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 Les Miracle du Coran Concernant les Fourmis

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bassir

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MessageSujet: Les Miracle du Coran Concernant les Fourmis   Les Miracle du Coran Concernant les Fourmis - Page 3 EmptyLun 02 Jan 2012, 13:25

Rappel du premier message :

Salam

Les Miracle du Coran Concernant les Fourmis


En peut lire dans la Bible :
Proverbes 6:6-8 "Va vers la fourmi, paresseux ; considère ses voies, et deviens sage. Elle n’a ni chef, ni inspecteur, ni maître ; elle prépare en été sa nourriture, elle amasse pendant la moisson de quoi manger."

Ici en voit bien que ce texte ne peut être inspirer par Dieu (Allah), car il contient des erreurs, les fourmis en un chef (une Reine) et des inspecteur qui surveille ce qui ce passe dans leur demeure (nid).

Et voila ce qui dit le Coran
27-18.
حَتَّى إِذَا أَتَوْا عَلَى وَادِي النَّمْلِ قَالَتْ نَمْلَةٌ يَا أَيُّهَا النَّمْلُ ادْخُلُوا مَسَاكِنَكُمْ لا يَحْطِمَنَّكُمْ سُلَيْمَانُ وَجُنُودُهُ وَهُمْ لا يَشْعُرُونَ
27-18. Quand ils arrivèrent à la Vallée des Fourmis, une fourmi dit: "O fourmis, entrez dans vos demeures, (de peur) que Salomon et ses armées ne vous cassent (écrasent ) sans s'en rendre compte.


Ce verset comme tout verset Coranique est très puissant en littérature Arabe, et en significations et miracles scientifiques.

Pour les miracle scientifique : il y en a ou moins deux :
1- le fait que les fourmis parlent (ils communiquent en utilisant des sons)
2- le corps d’une fourmi est fragile comme du ver et il se casse

1- Les fourmis parlent c’est une découverte du 21 siècle que à l’époque de notre prophète Mohammed (saws) personne ne peut le savoir, ce qui prouve que le Coran et parole de Dieu.
Voila ce que dit la science :

Citation :
Oxford, Grande-Bretagne - Les scientifiques on découvert que les fourmis communiquent régulièrement entre elles en frottant une partie de leur corps, semblable à un médiator, à leur abdomen. Un mode de communication parfois détourné par d'autres insectes, à leur avantage.

En insérant des microphones et des enceintes miniatures dans les nids, les chercheurs ont découvert que la reine pouvait donner des instructions à ses ouvrières. Ils ont enregistré ses "discours", et ont également découvert que d’autres insectes imitent ces messages, pour faire des fourmis leurs esclaves. Ainsi, les chenilles d'une espèce de papillon détournent les fourmis de leur tâche pour se faire nourrir.

L'enregistrement a révélé que les sons émis par la reine différaient subtilement de ceux des fourmis ouvrières. En temps de pénurie alimentaire, il est arrivé que les ouvrières
Pour en savoir plus Sources :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Jusqu'au la fin du 20eme siècle la science croyait que les fourmis n'utilisent pas des sons pour communiquer mais juste d'autre mode de communication, comme les hormones. la vérité que les fourmis ont plusieurs modes de communication, et parmi ces mode il y a bien l'utilisation d'un langage basé sur des sons comment le Coran l'a dit il y a 14 siècles, et qu'était considérer comme une erreur du Coran jusqu'à resemant.

2- le corps d’une fourmi est rigide comme du verre et il se casser facilement?
Le coran utilise le mot « يَحْطِمَنَّكُمْ » qui signifier vous cassent et non pas vous écrasent comme on trouvent dans quelque traduction, car les traducteurs ont interprété se mot selon leur compression qui voit mal comment une fourmi peut être casser comme du verre, alors il ont préférer d’utiliser le verbe écraser ou lieu de casser (casser est la traduction mot par mot sans interprétation).
Personne ne peut savoir qu’une fourmi ce casse à l’époque de notre prophète Mohammed (saws), mais encore c’est une découverte du 21 siècle.

Voila se qui dit la science
Récemment des savants ont découvert que le corps d’une fourmi est doté d’une composition osseuse dure, celle-ci sert à protéger sa faible corpulence. Cette couverture osseuse dure n’est pas assez flexible, c’est pourquoi quand elle est sous pression, elle se détruit et se casse comme du verre !


Voila une autre vérité scientifique concernant ce même verset qui prouve que le Coran et parole de Dieu.

3 – En peut rajoute que la sourate 27 ou se trouve ce verset est appelé sourate « Fourmis » le mot Arabe « النَّمْلُ » (fourmis ou pluriel) et non pas « نَمْلَةٌ » (fourmis en féminin singulier), Ici en voit une autre miracle du Coran qui souligne bien le fait que les fourmis vivent en communauté, car il existe une autre sourate qui est nommé « العنكبوت» araignée en singulier et non pas en pluriel sachant que le mot arabe qui signifie araignées en pluriel est « عناكب » , car les araignées ne vivent pas en communauté. Vous pouvez dire que ça peut être connu à l’époque de prophète Mohammed (saws), mais ici en soulignant bien la haute précision dans les choix des mots dans le Coran, rien n’est au hasard, en parallèle en peut lire dans la Bible que les fourmis n’ont pas de chef, puis le fait qu’une fourmi a donné un ordre au autres dans ce verset Cornique va au contre de l’affirmation de la Bible qui dit que les fourmis n’ont pas de chef.
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MessageSujet: Re: Les Miracle du Coran Concernant les Fourmis   Les Miracle du Coran Concernant les Fourmis - Page 3 EmptySam 05 Oct 2013, 10:52

Le sujet c'est Salomon et les fourmis. A noter que pour certains rabbins au moins et dans une version du Talmud, Salomon put être considéré comme un prophète, ainsi que Daniel, même s'ils ne sont pas dans les livres des prophètes, mais il y a différents degrés de prophétie.

Selon un rabbin :

"Si, Daniel etait bel et bien un prophete. Mais David (auteur de la plus grande partie des Tehillim selon la tradition), Salomon (Kohelet), et d'autres encore, l'etaient aussi, et leurs ouvrages font pourtant partie des Ketouvim, selon la liste etablie par le Talmud (Baba Bathra 14b).

Il existe differents niveaux de prophetie, certains superieurs, d'autres inferieurs. Dans le cas de Daniel, nos Sages voient par exemple comme significatif d'un certain affaiblissement de l'influx prophetique le fait qu'une partie du livre soit redige en arameen, et non en hebreu" .

" Maimonide dit, dans son Guide, qu'un prophète est celui qui a atteint le 11ème niveau des degrés de prophétie, ce qui est représenté par la vision d'ange en mouvement, comme celle ou Abraham vit et entendit un ange qui lui disait de ne pas tuer son fils en korban. Maimonide dit que ce qui est inférieur à ce onzième niveau n'est pas appelé prophétie mais qu'en terme général on accepte cette dénomination quoiqu'elle manque de précision et de vérité. Par conséquent, de nombreux rabbins ne sont pas d'accord quant à dire que David ou encore Daniel étaient prophètes, mais plutôt inspirés de Dieu. Ainsi, une distinction est à faire entre les " inspirés " sur lesquels reposent l'esprit saint et les prophètes. C'est pourquoi, on dit que David fit les psaumes avec l'esprit saint, de même que Daniel ne fut pas dans le rang des prophètes bibliques mais dans les hagiographes(vie des saints ou de ceux sur lesquels reposent l'esprit saint) donc il ne faut pas être étonné de voir que certains disent qu'ils n'étaient pas des prophètes."

Le terme "inspiré" me semble correspondre à  la signification islamique de nabi.
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MessageSujet: Re: Les Miracle du Coran Concernant les Fourmis   Les Miracle du Coran Concernant les Fourmis - Page 3 EmptySam 05 Oct 2013, 11:36

Roger76 a écrit:

Le Hadith, Sahih Al-Bukhari 7,62-64 dit :
"Le Prophète a épousé Aisha quand elle avait six ans et il a consommé son mariage quand elle avait neuf ans.
Bravo c’est très bien mais qu’a rapporté misao1304 ?
Exactement pareil… Pas si "ignorante" que ça la jeune misao.
Que les ignares cessent donc de traiter les autres d’ignorants.

Revenons donc au sujet, le miracle coranique Salomon et les fourmis, 88000 pages sur Internet, et on en rajoute..

Citation :
La tradition musulmane rapporte que le prophète Mohammed (PSL), se souvenant constamment de l’invocation de Salomon, évitait souvent d’user de certains pouvoirs surnaturels égaux à ceux qu'avait Salomon, et à ce qu’il avait aussi accès de pouvoirs en tant que prophète de Dieu.
Salomon (PSL) est donc l’un des rares prophètes dont la vie comme la mort eurent un sens hautement symbolique. C’est également le dernier prophète à s’être vu offrir par Dieu un royaume si immense que personne, pas même le grec Alexandre le Grand, ne pourrait rivaliser avec sa grandeur.
Ah Muhammad avait donc certains pouvoirs surnaturels égaux à ceux qu'avait Salomon ? La bonne blague.
Salomon (PSL) est donc l’un des rares prophètes dont la vie comme la mort eurent un sens hautement symbolique.
Pour ça oui, très hautement métaphorique.
C’est également le dernier prophète à s’être vu offrir par Dieu un royaume si immense que personne, pas même le grec Alexandre le Grand, ne pourrait rivaliser avec sa grandeur.
Mais cela pose un tout petit problème : d’abord Salomon était selon les juifs, dont chacun sait ou devrait savoir qu’ils ont selon l’islam falsifié la Révélation, "béni de Dieu, qui lui aurait donné des dons exceptionnels et un grand Royaume" pas du tout prophète.

