"Ce site se veut être un espace de dialogue entre Chrétiens et Musulmans.
Les débats entre Chrétiens ( Catholiques versus Protestants ) comme entre Musulmans ( Sunnites versus Chiites ) ne sont donc pas admis sur nos différents forums.
Il est interdit de contester publiquement la modération sauf par MP
Sujet: Les Miracle du Coran Concernant les Fourmis Lun 02 Jan 2012, 13:25
Rappel du premier message :
Salam
Les Miracle du Coran Concernant les Fourmis
En peut lire dans la Bible : Proverbes 6:6-8 "Va vers la fourmi, paresseux ; considère ses voies, et deviens sage. Elle n’a ni chef, ni inspecteur, ni maître ; elle prépare en été sa nourriture, elle amasse pendant la moisson de quoi manger."
Ici en voit bien que ce texte ne peut être inspirer par Dieu (Allah), car il contient des erreurs, les fourmis en un chef (une Reine) et des inspecteur qui surveille ce qui ce passe dans leur demeure (nid).
Et voila ce qui dit le Coran 27-18. حَتَّى إِذَا أَتَوْا عَلَى وَادِي النَّمْلِ قَالَتْ نَمْلَةٌ يَا أَيُّهَا النَّمْلُ ادْخُلُوا مَسَاكِنَكُمْ لا يَحْطِمَنَّكُمْ سُلَيْمَانُ وَجُنُودُهُ وَهُمْ لا يَشْعُرُونَ 27-18. Quand ils arrivèrent à la Vallée des Fourmis, une fourmi dit: "O fourmis, entrez dans vos demeures, (de peur) que Salomon et ses armées ne vous cassent (écrasent ) sans s'en rendre compte.
Ce verset comme tout verset Coranique est très puissant en littérature Arabe, et en significations et miracles scientifiques.
Pour les miracle scientifique : il y en a ou moins deux : 1- le fait que les fourmis parlent (ils communiquent en utilisant des sons) 2- le corps d’une fourmi est fragile comme du ver et il se casse
1- Les fourmis parlent c’est une découverte du 21 siècle que à l’époque de notre prophète Mohammed (saws) personne ne peut le savoir, ce qui prouve que le Coran et parole de Dieu. Voila ce que dit la science :
Citation :
Oxford, Grande-Bretagne - Les scientifiques on découvert que les fourmis communiquent régulièrement entre elles en frottant une partie de leur corps, semblable à un médiator, à leur abdomen. Un mode de communication parfois détourné par d'autres insectes, à leur avantage.
En insérant des microphones et des enceintes miniatures dans les nids, les chercheurs ont découvert que la reine pouvait donner des instructions à ses ouvrières. Ils ont enregistré ses "discours", et ont également découvert que d’autres insectes imitent ces messages, pour faire des fourmis leurs esclaves. Ainsi, les chenilles d'une espèce de papillon détournent les fourmis de leur tâche pour se faire nourrir.
L'enregistrement a révélé que les sons émis par la reine différaient subtilement de ceux des fourmis ouvrières. En temps de pénurie alimentaire, il est arrivé que les ouvrières
Pour en savoir plus Sources : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Jusqu'au la fin du 20eme siècle la science croyait que les fourmis n'utilisent pas des sons pour communiquer mais juste d'autre mode de communication, comme les hormones. la vérité que les fourmis ont plusieurs modes de communication, et parmi ces mode il y a bien l'utilisation d'un langage basé sur des sons comment le Coran l'a dit il y a 14 siècles, et qu'était considérer comme une erreur du Coran jusqu'à resemant.
2- le corps d’une fourmi est rigide comme du verre et il se casser facilement? Le coran utilise le mot « يَحْطِمَنَّكُمْ » qui signifier vous cassent et non pas vous écrasent comme on trouvent dans quelque traduction, car les traducteurs ont interprété se mot selon leur compression qui voit mal comment une fourmi peut être casser comme du verre, alors il ont préférer d’utiliser le verbe écraser ou lieu de casser (casser est la traduction mot par mot sans interprétation). Personne ne peut savoir qu’une fourmi ce casse à l’époque de notre prophète Mohammed (saws), mais encore c’est une découverte du 21 siècle.
Voila se qui dit la science Récemment des savants ont découvert que le corps d’une fourmi est doté d’une composition osseuse dure, celle-ci sert à protéger sa faible corpulence. Cette couverture osseuse dure n’est pas assez flexible, c’est pourquoi quand elle est sous pression, elle se détruit et se casse comme du verre !
Voila une autre vérité scientifique concernant ce même verset qui prouve que le Coran et parole de Dieu.
3 – En peut rajoute que la sourate 27 ou se trouve ce verset est appelé sourate « Fourmis » le mot Arabe « النَّمْلُ » (fourmis ou pluriel) et non pas « نَمْلَةٌ » (fourmis en féminin singulier), Ici en voit une autre miracle du Coran qui souligne bien le fait que les fourmis vivent en communauté, car il existe une autre sourate qui est nommé « العنكبوت» araignée en singulier et non pas en pluriel sachant que le mot arabe qui signifie araignées en pluriel est « عناكب » , car les araignées ne vivent pas en communauté. Vous pouvez dire que ça peut être connu à l’époque de prophète Mohammed (saws), mais ici en soulignant bien la haute précision dans les choix des mots dans le Coran, rien n’est au hasard, en parallèle en peut lire dans la Bible que les fourmis n’ont pas de chef, puis le fait qu’une fourmi a donné un ordre au autres dans ce verset Cornique va au contre de l’affirmation de la Bible qui dit que les fourmis n’ont pas de chef.
Auteur
Message
Instant
Sujet: Re: Les Miracle du Coran Concernant les Fourmis Sam 05 Oct 2013, 10:52
Le sujet c'est Salomon et les fourmis. A noter que pour certains rabbins au moins et dans une version du Talmud, Salomon put être considéré comme un prophète, ainsi que Daniel, même s'ils ne sont pas dans les livres des prophètes, mais il y a différents degrés de prophétie.
