Les miracles scientifiques du Coran

Rappel du premier message :

25 janvier 2012

Bonjour,

On parle de miracles scientifiques car connaissances impossibles à savoir à l'époque, inaccessibles...Pourquoi parle-t-on des miracles du Coran ? Pour donner une preuve de la véracité car sans preuve, c'est du suivi aveugle et cela n'est pas le bienvenue pour des êtres cultivés.

Qu'en est-il réellement ? Je ne vais pas faire de blabla mais apporter mes preuves impartiales.

( à suivre )

anonyme a écrit:

Enutrof a écrit:

Dieu décide il es là le rapport. Il a donc décidé que les musulmans n'ont aucune preuve... donnez moi un miracle, je vais à la mosquée tous les jours... ce sujet est un sujet bidon car comme n'importe quelle foi il n'y a aucune preuve... vous remercierez votre convertie favoris, si elle m'avait pas chauffé aujourd'hui je serais pas aussi déchainé !

Mais mon cher Enutrof, en ce qui me concerne, je n'ai guère besoin de toucher ni de voir pour croire. Ma propre existence (si ce n'est pas Dieu, qui d'autre alors???) est déjà une preuve et ce sperme que j'éjacule (je ne cherche pas à être grossier) et qui donne la vie est une preuve... Des preuves comme celles là je pourrai en citer des milliers. En fait et pour faire court, tout est question de convictions... Je ne me sens pas plus diminué que toi en raison des miennes, même si tu penses qu'elles sont infondées... Bien au contraire. Et puis il y a des expériences qui sont incommunicables (dans mes rapports quotidiens avec la foi). Mais je suppose que tu as dû faire l'expérience (soutenue) de la religion pour avoir tant de certitudes . Quant à notre convertie favorie, je la salue la plus chaleureusement du monde. Tu n'as jamais semblé ridicule à mes yeux et mon avis vaut bien celui d'un autre.
"Si tu viens à moi en marchant, j'irai à toi en courant..." Hadith Qudsi cité de mémoire. P.S: Des miracles ont bien eu lieu du temps de Moise et de Jésus, cela n'a pas empêché les mécreants de ne pas y croire...

je vais méditer sur tes paroles mon cher anonyme. tu fais parti des gens que j'aime bien :)

Averroes a écrit:

Enutrof a écrit:

je men tape d'israel et je m'en tape des salaf comme toi
t'es juste une insulte à averroes
sur notre forum partenaire je l'ai dis ouvertement que je ne suis pas sioniste
j'ai pas peur de dire ce que je pense...
l'humanité est porté par les agnostiques. Ca te plait ou pas c'est pareil. Regarde toi tu vis grâce à nous au XXIeme siècle avec des pensées du moyen âge...

L'humanité a été ruiné et manipulé par les sales agnostiques qui sont tous juifs!Et tout cela pour réduire en esclavage l'humanité!Je vais poster une vidéo pour savoir ce qu'il en coûte au peuple qui peuvent faire ombrage au peuple agnostique!Je vis grâce à toi?Eh bien coupe les vivres de moi!Garde tes médicaments pour toi,bouffe-les!Et surtout ne venez pas mendier à ma porte pour vendre vos produits!Pour ta gouverne et la gouverne de TOUT TON PEUPLE,C'EST NOUS LES ARABES QUI ONT ÉTÉ LES PREMIERS INVENTEURS DE L'ORDINATEUR!

si les autorités islamiques n'avaient pas fustigés Averroes l'islam ne serait pas à la ramasse depuis 900 ans...
ton problème avec les juifs n'est pas mon problème c'est le tien. Si t'as un problème avec les juifs les chrétiens, les agnostiques les athées bref tout ce qui n'est pas comme toi c'est que le problème vient de toi...

agnostisme et judaisme s'opposent. je crois que je suis tombé dans un forum comme les autres, rempli de "moi je sais tout" et qui ne savent rien. perte de temps.

adieu je ne revien plus et je vous laisse entre vous

Averroes a écrit:

Enutrof a écrit:

je men tape d'israel et je m'en tape des salaf comme toi t'es juste une insulte à averroes sur notre forum partenaire je l'ai dis ouvertement que je ne suis pas sioniste j'ai pas peur de dire ce que je pense... l'humanité est porté par les agnostiques. Ca te plait ou pas c'est pareil. Regarde toi tu vis grâce à nous au XXIeme siècle avec des pensées du moyen âge...

L'humanité a été ruiné et manipulé par les sales agnostiques qui sont tous juifs!Et tout cela pour réduire en esclavage l'humanité!Je vais poster une vidéo pour savoir ce qu'il en coûte au peuple qui peuvent faire ombrage au peuple agnostique!Je vis grâce à toi?Eh bien coupe les vivres de moi!Garde tes médicaments pour toi,bouffe-les!Et surtout ne venez pas mendier à ma porte pour vendre vos produits!Pour ta gouverne et la gouverne de TOUT TON PEUPLE,C'EST NOUS LES ARABES QUI ONT ÉTÉ LES PREMIERS INVENTEURS DE L'ORDINATEUR!

Tu devrais te calmer AVERROES. Enutrof est finalement très prévisible comme personnage. Laisse le donc s'échauffer tout seul.

piwi a écrit:

agnostisme et judaisme s'opposent. je crois que je suis tombé dans un forum comme les autres, rempli de "moi je sais tout" et qui ne savent rien. perte de temps. adieu je ne revien plus et je vous laisse entre vous

Un peu d'humilité les uns et les autres.
Elle est où la modération?

piwi a écrit:

agnostisme et judaisme s'opposent. je crois que je suis tombé dans un forum comme les autres, rempli de "moi je sais tout" et qui ne savent rien. perte de temps.

adieu je ne revien plus et je vous laisse entre vous

tu fais une erreur
je ne représente pas le forum il y a des gens très bien et très intelligent. Si on est est une bande d'imbéciles à s'embrouiller ça ne veut pas dire que d'autres ne savent pas dialoguer.

piwi a écrit:

Je préfère poser les questions une à une en suivant une certaine logique plutôt qu'une comparaison de religion.

