduction ou d'une mauvaise compréhension de la traduction, c'est ce que nous faisons ici.

Ceci-dit on est passé de l'amour dans les religions au Coran créé ou incréé, essayons de revenir au sujet d'origine.

Que le coran soit la parole directe d’Allah ne peut pas être prouvé scientifiquement.
La croyance en l’infaillibilité de ce livre issu de la science d’Allah est donc une question de foi.
Il est clair que le coran n’enseigne pas l’amour inconditionnel de Dieu.

À+

Amour inconditionnel?

Le Nouveau Testament suit de près l’Ancien dans la description de la fin des méchants avec des mots et des images indiquant un anéantissement total.
Jésus compare la destruction absolue des méchants à l’ivraie qui est liée en gerbes pour être brûlée (Matthieu 13.30, 40), au mauvais poisson qui est rejeté (Matthieu 13.48), aux mauvaises plantes qui sont déracinées (Matthieu 15.13), aux arbres stériles qui sont coupés (Luc 13.7), aux sarments desséchés qui sont brûlés (Jean 15.6), aux vignerons infidèles qui sont détruits (Luc 20.16), au méchant serviteur qui sera mis en pièces (Matthieu 24.51), aux antédiluviens qui furent détruits par le déluge (Luc 17.27), aux gens de Sodome et Gomorrhe qui furent détruits par le feu (Luc 17.29), et enfin aux serviteurs rebelles qui furent tués au retour de leur maître (Luc 19.14,27).
Toutes ces illustrations décrivent de façon imagée la destruction ultime des méchants. Le contraste entre la destinée des sauvés et celle des perdus équivaut à la vie opposée à la destruction.

Je vais t'expliquer, mon cher SIMON, de quoi parle Jésus dans ces Paroles que tu cites de lui.

L'ivraie est mélangée à la bonne herbe ( le mal en chacun de nous coexiste avec le bien qui est notre souhait ). Donc il faut, à l'heure de notre mort que nous arrachions de nos consciences l'ivraie donc le mal qui est en nous pour ne conserver que le bien qui est en nous. Cela ne peut se faire que dans "les larmes et les grincements de dents". Cette purification de notre être est ce que les Catholiques appellent le Purgatoire. Purification nécessaire pour paraître purs devant notre Seigneur.

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Fraternellement.

Apollonios a écrit:

Simon a écrit:

Il n’y a pas dans l’Islam d’autorité suprême à part Dieu. Pas de pape ou de conciles.
Cela permet une grande latitude dans ce qu il faut croire ou ne pas croire.

Par exemple?
Prenez le problème de la réincarnation, des vies successives.

Ne me dites pas que le musulman est libre d’y croire ou non.
Bien sûr que si! Vous savez que les premiers Pères de l’Eglise y ont souvent cru, notamment Origène et puis il y a eu le coup de barre donné par l’Eglise, en 560 je crois, au Concile de Mâcon qui a déclaré que les gens qui croyaient a la réincarnation méritaient l’excommunication.
L’Islam, n’ayant pas de conciles, ne peut interdire de croire à la réincarnation. Il y a certaines idées dont on peut dire qu’elles ne sont pas très orthodoxes, mais il ne peut y avoir de notion d’hérésie puisqu’il n’y a pas quelqu’un qui décrit ce qui est ou non hérétique.

Connaissez vous des musulmans qui croient en la réincarnation?

Bien sûr que j’en connais et pas des moindres. Je vous ai dit que puisqu’il n’y a pas de hiérarchie ecclésiastique dans l’Islam, il n’y a pas non plus d’autorité suprême mais il y a tout de même des gens qui sont considérés comme plus calés que les autres. C’est le cas de l’ancien recteur de la prestigieuse université d’Ab Azhar, au Caire, mort à présent. C’est lui qui m’a invité en Égypte et il était devenu un très grand ami, comme il fut d’ailleurs l’ami du grand maître hindou Krishna Manon. Eh bien il m’a dit qu’il croyait fermement à la réincarnation et qu’il la trouvait dans le Coran.
Sans doute avez vous entendu parler de Amadou Hampaté-Bâ qui fut ambassadeur du Mali à l’UNESCO en même temps que le grand maître de la plus grande confrérie soufie de l’Afrique Noire. Je l’ai connu alors qu’il était déjà malade et je me souviens qu’un jour que j’étais allé le voir à l’hôpital, je lui ai demandé, après beaucoup de circonlocutions, ce qu’il pensait des vies successives. « Bien sûr que nous y croyons, m’a t’il répondu. Nous l’enseignons même dans nos confréries mais à un niveau très restreint pour que les disciples ne se disent pas qu’ayant toute l’éternité devant eux, ils peuvent faire dans cette vie toutes les bêtises possibles et imaginables. Nous ne le disons qu’à un petit nombre de disciples. »
Remarquez qu’en Inde, on dit facilement: « Si ce pauvre type meurt de faim, c’est qu’il a été très méchant dans une vie antérieure. » C’est pour éviter un tel raisonnement que les maîtres restent discrets.