Selon un rabbin :
"Si, Daniel etait bel et bien un prophete. Mais David (auteur de la plus grande partie des Tehillim selon la tradition), Salomon (Kohelet), et d'autres encore, l'etaient aussi, et leurs ouvrages font pourtant partie des Ketouvim, selon la liste etablie par le Talmud (Baba Bathra 14b).
Il existe differents niveaux de prophetie, certains superieurs, d'autres inferieurs. Dans le cas de Daniel, nos Sages voient par exemple comme significatif d'un certain affaiblissement de l'influx prophetique le fait qu'une partie du livre soit redige en arameen, et non en hebreu" .
" Maimonide dit, dans son Guide, qu'un prophète est celui qui a atteint le 11ème niveau des degrés de prophétie, ce qui est représenté par la vision d'ange en mouvement, comme celle ou Abraham vit et entendit un ange qui lui disait de ne pas tuer son fils en korban. Maimonide dit que ce qui est inférieur à ce onzième niveau n'est pas appelé prophétie mais qu'en terme général on accepte cette dénomination quoiqu'elle manque de précision et de vérité. Par conséquent, de nombreux rabbins ne sont pas d'accord quant à dire que David ou encore Daniel étaient prophètes, mais plutôt inspirés de Dieu. Ainsi, une distinction est à faire entre les " inspirés " sur lesquels reposent l'esprit saint et les prophètes. C'est pourquoi, on dit que David fit les psaumes avec l'esprit saint, de même que Daniel ne fut pas dans le rang des prophètes bibliques mais dans les hagiographes(vie des saints ou de ceux sur lesquels reposent l'esprit saint) donc il ne faut pas être étonné de voir que certains disent qu'ils n'étaient pas des prophètes."
Le terme "inspiré" me semble correspondre à la signification islamique de nabi.
Instant
Sujet: Re: Les Miracle du Coran Concernant les Fourmis Sam 05 Oct 2013, 11:36
Roger76 a écrit:
Le Hadith, Sahih Al-Bukhari 7,62-64 dit : "Le Prophète a épousé Aisha quand elle avait six ans et il a consommé son mariage quand elle avait neuf ans. Bravo c’est très bien mais qu’a rapporté misao1304 ? Exactement pareil… Pas si "ignorante" que ça la jeune misao. Que les ignares cessent donc de traiter les autres d’ignorants.
Revenons donc au sujet, le miracle coranique Salomon et les fourmis, 88000 pages sur Internet, et on en rajoute..
Citation :
La tradition musulmane rapporte que le prophète Mohammed (PSL), se souvenant constamment de l’invocation de Salomon, évitait souvent d’user de certains pouvoirs surnaturels égaux à ceux qu'avait Salomon, et à ce qu’il avait aussi accès de pouvoirs en tant que prophète de Dieu. Salomon (PSL) est donc l’un des rares prophètes dont la vie comme la mort eurent un sens hautement symbolique. C’est également le dernier prophète à s’être vu offrir par Dieu un royaume si immense que personne, pas même le grec Alexandre le Grand, ne pourrait rivaliser avec sa grandeur.
Ah Muhammad avait donc certains pouvoirs surnaturels égaux à ceux qu'avait Salomon ? La bonne blague. Salomon (PSL) est donc l’un des rares prophètes dont la vie comme la mort eurent un sens hautement symbolique. Pour ça oui, très hautement métaphorique. C’est également le dernier prophète à s’être vu offrir par Dieu un royaume si immense que personne, pas même le grec Alexandre le Grand, ne pourrait rivaliser avec sa grandeur. Mais cela pose un tout petit problème : d’abord Salomon était selon les juifs, dont chacun sait ou devrait savoir qu’ils ont selon l’islam falsifié la Révélation, "béni de Dieu, qui lui aurait donné des dons exceptionnels et un grand Royaume" pas du tout prophète.
Autre petit problème : ce royaume si immense n’a laissé aucune trace en dehors des seuls textes écrits par les juifs puis réécrits par l’islam. Rien, aucune trac hors Bible Coran hadith. Aucune trace de grand royaume éclipsant Egypte ou Alexandre. Ce Salomon biblique est un modèle de récit très mythique inventé par les auteurs du Premier Testament. Inutile d’apporter des versets coraniques ou bibliques pour "prouver" l’existence même d’un Grand Roi Salomon Roi d’un immense Royaume très imaginaire : apportez-nous le moindre indice, une mention une lettre un accord une loi une ruine de palais comme il n’en existera plus après lui. Dans quelle tablette d’argile sur lesquelles on a retrouvé de nombreux traités de son époque le nom de Soleïman figure-t-il ?
Il s'agit d'un royaume qui selon la cosmologie traditionnelle correspond au monde intermédiaire, le monde qui dans le cosmos est l'équivalent de l'âme dans l'homme, d'où le rapport avec la magie et les djinns. Il s'agit aussi selon Charles André Gilis du Califat spirituel dans toute sa plénitude. Ibn Arabi : " Si nous exposions la Station initiatique de Sulaymân d'une manière complète, tu verrais une chose dont la découverte te remplirait de terreur". Nabulusi rapproche cette terreur d'un verset de la sourate "La caverne" : "Si tu les avais aperçus, tu aurais pris la fuite et tu aurais été rempli d"effroi devant eux".
eric121
Sujet: Re: Les Miracle du Coran Concernant les Fourmis Sam 05 Oct 2013, 11:58
bassir a écrit:
Salam
Les Miracle du Coran Concernant les Fourmis
En peut lire dans la Bible : Proverbes 6:6-8 "Va vers la fourmi, paresseux ; considère ses voies, et deviens sage. Elle n’a ni chef, ni inspecteur, ni maître ; elle prépare en été sa nourriture, elle amasse pendant la moisson de quoi manger."
Ici en voit bien que ce texte ne peut être inspirer par Dieu (Allah), car il contient des erreurs, les fourmis en un chef (une Reine) et des inspecteur qui surveille ce qui ce passe dans leur demeure (nid).