Acceptes-tu ainsi ?

PS : pour répondre vite à la question posée :
Sourate 13 verset 3 :
« C'est Lui qui étendit la terre, qui y éleva les montagnes et forma les fleuves, qui a établi les deux sexes dans tous les êtres produit. […] »
Pourtant il existe des êtres asexués comme les bactéries ainsi que des êtres avec plus de deux sexes différents comme chez certains champignons (plus de 10 000 pour certains)...

Encore une fois, ne parlons plus des miracles scientifiques, suivons 'Utheimin dans sa sagesse.

d'abord le verset est

13.3.وَهُوَ الَّذِي مَدَّ الأَرْضَ وَجَعَلَ فِيهَا رَوَاسِيَ وَأَنْهَاراً وَمِن كُلِّ الثَّمَرَاتِ جَعَلَ فِيهَا زَوْجَيْنِ اثْنَيْنِ يُغْشِي اللَّيْلَ النَّهَارَ إِنَّ فِي ذَلِكَ لَآيَاتٍ لِّقَوْمٍ يَتَفَكَّرُونَ
13.3. C'est Lui qui a étendu la terre, y a implanté des montagnes, y a placé des rivières , c'est Lui qui a établi deux éléments de couple dans chaque espèce de fruits, et qui fait que la nuit couvre le jour. N'y a-t-il pas là des signes pour des gens qui réfléchissent?

tu dis que tu ne veux pas parler de miracle et tu veux réfuter ce qui est scientifique dans le Coran

un coup tu es musulman un coup tu veux etre convaincu que l'islam est vérité

piwi a écrit:

En Islam, un savant est une personne reconnue comme tel par les autres savants.

Voici une petite partie de ce que j'avais préparé pour un savant :

Pour suivre une religion il faut avant tout avoir des preuves, ce qui est logique. Si on devait s’appuyer uniquement sur la bonne foi des gens pour les croire on pourrait alors croire autre chose que ce à quoi l’on croit. Il existe par exemple un prophète mormon. Mais pourquoi ne le suivons-nous pas ? Parce qu’on veut une preuve, on veut savoir pas croire.

Croire est aléatoire quant à La Vérité. Savoir, non.

Pouvez-vous me donner une preuve (ou plusieurs) que l’Islam est véridique ? J’entends par preuve quelque chose que je peux vérifier moi-même, pas de « on m’a dit ». J’entends aussi par preuve une chose qui ne soit pas déjà mentionné dans la Thora ou dans une autre source (divine ou non) déjà existante avant la prophétie de Mouhammad. Quelque chose de clair et non vague, non ouvert à des interprétations pouvant aller dans tous les sens.

Merci à vous

la seule preuve qu'on a est ce Coran

piwi a écrit:

PS : J'ai vécu des choses surnaturelles à ma conversion. Mais des choses semblables sont aussi arrivé à des gens athés que j'ai connu. Ca ne prouve pas qu'une personne est véridique. Des gens de toute confession "sentent" quelque chose et se sentent pousser des ailes de la Foi. Certain tombent en transe.

Je suis musulman qui doute, après avoir découvert la tromperie de mes freres. Jugez-moi comme vous voulez. J'ai ai moins l'honnêteté de faire des recherches et j'ose poser les questions qui personne n'ose poser. (vous avez pas encore vu les questions foudroyantes que j'ai à poser). Je n'ai pas le droit de demander pourquoi l'islam est véridique ? C'est du koufr ?(c'est faux) Je veux juste me rassurer.

tous les questions ont été posé et trouvé réponse; je te défie de ramener une question qui n'a jamais été poser

piwi a écrit:

Je sais que Dieu existe.

Si tout ce qui nous entoure était le résultat du hasard, on verrai en grande majorité plein de trucs bizare. Une main avec des yeux, des animaux dans l'espace etc... Donc il y a une intelligence. Rien ne sert à rien dans ce qui nous entoure, tout est utile. Cette intelligence c'est le Créateur.

Notre coeur s'appaise dans le bien, le crispe dans le mal. Mon Créateur nous a fait ainsi. On est quelque part invité au bien.

On a un libre arbitre contrairement aux autres. On a conscience qu'on va mourrir. Toute notre vie pour rien ? Impossible, il y a quelque chose. Cette chose est essentielle. Qui je suis ? Pourquoi j'existe ? Pourquoi Dieu ne se révèle pas à nous directement ? etc...

Les chemins sont nombreux mais un seul est vrai. Alors il faut chercher un chemin... chercher une preuve.

La suite je la réserve au savant qui acceptera de me répondre. J'ai trouvé quelque chose d'étonnant.

les chemins qui mènent a la vérité sont nombreux, et un seul mène au salut : l'islam

piwi a écrit:

Le point de vu des juifs :

Dans la Torah si un prophète abroge ou ajoute une seule loi, ce n'est pas un prophète même s'il fait 1000 prédictions et autant de miracles. Où est l'orgueil dans leur cas ? Surtout que nous avons montré que ibn taymyyah, ibn  Abbas, boukhari et plein d'autres ont dit que les textes n'ont pas changé d'un mot mais que c'est l'interprétation qui a été modifié. Donc tu peux lire par toi même les textes, quitte a apprendre une nouvelle langue pour ne pas passer par un traducteur.

Il y a du boulot pour se comprendre les uns et les autres !

De quelle droit les juifs imposent au Seigneur de ne pas changer d'abroger ou d'ajouter une loi, doit-Il suivre leurs envies ?
quelle arrogance  que cela

quand a ibn yaymiya et autres amène les preuves

piwi a écrit:

Si je suis ici c'est que les sites ne répondent pas ou répondent... sans répondre. Alors je suis venu ici mais tu as raison ce n'était pas une bonne idée.