Autre petit problème : ce royaume si immense n’a laissé aucune trace en dehors des seuls textes écrits par les juifs puis réécrits par l’islam. Rien, aucune trac hors Bible Coran hadith. Aucune trace de grand royaume éclipsant Egypte ou Alexandre.
Ce Salomon biblique est un modèle de récit très mythique inventé par les auteurs du Premier Testament.
Inutile d’apporter des versets coraniques ou bibliques pour "prouver" l’existence même d’un Grand Roi Salomon Roi d’un immense Royaume très imaginaire : apportez-nous le moindre indice, une mention une lettre un accord une loi une ruine de palais comme il n’en existera plus après lui.
Dans quelle tablette d’argile sur lesquelles on a retrouvé de nombreux traités de son époque le nom de Soleïman figure-t-il ?


Il s'agit d'un royaume qui selon la cosmologie traditionnelle correspond au monde intermédiaire, le monde qui dans le cosmos est l'équivalent de l'âme dans l'homme, d'où le rapport avec la magie et les djinns.
Il s'agit aussi selon Charles André Gilis du Califat spirituel dans toute sa plénitude.
Ibn Arabi : " Si nous exposions la Station initiatique de Sulaymân d'une manière complète, tu verrais une chose dont la découverte te remplirait de terreur".
Nabulusi rapproche cette terreur d'un verset de la sourate "La caverne" : "Si tu les avais aperçus, tu aurais pris la fuite et tu aurais été rempli d"effroi devant eux".
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eric121





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MessageSujet: Re: Les Miracle du Coran Concernant les Fourmis   Les Miracle du Coran Concernant les Fourmis - Page 3 EmptySam 05 Oct 2013, 11:58

bassir a écrit:
Salam

Les Miracle du Coran Concernant les Fourmis


En peut lire dans la Bible :
Proverbes 6:6-8 "Va vers la fourmi, paresseux ; considère ses voies, et deviens sage. Elle n’a ni chef, ni inspecteur, ni maître ; elle prépare en été sa nourriture, elle amasse pendant la moisson de quoi manger."

Ici en voit bien que ce texte ne peut être inspirer par Dieu (Allah), car il contient des erreurs, les fourmis en un chef (une Reine) et des inspecteur qui surveille ce qui ce passe dans leur demeure (nid).

Et voila ce qui dit le Coran
27-18.
حَتَّى إِذَا أَتَوْا عَلَى وَادِي النَّمْلِ قَالَتْ نَمْلَةٌ يَا أَيُّهَا النَّمْلُ ادْخُلُوا مَسَاكِنَكُمْ لا يَحْطِمَنَّكُمْ سُلَيْمَانُ وَجُنُودُهُ وَهُمْ لا يَشْعُرُونَ
27-18. Quand ils arrivèrent à la Vallée des Fourmis, une fourmi dit: "O fourmis, entrez dans vos demeures, (de peur) que Salomon et ses armées ne vous cassent (écrasent ) sans s'en rendre compte.


Ce verset comme tout verset Coranique est très puissant en littérature Arabe, et en significations et miracles scientifiques.

Pour les miracle scientifique : il y en a ou moins deux :
1- le fait que les fourmis parlent (ils communiquent en utilisant des sons)
2- le corps d’une fourmi est fragile comme du ver et il se casse

1- Les fourmis parlent c’est une découverte du 21 siècle que à l’époque de notre prophète Mohammed (saws) personne ne peut le savoir, ce qui prouve que le Coran et parole de Dieu.
Voila ce que dit la science :

Citation :
Oxford, Grande-Bretagne - Les scientifiques on découvert que les fourmis communiquent régulièrement entre elles en frottant une partie de leur corps, semblable à un médiator, à leur abdomen. Un mode de communication parfois détourné par d'autres insectes, à leur avantage.

En insérant des microphones et des enceintes miniatures dans les nids, les chercheurs ont découvert que la reine pouvait donner des instructions à ses ouvrières. Ils ont enregistré ses "discours", et ont également découvert que d’autres insectes imitent ces messages, pour faire des fourmis leurs esclaves. Ainsi, les chenilles d'une espèce de papillon détournent les fourmis de leur tâche pour se faire nourrir.

L'enregistrement a révélé que les sons émis par la reine différaient subtilement de ceux des fourmis ouvrières. En temps de pénurie alimentaire, il est arrivé que les ouvrières  
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Jusqu'au la fin du 20eme siècle la science croyait que les fourmis n'utilisent pas des sons pour communiquer mais juste d'autre mode de communication, comme les hormones. la vérité que les fourmis ont plusieurs modes de communication, et parmi ces mode il y a bien l'utilisation d'un langage basé sur des sons comment le Coran l'a dit il y a 14 siècles, et qu'était considérer comme une erreur du Coran jusqu'à resemant.  

2- le corps d’une fourmi est rigide comme du verre et il se casser facilement?
Le coran utilise le mot «  يَحْطِمَنَّكُمْ » qui signifier vous cassent et non pas vous écrasent comme on trouvent dans quelque traduction, car les traducteurs ont interprété se mot selon  leur compression qui voit mal comment une fourmi peut être casser comme du verre, alors il ont préférer d’utiliser le verbe écraser ou lieu de casser (casser est la traduction mot par mot sans interprétation).
Personne ne peut savoir qu’une fourmi ce casse à l’époque de notre prophète Mohammed (saws), mais encore c’est une découverte du 21 siècle.

Voila se qui dit la science
Récemment des savants ont découvert que le corps d’une fourmi est doté d’une composition osseuse dure, celle-ci sert à protéger sa faible corpulence. Cette couverture osseuse dure n’est pas assez flexible, c’est pourquoi quand elle est sous pression, elle se détruit et se casse comme du verre !


Voila une autre  vérité scientifique concernant ce même verset qui prouve que le Coran et parole de Dieu.

3 – En peut rajoute que la sourate 27 ou se trouve ce verset est appelé sourate « Fourmis » le mot Arabe « النَّمْلُ » (fourmis ou pluriel) et non pas « نَمْلَةٌ » (fourmis en féminin singulier), Ici en voit une autre miracle du Coran qui souligne bien le fait que les fourmis vivent en communauté, car il existe une autre sourate qui est nommé « العنكبوت» araignée en singulier et non pas en pluriel sachant que le mot arabe qui signifie araignées en pluriel est « عناكب » , car les araignées ne vivent pas en communauté. Vous pouvez dire que ça peut être connu à l’époque de prophète Mohammed (saws), mais ici en soulignant bien la haute précision dans les choix des mots dans le Coran, rien n’est au hasard, en parallèle en peut lire dans la Bible que les fourmis n’ont pas de chef, puis le fait qu’une fourmi a donné un ordre au autres dans ce verset Cornique va au contre de l’affirmation de la Bible qui dit que les fourmis n’ont pas de chef.
Le verset 27:19 du Coran dit que les fourmis parlent entre elles ("elle a dit"), or c'est faux; communiquer par le son ne signifie pas parler.

On n'a pas attendu le 21° siècle pour savoir que les animaux communiquent entre eux et que d'autres (comme les fourmis) vivent en communauté.

Le coran n'utilise pas le mot casser, il utilise bien le mot détruire (ou écraser).

Tu as oublié le verset suivant 27:19 où Salomon sourit, amusé par les propos de la fourmi. Depuis quand un homme comprend-il ce que disent les fourmis ?


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misao1304

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MessageSujet: Re: Les Miracle du Coran Concernant les Fourmis   Les Miracle du Coran Concernant les Fourmis - Page 3 EmptySam 05 Oct 2013, 13:45

Sache Curiousmuslim, que jamais je n'ai falsifié quoi que ce soit, je vais chercher ce que je poste dans les livres de references comme sahih bukhari ou sahih muslim, sur les sites specialement consacré à l'islam ou bien tout simplement dans le CORAN que j'ai dans mon etagere, et que je m'empresse d'aller ouvrir chaque fois que je vois quelqu'un citer un verset ou une sourate pour verifier si elle y es bien ! Je sais que l'homme est un [......] et qu'il n'a aucun remord à induire les gens en erreur, c'est pour sa que je ne crois que ce que je verifie par la suite. Alors c'est facile de mettre la faute sur moi en me disant que je ment quand ce que je te rapporte ne te plais pas. Si je m'y connait aussi bien sur l'islam c'est tout simplement parce qu'avant j'y etais et que j'avais soif d'apprendre encore et encore , plus que ce que mes copines voulait bien me faire entendre et qui allait me plairent, bien sur je ne suis pas comme ceux et celle qui se contente juste de se faire remplir la tête par les bonnes choses et qui ne cherche pas plus loin, et c'est pour ça qu'au jour d'aujourd'hui je n'y suis plus. Mais cela ne m'empeche pas de respecter les musulmans et leurs croyances. Parce que oui, le libre arbitre existe, et la liberté d'expression aussi ! Enfin on devie du sujet donc bon. Revenons au fourmis.


Certaines sociétés de fourmis n'ont pas de reine à leur tête. Les ouvrières doivent donc s'affronter pour accéder à la fonction de reproductrice. Et une seule l'emporte. Mais dès que sa fertilité décroît, elle est écartée.