Et voila ce qui dit le Coran 27-18. حَتَّى إِذَا أَتَوْا عَلَى وَادِي النَّمْلِ قَالَتْ نَمْلَةٌ يَا أَيُّهَا النَّمْلُ ادْخُلُوا مَسَاكِنَكُمْ لا يَحْطِمَنَّكُمْ سُلَيْمَانُ وَجُنُودُهُ وَهُمْ لا يَشْعُرُونَ 27-18. Quand ils arrivèrent à la Vallée des Fourmis, une fourmi dit: "O fourmis, entrez dans vos demeures, (de peur) que Salomon et ses armées ne vous cassent (écrasent ) sans s'en rendre compte.
Ce verset comme tout verset Coranique est très puissant en littérature Arabe, et en significations et miracles scientifiques.
Pour les miracle scientifique : il y en a ou moins deux : 1- le fait que les fourmis parlent (ils communiquent en utilisant des sons) 2- le corps d’une fourmi est fragile comme du ver et il se casse
1- Les fourmis parlent c’est une découverte du 21 siècle que à l’époque de notre prophète Mohammed (saws) personne ne peut le savoir, ce qui prouve que le Coran et parole de Dieu. Voila ce que dit la science :
Citation :
Oxford, Grande-Bretagne - Les scientifiques on découvert que les fourmis communiquent régulièrement entre elles en frottant une partie de leur corps, semblable à un médiator, à leur abdomen. Un mode de communication parfois détourné par d'autres insectes, à leur avantage.
En insérant des microphones et des enceintes miniatures dans les nids, les chercheurs ont découvert que la reine pouvait donner des instructions à ses ouvrières. Ils ont enregistré ses "discours", et ont également découvert que d’autres insectes imitent ces messages, pour faire des fourmis leurs esclaves. Ainsi, les chenilles d'une espèce de papillon détournent les fourmis de leur tâche pour se faire nourrir.
L'enregistrement a révélé que les sons émis par la reine différaient subtilement de ceux des fourmis ouvrières. En temps de pénurie alimentaire, il est arrivé que les ouvrières
Pour en savoir plus Sources : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Jusqu'au la fin du 20eme siècle la science croyait que les fourmis n'utilisent pas des sons pour communiquer mais juste d'autre mode de communication, comme les hormones. la vérité que les fourmis ont plusieurs modes de communication, et parmi ces mode il y a bien l'utilisation d'un langage basé sur des sons comment le Coran l'a dit il y a 14 siècles, et qu'était considérer comme une erreur du Coran jusqu'à resemant.
2- le corps d’une fourmi est rigide comme du verre et il se casser facilement? Le coran utilise le mot « يَحْطِمَنَّكُمْ » qui signifier vous cassent et non pas vous écrasent comme on trouvent dans quelque traduction, car les traducteurs ont interprété se mot selon leur compression qui voit mal comment une fourmi peut être casser comme du verre, alors il ont préférer d’utiliser le verbe écraser ou lieu de casser (casser est la traduction mot par mot sans interprétation). Personne ne peut savoir qu’une fourmi ce casse à l’époque de notre prophète Mohammed (saws), mais encore c’est une découverte du 21 siècle.
Voila se qui dit la science Récemment des savants ont découvert que le corps d’une fourmi est doté d’une composition osseuse dure, celle-ci sert à protéger sa faible corpulence. Cette couverture osseuse dure n’est pas assez flexible, c’est pourquoi quand elle est sous pression, elle se détruit et se casse comme du verre !
Voila une autre vérité scientifique concernant ce même verset qui prouve que le Coran et parole de Dieu.
3 – En peut rajoute que la sourate 27 ou se trouve ce verset est appelé sourate « Fourmis » le mot Arabe « النَّمْلُ » (fourmis ou pluriel) et non pas « نَمْلَةٌ » (fourmis en féminin singulier), Ici en voit une autre miracle du Coran qui souligne bien le fait que les fourmis vivent en communauté, car il existe une autre sourate qui est nommé « العنكبوت» araignée en singulier et non pas en pluriel sachant que le mot arabe qui signifie araignées en pluriel est « عناكب » , car les araignées ne vivent pas en communauté. Vous pouvez dire que ça peut être connu à l’époque de prophète Mohammed (saws), mais ici en soulignant bien la haute précision dans les choix des mots dans le Coran, rien n’est au hasard, en parallèle en peut lire dans la Bible que les fourmis n’ont pas de chef, puis le fait qu’une fourmi a donné un ordre au autres dans ce verset Cornique va au contre de l’affirmation de la Bible qui dit que les fourmis n’ont pas de chef.
Le verset 27:19 du Coran dit que les fourmis parlent entre elles ("elle a dit"), or c'est faux; communiquer par le son ne signifie pas parler.
On n'a pas attendu le 21° siècle pour savoir que les animaux communiquent entre eux et que d'autres (comme les fourmis) vivent en communauté.
Le coran n'utilise pas le mot casser, il utilise bien le mot détruire (ou écraser).
Tu as oublié le verset suivant 27:19 où Salomon sourit, amusé par les propos de la fourmi. Depuis quand un homme comprend-il ce que disent les fourmis ?
misao1304
Sujet: Re: Les Miracle du Coran Concernant les Fourmis Sam 05 Oct 2013, 13:45
Sache Curiousmuslim, que jamais je n'ai falsifié quoi que ce soit, je vais chercher ce que je poste dans les livres de references comme sahih bukhari ou sahih muslim, sur les sites specialement consacré à l'islam ou bien tout simplement dans le CORAN que j'ai dans mon etagere, et que je m'empresse d'aller ouvrir chaque fois que je vois quelqu'un citer un verset ou une sourate pour verifier si elle y es bien ! Je sais que l'homme est un [......] et qu'il n'a aucun remord à induire les gens en erreur, c'est pour sa que je ne crois que ce que je verifie par la suite. Alors c'est facile de mettre la faute sur moi en me disant que je ment quand ce que je te rapporte ne te plais pas. Si je m'y connait aussi bien sur l'islam c'est tout simplement parce qu'avant j'y etais et que j'avais soif d'apprendre encore et encore , plus que ce que mes copines voulait bien me faire entendre et qui allait me plairent, bien sur je ne suis pas comme ceux et celle qui se contente juste de se faire remplir la tête par les bonnes choses et qui ne cherche pas plus loin, et c'est pour ça qu'au jour d'aujourd'hui je n'y suis plus. Mais cela ne m'empeche pas de respecter les musulmans et leurs croyances. Parce que oui, le libre arbitre existe, et la liberté d'expression aussi ! Enfin on devie du sujet donc bon. Revenons au fourmis.