Et je condamne les musulmans qui parlent de miracles scientifiques (peut etre que ça rentre dans la bid'a?) comme harun yahya où il est parodié par les vrais mouwahhidin.

Concernant les miracles :
1) tu les as vu ?   si tu me dis que les récits rapportés c'est une preuve alors tu devras également accepter le récit rapporté par NOS savant concernant les versets sataniques... on voit bien que le téléphone arabe c'est pas une preuve
2) avec la magie noire c'est possible aussi, comment feras-tu la distinction si tu en vois ?

haroun yahya a été parodié parce qu'il a voulu passer sa doctrine de wahdat al wojoud a travers ses vidéos

les versets sataniques sont une preuve de l’honnêteté des musulmans pas comme les juifs qui font disparaitre tous ce qui nuit au sionisme
un savant cite les hadiths même si il sait qu'il est forgé pour soit en informé ses confrères soit pour avertir de sa fausseté
les verset sa** t*nique sont jugé par les spécialiste comme une histoire fausse (batila )
et tient admire plus de 30 ans d'expérience dans la spécialisation de l’authentification des hadiths



et encore une pour te rassurer :)

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

pour la magie il suffit qu'elle soit noire comme tu l'a dit


Quoi de neuf docteur ...... ou piwi

on est la, et on est même pas des étudiants en religion

[quote="Enutrof"][quote="Averroes"]

Encore la petite vision de ceux qui croient savoir!Avec ou sans Averroes,les autorités islamiques ne pouvait strictement rien faire!Pourquoi?Parce que ces autorités islamiques comme tu les appelle,depuis MILLE ANS ET SANS RÉPIT étaient l'objet soit d’occupation soit de destruction:les croisés,les mongoles,les turques,les colonialistes;depuis mille ans jusqu'à maintenant chacun asservi et détruit les pays arabes suivant leurs forces,comment voulez-vous que ces autorités islamiques puissent-ils relevé la tête?en est il fini cet état de choses maintenant?

[quote="Averroes"][quote="Enutrof"]

5 pages elles sont où les preuves ?
dans 10 pages toujours aucune voila ta chimère...

- mohamed - a écrit:

un savant cite les hadiths même si il sait qu'il est forgé pour soit en informé ses confrères soit pour avertir de sa fausseté
les verset satanique sont jugé par les spécialiste comme une histoire fausse (batila )
et tient admire plus de 30 ans d'expérience dans la spécialisation de l’authentification des hadiths

Je ne crois en aucun hadith. Dieu n'a pas besoin de "hadith" tellement il aspire à la perfection.
Le Prophète de l'Islam n'a jamais entendu parlé ni de Coran ni de hadith. Ce sont des inventions humaines...

Enutrof a écrit:

- mohamed - a écrit:

un savant cite les hadiths même si il sait qu'il est forgé pour soit en informé ses confrères soit pour avertir de sa fausseté
les verset satanique sont jugé par les spécialiste comme une histoire fausse (batila )
et tient admire plus de 30 ans d'expérience dans la spécialisation de l’authentification des hadiths

Je ne crois en aucun hadith. Dieu n'a pas besoin de "hadith" tellement il aspire à la perfection.
Le Prophète de l'Islam n'a jamais entendu parlé ni de Coran ni de hadith. Ce sont des inventions humaines...

Comme l'évangile c'est le journal d'une pucelle esseulée dans un chateau Comme Jésus qui n'a jamais existé lui aussi ,c'est un hippy que les européens ont inventé!

Enutrof a écrit:

Je ne crois en aucun hadith. Dieu n'a pas besoin de "hadith" tellement il aspire à la perfection.
Le Prophète de l'Islam n'a jamais entendu parlé ni de Coran ni de hadith. Ce sont des inventions humaines...

Pourquoi tu nous raconte ta vie, tu ne crois à aucun hadith c'est normal, tu es agno.
Le prophète de l'Islam nous a enseigné le Coran et la Sunna.

les versets sataniques sont une insultes envers le Seigneur et celui qui y croit a un problème avec le dogme ?

En effet comment Allah le tout puissant laisse une vile créature comme satan interférer dans son message ?

Allah menace son prophète de lui arracher le bras si jamais il change le message et laisse satan faire !!!!

69.44. Et si le Prophète Nous avait attribué de faux propos,
69.45. Nous l'aurions saisi de la main droite
69.46. et Nous lui aurions tranché l'aorte,

Averroes a écrit:

Comme l'évangile c'est le journal d'une pucelle esseulée dans un chateau Comme Jésus qui n'a jamais existé lui aussi ,c'est un hippy que les européens ont inventé!

j'ai trouvé tes paroles très amusantes
par contre ça serait bien que les musulmans critiquent un peu plus les agnostiques. Les juifs et les chrétiens n'y sont pour rien dans notre pensée.

Matrix a écrit:

Enutrof a écrit:

Je ne crois en aucun hadith. Dieu n'a pas besoin de "hadith" tellement il aspire à la perfection.
Le Prophète de l'Islam n'a jamais entendu parlé ni de Coran ni de hadith. Ce sont des inventions humaines...

Pourquoi tu nous raconte ta vie, tu ne crois à aucun hadith c'est normal, tu es agno.
Le prophète de l'Islam nous a enseigné le Coran et la Sunna.

ma vie n’intéresse personne. Si t'aimes l'enseignement humain tu apprécieras le Coran et la sunna c'est normal...

Enutrof a écrit:

Le Prophète de l'Islam n'a jamais entendu parlé ni de Coran ni de hadith. Ce sont des inventions humaines...

Mon Cher Enutrof
Du coup, j'ai du mal à te prendre au sérieux. Si tu es sérieux, je te trouve plutôt ridicule sur le coup et à ce rythme là on peut remettre en cause tout et n'importe quoi.
Si c'est de la provocation (tu es assez prévisible dans ce domaine là), elle est plutôt de mauvais goût. Je suis assez ahuri par ce genre de certitudes. Elevons le débat tu veux bien.

anonyme a écrit:

Enutrof a écrit:

Le Prophète de l'Islam n'a jamais entendu parlé ni de Coran ni de hadith. Ce sont des inventions humaines...