On connaît aujourd'hui 12 000 espèces de fourmis. Parmi elles, 200 n'ont pas de reine prédéfinie. Chez ces « fourmis sans reine », toutes les ouvrières de la colonie sont susceptibles de s'accoupler et de pondre.

Les fourmis peuvent ainsi porter l'équivalent de cinquante fois leur propre poids sur leur dos ! Quant à leurs mandibules, elles peuvent serrer un objet équivalent à 1400 fois leur poids. ( Donc fragile comme du verre, pour nous qui sommes geant d'accord, mais pour les autres insectes ceux sont de vrais tyrans )

Les fourmis, ont donc une reine ( et encore pas toujours ! ) et des ouvrieres qui s'occupent du bon fonctionnement et de la survie de la " Cité des fourmis ".

Certaines ne s'occupent que de l'approvisionnement de la cité, en nourriture.

D'autres s'occupent des oeufs pondu par la reine en attendant leurs eclosion, ceux sont des fourmis " nourrices " ! Elles apportent les soins aux jeunes fourmis qui viennent d'eclorent !

Et enfin, d'autres ont le rôle de protéger la cité fourmis des attaques extérieures (insectes ou autres fourmis), dans ce cas on parle de fourmis soldates.

Ont pourrait alors dire que les inspecteurs sont les males, mais ils n’ont aucun rôle réel à part la fécondation des princesses qui deviendront reine à leur tour, en créant d’autres cités, ou en prenant la place de leur mère après son décès. Les mâles ne s’accouplent qu’une seule fois dans leur vie, car une fois l’accouplement fini, ils meurent (leur tête explose).

Donc, pas d'inspecteur puisqu'il n y a pas besoin de surveiller les fourmis qui sont fidèle à leurs reine et qui continue leurs travail même avec une patte en moins. Et elles s'y mettent toutes ! Donc aucune n'a le privilege de se reposer tout en regardant les faits et gestes de ses collegues.
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misao1304

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MessageSujet: Re: Les Miracle du Coran Concernant les Fourmis   Les Miracle du Coran Concernant les Fourmis - Page 3 EmptySam 05 Oct 2013, 13:53

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]


Vous pouvez voir à quel point les fourmis sont bien organiser, et n'ont pas besoin d'inspecteurs pour que l'ordre regne.
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misao1304

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MessageSujet: Re: Les Miracle du Coran Concernant les Fourmis   Les Miracle du Coran Concernant les Fourmis - Page 3 EmptySam 05 Oct 2013, 13:57

Ensuite pas besoin de miracles, même au temps de Mohammad, pour savoir que chaque espèces communique entre elle. Tout comme, les abeilles communiquent entres elles, les lions communiquent entres eux, les singes, les chauves souris, les rats... etc etc.
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Roger76





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MessageSujet: Re: Les Miracle du Coran Concernant les Fourmis    Les Miracle du Coran Concernant les Fourmis - Page 3 EmptySam 05 Oct 2013, 15:53

Mais puisqu'on vous dit que Soleyman Prophète (soumis à Dieu donc musulman) béni de Dieu avait reçu un Royaume surpassant tous les autres et des dons extraordinaires comme de commander à des armées de djinns et parler et comprendre le langage des animaux à quoi bon discuter ?

C'est écrit donc pas contestable
Ce n'est pas dit dans la Bible qu'il soit prophète mais il est écrit qu'il n'a pas été impeccable. On diverge totalement.

Instant nous fournit toutefois l'explication la plus vraie qui soit :

Citation :
Il s'agit d'un royaume qui selon la cosmologie traditionnelle correspond au monde intermédiaire, le monde qui dans le cosmos est l'équivalent de l'âme dans l'homme, d'où le rapport avec la magie et les djinns.
Il s'agit aussi selon Charles André Gilis du Califat spirituel dans toute sa plénitude.
Ibn Arabi : " Si nous exposions la Station initiatique de Sulaymân d'une manière complète, tu verrais une chose dont la découverte te remplirait de terreur".
Nabulusi rapproche cette terreur d'un verset de la sourate "La caverne" : "Si tu les avais aperçus, tu aurais pris la fuite et tu aurais été rempli d"effroi devant eux".
On est donc bien en plein texte métaphorique, Salomon est une invention littéraire des juifs qui voulait dire tout autre chose que ce qui est écrit.

Là on se rapproche de la Vérité, je commence à acquiescer : ce qui est écrit de Soleyman le Magnifique est purement construction métaphorique.
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SKIPEER

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MessageSujet: Re: Les Miracle du Coran Concernant les Fourmis   Les Miracle du Coran Concernant les Fourmis - Page 3 EmptySam 05 Oct 2013, 17:01

Roger76 a écrit:
Ibn Arabi : " Si nous exposions la Station initiatique de Sulaymân d'une manière complète, tu verrais une chose dont la découverte te remplirait de terreur".
lol! IBN ARABI est un hérétique voila ce qu'il dit:
« Ce qui se trouve sous mes habits n’est nul autre que Dieu » et « Le serviteur est le Seigneur et le Seigneur est le serviteur. » tire de Al-Fatoohaatul-Makkiyyah & Al-Fatoohaat
Ibn Arabi prétendait recevoir des révélations directement de Dieu, de la même façon que le prophète Mohammed. Il a dit : « J’ai rédigé certains ouvrages sous l’ordre de Dieu, qui m’était envoyé durant mon sommeil ou par révélation mystique. » (M. Ibn Arabi, “The Bezels of Wisdom,” pp.3)
il dit aussi ceci:
Le serviteur est Seigneur, et le Seigneur est serviteur
Que je désire connaître qui est le redevable

Si je dis: c'est le serviteur, ce sera la vérité
Et si je dis le Seigneur, pourquoi devrai-je être redevable?
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Roger76





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MessageSujet: Re: Les Miracle du Coran Concernant les Fourmis    Les Miracle du Coran Concernant les Fourmis - Page 3 EmptySam 05 Oct 2013, 17:24


lol! 
Mille regrets SKIPEER je n’ai jamais écrit cette énormité je n’ai que cité ce qu’avait écrit Instant et c’était très clair : c’était une citation, tout un chacun pourra le vérifier.
Citation :
Roger76 a écrit:
Ibn Arabi : " Si nous exposions la Station initiatique de Sulaymân d'une manière complète, tu verrais une chose dont la découverte te remplirait de terreur".
Ibn Arabi un hérétique ? Explique donc cela à Instant qui le cite.
Parce qu’il n’était pas wahhabite ?
Parce qu’il a écrit "Le serviteur est Seigneur, et le Seigneur est serviteur" ?
Et alors, tu te permets donc de sonder son cœur et de juger ?
Etrange.
Et on ne l’a pas crucifié comme Hallaj pour ces blasphèmes?
Cela cogite fort dans la fourmilière.
lol!
Et si les hérétiques étaient ceux-là même qui font de Salomon un Prophète surdoué, qui a ébloui saon illustre visiteuse en lui faisant un enfant.
Pas très licite, non ? 
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MessageSujet: Re: Les Miracle du Coran Concernant les Fourmis   Les Miracle du Coran Concernant les Fourmis - Page 3 EmptySam 05 Oct 2013, 18:24

Roger76 a écrit:
Parce qu’il n’était pas wahhabite ?
Parce qu’il a écrit "Le serviteur est Seigneur, et le Seigneur est serviteur" ?
Et alors, tu te permets donc de sonder son cœur et de juger ?
Etrange.
Et on ne l’a pas crucifié comme Hallaj pour ces blasphèmes?
Cela cogite fort dans la fourmilière.
Euh...wahabite ??c'est quoi ca ???




je ne sonde le cœur de personne mais je lis ce qu'il a écris :Dsais tu dabord que c’était un Maitre soufi
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MessageSujet: Re: Les Miracle du Coran Concernant les Fourmis   Les Miracle du Coran Concernant les Fourmis - Page 3 EmptySam 05 Oct 2013, 18:44

Je mets en spoiler car ce n'est pas le sujet principal  :


le wahhabisme:

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Curiousmuslim

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MessageSujet: Re: Les Miracle du Coran Concernant les Fourmis   Les Miracle du Coran Concernant les Fourmis - Page 3 EmptySam 05 Oct 2013, 21:03

misao1304 a écrit:
Sache Curiousmuslim, que jamais je n'ai falsifié quoi que ce soit, je vais chercher ce que je poste dans les livres de references comme sahih bukhari ou sahih muslim, sur les sites specialement consacré à l'islam ou bien tout simplement dans le CORAN que j'ai dans mon etagere, et que je m'empresse d'aller ouvrir chaque fois que je vois quelqu'un citer un verset ou une sourate pour verifier si elle y es bien ! Je sais que l'homme est un [......] et qu'il n'a aucun remord à induire les gens en erreur, c'est pour sa que je ne crois que ce que je verifie par la suite. Alors c'est facile de mettre la faute sur moi en me disant que je ment quand ce que je te rapporte ne te plais pas. Si je m'y connait aussi bien sur l'islam c'est tout simplement parce qu'avant j'y etais et que j'avais soif d'apprendre encore et encore , plus que ce que mes copines voulait bien me faire entendre et qui allait me plairent, bien sur je ne suis pas comme ceux et celle qui se contente juste de se faire remplir la tête par les bonnes choses et qui ne cherche pas plus loin, et c'est pour ça qu'au jour d'aujourd'hui je n'y suis plus. Mais cela ne m'empeche pas de respecter les musulmans et leurs croyances. Parce que oui, le libre arbitre existe, et la liberté d'expression aussi ! Enfin on devie du sujet donc bon. Revenons au fourmis.
...........
Tu ne vas pas reconnaitre que tu as falscifie une information ? tu veux que je te remontre ton erreur?