Certaines sociétés de fourmis n'ont pas de reine à leur tête. Les ouvrières doivent donc s'affronter pour accéder à la fonction de reproductrice. Et une seule l'emporte. Mais dès que sa fertilité décroît, elle est écartée.
On connaît aujourd'hui 12 000 espèces de fourmis. Parmi elles, 200 n'ont pas de reine prédéfinie. Chez ces « fourmis sans reine », toutes les ouvrières de la colonie sont susceptibles de s'accoupler et de pondre.
Les fourmis peuvent ainsi porter l'équivalent de cinquante fois leur propre poids sur leur dos ! Quant à leurs mandibules, elles peuvent serrer un objet équivalent à 1400 fois leur poids. ( Donc fragile comme du verre, pour nous qui sommes geant d'accord, mais pour les autres insectes ceux sont de vrais tyrans )
Les fourmis, ont donc une reine ( et encore pas toujours ! ) et des ouvrieres qui s'occupent du bon fonctionnement et de la survie de la " Cité des fourmis ".
Certaines ne s'occupent que de l'approvisionnement de la cité, en nourriture.
D'autres s'occupent des oeufs pondu par la reine en attendant leurs eclosion, ceux sont des fourmis " nourrices " ! Elles apportent les soins aux jeunes fourmis qui viennent d'eclorent !
Et enfin, d'autres ont le rôle de protéger la cité fourmis des attaques extérieures (insectes ou autres fourmis), dans ce cas on parle de fourmis soldates.
Ont pourrait alors dire que les inspecteurs sont les males, mais ils n’ont aucun rôle réel à part la fécondation des princesses qui deviendront reine à leur tour, en créant d’autres cités, ou en prenant la place de leur mère après son décès. Les mâles ne s’accouplent qu’une seule fois dans leur vie, car une fois l’accouplement fini, ils meurent (leur tête explose).
Donc, pas d'inspecteur puisqu'il n y a pas besoin de surveiller les fourmis qui sont fidèle à leurs reine et qui continue leurs travail même avec une patte en moins. Et elles s'y mettent toutes ! Donc aucune n'a le privilege de se reposer tout en regardant les faits et gestes de ses collegues.
misao1304
Sujet: Re: Les Miracle du Coran Concernant les Fourmis Sam 05 Oct 2013, 13:53
Vous pouvez voir à quel point les fourmis sont bien organiser, et n'ont pas besoin d'inspecteurs pour que l'ordre regne.
misao1304
Sujet: Re: Les Miracle du Coran Concernant les Fourmis Sam 05 Oct 2013, 13:57
Ensuite pas besoin de miracles, même au temps de Mohammad, pour savoir que chaque espèces communique entre elle. Tout comme, les abeilles communiquent entres elles, les lions communiquent entres eux, les singes, les chauves souris, les rats... etc etc.
Roger76
Sujet: Re: Les Miracle du Coran Concernant les Fourmis Sam 05 Oct 2013, 15:53
Mais puisqu'on vous dit que Soleyman Prophète (soumis à Dieu donc musulman) béni de Dieu avait reçu un Royaume surpassant tous les autres et des dons extraordinaires comme de commander à des armées de djinns et parler et comprendre le langage des animaux à quoi bon discuter ?
C'est écrit donc pas contestable Ce n'est pas dit dans la Bible qu'il soit prophète mais il est écrit qu'il n'a pas été impeccable. On diverge totalement.
Instant nous fournit toutefois l'explication la plus vraie qui soit :
Citation :
Il s'agit d'un royaume qui selon la cosmologie traditionnelle correspond au monde intermédiaire, le monde qui dans le cosmos est l'équivalent de l'âme dans l'homme, d'où le rapport avec la magie et les djinns. Il s'agit aussi selon Charles André Gilis du Califat spirituel dans toute sa plénitude. Ibn Arabi : " Si nous exposions la Station initiatique de Sulaymân d'une manière complète, tu verrais une chose dont la découverte te remplirait de terreur". Nabulusi rapproche cette terreur d'un verset de la sourate "La caverne" : "Si tu les avais aperçus, tu aurais pris la fuite et tu aurais été rempli d"effroi devant eux".
On est donc bien en plein texte métaphorique, Salomon est une invention littéraire des juifs qui voulait dire tout autre chose que ce qui est écrit.
Là on se rapproche de la Vérité, je commence à acquiescer : ce qui est écrit de Soleyman le Magnifique est purement construction métaphorique.
SKIPEER
Sujet: Re: Les Miracle du Coran Concernant les Fourmis Sam 05 Oct 2013, 17:01
Roger76 a écrit:
Ibn Arabi : " Si nous exposions la Station initiatique de Sulaymân d'une manière complète, tu verrais une chose dont la découverte te remplirait de terreur".
IBN ARABI est un hérétique voila ce qu'il dit: « Ce qui se trouve sous mes habits n’est nul autre que Dieu » et « Le serviteur est le Seigneur et le Seigneur est le serviteur. » tire de Al-Fatoohaatul-Makkiyyah & Al-Fatoohaat Ibn Arabi prétendait recevoir des révélations directement de Dieu, de la même façon que le prophète Mohammed. Il a dit : « J’ai rédigé certains ouvrages sous l’ordre de Dieu, qui m’était envoyé durant mon sommeil ou par révélation mystique. » (M. Ibn Arabi, “The Bezels of Wisdom,” pp.3) il dit aussi ceci: Le serviteur est Seigneur, et le Seigneur est serviteur Que je désire connaître qui est le redevable Si je dis: c'est le serviteur, ce sera la vérité Et si je dis le Seigneur, pourquoi devrai-je être redevable?