Mon Cher Enutrof
Du coup, j'ai du mal à te prendre au sérieux. Si tu es sérieux, je te trouve plutôt ridicule sur le coup et à ce rythme là on peut remettre en cause tout et n'importe quoi.
Si c'est de la provocation (tu es assez prévisible dans ce domaine là), elle est plutôt de mauvais goût. Je suis assez ahuri par ce genre de certitudes. Elevons le débat tu veux bien.

je n'aime pas le mensonge donc les affirmations sans preuve en dehors des rubriques spiritualité je suis contre. Si faut que je m'appelle abruti pour dénoncer ça qu'on m'appelle abruti
A la base Sabira a dit une connerie j'ai parlé de sa connerie et depuis les musulman viennent me prendre la tête. Ce n'est pas grave je ferai front. La vérité ne s'effacera jamais face au mensonge. J'attends maintenant de voir combien de pages les musulmans vont poster ici sans preuve.
Ma parole que je reviens à l'Islam si on m'apporte une seule preuve de l'Islam divin...

Enutrof a écrit:

anonyme a écrit:

Mon Cher Enutrof Du coup, j'ai du mal à te prendre au sérieux. Si tu es sérieux, je te trouve plutôt ridicule sur le coup et à ce rythme là on peut remettre en cause tout et n'importe quoi. Si c'est de la provocation (tu es assez prévisible dans ce domaine là), elle est plutôt de mauvais goût. Je suis assez ahuri par ce genre de certitudes. Elevons le débat tu veux bien.

je n'aime pas le mensonge donc les affirmations sans preuve en dehors des rubriques spiritualité je suis contre. Si faut que je m'appelle abruti pour dénoncer ça qu'on m'appelle abruti A la base Sabira a dit une connerie j'ai parlé de sa connerie et depuis les musulman viennent me prendre la tête. Ce n'est pas grave je ferai front. La vérité ne s'effacera jamais face au mensonge. J'attends maintenant de voir combien de pages les musulmans vont poster ici sans preuve...

Pour ce qui est des affirmations sans preuve, tu m'as l'air assez mal placé pour en parler.
De tes suppositions, tu essayes de tirer des certitudes, comme ce que tu viens d'énoncer plus haut (et pas seulement ): Rien de très glorieux, avouons-le! Mais tu ne disposes de rien, absolument rien (en dehors de tes conjectures) pour appuyer tes certitudes. Tu as tes propres convictions. Cela n'engage que toi! mais il n'y a rien d'expérimental ni de scientifique dans tout ce que tu as avancé.
Je pense que tu as plus de problème avec les Musulmans qu'avec les preuves (Le monde invisible se situe au delà de la perception limitée de l'homme - la tienne et la mienne le sont tout autant- et ne dépend ni du temps, ni de l'espace). Si tu penses avoir besoin de voir ou de toucher Dieu pour croire en lui, alors tu me fais gentiment sourire. En ce qui me concerne, tu ne m'ébranles pas.

anonyme a écrit:

Enutrof a écrit:

je n'aime pas le mensonge donc les affirmations sans preuve en dehors des rubriques spiritualité je suis contre. Si faut que je m'appelle abruti pour dénoncer ça qu'on m'appelle abruti A la base Sabira a dit une connerie j'ai parlé de sa connerie et depuis les musulman viennent me prendre la tête. Ce n'est pas grave je ferai front. La vérité ne s'effacera jamais face au mensonge. J'attends maintenant de voir combien de pages les musulmans vont poster ici sans preuve...

Pour ce qui est des affirmations sans preuve, tu m'as l'air assez mal placé pour en parler.
De tes suppositions, tu essayes de tirer des certitudes, comme ce que tu viens d'énoncer plus haut (et pas seulement ): Rien de très glorieux, avouons-le! Mais tu ne disposes de rien, absolument rien (en dehors de tes conjectures) pour appuyer tes certitudes. Tu as tes propres convictions. Cela n'engage que toi! mais il n'y a rien d'expérimental ni de scientifique dans tout ce que tu as avancé.
Je pense que tu as plus de problème avec les Musulmans qu'avec les preuves (Le monde invisible se situe au delà de la perception limitée de l'homme - la tienne et la mienne le sont tout autant- et ne dépend ni du temps, ni de l'espace). Si tu penses avoir besoin de voir ou de toucher Dieu pour croire en lui, alors tu me fais gentiment sourire. En ce qui me concerne, tu ne m'ébranles pas.

je suis agnostique je n'ai aucune limite. tu peux tortiller dans tous les sens tu n'ébranleras pas ma pensée...quand c'est blanc c'est blanc quand c'est noir c'est noir. Tu parles sans preuve. Ce n'est pas à moi de prouver que ta divinité et tes écrits son vrais car ce sont TES écrits ok
j'ai pas l'intention d'ébranler qui que ce soit.
J'estime être droit. Je n'aime pas qu'on vienne faire chier dans l'espace "spiritualité" et à l'inverse dans un espace de philosophie terrestre je n'aime pas qu'on me prenne la tête non plus avec des affirmations sans preuve...