Bon la voici

misao1304 a écrit:
Lorsque même son oncle, qui l'a protegé et elevé comme son enfant, Abou Lahab, rejeta son message, Mohamed le maudit, lui et son épouse dans la sourate suivante
Coran S111.V1 à 5 : Que périssent les deux mains d’Abou Lahab ! Et que lui-même périsse! Ni sa fortune ni ce qu’il a acquis ne lui serviront à rien. Il brûlera dans un feu ardent, de même que sa femme, chargée de bois, une corde autour du cou
Est ce que tu dis quelque chose qui ne me plait pas et qui est vrai ici? ne reconnais tu pas que l'oncle de Mohammed pbsl qui l'a protege et eleve n'est pas Abu Lahab ? mais plutot Abu Talib? ne vas tu pas reconnaitre qu'il n'a pas maudit son oncle Abu Talib qui l'a eleve mais qu'il a maudit son oncle Abu Lahab qui etait hostile et etait plein de haine envers Mohammed pbsl?

Tu sais tu peux arreter avec des phrases du genre : "Alors c'est facile de mettre la faute sur moi en me disant que je ment quand ce que je te rapporte ne te plais pas" ou du genre :"Mais cela ne m'empeche pas de respecter les musulmans et leurs croyances. Parce que oui, le libre arbitre existe, et la liberté d'expression aussi !"
ou encore du genre : "je remet les hommes a leur place". Car pour l'instant c'est moi qui vait te remettre a ta place , tes paroles sont contre toi , tu as voulu faire passer notre prophete pour un ingra en disant qu'il a maudi son oncle alors que celui si l'avait protege et eleve chose qui est fausse , et tout celui qui connait l'Islam sait que cette info est fausse . Si tu respectait l'Islam tu n'aurai jamais pu faire une telle chose. D'autant plus que tu te dis connaisseuse en Islam.

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MessageSujet: Re: Les Miracle du Coran Concernant les Fourmis   Les Miracle du Coran Concernant les Fourmis - Page 3 EmptySam 05 Oct 2013, 21:04

eric121 a écrit:
Curiousmuslim a écrit:

Tu dis: "
Il epouse Aïsha qui n'a que six ans alors que lui en a cinquante . Elle deviendra 'vraiment' son épouse dés l'âge de 9 ans et sera la préférée de Mohamed.

Le Hadith, Sahih Al-Bukhari 7,62-64 dit :
"Le Prophète a épousé Aisha quand elle avait six ans et il a consommé son mariage quand elle avait neuf ans, et alors elle est resté avec lui pendant neuf années (c'est à-dire, jusqu'à sa mort)."

Imagine toi entrin de forniquer avec une petite fillette de 9 ans alors que tu en a 50 ... Si sa ne te derange pas c'est qu'il y a un soucis."
Alors qu'on a deja prouve que c'est faux avec un autre hadith.

Et pour le reste je ne repodrait meme pas tellement tu parle en ignorante.

Tu n'as pas prouvé que c'est faux avec un autre hadith. Les hadiths confirment bien qu'elle a vécut avec lui de l'âge de 9 ans (et qu'elle est venue avec ses jouets) jusqu'à l'âge 18 ans.
Si tu veux je te fais un copier coller de la reponse d'Ashtar sur cette question.
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misao1304

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MessageSujet: Re: Les Miracle du Coran Concernant les Fourmis   Les Miracle du Coran Concernant les Fourmis - Page 3 EmptySam 05 Oct 2013, 22:00

L'erreur est humaine non ? Et je me suis rendu compte effectivement que je me suis tromper d'oncle, ils ont presque le même nom et je me suis perdu en pensant que c'etais celui qui c'etais occupé de lui qu'il avait maudit et non pas l'autre, et je m'en excuse, c'est à cause de betise comme ça qu'on peux se perdre et croire des choses fausses et puis j'ai dis à la fin que de toute façon les deux finiront apparement en enfer...

Mais il a bel et bien maudit une personne de sa propre famille : un de ses oncles et sa femme ( d'ailleurs je ne vois pas pourquoi sa femme aussi, si tu pouvais m'eclairer..)



Mais bon j'en suis revenue au sujet qui est les fourmis et pareil je n'est rien inventé ça fait partie de mes connaissances tout ce qui se rapporte à la nature et aux petits être qui y vivent.


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MessageSujet: Re: Les Miracle du Coran Concernant les Fourmis   Les Miracle du Coran Concernant les Fourmis - Page 3 EmptyDim 06 Oct 2013, 06:38

misao1304 a écrit:
L'erreur est humaine non ? Et je me suis rendu compte effectivement que je me suis tromper d'oncle, ils ont presque le même nom et je me suis perdu en pensant que c'etais celui qui c'etais occupé de lui qu'il avait maudit et non pas l'autre, et je m'en excuse, c'est à cause de betise comme ça qu'on peux se perdre et croire des choses fausses et puis j'ai dis à la fin que de toute façon les deux finiront apparement en enfer...

Mais il a bel et bien maudit une personne de sa propre famille : un de ses oncles et sa femme ( d'ailleurs je ne vois pas pourquoi sa femme aussi, si tu pouvais m'eclairer..)



Mais bon j'en suis revenue au sujet qui est les fourmis et pareil je n'est rien inventé ça fait partie de mes connaissances tout ce qui se rapporte à la nature et aux petits être qui y vivent.


Les Miracle du Coran Concernant les Fourmis - Page 3 109169 
Biensur , l'erreur est humaine

Il a maudi son seul oncle qui le detestait ainsi que la femme (de son oncle), son oncle envoyait sa femme mettre du bois piquant devant la porte du prophete pbsl , a chaque fois qu'il veut sortir il ne peut pas si non il va se faire piquer.
tu peux remarque qu'il avait des oncles polytheistes mais il n'a maudi qu'un seul , et la raison je vien de la donne.

Quand aux fourmis , prouve nous que leur organisation etait connu avant 14 siecles.
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MessageSujet: Re: Les Miracle du Coran Concernant les Fourmis   Les Miracle du Coran Concernant les Fourmis - Page 3 EmptyDim 06 Oct 2013, 08:47

Pline l'Ancien par exemple, 1er siècle :


Texte de Pline sur les fourmis: remacle (http://remacle.org/bloodwolf/erudits/pl ... ivre11.htm).
XXXVI. (XXX.) [1] La plupart des insectes produisent un vermisseau. Les fourmis font au printemps un vermisseau semblable à un œuf. Elles travaillent en commun, comme les abeilles; mais celles-ci fabriquent des aliments utiles, tandis que les fourmis les enfouissent. Si l'on compare à la taille des fourmis les fardeaux dont elle se chargent, on conviendra qu'aucun animal n'a proportionneraient plus de force. Elles les portent avec leur bouche; les fardeaux plus lourds, elles les poussent à reculons avec leurs pattes de derrière, en appuyant leurs épaules. Elles ont une société politique, de la mémoire, de la prévoyance : avant d'enfouir les graines, elles les rongent, de peur qu'elles ne germent en terre; les graines trop grosses pour entrer, elles les divisent; celles qui sont mouillées par la pluie, elles les tirent dehors et les font sécher.
[2] Elles travaillent même de nuit pendant la pleine lune; elles se reposent quand il n'y a pas de lune. Dans le travail quelle ardeur, quelle exactitude! Et comme elles font leurs provisions en divers lieux sans se voir l'une l'autre, certains jours sont fixés, espèces de foires où l'on passe mutuellement en revue ce qui a été apporté. Alors quel concours! avec quelle sollicitude elles s'entretiennent pour ainsi dire ensemble, et semblent s'interroger ! Nous voyons les cailloux usés par leur passage, des sentiers frayés par leurs travaux : tant il est vrai qu'en toute chose il n'est rien que ne puisse faire la continuité du plus petit effort! Seules de tous les êtres vivants, avec l'homme, elles donnent la sépulture aux morts. En Sicile il n'y a pas de fourmis ailées.
[3] (XXXI.) Les cornes d'une fourmi indienne, attachées dans le temple d'Hercule à Érythres (V, 31), ont excité l'étonnement. Cette fourmi tire l'or des cavernes, dans le pays des Indiens septentrionaux appelés Dardes. Elle a la couleur du chat, la taille du loup d'Égypte. Cet or, qu'elle extrait durant l'hiver, est dérobé par les Indiens pendant les chaleurs de l'été, dont l'ardeur fait cacher les fourmis dans des terriers. Cependant, mises en émoi par l'odeur, elles accourent, et souvent déchirent les voleurs, bien qu'ils s'enfuient sur des chameaux très rapides ; tant sont grandes leur agilité et leur férocité.

LES FOURMIS DANS L'HISTOIRE

L'intérêt des hommes pour les fourmis remonte à l'antiquité. Les premiers auteurs ont été fascinés par leur moeurs très proches de celles des hommes. C'est dans les Proverbes de Salomon que l'on retrouve la première allusion à leur courage et à leur prévoyance. Tous les auteurs grecs (Hésiode, Aristote, Platon...) mentionnèrent les fourmis pour leur sagesse et leur intelligence. Le poète romain Horace dans les Satires s'émerveille devant la fourmi que la sagesse pousse à travailler sans cesse pendant l'été afin de subsister à l'hiver. Pline l'ancien, dans son Histoire des animaux consacre aux fourmis un chapitre entier.