Roger76
Sujet: Re: Les Miracle du Coran Concernant les Fourmis Sam 05 Oct 2013, 17:24
Mille regrets SKIPEER je n’ai jamais écrit cette énormité je n’ai que cité ce qu’avait écrit Instant et c’était très clair : c’était une citation, tout un chacun pourra le vérifier.
Citation :
Roger76 a écrit: Ibn Arabi : " Si nous exposions la Station initiatique de Sulaymân d'une manière complète, tu verrais une chose dont la découverte te remplirait de terreur".
Ibn Arabi un hérétique ? Explique donc cela à Instant qui le cite. Parce qu’il n’était pas wahhabite ? Parce qu’il a écrit "Le serviteur est Seigneur, et le Seigneur est serviteur" ? Et alors, tu te permets donc de sonder son cœur et de juger ? Etrange. Et on ne l’a pas crucifié comme Hallaj pour ces blasphèmes? Cela cogite fort dans la fourmilière.
Et si les hérétiques étaient ceux-là même qui font de Salomon un Prophète surdoué, qui a ébloui saon illustre visiteuse en lui faisant un enfant. Pas très licite, non ?
SKIPEER
Sujet: Re: Les Miracle du Coran Concernant les Fourmis Sam 05 Oct 2013, 18:24
Roger76 a écrit:
Parce qu’il n’était pas wahhabite ? Parce qu’il a écrit "Le serviteur est Seigneur, et le Seigneur est serviteur" ? Et alors, tu te permets donc de sonder son cœur et de juger ? Etrange. Et on ne l’a pas crucifié comme Hallaj pour ces blasphèmes? Cela cogite fort dans la fourmilière.
Euh...wahabite ??c'est quoi ca ???
je ne sonde le cœur de personne mais je lis ce qu'il a écris :Dsais tu dabord que c’était un Maitre soufi
Instant
Sujet: Re: Les Miracle du Coran Concernant les Fourmis Sam 05 Oct 2013, 18:44
Je mets en spoiler car ce n'est pas le sujet principal :
le wahhabisme:
Après avoir mis l'accent dans les premiers chapitres sur l'importance pour un musulman (Muqallid) de suivre une doctrine (suivre pour le musulman normal le savant pieux et compétent de sa région) pour préserver sa religion et après avoir montré le danger de la mauvaise interprétation des textes et définit les conditions de la fatwa en Islam sunnite, nous abordons ici l'histoire et les bases d'un mouvement dangereux qui connaît une expansion vertigineuse surtout chez les jeunes, profitant d'une situation politico socio-économique dégradée (du monde musulman) et du manque d'autorité religieuse compétente et reconnue en la matière. Les wahhabites soutenus depuis leur apparition par les américains et les britanniques ont su profiter du pétrodollar pour exporter leur idéologie dans le monde.
Doctrine des wahabbis et circonstances de leur apparition
Les wahhabis ne sont à la Mecque que depuis 1750. Avant, les territoires sacrés étaient sous l'autorité religieuse de la descendance du Prophète (paix et salut sur lui) et sous l'autorité politique et administrative de la porte sublime (Califat Ottoman). On pratiquait alors librement les Mawâlîd (célébration de la naissance du Prophète) dans la mosquée sacrée et on visitait sans restriction le tombeau du Prophète (paix et salut sur lui)...
Le « Kitâb al-Tawhîd » ou " Traité de l'unicité divine " de Muhammad Ibn ‘Abd Al Wahhâb An-nadjdî est considéré comme l'ouvrage de référence de la théologie wahhabite.
Le wahabbisme fait partie de ce que certains savants sunnite spécialistes[2] appellent « As-salafiyya An-nassiyya[3] » ; c'est-à-dire la « salafiyya » qui se contente strictement du texte[4] et donc impose un traitement juridique vertical à toute affaire, sans tenir compte du temps et de l'espace (du contexte) (même pour les affaires à divergence connue et les sujets d'actualité). Le Wahhabbisme se caractérise entre autre par les points doctrinaux suivants:
* Vouloir imposer Un avis unique même pour les sujets à divergence connue entre les savants (c'est à dire qu'il ne peut y avoir, selon plusieurs auteurs Wahhabites, deux avis ou plus recevables sur une question de l'Ijtihâd)
* Une interprétation littéraliste (exemple: beaucoup d'auteurs Wahhabites prétendent à Dieu des directions ou un lieu!! )
*Renier le fait qu'un musulman Muqallid doit suivre une des quatre écoles (madhâhib),
*Permettre à tout Muqallid d'accéder à l'effort juridique (Ijtihâd) sans considération des normes et règles émises par les savants des quatre doctrines et autres (ce qui est très dangereux),
*Étendre la notion d'innovation blâmable ou égarée à de nombreuses choses nouvelles, même licites (sans considération des règles prescrites par les anciens savants de la sunna pour distinguer les différents types d'innovation[5])
*Renier le tawassul (voir la rubrique sur le dogme correct/le tawassul : les savants de la « salafiyya Fiqhiyya » rapportent eux, plus de dix sept preuves découlant du Coran et de la Sunna à propos des mérites de la supplication de Dieu par la faveur du Messager ou des saints vivants ou morts)[6].
*Dire qu'ils sont « le groupe sauvé » et que tous ceux qui ne sont pas en accord avec eux sont des égarés ou du moins pas conformes aux "traces des salafs".
*Et surtout accuser les soufis, les ash‘arites et beaucoup de musulmans, de mécréance (kufr) et d'hérésie.
Les wahabbis ont été soutenus et utilisés par les britanniques pour contrôler l'Arabie et affaiblir le Califat ottoman (surnommé l'homme malade à l'époque)...