Enutrof a écrit:

je suis agnostique quand c'est blanc c'est blanc quand c'est noir c'est noir. Je suis très bien placé pour dire que tu parles sans preuve. Ce n'est pas à moi de prouver que ta divinité et tes écrits son vrais car ce sont TES écrits ok ? j'ai pas l'intention d'ébranler qui que ce soit. J'estime être droit. Je n'aime pas qu'on vienne faire chier dans l'espace "spiritualité" et à l'inverse dans un espace de philosophie terrestre je n'aime pas qu'on me prenne la tête non plus avec des affirmations sans preuve...[/quote]

Tu estimes donc être droit: Commence par ne pas lancer des affirmations gratuites comme celles que tu as supposées plus haut. Et si tu as des preuves de ce que tu as avancé, commence donc par nous les donner. Autrement tu passerais pour un sacré menteur. Et arrête de jouer au donneur de leçons. C'est exaspérant à la fin! On savait tous que tu es agnostique (ca semble te plaire!), on sait à présent que tu es borné. "Blanc c'est blanc..." disais-tu?

anonyme a écrit:

Tu estimes donc être droit: Commence par ne pas lancer des affirmations gratuites comme celles que tu as supposées plus haut. Et si tu as des preuves de ce que tu as avancé, commence donc par nous les donner. Autrement tu passerais pour un sacré menteur. Et arrête de jouer au donneur de leçons. C'est exaspérant à la fin! On savait tous que tu es agnostique (ca semble te plaire!), on sait à présent que tu es borné. "Blanc c'est blanc..." disais-tu?

j'affirme ce qui gène trop par la vérité.
plus des musulmans me soulent plus je m'éloigne de l'islam et ça me fait bien chier. mais si tel est la volonté de Dieu de m'éloigner des mensonges humains je l'accepte fort bien...

j'aime ma culture islamique
j'aime promouvoir un islam progressiste
j'aime à penser que de nouveau l'islam portera l'humanité mais les musulmans depuis presque 1000 ans ne veulent plus porter l'humanité. les salaf sont puissant et partout.
il faudrait évoluer un peu. Vous et vos convertis pro wahab vous êtes des conservateurs qui pleurnichent l'âge d'or incapable de s'adapter au XXIème siècle...

(6ème page toujours pas de miracle)

Enutrof a écrit:

anonyme a écrit:

Tu estimes donc être droit: Commence par ne pas lancer des affirmations gratuites comme celles que tu as supposées plus haut. Et si tu as des preuves de ce que tu as avancé, commence donc par nous les donner. Autrement tu passerais pour un sacré menteur. Et arrête de jouer au donneur de leçons. C'est exaspérant à la fin! On savait tous que tu es agnostique (ca semble te plaire!), on sait à présent que tu es borné. "Blanc c'est blanc..." disais-tu?

j'affirme ce qui gène trop par la vérité. plus des musulmans me soulent plus je m'éloigne de l'islam et ça me fait bien chier. mais si tel est la volonté de Dieu de m'éloigner des mensonges humains je l'accepte fort bien... Je vous trouve assez prétentieux, jeune homme.... Vous et vos convertis pro wahab vous êtes des conservateurs qui pleurnichent l'âge d'or incapable de s'adapter au XXIème siècle...

[b]ENCORE UNE AFFIRMATION GRATUITE: Tu es à mille lieux d'imaginer mon obédience. Mais je ne me fais pas un devoir de le sériner comme un leitmotiv, Mr l'agnostique. Sur ce, je te souhaite une bonne nuit dans la paix. En attendant détends toi un peu et cesse de te prendre pour un précurseur. Il y a de nombreux Musulmans (la majorité) qui ne sont pas des salafistes et qui sont des êtres d'exception (et qui ne passent pas leur temps à croire qu'ils le sont).

anonyme a écrit:

Enutrof a écrit:

j'affirme ce qui gène trop par la vérité. plus des musulmans me soulent plus je m'éloigne de l'islam et ça me fait bien chier. mais si tel est la volonté de Dieu de m'éloigner des mensonges humains je l'accepte fort bien... Je vous trouve assez prétentieux, jeune homme.... Vous et vos convertis pro wahab vous êtes des conservateurs qui pleurnichent l'âge d'or incapable de s'adapter au XXIème siècle...

[b]ENCORE UNE AFFIRMATION GRATUITE: Tu es à mille lieux d'imaginer mon obédience. Mais je ne me fais pas un devoir de le sériner comme un leitmotiv, Mr l'agnostique. Sur ce, je te souhaite une bonne nuit dans la paix. En attendant détends toi un peu et cesse de te prendre pour un précurseur. Il y a de nombreux Musulmans (la majorité) qui ne sont pas des salafistes et qui sont des êtres d'exception (et qui ne passent pas leur temps à croire qu'ils le sont).

Tu es a 1000 lieux d'imaginer ta fausse route (moi aussi je peux affirmer aussi)
ton blabla n'apporte toujours aucune preuve ici. Je serais toi affirmant un mensonge je me ferais discret ici...

Salam,
piwi a écrit

Citation :

Je préfère poser les questions une à une en suivant une certaine logique plutôt qu'une comparaison de religion.

Acceptes-tu ainsi ?

PS : pour répondre vite à la question posée :
Sourate 13 verset 3 :
« C'est Lui qui étendit la terre, qui y éleva les montagnes et forma les fleuves, qui a établi les deux sexes dans tous les êtres produit. […] »
Pourtant
il existe des êtres asexués comme les bactéries ainsi que des êtres
avec plus de deux sexes différents comme chez certains champignons (plus
de 10 000 pour certains)...

Encore une fois, ne parlons plus des miracles scientifiques, suivons 'Utheimin dans sa sagesse.

Cher piwi arrête de manipuler les versets du Coran, voila le verset en question :
13.3 Et c'est Lui qui étendu la terre et y a placé
montagnes et fleuves. Et de chaque espèce de fruits Il y établit deux
éléments de couple. Il fait que la nuit couvre le jour. Voilà bien là
des preuves pour des gens qui réfléchissent.

ici le verset parle des Fruit et non pas de " tous les êtres" comme tu as mis dans ton verset modifier.