Nous comprenons maintenant pourquoi vous vous sentez si bien dans l’Islam: si vous pouvez prendre le Coran comme s’il vous était révélé à l’instant même, vous retrouvez un peu le libre examen si cher à votre grand-mère protestante.

Vous avez raison: j’y ai trouvé la même liberté.
Face au verset du Coran : « D’étape en étape, les hommes sont transformés mais ils ne comprennent pas, car ils sont oublieux », Amadou Hampaté-Bâ voyait le lethé, l’oubli entre deux incarnations, tandis qu’un autre pourra dire: « Mais pas du tout! Cela veut dire que l’homme a une évolution spirituelle au cours d’une seule vie, mais qu’il l’oublie toujours. » Aucun des deux ne sera hérétique.

Extrait de « Islam, l’autre visage » de Eva de Vitray-Meyerovitch, 1991

Le pérégrination de l’âme n’est pas enseignée dans le coran puisqu’il est question de l’enfer éternel.
La réincarnation suppose également que le Salut est universel et indépendant des religions.

À+

Il y aura un jour malheureusement je le pense une catégorie d’êtres entièrement mauvais et sans une once de bonté
À la fin des temps
En tout cas c’est une possibilité
Après c’est de l’anticipation
À travers la Tradition primordiale qui englobe les différentes spiritualités nous pouvons déceler que la prière ou méditation, l’aumône, le jeûne, la bienfaisance et la compassion nous rapproche du Créateur.
La Règle d’or aussi que Dieu a donné à toutes les civilisations.
Et puis l’Amour
Car l’Amour ne meurt jamais
Seuls ceux qui n’auront pas une once d’Amour en eux s’assècheront

Simon a écrit:

Apollonios a écrit:

Le pérégrination de l’âme n’est pas enseignée dans le coran puisqu’il est question de l’enfer éternel.
La réincarnation suppose également que le Salut est universel et indépendant des religions.

À+

C’est bizarre alors que des musulmans y croient
Cet extrait du livre que je viens de citer ne vous a pas convaincu?

Et peut être que l’anéantissement de certaines créatures (l’enfer éternel, pas de souffrance pour toujours mais destruction pour toujours) sera lié à un moment particulier: celui de l’Antechrist
A ceux qui le suivront à la fin des temps
Peut être que ce fut le cas pour ceux détruits lors du déluge et qui se moquèrent de Noé

Quant au salut universel:

« A chacun de vous Nous avons assigné une législation et un plan à suivre. Si Dieu l’avait voulu, il aurait fait de vous une seule communauté. Mais il a voulu vous éprouver par le don qu’il vous a fait. Cherchez à vous surpasser les uns et les autres par les bonnes actions. Votre retour à tous se fera vers Dieu, il vous éclairera au sujet de vos différends » (Sourate 5 verset 48). »

« Ceux qui croient, les juifs, les chrétiens, les sabéens, ceux qui croient en Dieu et au dernier Jour, CEUX QUI FONT LE BIEN, voilà ceux qui trouveront leur récompense auprès du Seigneur"
Le Coran sourate 2 verset 62

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Les Bonnes Actions

Matthieu 25

34 Alors le roi dira à ceux qui seront à sa droite: Venez, vous qui êtes bénis de mon Père; prenez possession du royaume qui vous a été préparé dès la fondation du monde.
35 Car j'ai eu faim, et vous m'avez donné à manger; j'ai eu soif, et vous m'avez donné à boire; j'étais étranger, et vous m'avez recueilli;
36 j'étais nu, et vous m'avez vêtu; j'étais malade, et vous m'avez visité; j'étais en prison, et vous êtes venus vers moi.
37 Les justes lui répondront: Seigneur, quand t'avons-nous vu avoir faim, et t'avons-nous donné à manger; ou avoir soif, et t'avons-nous donné à boire?
38 Quand t'avons-nous vu étranger, et t'avons-nous recueilli; ou nu, et t'avons-nous vêtu?
39 Quand t'avons-nous vu malade, ou en prison, et sommes-nous allés vers toi?
40 Et le roi leur répondra: Je vous le dis en vérité, toutes les fois que vous avez fait ces choses à l'un de ces plus petits de mes frères, c'est à moi que vous les avez faites.