Les circonstances de leur apparition sont liées à un besoin de réforme sociale et religieuse d'une société marquée à l'époque par les superstitions et l'ignorance… Ils ont essayé donc de se baser sur leurs propres efforts juridiques pour construire une doctrine puritaine qui va jusqu'à nier les quatre doctrines reconnues par l'ensemble de la Umma (communauté). Ils ont été surtout favorisés par les tendances du nationalisme arabe (une identité arabe contre le Califat Ottoman)[7] .
Géopolitique et wahhabisme : de la formation à la « contamination » dangereuse du monde musulman
Le prophète de l'Islam (paix et salut sur lui) avait dit après avoir béni toutes les régions excepté le plateau du Nadjd: « Du Nadjd se lèvera la corne du Satan » [8] Le prophète (paix et salut sur lui) avait dit: il sortira de Nadjd des gens qui ne comprenne du Coran que l'extérieur, le sens du Coran ne parvient pas à leur cœur.....Ceci pour faire allusion au Khawârij[9].
A la base du wahhabisme se trouve Muhammad Ibn ‘Abd al Whahhâb, théologien qui s'est dit sunnite fixé en 1739 en Arabie, où il se fait connaître par une prédication marquée par le puritanisme, l'intolérance et une interprétation littérale du Coran. Ses propos sont repris dans un traité, intitulé "Traité de l'unicité divine"(KitâbAl-Tawhîd), dans lequel il rejette tout à la fois les pratiques et la spiritualité chi‘ite ainsi que tout compromis avec la modernité sociale. De fait, une telle pensée ne peut que provoquer l'hostilité des populations, majoritairement chi‘ites.
‘Abd al Whahhâb trouve cependant refuge auprès d'un chef local, nommé Muhammad Al-Saoud, qu'il convertit à ses vues théologiques et politiques. La descendance de ce personnage est elle même durablement acquise au wahhabisme : elle se fixe comme programme l'établissement d'une théocratie dite sunnite, ce qui revient à bâtir la cité de Dieu décrite par le théologien, et passe de la théorie à la pratique après avoir fondé le royaume d'Arabie Saoudite.
Le wahabbisme a imposé ses principes archaïques et vidés de toute spiritualité dans la majeure partie de l'Arabie – de la Mecque à Oman – dès le début du dix-neuvième siècle. Mais au début du vingtième siècle, son influence s'est peu à peu restreinte à la petite république du Nedjd dont la capitale est Riyad. C'est cette petite république qui deviendra, par la suite, le royaume d'Arabie saoudite (par fusion du Nadjd et du Hedjaz). En Islam, les ‘ulamâ' : « docteurs de la loi divine (sharî ‘atun) et de la doctrine (madhhab) » étaient consultés par les « qâdi » (agents de l'autorité légale). On notera, à ce propos, que les avis émis par les « docteurs de la loi divine » n'avaient pas de valeur contraignante jusqu'au dixième siècle de l'ère chrétienne. C'est à cette époque que les Turcs seljoukides s'emparent de Bagdad et contraignent le calife ‘abbasside à leur attribuer le titre de Sultan. Les « docteurs de la loi divine » en profitèrent pour réclamer (et obtenir) le droit d'être seuls dépositaires de la loi. Les Ottomans réorganisèrent l'ensemble des autorités religieuses sur cette base en établissant une hiérarchie de « muftis », juristes à qui l'on demandait des avis et qui promulguaient les « fatwa » après avoir consulté les « docteurs ». Cette structure juridico religieuse fut abolie en 1924 (chute du Califat Ottoman). Le fondateur de la dynastie des Saoud fut Muhammad ibn Saoud (né vers 1705, mort en 1785). Simple chef local (de la ville de Dâriya), il fut influencé par Ibn ‘Abd Al-Wahhâb dont il propagera la doctrine intégriste et belliqueuse. Il fut à la fois le gendre et le chef de guerre des Âl ‘Abd Al-Wahhâb. Après sa mort, le wahhabisme se replia sur lui-même et ne refera parler de lui qu'en 1902, lorsque el Wahhâb Abd-al-Aziz Ibn Saoud décréta la lutte pour la protection du wahhabisme et contre l'influence turque. Ibn Saoud parvint alors à étendre son influence sur les autres régions de la péninsule arabique. Il s'empara de La Mecque en octobre 1924 et chassa le roi Hussein du royaume du Hedjaz (avec l'appui des Britanniques). Puis il obligea le roi ‘Ali, successeur de Husayn à céder Djedda, la seule ville qu'il contrôlait encore. ‘Abd-al-‘Azîz (Abdul ‘Azîz) Ibn Saoud se fera couronner roi d'Arabie à La Mecque en 1926.
Prince de la dynastie wahhabite de Riyad, ‘Abd-al-‘Azîz Ibn Saoud vécut sa jeunesse en exil à la cour de Koweït, sa famille ayant été chassée par une lignée vassale. Dès 1902, âgé seulement de 22 ans, le jeune chef, qui avait pris les armes contre les « usurpateurs », s'empara de la capitale de Riyad, puis se proclama roi du Nedjd et Imâm des Wahhabites (1904). Avec ses guerriers, il continua la lutte et conquit un accès à la mer, dans la région de Bassorah, aux dépens des Turcs. Durant la Première Guerre mondiale, il se mit du côté des Anglais, qui financèrent ses expéditions. Vainqueur des Hachémites, il s'empara de La Mecque en 1924 et en chassa le shérif Husayn.