Puis pour ta connaissance même les Bactérie et les virus ont un comportement de couple, quand un virus ou bactérie arrive a développé une protection contre un antibiotique il la transmit a ses congénère en leurs injection des copie de ces gènes directement, comme se passe chez les couple, c'est une découverte du 21 siècle, et les scientifiques appellent se lui qui transmit les gènes mâle et celui qui les reçoit femelle. le Coran marque encore un point une nouvelle miracle scientifique si tu traduit le verset comme tu la fait. puis c'est vrais c'est une miracle de Coran car il existe un verset du Coran qui dit que pour toute chose Dieu a créé deux éléments de couple

51-49 Et de toute chose Nous avons créé [deux éléments]: de couple. Peut-être vous rappellerez-vous?
51-49 وَمِن كُلِّ شَيْءٍ خَلَقْنَا زَوْجَيْنِ لَعَلَّكُمْ تَذَكَّرُونَ

Il y a toujours le moins et le plus dans l'atome dans le magnétique (nord et sud) et ce qui confirme bien ce verset a 100% que a la base de chaque chose dans notre monde il y a la matière et la science de 21 siècle a trouvé que pour chaque élément de matière il y a l'antimatière, tu peut faire une recherche sur Google avec le mot antimatière si tu veux en savoir plus. Alors la réponse à 1er question montre le puissance du Coran et ces miracle scientifique, passe maintenant a la 2eme question.

Notant aussi si tu ne veux pas faire la comparaison entre les livres des 3 religions, c'est que tu sais que une comparaison avec la même logique le Coran l'emportera, ça marche à tout les cout, et c'est une prouve que le Coran reste plus puissant sur tout les coté vis a vis a d'autre livres des autres religions, et dans le cas au tu crois deja à Dieu, et tu cherche la religion la plus convaincante, c'est très logique même dans le cas si on admet que le Coran a des défaut (que ce n'est pas le cas), il reste le plus puissant et le plus logique, Alors logiquement pour un croyant il doit choisir le Coran que les autres livres, c'est très logique, si tu doit choisir entre 3 choses qui ont tous des défauts tu choisira celui qu'a le moindre défaut, ainsi est la logique.

puis tu préféré de te sauver pour échapper a la discutions que tu a commencé, après que ta changer ta religion de Musulman à Monothéiste.

Avec la logique le Coran gagne à tout les cout car il est la parole de Dieu. sauve toi si tu veux et revient avec un autre pseudo.

Voila la réponse d'Allah il a deja 14 siècles :
61-8 Ils veulent éteindre de leurs bouches la lumière d'Allah, alors qu'Allah
parachèvera Sa lumière en dépit de l'aversion des mécréants.
61-8 يُرِيدُونَ لِيُطْفِؤُوا نُورَ اللَّهِ بِأَفْوَاهِهِمْ وَاللَّهُ مُتِمُّ نُورِهِ وَلَوْ كَرِهَ الْكَافِرُونَ

Bonjour,

Je suis revenu sur ma décision et je reviens ici. (Comme on dit il n'y a que les .... qui ne changent pas d'avis)

Je crois qu'on s'est tous énervé plus ou moins hier soir. Mon petit coup de gueule ne te concernait pas Enutrof (mais je crois que c'est ta reflexion à averroes qui a mis le feu aux poudres).

Concernant le verset des couples, j'ai regardé une autre traduction, des fois que j'aurai été moi-même trompé par une mauvaise traduction. Je suis allé sur le site oumma et voici leur traduction :

Et c'est Lui qui étendu la terre et y a placé montagnes et fleuves. Et de chaque espèce de fruits Il y établit deux éléments de couple. Il fait que la nuit couvre le jour. Voilà bien là des preuves pour des gens qui réfléchissent.

Tu avais raison et j'ai eu tord. Merci, je n'aurai pas écrit pour rien, un grand merci.

Le coupable : un site catho (ils ont pas honte)

piwi a écrit:

Bonjour,

Je suis revenu sur ma décision et je reviens ici. (Comme on dit il n'y a que les .... qui ne changent pas d'avis)

Je crois qu'on s'est tous énervé plus ou moins hier soir. Mon petit coup de gueule ne te concernait pas Enutrof (mais je crois que c'est ta reflexion à averroes qui a mis le feu aux poudres).

et je m'en excuse
j'ai le sang super chaud. Mais comme j'ai pas un mauvais fond j'ai tendance à regretter après coup.
je n'aurais pas du parler aussi mal, si tant est que les autres acceptent aussi la critique.

c'est très sympa à toi

barakALLAHU fik


Message pour Mohammed, pour les preuves pour ibn taymiyyah. Je les ai mis dans un autre post mais tu n'as pas du les voir. je le met ici :

1) Tu vas sur le site
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

2) Tu télécharges la partie où il y a le verset 78 sourate 3 et tu regardes le tafsir.

C'est en anglais mais si tu ne comprends pas tu as des sites pour traduire.

Bonne lecture

Enutrof a écrit:

anonyme a écrit:

[b]ENCORE UNE AFFIRMATION GRATUITE: Tu es à mille lieux d'imaginer mon obédience. Mais je ne me fais pas un devoir de le sériner comme un leitmotiv, Mr l'agnostique. Sur ce, je te souhaite une bonne nuit dans la paix. En attendant détends toi un peu et cesse de te prendre pour un précurseur. Il y a de nombreux Musulmans (la majorité) qui ne sont pas des salafistes et qui sont des êtres d'exception (et qui ne passent pas leur temps à croire qu'ils le sont).

Tu es a 1000 lieux d'imaginer ta fausse route (moi aussi je peux affirmer aussi)
ton blabla n'apporte toujours aucune preuve ici. Je serais toi affirmant un [......] je me ferais discret ici...

De quel [......] s'agit-il? Pourrais-tu citer le [......] en question?


@Enutrof

J'attends toujours ta réponse: Peux tu me citer le [......] que j'ai proféré?

Salam,
piwi a écrit

Citation :

Concernant le verset des couples, j'ai regardé une autre traduction, des
fois que j'aurai été moi-même trompé par une mauvaise traduction. Je
suis allé sur le site oumma et voici leur traduction :

Et c'est Lui qui étendu la terre et y a placé montagnes et fleuves. Et de chaque espèce de fruits Il y établit deux éléments de couple. Il fait que la nuit couvre le jour. Voilà bien là des preuves pour des gens qui réfléchissent.

Tu avais raison et j'ai eu tord. Merci, je n'aurai pas écrit pour rien, un grand merci.

merci a toi aussi d'avoir reconnu ton erreur.