À la différence du judaïsme, le christianisme et l’islam n’enseignent pas la pérégrination de l’âme.
À titre individuel chacun peut se faire sa propre opinion.

Le tawhīd n’existe pas dans le christianisme.
Jésus enseigne que l’amour est la clef du salut
Nous reconnaissons les saints par la charité et l’abnégation dont ils ont fait preuve durant leur vie et les miracles qu’ils ont accomplis.

À+

Apollonios a écrit:

Skander a écrit:

Tu fais la même confusion que beaucoup d'orientalistes cher Apollonios, que le Coran soit créé ou incréé n'est qu'une question de foi ou de compréhension des différentes Aqida car toutes se rejoignent ensuite pour reconnaître que le Coran est issu de la parole d'Allah, soit de Sa parole incréée, soit de la parole issue de Sa science, ce sont des discussions théologiques qui intéressent plus les Ulémas que le musulman lambda qui lui croit en la révélation divine du Coran, ce sujet a déjà et à maintes reprises été discuté sur le forum, j'ai l'impression d'expliquer comment faire de l'eau chaude à chaque  fois

Ensuite il est évident que lorsqu'on discute sur une traduction du Coran, on ne discute pas du Coran mais de sa traduction, le débat doit alors porter plutôt sur les conséquences d'une mauvaise traduction ou d'une mauvaise compréhension de la traduction, c'est ce que nous faisons ici.

Ceci-dit on est passé de l'amour dans les religions au Coran créé ou incréé, essayons de revenir au sujet d'origine.

Que le coran soit la parole directe d’Allah ne peut pas être prouvé scientifiquement.
La croyance en l’infaillibilité de ce livre issu de la science d’Allah est donc une question de foi.
Il est clair que le coran n’enseigne pas l’amour inconditionnel de Dieu.

À+

Je n'ai jamais prétendu qu'il était prouvé scientifiquement que le Coran soit la parole d'Allah, cette déclaration est encore à côté du débat et c'est bien sûr que c'est une question de foi.

Ceci dit l'amour d'Allah pour Sa création se manifeste de la manière suivante, dans ce hadith rapporté par Abou Horayrat que la Prophète Mohammed a dit...
... Allah détient cent miséricordes. Il a fait descendre une miséricorde parmi les djinns, les humains, les bêtes, les reptiles et les insectes. C’est grâce à elle qu’ils font preuve d’affection et de miséricorde les uns envers les autres. C’est grâce à elle aussi que la bête sauvage éprouve de la compassion pour son petit. Mais Allah a réservé quatre-vingt-dix-neuf miséricordes
avec lesquelles il fera miséricorde à Ses serviteurs au Jour de la Résurrection.

Il y a un amour inconditionnel pour toute les créatures dans ce bas-monde et une miséricorde conditionnelle pour l'autre monde.

Apollonios a écrit:

Simon a écrit:

C’est bizarre alors que des musulmans y croient
Cet extrait du livre que je viens de citer ne vous a pas convaincu?

Et peut être que l’anéantissement de certaines créatures (l’enfer éternel, pas de souffrance pour toujours mais destruction pour toujours) sera lié à un moment particulier: celui de l’Antechrist
A ceux qui le suivront à la fin des temps
Peut être que ce fut le cas pour ceux détruits lors du déluge et qui se moquèrent de Noé

Quant au salut universel:

« A chacun de vous Nous avons assigné une législation et un plan à suivre. Si Dieu l’avait voulu, il aurait fait de vous une seule communauté. Mais il a voulu vous éprouver par le don qu’il vous a fait. Cherchez à vous surpasser les uns et les autres par les bonnes actions. Votre retour à tous se fera vers Dieu, il vous éclairera au sujet de vos différends » (Sourate 5 verset 48). »

« Ceux qui croient, les juifs, les chrétiens, les sabéens, ceux qui croient en Dieu et au dernier Jour, CEUX QUI FONT LE BIEN, voilà ceux qui trouveront leur récompense auprès du Seigneur"
Le Coran sourate 2 verset 62