C'est la découverte d'immenses réserves de pétrole dans le sous-sol de l'Arabie qui permettra à la toute nouvelle dynastie des Saoud d'asseoir son pouvoir absolutiste et théocratique. Elle permit aussi aux Saoud de financer la propagande en faveur du wahhabisme, doctrine officielle du régime. Le but avoué des Saoud est, en effet, d'imposer le wahhabisme à l'ensemble des nations musulmanes et même au monde entier. Belliqueux et conquérant, le wahhabisme est une doctrine ultraconservatrice et résolument passéiste qui vise à maintenir les masses populaires dans l'ignorance des réalités scientifiques et philosophiques. On estime que les wahhabites sont au nombre de 8 à 10 millions, ce qui représente bien peu de chose par rapport à l'ensemble des musulmans (moins de 1% du total). Mais ils disposent de ressources financières considérables, sans doute égales ou supérieures à celles dont disposent les autres mouvances islamiques. En plus, toutes les mouvances islamiques se sont plus au moins « abreuvées » de la doctrine Wahabbite grâce à la diffusion large et généreuse de leurs livres (contre les soufis, contre la sainteté en Islam, contre l'intercession (tawassul))
Contre les soufis, les ash‘arites et les chi‘ites
La légitimité de l'autorité des Al-Saoud est fondée sur l'expansion de la doctrine wahhabite par la prédication (da‘wa), sous le contrôle de la famille des Âl-Shaykh, descendants d'Ibn ‘Abd al-Wahhâb. Ce prosélytisme militant mène progressivement à l'unification politico-religieuse de l'Arabie centrale. En 1801, galvanisés par les docteurs de la loi (oulémas) wahhabites, les bédouins mettent à sac Kerbala, la ville sainte du chiisme, située au sud de la Mésopotamie. Puis, deux ans plus tard, ils s'emparent de La Mecque, sous la conduite de Saoud (1803-1814), petit-fils de l'émir fondateur de la dynastie, qui succède à ‘Abdul-‘Azîz la même année. Lorsqu'il entre dans la Grande Mosquée, Saoud fracasse lui-même les statues érigées par les shérifs traités d'« idolâtres », plusieurs dizaines de corps de métiers furent interdits car considérés comme hérétiques…. Face à ce soulèvement contre l'autorité temporelle et spirituelle du califat ottoman, la Sublime Porte ordonne aux différentes autorités locales de tout mettre en œuvre pour enrayer l'expansion wahhabite et reprendre les Lieux Saints de l'Islam. Mais rien ne semble pouvoir arrêter celui qui va bientôt devenir Saoud le Grand. En 1808, son royaume s'étend, en effet, sur la quasi-totalité de la péninsule arabique de la mer Rouge au golfe Persique. Seul le sultanat ibadite de Mascate, situé au sud-est de la péninsule, échappe à son contrôle.
Les points importants
Muhammad Ibn ‘Abd Al Wahhâb est né en 1703 près de Riyad. Théologien formé à l'école juridique hanbalite, il a commencé à prêcher vers 1740 un Islam particulièrement intransigeant basé sur une interprétation littérale du Coran. A la différence des quatre autres écoles juridiques sunnites, les wahhabites ne reconnaissent que le Coran et la Sunna (tradition du prophète) comme sources du droit. Le Kitâb al-Tawhîd ou " Traité de l'unicité divine " d'Ibn ‘Abd Al Wahhâb peut ainsi être considéré comme l'ouvrage de référence de la théologie wahhabite. Se heurtant aux coutumes de ses contemporains (culte des saints, …) ainsi qu'aux musulmans chiites, Ibn ‘Abd Al Wahhâb est contraint à l'exil et trouve protection auprès d'un émir local, Muhammad Al Saoud, qui adopte ensuite la doctrine wahhabite. En 1744, la famille ‘Abd Al Wahhâb et la famille des Al Saoud concluent un pacte politico-religieux scellé par un mariage, qui constitue le socle idéologique et politique de l'actuel royaume d'Arabie Saoudite. Le mouvement wahhabite devient très puissant, au point que ses disciples réussissent à s'emparer des villes de Nadjaf et Kerbala en Irak, de Damas en Syrie ainsi que de La Mecque et Médine dans le Hedjaz. Ils sont cependant battus en 1818 par l'armée égypto-ottomane de Muhammad ‘Ali, pour le compte de la Sublime Porte. Ainsi, les villes Saintes reviennent sous l'autorité d'Istanbul. Entre-temps, la dynastie des Saoud et le mouvement wahhabite avaient pris le contrôle des territoires de l'intérieur de l'Arabie. Brièvement écartés du pouvoir et mis en exil par une famille rivale, les Râshidi, ils reviennent en force en 1901 sous la direction de ‘Abd Al-Azîz Ibn ‘Abd Ar-rahmân, dit Ibn Saoud, et reconquièrent le Nedjd ainsi que les Villes Saintes de La Mecque et Médine (arrachées aux Hachémites en 1926). Ils créent ensuite en 1932 le Royaume d'Arabie Saoudite.
Le hanbalisme (réformé ou actualisé !) a conservé son statut d'école juridique officielle du royaume d'Arabie Saoudite et le wahabbisme a gardé sa place d'Iftâ (émission des avis juridiques) et de contrôle des affaires religieuses. Ce qu'il faut signaler c'est que les Muftis Wahhabis ont contredit l'école d'Ibn Hanbal dans plusieurs sujets.
L'exportation du Wahhabisme [10]
Depuis les années soixante, la famille royale saoudienne et ses alliés wahhabites s'emploient à une politique active de prosélytisme international, propageant la conception wahhabite au delà des frontières du royaume. Grâce aux importantes ressources financières dont elle dispose, l'Arabie saoudite favorise l'idéologisation, selon la conception wahhabite, d'Etats tels que le Pakistan et le Soudan. Ainsi, l'Arabie Saoudite a financé directement ou indirectement la création et le développement de mouvements islamistes radicaux poussant parallèlement certains autres mouvements islamistes à une radicalisation dogmatique et/ou politique. Du Daghestan à l'Algérie en passant par l'Afghanistan, de nombreux groupes islamistes ont pu bénéficier des largesses saoudiennes, ce qui ne veut pas dire que tous les groupes qui ont reçu des financements du royaume saoudien se réclament de la tendance wahhabite ou que ceux qui ont effectivement adopté les préceptes du wahhabisme sont des mouvements importants ou influents dans les sphères religieuses et politiques des Etats musulmans.