Pose maintenant Ta 2eme question

sabira a écrit:

Enutrof a écrit:

ça c'est toi qui le dit. Le Coran a été écrit par pleins de gens à l'époque d'un calife. c'est juste un code civil d'autrefois. Il y a un milliard de pauvre qui n'ont que ça pour s'accrocher et parce que c'est un réflexe identitaire laissez les non musulman prêcher en terre d'Islam ! ma parole que l'Islam divin s'effondre...
tu t'es jamais demandé comment un coran aussi parfait n'est pas la panache de non musulman depuis 1400 ans ?
Tu sais ce qui me fâche chez toi ?
c'est que tu n'as même pas conscience que chacun de tes mots valent pour toi également...

Ils ont ESSAYE d'écrire de Coran peut-être, mais jamais personne n'y arrivera, jamais! Lol, juste un code civil, tu ne sais donc pas lire le Coran, dommage, tu aurais pu...
"panache" encore une vision relative du monde
Je sais quand ce que je dis vaut pour moi ou pas

De même qu'il est impossible, l'amie, à qui que ce soit d'écrire une autre "Légende des siècles" selon Victor Hugo ! Livre de poèmes bien plus épais que le Coran !

anonyme a écrit:

Enutrof a écrit:

Tu es a 1000 lieux d'imaginer ta fausse route (moi aussi je peux affirmer aussi)
ton blabla n'apporte toujours aucune preuve ici. Je serais toi affirmant un mensonge je me ferais discret ici...

De quel mensonge s'agit-il? Pourrais-tu citer le mensonge en question?

On me prouve je crois. Peux importe que ça soit la température dehors ou le grain de beauté sur ta fesse droite. C'est comme ça qu'un agnostique avance que ça gêne ou pas c'est comme ça.

anonyme a écrit:

@Enutrof

J'attends toujours ta réponse: Peux tu me citer le mensonge que j'ai proféré?

il est plus simple de donner une preuve que de réfuter tous les mensonges du monde non ?
j'ai tord ?
des preuves des preuves des preuves voila une façon amusante de demander sans jamais en apporter depuis des siècles.

Enutrof a écrit:

anonyme a écrit:

De quel [......] s'agit-il? Pourrais-tu citer le [......] en question ?

On me prouve je crois. Peux importe que ça soit la température dehors ou le grain de beauté sur ta fesse droite. C'est comme ça qu'un agnostique avance que ça gêne ou pas c'est comme ça.

anonyme a écrit:

@Enutrof

J'attends toujours ta réponse: Peux tu me citer le [......] que j'ai proféré?

il est plus simple de donner une preuve que de réfuter tous les mensonges du monde non ?
j'ai tord ?
des preuves des preuves des preuves voila une façon amusante de demander sans jamais en apporter depuis des siècles.

Tu ne réponds toujours pas à la question jeune homme: Cite-moi un seul de mes mensonges ici dans le fil de la discussion. Tu en seras bien incapable.

On connaissait ENUTROF l'agnostique-extrémiste, enutrof l'agnostique-borné, enutrof l'agnostique-chaud-chaud, enutrof l'agnostique-précurseur, enutrof l'agnostique-magnifique . On connait à présent enutrof le manipulateur-affabulateur  qui lance des affirmations gratuites SANS PREUVES (quel paradoxe de ta part!) sur la base de ses conjectures: Contrairement à toi, je peux te citer au moins 2 de tes affirmations gratuites.
Je comprends mieux pourquoi certains ont cessé de répondre à tes posts. Mais quelles preuves attends-tu de ma part? Je n'ai jamais cherché à te prouver quoi que ce soit depuis le départ. Je ne ressens aucun, mais alors aucun besoin de te prouver quoi que ce soit: On appelle cela une conviction. Je te rappelle que tu es dans un site de dialogue Islamo-chrétien et qu'il y a surtout des participants avec des convictions.
"Le monde invisible se situe au dela de la perception limité (la tienne est peut-être illimitée?) de l'homme et ne dépend ni du temps, ni de l'espace". Je serai bien incapable de te prouver qu'il y a 7 cieux au dessus de la terre et pourtant j'y crois ferme.
J'aime bien l'idée selon laquelle Dieu accorde la foi à celui qui fait une bonne utilisation de son libre arbitre (on pourrait voir là une interprétation du fameux verset 7 de la sourate 2, que tu as interprété à ta façon). Encore une fois les expériences sont incommunicables: Le non jeûneur, ne pourra jamais comprendre l'expèrience spirituelle que vit le jeûneur et pourquoi il aime tant jeûner.
Il y a autant d'extrémisme dans tes convictions que dans le rigorisme d'un Salafiste.
Et tu sais quoi? Des gens comme toi me font encore plus aimer ma religion. Merci à toi!

Enutrof a écrit:

C'est comme ça qu'un agnostique avance que ça gêne ou pas c'est comme ça.

Je l'avais dit, c'est Enutrof le précurseur: Serais-tu en train de faire du prosélytisme pour le agnostiques . Mais je te rassure, tu ne me gênes pas du tout et avec ta façon de te croire au-dessus du lot en papillonnant à la surface des choses, tu me fais gentiment sourire. C'est bien de pourfendre, c'est pas bien de provoquer. J'ai connu des agnostiques bien plus modestes...

Averroes a écrit:

Enutrof a écrit:

Je ne crois en aucun hadith. Dieu n'a pas besoin de "hadith" tellement il aspire à la perfection.
Le Prophète de l'Islam n'a jamais entendu parlé ni de Coran ni de hadith. Ce sont des inventions humaines...

Comme l'évangile c'est le journal d'une pucelle esseulée dans un chateau Comme Jésus qui n'a jamais existé lui aussi ,c'est un hippy que les européens ont inventé!