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Roger76





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MessageSujet: Re: Les Miracle du Coran Concernant les Fourmis    Les Miracle du Coran Concernant les Fourmis - Page 3 EmptyDim 06 Oct 2013, 12:11

Pline l'Ancien ?

On en savait donc beaucoup sur les fourmis depuis bien longtemps avant la rédaction du corpus coranique officiel.
Car la vie de la fourmilière intriguait beaucoup les hommes.
Esope entre autres, mais lui écrivait des fables.

A propos, les fourmis pas plus que les corbeaux n'inhument pas les cadavres de leurs congénères.
Seuls les corbeaux, qui vivent en groupe organisé, pratiquent une sorte de veillée funèbre autour du cadavre de l'un des leurs.

Mais ils ne l'inhument pas :
Sourate 5 : AL-MA-IDAH
31. Puis Allah envoya un corbeau qui se mit à gratter la terre pour lui montrer comment ensevelir le cadavre de son frère. Il dit : “Malheur à moi ! Suis-je incapable d'être, comme ce corbeau, à même d'ensevelir le cadavre de mon frère ? ” Il devint alors du nombre de ceux que ronge le remords.

Ce qui est véridique c'est que les corbeaux enfouissent leur nourriture, et certains même la déterrent et la déplacent pour bien la cacher, au contraire des écureuils qui eux oublient où ils ont caché leurs noisettes.
Les fourmis n'ensevelissent pas les cadavres de leurs congénères, mais toute nourriture potentielle est bonne à rapporter dans la fourmilière.

Où se situe donc le "miracle" ?
Il n'y a aucun miracle bien au contraire à observer la nature et en tires des conclusions erronées.
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eric121





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MessageSujet: Re: Les Miracle du Coran Concernant les Fourmis   Les Miracle du Coran Concernant les Fourmis - Page 3 EmptyDim 06 Oct 2013, 15:52

Curiousmuslim a écrit:
eric121 a écrit:
Curiousmuslim a écrit:

Tu dis: "
Il epouse Aïsha qui n'a que six ans alors que lui en a cinquante . Elle deviendra 'vraiment' son épouse dés l'âge de 9 ans et sera la préférée de Mohamed.

Le Hadith, Sahih Al-Bukhari 7,62-64 dit :
"Le Prophète a épousé Aisha quand elle avait six ans et il a consommé son mariage quand elle avait neuf ans, et alors elle est resté avec lui pendant neuf années (c'est à-dire, jusqu'à sa mort)."

Imagine toi entrin de forniquer avec une petite fillette de 9 ans alors que tu en a 50 ... Si sa ne te derange pas c'est qu'il y a un soucis."
Alors qu'on a deja prouve que c'est faux avec un autre hadith.

Et pour le reste je ne repodrait meme pas tellement tu parle en ignorante.

Tu n'as pas prouvé que c'est faux avec un autre hadith. Les hadiths confirment bien qu'elle a vécut avec lui de l'âge de 9 ans (et qu'elle est venue avec ses jouets) jusqu'à l'âge 18 ans.
Si tu veux je te fais un copier coller de la reponse d'Ashtar sur cette question.
Mais n'oublie surtout pas ma réponse, car j'en ai fait plusieurs sur ce sujet
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MessageSujet: Re: Les Miracle du Coran Concernant les Fourmis   Les Miracle du Coran Concernant les Fourmis - Page 3 EmptyJeu 17 Oct 2013, 19:46

A propos de Salomon et de l'Ethiopie un document : le Kebra Nagast (Gloire des rois) avec l'histoire de Ménélik fils de Salomon et de la reine de Saba :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]



(extraits en français, il y a une traduction complète à partir du guèze) :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

en anglais :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Eglise de Déga Estifanos, les moines y veillent sur les corps momifiés de cinq empereurs d'Ethiopie, considérés comme des descendants de Salomon.

Résurgence dans le mouvement rasta...
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joshai





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MessageSujet: Re: Les Miracle du Coran Concernant les Fourmis   Les Miracle du Coran Concernant les Fourmis - Page 3 EmptyJeu 24 Oct 2013, 05:35

[quote="Curiousmuslim"]
misao1304 a écrit:


Le prophete pbsl n'a jamais maudi son oncle qui l'a eleve
il a maudi son oncle Abu Lhab qui la bien merite.

Abraham pbsl aussi voit son Pere aller en enfer mais ne peut rien faire tout comme c'est le cas du rophete pbsl qui voit son oncle qui l'a eleve partir en enfer , donc arrete de faire de la desinformation , le prophete pbsl n'a jamais maudi son oncle qui l'a eleve.

.
Abraham ne maudit pas son père, de plus son père s'est repenti avant sa mort, donc pkoi irait-il en enfer?
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joshai





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MessageSujet: Re: Les Miracle du Coran Concernant les Fourmis   Les Miracle du Coran Concernant les Fourmis - Page 3 EmptyJeu 24 Oct 2013, 05:49

† Lucas † a écrit:
joshai a écrit:

mais au risque de me répéter encore une fois le sujet de ce post était le miracle qui faisait dire au coran que les fourmis parlaient et vu que c’était deja ecrit plusieurs siècles auparavant il n'y a la rien de miraculeux...je m'en tient au sujet et j'ai d'ailleurs plains d'autres "miracles du coran" donc la source sont les textes juifs mais vu que ce n'est pas le sujet je ne m’étale pas comme tu le fais, on est dans un forum je ne fais pas de guerre de religions...:)
Pourrais-tu stp ouvrir un post sur le forum à ce sujet ? ça m'intéresse énormement :)
Franchement je n'ai pas pour but de démontrer la non divinité du coran comme les chretiens le font envers les musulmans et comme les musulmans le font envers les chrétiens pour le nouveau testament sur ce forum, si tu veux des éléments demande les moi en MP...
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joshai





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MessageSujet: Re: Les Miracle du Coran Concernant les Fourmis   Les Miracle du Coran Concernant les Fourmis - Page 3 EmptyJeu 24 Oct 2013, 05:57

Curiousmuslim a écrit:
Roger76 a écrit:
En résumé curious muslim tu résumes 82000 pages Internet sur ce sujet en "votre version est falsifiée."
Cela est un peu court, non ?
Mais qu’appelles-tu donc falsification  de la version judaïque ?
Un homme qui a eut la permission de Dieu pour construire un temple unique dans son genre pour l'adoration de Dieu est decris ainsi dans la version judaique

Cependant, à la fin de son règne, Salomon se laissa entraîner à l'idolâtrie par les femmes étrangères de son harem (700 épouses et 300 concubines). Ses sujets, accablés d'impôts, commencèrent à murmurer, et le schisme des dix tribus, qui devait éclater après sa mort, se prépara en secret.


Normal qu'elle soit falscifie
Connaissez vous la tradition oral juive sur Salomon?
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Roger76





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MessageSujet: Re: Les Miracle du Coran Concernant les Fourmis   Les Miracle du Coran Concernant les Fourmis - Page 3 EmptyJeu 24 Oct 2013, 11:25

On sait de Salomon ce que nous en raconte la Bible, mais on cherche toujours en vain la moindre trace d’un grand royaume dirigé par ce grand roi à l’époque présumée de son existence. Tout au plus trouve-t-on une trace d’un David petit chef de bande.

D'après ce que nous en dit la Bible, le Roi Salomon serait l'un des fils d’un Roi David qui aurait régné sur Israël aux environs du Xe siècle avant Jésus Christ. Dès sa jeunesse, Salomon était renommé dans le monde entier (c’est très relatif) pour sa sagesse. Il rendait la justice dans son royaume en toute équité.

Sa sagesse était telle que la Bible nous raconte que la Reine de Saba, puissante reine d'un royaume voisin, serait venue le trouver pour se mettre à l'école de sa sagesse.

Toujours d'après les sources bibliques, cette époque fut une période prospère pour le Grand Israël. Salomon fut en effet plus que son père David un homme de paix.

Il transforma Jérusalem, sa capitale, en y faisant édifier de nombreux édifices gigantesques : le Temple de Jérusalem, un palais royal, un mur d'enceinte encerclant la ville et dont il resterait encore quelques vestiges. La fin du règne de Salomon fut cependant bien moins heureuse que sa jeunesse. Le Livre des Rois nous raconte en effet, qu'ayant pris pas moins de 700 épouses, et de nombreuses concubines, Salomon se laissa entrainer à des voies bien moins sages. Il ruina les finances de son royaume et leva de forts impôts qui générèrent après sa mort des révoltes dans tout le royaume d'Israël.

On lui a attribué la paternité de trois livres de la Bible : le célèbre Cantique des Cantiques, le Livre de l'Ecclésiaste, et le Livre des Proverbes.

Car il est écrit :

Ecclésiaste 1, 1 Paroles de Qohélet, fils de David, roi à Jérusalem.
Ecclésiaste 1, 2 Vanité des vanités, dit Qohélet; vanité des vanités, tout est vanité.
 