Faire le Bien
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Matthieu 25

34 Alors le roi dira à ceux qui seront à sa droite: Venez, vous qui êtes bénis de mon Père; prenez possession du royaume qui vous a été préparé dès la fondation du monde.
35 Car j'ai eu faim, et vous m'avez donné à manger; j'ai eu soif, et vous m'avez donné à boire; j'étais étranger, et vous m'avez recueilli;
36 j'étais nu, et vous m'avez vêtu; j'étais malade, et vous m'avez visité; j'étais en prison, et vous êtes venus vers moi.
37 Les justes lui répondront: Seigneur, quand t'avons-nous vu avoir faim, et t'avons-nous donné à manger; ou avoir soif, et t'avons-nous donné à boire?
38 Quand t'avons-nous vu étranger, et t'avons-nous recueilli; ou nu, et t'avons-nous vêtu?
39 Quand t'avons-nous vu malade, ou en prison, et sommes-nous allés vers toi?
40 Et le roi leur répondra: Je vous le dis en vérité, toutes les fois que vous avez fait ces choses à l'un de ces plus petits de mes frères, c'est à moi que vous les avez faites.

À la différence du judaïsme, le christianisme et l’islam n’enseignent pas la pérégrination de l’âme.
À titre individuel chacun peut se faire sa propre opinion.

Le tawhīd n’existe pas dans le christianisme.
Jésus enseigne que l’amour est la clef du salut
Nous reconnaissons les saints par la charité et l’abnégation dont ils ont fait preuve durant leur vie et les miracles qu’ils ont accomplis.

À+

Je suis d’accord avec Jésus là dessus
Et le Tawhid c’est unifier, l’Un, le Coeur
Même dans la Trinité (auquel je ne souscris pas ) il y a le Coeur
Et quel est le Coeur de la Trinité?
L’Amour
Quoiqu’il arrive on revient toujours à l’UN
De nombreux hindous voient dans leurs multiples dieux des manifestations de l’UN
Je le crois avant de mourir qu’on soit trinitaire, polythéiste ou monothéiste strict si nos actes furent bons et notre vie droite Allah nous montrera Son Unité avant que nous trépassions.

Oui Mère Teresa rentrera avant Ben Laden au Paradis
C’est ce que je pense
Bien sûr inchAllah

mario-franc_lazur a écrit:

Simon a écrit:

Amour inconditionnel?

Le Nouveau Testament suit de près l’Ancien dans la description de la fin des méchants avec des mots et des images indiquant un anéantissement total.
Jésus compare la destruction absolue des méchants à l’ivraie qui est liée en gerbes pour être brûlée (Matthieu 13.30, 40), au mauvais poisson qui est rejeté (Matthieu 13.48), aux mauvaises plantes qui sont déracinées (Matthieu 15.13), aux arbres stériles qui sont coupés (Luc 13.7), aux sarments desséchés qui sont brûlés (Jean 15.6), aux vignerons infidèles qui sont détruits (Luc 20.16), au méchant serviteur qui sera mis en pièces (Matthieu 24.51), aux antédiluviens qui furent détruits par le déluge (Luc 17.27), aux gens de Sodome et Gomorrhe qui furent détruits par le feu (Luc 17.29), et enfin aux serviteurs rebelles qui furent tués au retour de leur maître (Luc 19.14,27).
Toutes ces illustrations décrivent de façon imagée la destruction ultime des méchants. Le contraste entre la destinée des sauvés et celle des perdus équivaut à la vie opposée à la destruction.

Je vais t'expliquer, mon cher SIMON, de quoi parle Jésus dans ces Paroles que tu cites de lui.

L'ivraie est mélangée à la bonne herbe ( le mal en chacun de nous coexiste avec le bien qui est notre souhait ). Donc il faut, à l'heure de notre mort que nous arrachions de nos consciences l'ivraie donc le mal qui est en nous pour ne conserver que le bien qui est en nous. Cela ne peut se faire que dans "les larmes et les grincements de dents". Cette purification de notre être est ce que les Catholiques appellent le Purgatoire. Purification nécessaire pour paraître purs devant notre Seigneur.

Lire : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Fraternellement.

C’est une lecture intéressante cher Mario
Merci
Mais je crois malgré tout qu’à la fin des temps surgira une catégorie mauvaise adepte du Dajjal
Qui s’assècheront du manque d’Amour
Ils seront déracinés tels des mauvaises plantes
InchAllah

Skander a écrit:

Apollonios a écrit:

Que le coran soit la parole directe d’Allah ne peut pas être prouvé scientifiquement.
La croyance en l’infaillibilité de ce livre issu de la science d’Allah est donc une question de foi.
Il est clair que le coran n’enseigne pas l’amour inconditionnel de Dieu.