Certainement pas ! Les Européens n 'existaient pas en ces temps -là .... Le Christianisme a été "inventé" par des Juifs, tu ne le savais pas ?

pinson a écrit:

Averroes a écrit:

Comme l'évangile c'est le journal d'une pucelle esseulée dans un chateau Comme Jésus qui n'a jamais existé lui aussi ,c'est un hippy que les européens ont inventé!

Certainement pas ! Les Européens n 'existaient pas en ces temps -là .... Le Christianisme a été "inventé" par des Juifs, tu ne le savais pas ?

Bonjour cher Pison!
Bien sûr que je le sais!je fais de l'humour en continuant à citer ce que pense vraiment Enutrof et des dogmes de l'Islam et des dogmes du christianisme!

Je pense qu'il devrait y avoir des traces historiques sur l'existence de Jésus. Une popularité comme il a eu n'a pu passer inaperçu. Peut être trouve-t-on quelque chose dans les manuscrits de la mer morte ? Ou ailleurs. On s'égare si on opte l'hypothèse d'une invention mais rien n'empêche de faire sa petite enquête. Quelqu'un qui a ou qui cherche la vérité n'a pas de problème pour tout remettre en cause. De quoi a-t-il peur sinon ? De la vérité elle même ?

C'est pour ça que je ne comprend pas les religieux qui ont peur quand on fait des découvertes archéologiques, surtout quand on trouve des manuscrits. Qui a peur de la vérité ? Pas un véridique ou une personne cherchant à l'être ça c'est sur !

piwi a écrit:

Je pense qu'il devrait y avoir des traces historiques sur l'existence de Jésus. Une popularité comme il a eu n'a pu passer inaperçu. Peut être trouve-t-on quelque chose dans les manuscrits de la mer morte ? Ou ailleurs. On s'égare si on opte l'hypothèse d'une invention mais rien n'empêche de faire sa petite enquête. Quelqu'un qui a ou qui cherche la vérité n'a pas de problème pour tout remettre en cause. De quoi a-t-il peur sinon ? De la vérité elle même ?

C'est pour ça que je ne comprend pas les religieux qui ont peur quand on fait des découvertes archéologiques, surtout quand on trouve des manuscrits. Qui a peur de la vérité ? Pas un véridique ou une personne cherchant à l'être ça c'est sur !

Salam PIWI
J'ai du mal à te suivre: Où veux tu en venir à la fin? Mais personne ne renie l'existence de Jésus (Paix sur lui) et bien sûr qu'il y a des traces de son passage, de la même manière qu'il y a des traces de l'existence du Prophète Mohammed (P.S.L).
Et quels sont donc ces religieux qui ont peur des découvertes archéologiques? Où sont ces manuscrits? Que disent ces manuscrits? J'ai l'impression que tu veux dire quelque chose, mais que tu n'oses pas le dire. Trop de généralités, pas assez de détails.

pinson a écrit:

.... Le Christianisme a été "inventé" par des Juifs, tu ne le savais pas ?

Salam Pinson

Fort intéressant ce que tu avances ici. Pourrais-tu détailler?

Avant d'être séparé et appelé "christianisme", le groupe de Jésus était au départ un judaisme messianique. Puis il y a eu la séparation nette. C'est une longue histoire. C'est l'occasion d'aller à la bibliothèque pour s'instruire. La connaissance ne vient pas tout cuit.

Si je pouvais vous donner la soif d'apprendre, de savoir etc... j'en serai très heureux. c'est une drogue après

- mohamed - a écrit:

Concernant ton allusion et prétention sur la non existence de Jésus (PPL) c'est de la manipulation pur, tous les chercheurs et docteurs ne sont des honnêtes scientifique et non-corruptibles et tous ca pour ne pas avoir des preuves de l'annonce de Mohamed (PPL), les musulmans connaissent les manuscrits de Qumran et de la mer morte et ils les ont analysé et tout ce que tu pourras avancer sera démonter selon les règles de l'analyse pour l'instant je te donne juste le bout du fil :
sache que les juifs attendaient un messie et deux prophètes et ils les tous manqué
Et celui qu'Allah ne veut guidé tu ne lui trouvera aucun guide

Qu'est-ce que c'est que cette salade ???

Soit j'écris mal le français soit tu ne le comprend pas. Je n'ai JAMAIS fait cette allusion. Jésus a bien existé ! la hawla wa la quwata ila biLLAH ! Je disais juste que si qqu veut vérifier qu'il le fasse, quel mal il y a-t-il ? ça ne peut qu'apporter des connaissances et surtout une assurance. Je pense qu'on n'a pas la même méthodologie pour apprendre.

Je ne vais quand même pas parler le tarzan pour me faire comprendre quand même ! C'est dingue ça ! Si tu parle de vérifier on dit que tu dis que c'est faux, quand tu parles l'arabe littéraire on te dis que t'es juif car les arabes parlent l'arabe cassé à 2 balles (tomobilette et cie), quand tu poses une question on te dis tu viens avec une bouteille de pinard... Ohé les gars, je ne suis pas rentré du bled pour retrouver la même bande de winner ici ! Toujours le mauvais soupçon, on t'attend au tournant, dès que tu dis une chose on cherche une arrière pensée, on te scrute etc... je n'ai pas grandi avec cette mentalité al hamdouliLLAH.

Concernant les manuscrits de qumran sais-tu qu'il existe une traduction faite par des non religieux qui n'ont rien à défendre ? Tu peux aussi aller à Jérusalem les lire toi-même et donner des leçons de tafsir aux biblistes et tu nous tiens au courant. ça me rappelle ceux qui citent isaie 29:12 et disent que ça parle de la Révélation de Mouhammad... y'a juste a lire un peu avant et après pour comprendre que ça n'a rien à voir...

Merci de m'avoir énervé en mentant sur moi. Tu peux continuer si l'envi te dis. N'oublie de prendre des cours de français et d'humilité pour terminer avec de la gentillesse (j'ai le droit de rever non ?) Je suis dur quand j'écris mais je t'assure que je suis du genre "2 de tension" et pas méchant pour un sou.