Mais Qohélet n'est pas Salomon. Composé à partir de la racine hébraïque "qahal" (assemblée), son nom désignerait simplement une fonction : celui qui convoque ou qui parle dans une assemblée ; certains le traduisent par "le Rassembleur", d'autres par "le Prédicateur". Nous ignorons l'identité véritable de Qohélet mais en se disant "fils de David" et "roi à Jérusalem", il attribue fictivement ses écrits à Salomon. Ce procédé qui nous étonne est absolument courant dans la Bible : c'est une sorte d'hommage qui vaut pour d'autres livres, le Cantique des Cantiques, les Proverbes, le livre de la Sagesse… Car, dans la mémoire du peuple d'Israël, Salomon est resté un modèle de sagesse qui aurait prononcé, paraît-il, "trois mille sentences et ses cantiques étaient au nombre de mille cinq" (1 Rois 5,12). Salomon vivait au 10e siècle av. J.-C. Mais Qohélet, lui, vit à Jérusalem au 3e siècle avant J.-C. : sa manière d'écrire, son style, son vocabulaire, en témoignent.
De même pour les Psaumes La tradition attribue la composition de nombreux psaumes au roi David, mais aussi à Asaph, Coré ou d'autres. Ces attributions sont relativement tardives, et les exégètes estiment aujourd'hui que le livre est en fait une composition collective et anonyme
Sept siècles d’écart, même en terre de tradition orale, ça fait beaucoup.
Salomon n'a ainsi laissé aucun écrit. 

 
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MessageSujet: Re: Les Miracle du Coran Concernant les Fourmis   Les Miracle du Coran Concernant les Fourmis - Page 3 EmptyJeu 24 Oct 2013, 18:36

joshai a écrit:
bassir a écrit:
Suite:

Pour ceux qui disent que le Coran à copier la Bible comme notre ami « cool » je ne vois pas comment il peut nous expliquer :
a- Pourquoi le Coran n’a pas dit comme la Bible que n’ont pas de chef ?
b- Comment le Coran peut parler de deux vérités scientifiques du 21 siècle concernant les fourmis 14 siècles en avance ? Et ce qui n’existe pas dans la bible qui la peut être copier.
c- Pourquoi le Coran n’a pas copié d’autre erreurs de la Bible concernant les animaux comme le fait de dire que le lièvre rumine d’après l’affirmation de la Bible

Lévitique 11:6
Vous ne mangerez pas le lièvre, qui rumine, mais qui n'a pas la corne fendue : vous le regarderez comme impur.

Je profite ici pour revenir sur la haute précision de tout les mots Arabe choisi dans le Coran, qui donne quand ne peut pas interpréter le Coran il faut le prendre directement par les significations des mots Arabe, ce qui cause aussi que les traditions ne sont pas fiable et ne sont pas du Coran mais plutôt une explication ou une interprétation du traducteur.



Bonjour comme mon titre l'indique cette histoire de Salomon avec les fourmis est une copie (partielle d'ailleurs) du midrash au 2em siècles soit plusieurs siècles plus tôt:

Otsar hamidrachim, Chlomo hamékèkh page 534 :
« Salomon entendit la voix d’une fourmi qui disaient aux autres de rentrer dans leurs demeures de peur que Salomon et ses armées ne les écrasent. Lorsque Salomon a entendu les paroles de la fourmi, il se mit en colère et demanda qui avait dit cela. La fourmi se dénonça… ».
Tu pourras voir la suite de l’histoire dans la source susmentionnée (alors que dans le coran il manque la suite).

Pour le lièvre il y a le même problème que tu évoques a la fin de ton post sur les traductions et interprétations de l'arabe le mot employé par le lévitique en hébreu est "haarnevete" qui est une traduction erronée puisqu'il s'agit d'une espèce qui n'existe plus...

cordialement...

Bonjour, cher JOSHAI . Il serait bon que tu te présentes dans la section FAISONS CONNAISSANCE !!!
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Roger76





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MessageSujet: Re: Les Miracle du Coran Concernant les Fourmis    Les Miracle du Coran Concernant les Fourmis - Page 3 EmptyJeu 24 Oct 2013, 21:28

Citation :
Lévitique 11:6
Vous ne mangerez pas le lièvre, qui rumine, mais qui n'a pas la corne fendue : vous le regarderez comme impur.
Les lièvres sont des Lagomorphes et non des Rongeurs, contrairement aux apparences.

Nous trouvons chez le lièvre un phénomène bien particulier :

La Coecotrophie phénomène découvert par Morot en 1882.

Ce  phénomène  assure  une  fonction  analogue  à  la rumination, digestion  de  la  cellulose  par  des  bactéries chez les ruminants.  Le processus  consiste  en  l’ingestion  de  crottes  (molles, et enveloppées de  mucus)  prises  directement  à  l’anus, sans  contact  avec  l’air.

Riches en vitamines, en protéines, en bactéries et enzymes, ces crottes molles  s’appellent  des  coecotrophes.  Plus  de  80  %  de  la nourriture  absorbée  par  le  lièvre  traverse  ainsi  deux  fois  son tube digestif. Ce phénomène débute dès le sevrage du levraut.

On comprend parfaitement que les juifs aient eu de très bonnes raisons d’interdire la consommation d’un animal impur ingérant ses crottes molles dès leur sortie par l’anus : au second passage de leur nourriture les lièvres expulsent des crottes plus grosses, dures et sèches, qu’ils laissent sur place, celles que l'on observe après leur passage....

Dire que c’est dans la Bible hébraïque et que ce phénomène ne sera observé par un scientifique qu’en 1882 !

Qui dit mieux ?  
Au petit jeu des erreurs tout le monde sera perdant : tous les Textes Sacrès de toutes les religions du monde "fourmillent" d'erreurs. 
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MessageSujet: Re: Les Miracle du Coran Concernant les Fourmis   Les Miracle du Coran Concernant les Fourmis - Page 3 EmptyVen 25 Oct 2013, 09:55

Roger76 a écrit:
Citation :
Lévitique 11:6
Vous ne mangerez pas le lièvre, qui rumine, mais qui n'a pas la corne fendue : vous le regarderez comme impur.
Les lièvres sont des Lagomorphes et non des Rongeurs, contrairement aux apparences.

Nous trouvons chez le lièvre un phénomène bien particulier :

La Coecotrophie phénomène découvert par Morot en 1882.

Ce  phénomène  assure  une  fonction  analogue  à  la rumination, digestion  de  la  cellulose  par  des  bactéries chez les ruminants.  Le processus  consiste  en  l’ingestion  de  crottes  (molles, et enveloppées de  mucus)  prises  directement  à  l’anus, sans  contact  avec  l’air.

Riches en vitamines, en protéines, en bactéries et enzymes, ces crottes molles  s’appellent  des  coecotrophes.  Plus  de  80  %  de  la nourriture  absorbée  par  le  lièvre  traverse  ainsi  deux  fois  son tube digestif. Ce phénomène débute dès le sevrage du levraut.

On comprend parfaitement que les juifs aient eu de très bonnes raisons d’interdire la consommation d’un animal impur ingérant ses crottes molles dès leur sortie par l’anus : au second passage de leur nourriture les lièvres expulsent des crottes plus grosses, dures et sèches, qu’ils laissent sur place, celles que l'on observe après leur passage....

Dire que c’est dans la Bible hébraïque et que ce phénomène ne sera observé par un scientifique qu’en 1882 !

Qui dit mieux ?  
Au petit jeu des erreurs tout le monde sera perdant : tous les Textes Sacrès de toutes les religions du monde "fourmillent" d'erreurs. 
Je ne savais pas !...    Les Miracle du Coran Concernant les Fourmis - Page 3 2129354088      mon cher ROGER ...
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MessageSujet: Re: Les Miracle du Coran Concernant les Fourmis   Les Miracle du Coran Concernant les Fourmis - Page 3 EmptyVen 25 Oct 2013, 17:49

Les Miracle du Coran Concernant les Fourmis - Page 3 2129354088  cher Roger pour cette étude !
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Florent52





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MessageSujet: Re: Les Miracle du Coran Concernant les Fourmis   Les Miracle du Coran Concernant les Fourmis - Page 3 EmptyVen 25 Oct 2013, 18:20

bassir a écrit:
Salam

Et voila ce qui dit le Coran
27-18.
حَتَّى إِذَا أَتَوْا عَلَى وَادِي النَّمْلِ قَالَتْ نَمْلَةٌ يَا أَيُّهَا النَّمْلُ ادْخُلُوا مَسَاكِنَكُمْ لا يَحْطِمَنَّكُمْ سُلَيْمَانُ وَجُنُودُهُ وَهُمْ لا يَشْعُرُونَ
27-18. Quand ils arrivèrent à la Vallée des Fourmis, une fourmi dit: "O fourmis, entrez dans vos demeures, (de peur) que Salomon et ses armées ne vous cassent (écrasent ) sans s'en rendre compte.


Ce verset comme tout verset Coranique est très puissant en littérature Arabe, et en significations et miracles scientifiques.

Pour les miracle scientifique : il y en a ou moins deux :
1- le fait que les fourmis parlent (ils communiquent en utilisant des sons)
2- le corps d’une fourmi est fragile comme du ver et il se casse

1- Les fourmis parlent c’est une découverte du 21 siècle que à l’époque de notre prophète Mohammed (saws) personne ne peut le savoir, ce qui prouve que le Coran et parole de Dieu.
Voila ce que dit la science :

Citation :
Oxford, Grande-Bretagne - Les scientifiques on découvert que les fourmis communiquent régulièrement entre elles en frottant une partie de leur corps, semblable à un médiator, à leur abdomen. Un mode de communication parfois détourné par d'autres insectes, à leur avantage.