À+

Je n'ai jamais prétendu qu'il était prouvé scientifiquement que le Coran soit la parole d'Allah, cette déclaration est encore à côté du débat et c'est bien sûr que c'est une question de foi.

Ceci dit l'amour d'Allah pour Sa création se manifeste de la manière suivante, dans ce hadith rapporté par Abou Horayrat que la Prophète Mohammed a dit...
... Allah détient cent miséricordes. Il a fait descendre une miséricorde parmi les djinns, les humains, les bêtes, les reptiles et les insectes. C’est grâce à elle qu’ils font preuve d’affection et de miséricorde les uns envers les autres. C’est grâce à elle aussi que la bête sauvage éprouve de la compassion pour son petit. Mais Allah a réservé quatre-vingt-dix-neuf miséricordes
avec lesquelles il fera miséricorde à Ses serviteurs au Jour de la Résurrection.

Il y a un amour inconditionnel pour toute les créatures dans ce bas-monde et une miséricorde conditionnelle pour l'autre monde.

Si je me fie au coran l’amour d’Allah est conditionnel. Il détestent les infidèles : « afin qu'[Dieu] récompense par Sa grâce ceux qui croient et accomplissent les bonnes oeuvres. En vérité, Il n'aime pas les infidèles. » Sourate 30 verset  45 [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Jusqu’à preuve du contraire les chrétiens sont des infidèles : « Et de ceux qui disent: "Nous sommes chrétiens", Nous avons pris leur engagement. Mais ils ont oublié une partie de ce qui leur a été rappelé. Nous avons donc suscité entre eux l'inimitié et la haine jusqu'au Jour de la Résurrection. Et Dieu les informera de ce qu'ils faisaient » Sourate 5 verset 14 [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

À+

Simon a écrit:

Apollonios a écrit:

À la différence du judaïsme, le christianisme et l’islam n’enseignent pas la pérégrination de l’âme.
À titre individuel chacun peut se faire sa propre opinion.

Le tawhīd n’existe pas dans le christianisme.
Jésus enseigne que l’amour est la clef du salut
Nous reconnaissons les saints par la charité et l’abnégation dont ils ont fait preuve durant leur vie et les miracles qu’ils ont accomplis.

À+

Je suis d’accord avec Jésus là dessus
Et le Tawhid c’est unifier, l’Un, le Coeur
Même dans la Trinité (auquel je ne souscris pas ) il y a le Coeur
Et quel est le Coeur de la Trinité?
L’Amour
Quoiqu’il arrive on revient toujours à l’UN
De nombreux hindous voient dans leurs multiples dieux des manifestations de l’UN
Je le crois avant de mourir qu’on soit trinitaire, polythéiste ou monothéiste strict si nos actes furent bons et notre vie droite Allah nous montrera Son Unité avant que nous trépassions.

Oui Mère Teresa rentrera avant Ben Laden au Paradis
C’est ce que je pense
Bien sûr inchAllah

Tu as créé ta propre religion (ce n’est pas un reproche).

Le Trinité est une.
L’homme aussi est trin tout en étant une entité : le corps biologique, l’âme et l’esprit.
L’amour évite le chaos.
L’amour inconditionnel et la miséricorde infinie de Dieu mettront l’adversaire toujours en échec.

À+

Simon a écrit:

Oui Mère Teresa rentrera avant Ben Laden au Paradis

N'étant pas Dieu je ne sais pas mais le Dieu auquel je crois c'est évident.

L'humanité arrivera t'elle un jour à comprendre cela ?


.

Simon a écrit:

Il n’y a pas dans l’Islam d’autorité suprême à part Dieu. Pas de pape ou de conciles.
Cela permet une grande latitude dans ce qu il faut croire ou ne pas croire.

Par exemple?
Prenez le problème de la réincarnation, des vies successives.

Ce serait un bon sujet ( es-ce que l'islam est champ libre ou tout le monde dit ce qu'il veut ?)

Apollonios a écrit:

Le tawhīd n’existe pas dans le christianisme.
Jésus enseigne que l’amour est la clef du salut
Nous reconnaissons les saints par la charité et l’abnégation dont ils ont fait preuve durant leur vie et les miracles qu’ils ont accomplis.

À+

L'abnégation Ok par contre pour les miracles il y'a un debat à l'interieur du sunnisme comme quoi même une mauvaise personne peut accomplir des miracles grace aux forces du mal ( iblis , djins , sorciers ..etc) on ne peut donc pas savoir si une personne est vraiment saint ou un cbarlatans par les miracles ( Karamete).