En insérant des microphones et des enceintes miniatures dans les nids, les chercheurs ont découvert que la reine pouvait donner des instructions à ses ouvrières. Ils ont enregistré ses "discours", et ont également découvert que d’autres insectes imitent ces messages, pour faire des fourmis leurs esclaves. Ainsi, les chenilles d'une espèce de papillon détournent les fourmis de leur tâche pour se faire nourrir.

L'enregistrement a révélé que les sons émis par la reine différaient subtilement de ceux des fourmis ouvrières. En temps de pénurie alimentaire, il est arrivé que les ouvrières  
Pour en savoir plus Sources :

Jusqu'au la fin du 20eme siècle la science croyait que les fourmis n'utilisent pas des sons pour communiquer mais juste d'autre mode de communication, comme les hormones. la vérité que les fourmis ont plusieurs modes de communication, et parmi ces mode il y a bien l'utilisation d'un langage basé sur des sons comment le Coran l'a dit il y a 14 siècles, et qu'était considérer comme une erreur du Coran jusqu'à resemant.  

2- le corps d’une fourmi est rigide comme du verre et il se casser facilement?
Le coran utilise le mot «  يَحْطِمَنَّكُمْ » qui signifier vous cassent et non pas vous écrasent comme on trouvent dans quelque traduction, car les traducteurs ont interprété se mot selon  leur compression qui voit mal comment une fourmi peut être casser comme du verre, alors il ont préférer d’utiliser le verbe écraser ou lieu de casser (casser est la traduction mot par mot sans interprétation).
Personne ne peut savoir qu’une fourmi ce casse à l’époque de notre prophète Mohammed (saws), mais encore c’est une découverte du 21 siècle.

Voila se qui dit la science
Récemment des savants ont découvert que le corps d’une fourmi est doté d’une composition osseuse dure, celle-ci sert à protéger sa faible corpulence. Cette couverture osseuse dure n’est pas assez flexible, c’est pourquoi quand elle est sous pression, elle se détruit et se casse comme du verre !


Voila une autre  vérité scientifique concernant ce même verset qui prouve que le Coran et parole de Dieu.

3 – En peut rajoute que la sourate 27 ou se trouve ce verset est appelé sourate « Fourmis » le mot Arabe « النَّمْلُ » (fourmis ou pluriel) et non pas « نَمْلَةٌ » (fourmis en féminin singulier), Ici en voit une autre miracle du Coran qui souligne bien le fait que les fourmis vivent en communauté, car il existe une autre sourate qui est nommé « العنكبوت» araignée en singulier et non pas en pluriel sachant que le mot arabe qui signifie araignées en pluriel est « عناكب » , car les araignées ne vivent pas en communauté. Vous pouvez dire que ça peut être connu à l’époque de prophète Mohammed (saws), mais ici en soulignant bien la haute précision dans les choix des mots dans le Coran, rien n’est au hasard, en parallèle en peut lire dans la Bible que les fourmis n’ont pas de chef, puis le fait qu’une fourmi a donné un ordre au autres dans ce verset Cornique va au contre de l’affirmation de la Bible qui dit que les fourmis n’ont pas de chef.

Il n'y a strictement aucun miracle là-dedans, comme cela a déjà été dit par d'autres, il s'agit d'un vulgaire concordisme qui ne peut impressionner que des gens qui ne réfléchissent pas assez.

Les fourmis ne "discutent pas entre elles", du style "Qu'est-ce que t'as fait ce week-end?", ou "Ah les impôts y'en a marre, vivement qu'on change de Reine!". Elles échangent des informations relativement rudimentaires, à base de signaux, ce n'est pas du tout une "conversation" au sens humain du terme.

Ici le coran nous décrit les fourmis comme parlant à la manière des animaux dans les fables de La Fontaine!!! On n'est ABSOLUMENT PAS dans une description scientifique mais dans une naïveté totale, que La Fontaine présentait au moins comme une fable.

Concernant le corps des fourmis le coran ne dit absolument rien concernant sa composition, et concernant le verbe "casser" il n'y a absolument aucune preuve d'avancé ici nous permettant de savoir si l'emploi du verbe en arabe est courrant ou totalement hors du commun lorsqu'il est appliqué à des animaux.
Il s'agit comme toujours avec ces prétendus "miracles" pour gogos de concordisme, c'est-à-dire que les musulmans attendent patiemment que des scientifiques (non-musulmans dans 99,99% des cas) fassent une découverte, ensuite ils se précipitent sur le coran et essayent de trouver toutes les astuces possibles pour faire coller cette découverte avec le texte coranique... C'est pathétique...
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MessageSujet: Re: Les Miracle du Coran Concernant les Fourmis   Les Miracle du Coran Concernant les Fourmis - Page 3 EmptyVen 25 Oct 2013, 18:33

Florent52 a écrit:

Il n'y a strictement aucun miracle là-dedans, comme cela a déjà été dit par d'autres, il s'agit d'un vulgaire concordisme qui ne peut impressionner que des gens qui ne réfléchissent pas assez.

Les fourmis ne "discutent pas entre elles", du style "Qu'est-ce que t'as fait ce week-end?", ou "Ah les impôts y'en a marre, vivement qu'on change de Reine!". Elles échangent des informations relativement rudimentaires, à base de signaux, ce n'est pas du tout une "conversation" au sens humain du terme.

Ici le coran nous décrit les fourmis comme parlant à la manière des animaux dans les fables de La Fontaine!!! On n'est ABSOLUMENT PAS dans une description scientifique mais dans une naïveté totale, que La Fontaine présentait au moins comme une fable.
D'ailleurs, ne lit-on pas dans le Coran :

" ALLÂH S'est ensuite adressé au ciel qui était alors fumée

et lui dit, ainsi qu'à la terre : "Venez tous deux, bon gré, mal gré".

Tous deux dirent : "Nous venons obéissants"." Sourate 41:11
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http://evangileetcoran.unblog.fr/2009/07/31/une-reponse-chretien
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MessageSujet: Re: Les Miracle du Coran Concernant les Fourmis   Les Miracle du Coran Concernant les Fourmis - Page 3 EmptyVen 25 Oct 2013, 19:23

mario-franc_lazur a écrit:

D'ailleurs, ne lit-on pas dans le Coran :

" ALLÂH S'est ensuite adressé au ciel qui était alors fumée

et lui dit, ainsi qu'à la terre : "Venez tous deux, bon gré, mal gré".

Tous deux dirent : "Nous venons obéissants"." Sourate 41:11
Eh oui... mais peut-être les musulmans vont-ils nous apprendre que la science nous dit, comme le coran, que la terre et le ciel discutent le bout de gras et tous les week-ends se lamentent sur le temps qu'il fait, ou sur les derniers résultats sportifs ou les dernières élections, lol!...

En attendant tout cela, comme l'épisode des fourmis, reste de belles fables pour grands enfants et rien d'autre...
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MessageSujet: Re: Les Miracle du Coran Concernant les Fourmis   Les Miracle du Coran Concernant les Fourmis - Page 3 EmptyVen 25 Oct 2013, 20:30

Instant a écrit:
Finalement on ne connait pas la suite de l'histoire, si elle était si importante il faudrait la raconter, sinon ce qu'en dit le Coran est suffisant.
Citation :

La Fourmi Amoureuse

Cheminant un jour en un lieu solitaire,
le roi Salomon rencontra une fourmilière.
Aussitôt, toutes les fourmis vinrent par milliers le saluer.
Une seule l’ignora, occupée à emporter, grain par grain,
l’énorme monticule de sable devant elle.
Le roi Salomon la fit appeler et dit :
O petite fourmi,
même avec la longévité de Noé et la patience de Job,
jamais tu ne pourras faire disparaître
cette montagne de sable!’

Ô grand roi,
répondit la fourmi,
ne t’arrête pas à ma taille...
mais regarde plutôt mon ardeur.
Derrière ce monticule est ma bien-aimée.
Rien ne m’arrêtera pour l’effacer.
Et si je dois perdre la vie, au moins je mourrai
dans l’espoir de la rejoindre.

O roi,
apprends d’une fourmi ce qu’est la force de l’amour,
apprends d’un aveugle le secret de la vision ...’

Attar ’Le livre divin’, Poète mystique persan (XIIe et XIIIe s.)
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MessageSujet: Re: Les Miracle du Coran Concernant les Fourmis   Les Miracle du Coran Concernant les Fourmis - Page 3 EmptySam 26 Oct 2013, 00:42

salut ,
Quand le sage désigne la lune, l'idiot regarde le doigt.
Vérité scientifique , fable , concordisme , mythe .... J'ai l'impression que l'on oubli l'objectif du coran .

roger76 a écrit:
Ne t’emballe pas non plus AZDAN car moi-même je ne vois aucun enseignement spirituel dans cette affaire de fourmi et de paroles échangées avec un Grand Roi Salomon bien légendaire.
Et pourtant , Salomon a , selon le coran, été doté d'un grand pouvoir impliquant de lourdes responsabilités . D'ailleurs ces grands pouvoirs ont la fâcheuse tendance à rendre l'homme orgueilleux à l'instar de "pharaons" . Salomon étant juste va jusqu'à donner des droits aux fourmis . L'être fort qui prend garde à ne pas écraser l'être faible . N'est ce pas un enseignement spirituel roger76 ?

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Florent52





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MessageSujet: Re: Les Miracle du Coran Concernant les Fourmis   Les Miracle du Coran Concernant les Fourmis - Page 3 EmptySam 26 Oct 2013, 01:09

icare a écrit:

Vérité scientifique , fable , concordisme , mythe .... J'ai l'impression que l'on oubli l'objectif du coran .

Et quel est l'objectif du coran? Qui nous bassine avec les pseudos "miracles scientifiques" bidons du coran?
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MessageSujet: Re: Les Miracle du Coran Concernant les Fourmis   Les Miracle du Coran Concernant les Fourmis - Page 3 EmptySam 26 Oct 2013, 01:33

Florent52 a écrit:


Et quel est l'objectif du coran? Qui nous bassine avec les pseudos "miracles scientifiques" bidons du coran?
Guider cet "animal" métaphysique .
Florent52 a écrit:
Qui nous bassine avec les pseudos "miracles scientifiques" bidons du coran?
Pas moi
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Florent52





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MessageSujet: Re: Les Miracle du Coran Concernant les Fourmis   Les Miracle du Coran Concernant les Fourmis - Page 3 EmptySam 26 Oct 2013, 02:03

icare a écrit:
Florent52 a écrit:


Et quel est l'objectif du coran? Qui nous bassine avec les pseudos "miracles scientifiques" bidons du coran?
Guider cet "animal" métaphysique .
Florent52 a écrit:
Qui nous bassine avec les pseudos "miracles scientifiques" bidons du coran?
Pas moi
Ok, si toi au moins tu ne prétends pas que le coran détient des miracles scientifiques c'est une bonne chose... Merci.

Quant à guider cet "animal métaphysique" je ne pense pas qu'un ouvrage du Moyen-âge rédigé par quelqu'un qui apparaît à notre époque comme un inculte et dont la vie démontre que c'était un dictateur sanguinaire pratiquant l'assassinat systématique de ses opposants et aimant la chair fraîche de jeune femme soit un très bon guide... On fait beaucoup mieux tu ne crois pas?
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MessageSujet: Re: Les Miracle du Coran Concernant les Fourmis   Les Miracle du Coran Concernant les Fourmis - Page 3 EmptySam 26 Oct 2013, 03:37

Florent52 a écrit:

Ok, si toi au moins tu ne prétends pas que le coran détient des miracles scientifiques c'est une bonne chose... Merci.
Je ne place pas mon point de vue comme étant la mesure de toute chose , si tu trouves que c'est bien tant mieux .

Florent52 a écrit:

Quant à guider cet "animal métaphysique" je ne pense pas qu'un ouvrage du Moyen-âge...
Je ne sais pas d'où vient cette fâcheuse tendance à croire que l'histoire de "l'Europe " est la même pour toutes les autres contrées . Le Moyen-âge est une période de l'histoire de l'Europe et non du moyen*orient qui a connu une autre histoire .

Florent52 a écrit:

... rédigé par quelqu'un qui apparaît à notre époque comme un inculte ...
Effectivement à notre époque, l'invention de la roue peut être banale , tout n'importe quel internaute pourra dire qu'il est meilleur que Newton  car sa théorie n'expliquait pas tout et qu'aujourd'hui nous le savons . Critiquer est tellement plus facile que d'agir .

Florent52 a écrit:

dont la vie démontre que c'était un dictateur sanguinaire pratiquant l'assassinat systématique de ses opposants et aimant la chair fraîche de jeune femme soit un très bon guide...
Ah l'histoire !!! en toute objectivité , tout cela reste encore à prouver , il me semble que le portrait que tu fais est celui de Mohamed et non celui de mohamed saws . Les musulmans ne voient pas en Mohamed de dictateur , ils ne croient pas en cet assassin et certains musulmans ne croient pas plus qu'il se soit marié avec Aïcha ra alors qu'elle n'avait que 6 ans ou à 9 ans .

Florent52 a écrit:

On fait beaucoup mieux tu ne crois pas?
Ensuite ce que tu penses des goûts et des couleurs , laisse cela pour les sites de rencontres , car on s'en fiche .
Tout le monde dira que sa mère est la meilleure des mamans , et ça nous avance à quoi . Tu as trouvé un meilleur guide , Bravo !
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MessageSujet: Re: Les Miracle du Coran Concernant les Fourmis   Les Miracle du Coran Concernant les Fourmis - Page 3 EmptySam 26 Oct 2013, 08:33

Le Moyen-Age est une subdivision plus ou moins arbitraire des historiens occidentaux, voir l'ouvrage "Le vol de l'histoire. Comment l'Europe a imposé le récit de son passé au reste du monde " de Jack Goody, période présentée faussement comme une période de ténèbres.
La métaphysique, islamique, orientale ou chrétienne est intemporelle. On étudie toujours  Platon avec intérêt, seule la forme de l'enseignement peut varier selon les peuples, les temps, les êtres. De grands lettrés ont suivi l'enseignement du Prophète, Ali lui-même était un grand métaphysicien.
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MessageSujet: Re: Les Miracle du Coran Concernant les Fourmis   Les Miracle du Coran Concernant les Fourmis - Page 3 EmptySam 26 Oct 2013, 10:19

mario-franc_lazur a écrit:
Florent52 a écrit:

Il n'y a strictement aucun miracle là-dedans, comme cela a déjà été dit par d'autres, il s'agit d'un vulgaire concordisme qui ne peut impressionner que des gens qui ne réfléchissent pas assez.

Les fourmis ne "discutent pas entre elles", du style "Qu'est-ce que t'as fait ce week-end?", ou "Ah les impôts y'en a marre, vivement qu'on change de Reine!". Elles échangent des informations relativement rudimentaires, à base de signaux, ce n'est pas du tout une "conversation" au sens humain du terme.

Ici le coran nous décrit les fourmis comme parlant à la manière des animaux dans les fables de La Fontaine!!! On n'est ABSOLUMENT PAS dans une description scientifique mais dans une naïveté totale, que La Fontaine présentait au moins comme une fable.
D'ailleurs, ne lit-on pas dans le Coran :

" ALLÂH S'est ensuite adressé au ciel qui était alors fumée

et lui dit, ainsi qu'à la terre : "Venez tous deux, bon gré, mal gré".

Tous deux dirent : "Nous venons obéissants"." Sourate 41:11
c'est métaphorique mon cher mario je croyais que tu le savais déjà Very Happy
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MessageSujet: Re: Les Miracle du Coran Concernant les Fourmis   Les Miracle du Coran Concernant les Fourmis - Page 3 EmptySam 26 Oct 2013, 11:21

SKIPEER a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:
Florent52 a écrit:

Il n'y a strictement aucun miracle là-dedans, comme cela a déjà été dit par d'autres, il s'agit d'un vulgaire concordisme qui ne peut impressionner que des gens qui ne réfléchissent pas assez.

Les fourmis ne "discutent pas entre elles", du style "Qu'est-ce que t'as fait ce week-end?", ou "Ah les impôts y'en a marre, vivement qu'on change de Reine!". Elles échangent des informations relativement rudimentaires, à base de signaux, ce n'est pas du tout une "conversation" au sens humain du terme.

Ici le coran nous décrit les fourmis comme parlant à la manière des animaux dans les fables de La Fontaine!!! On n'est ABSOLUMENT PAS dans une description scientifique mais dans une naïveté totale, que La Fontaine présentait au moins comme une fable.
D'ailleurs, ne lit-on pas dans le Coran :

" ALLÂH S'est ensuite adressé au ciel qui était alors fumée

et lui dit, ainsi qu'à la terre : "Venez tous deux, bon gré, mal gré".

Tous deux dirent : "Nous venons obéissants"." Sourate 41:11
c'est métaphorique mon cher mario je croyais que tu le savais déjà Very Happy
Non, c'est faux ! prouve-le ! (avec le tafsir si possible)


Dernière édition par eric121 le Sam 26 Oct 2013, 11:23, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Les Miracle du Coran Concernant les Fourmis   Les Miracle du Coran Concernant les Fourmis - Page 3 EmptySam 26 Oct 2013, 11:21

Terre plate
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Cet article, écrit par des arabophones, démonte, un par un, toutes les allégations des musulmans qui prétendent que le Coran dit que la terre est ronde.

Mais ce qui a retenu mon attention c’est cela :
Le verset 2 :144 demande à tous les musulmans de prier en direction de la Ka'aba (la qibla étant la direction que l'on doit prendre pour prier). Ceci n'est possible qu'avec un modèle de terre plate. À cause du caractère sphérique de la terre, une prière dans n'importe quelle direction serait en fait dirigée vers le ciel/l'espace, pas vers la Mecque.

Pour les gens qui prient à grande distance de la Mecque, leur qibla serait quelque part en direction du sol, et les gens vivant de l'autre 'côté' de la terre auraient à prier verticalement, en bas, vers le centre de la terre.
Les musulmans situés dans les Îles Salomon blasphèment contre Allah, car ils défèquent en direction de la Ka'aba.

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MessageSujet: Re: Les Miracle du Coran Concernant les Fourmis   Les Miracle du Coran Concernant les Fourmis - Page 3 EmptySam 26 Oct 2013, 11:25

icare a écrit:
Ah l'histoire !!! en toute objectivité , tout cela reste encore à prouver , il me semble que le portrait que tu fais est celui de Mohamed et non celui de mohamed saws . Les musulmans ne voient pas en Mohamed de dictateur , ils ne croient pas en cet assassin et certains musulmans ne croient pas plus qu'il se soit marié avec Aïcha ra alors qu'elle n'avait que 6 ans ou à 9 ans .

Non, pas l'histoire... la sunna... j'ai souvent cité les hadith qui prouvent tout ça...
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