Notes de bas de page:
Tout sur la Salafiya & le Wahhabisme
[1] Etude tirée de plusieurs références historiques dont : « Fiqh Ahmad Ibn As-siddîq Al-ghumârî » (étude comparative) : auteur : Abî Muhammad Al-hasan Ibn ‘Ali Al-kattânî Al-atharî : édition : Muhammad ‘Ali Bîdûn, Dâr Al-kutub al-‘ilmiyya : Beyrouth Liban : p : 25-28. Amîn Ar-rayhânî « Târîkhu Najd » : (3éme édition : dâr arrayhânî : Beyrouth, 1964) ; Mustafa Talâs : « ath-thawra al-‘arabiyya Al-kubrâ (4éme édition, dâr talâs, Damas, 1986) ; Mahmoud Shâkir : « at-târîkh al-islâmî »: (première édition : al-maktab al-islâmî, tome 8 : Beyrouth). Abdel ‘Azîz a-shenâwî : « A-ddawlatu al-‘uthmâniyya dawlatun Muftarâ ‘alayhâ » (première édition : maktabatu Al-anjilou al-misriyya, tome II : Le Caire 1984).
Pour mieux comprendre le mouvement Wahabbi :se référer utilement à : « As-sawâ‘iq Al-ilâhiyya fî ar-radi ‘alâ al-wahhâbiyya wa man kaffara al-muslimîna wa hakama bi riddatihim bi ghayri wajhi haqqin» (les tonnerres divins pour répondre aux wahabbis et ceux qui traitent les musulmans de mécréants (d'apostats) et d'innovateurs) du Sheykh Sulaymân Ibn ‘Abdelwahhâb (le propre frère de Muhammad Ibn ‘Abdelwahhâb ) : aux éditions de l'institut Al-Azhar: Maktabatu At-tahdhîb, le Caire . Voir aussi : As-salafiyya : marhalatun zamaniyyatun mubârakatun lâ madhhabun islâmî : le salafisme est une période bénie (qui fait allusion aux ancêtres pieux) et non pas une doctrine de l'Islam : une bonne étude sur l'histoire du salafisme wahabbite moderne et son idéologie : auteur : le Shaykh syrien Muhammad Saïd Ramadâne Al-bûti :(en arabe et en français).
[2] Voir « Ihtîfâl bi al-mawlid An-nabawî » du professeur Al-Bashîr Al-mahmoudî : éd. : Al-matba‘atu wa al-warrâqatu Al-wataniyya : Marrakech, 2006 : pages 36--39.
[3] On trouve aussi sous cette catégorie : la « salafiyya at-taymiyya » et la « salafiyya hanbaliyya » qui sont modérés et prennent en considération les arguments des compagnons et des anciens savants : ils reconnaissent le soufisme et la doctrine théologique du Ash‘arisme. La deuxième catégorie de salafisme est la « salafiyya fiqhiyya » qui représente une continuité et une concordance avec la logique et les instruments juridiques des quatre doctrines : donc pour elle, il y a un traitement juridique horizontal et vertical des affaires (qui prend en considération les variables du temps et de l'espace tout en restant lié au texte traditionnel et sa finalité : en utilisant les règles prescrites par les compagnons et par les quatre doctrines pour l'Ijtihâd).. Même référence page 40.
[4] Leur doctrine repose sur leur interprétation personnelle du Coran et de la Sunna. Le wahabbisme se considère comme un mouvement et non pas comme une doctrine mais la réalité et l'impact de ses fatwa fait qu'il ne peut qu'être classé comme doctrine, voir même comme une idéologie dangereuse.
[5] Voir le chapitre du dogme correct/ la définition de l'innovation en Islam.
[6] A propos de ce sujet on conseille une référence très utile : il s'agit d'un petit traité du grand savant et Imâm Abdellah Ibn As-seddîq Al-ghumârî : « Ithâf Al-athkiyâ fî jawâz At-tawwassul bi al-anbiyâ wa al-awliyâ ».
[7] Le Califat Othoman représentait (bien que turque et non arabe donc non qurayshite) la Khilâfa islamique chez les savants sunnites de l'époque.
[8] Rapporté dans le Sahîh al-Bukhârî : Hadîth 558 (p 108) le livre de la prière pour obtenir la pluie dans « le sommaire du sahih al-bukhârî » Tome I, par L'Imam Zein Ed-Dine Ahmed ibn Abdul-Latif A-Zoubaidi.
[9] Rapporté par Al- Bukhârî dans son chapitre sur les sectes égarées. Les Khawârij sont apparus suite au différent entre ‘Ali (que dieu l'agrée) et Mu‘âwiya (que Dieu l'agrée) ...Ils ont décidé de tuer ‘Ali et Mu‘âwiya. Les Khawârij ont été qualifiés par le Prophète (paix et salut sur lui) comme étant des gens qui faisaient beaucoup d'actes cultuels -même beaucoup plus que les compagnons eux même-, mais que suite au fait qu'ils interprétaient le Coran au premier degré, leurs cœurs étaient fermés et le Coran n'atteignait pas leurs coeurs: ‘Ali (que Dieu l'agrée) les a combattu pendant toute la période de sa Khilâfa car ils représentaient une vrai menace pour la foi et leur interprétation des textes étaient superficielles et très dangereuses…Ils étaient derrière l'assassinat et la mutilation de plusieurs de grands compagnons : car les Khawârij considéraient ceux qui n'étaient pas d'accord avec eux, comme des mécréants… (Voir le chapitre des sectes égarées)
[10] Les livres du wahhabisme sont largement répandus (des auteurs comme Abû bakr Al-jazâirî ou Al-albânî,vont même jusqu'à réfuter certains hadîth du Sahîh Al-bukhârî…) Quelques ouvrages wahabbis de référence sont parfois distribués gratuitement dans les mosquées. Les programmes scolaires de l'éducation islamique dans plusieurs pays musulmans depuis les années 80, comportent les bases de la doctrine wahhabite enseignée aux élèves.
Sujet: Re: Les Miracle du Coran Concernant les Fourmis Sam 05 Oct 2013, 21:03
misao1304 a écrit:
Sache Curiousmuslim, que jamais je n'ai falsifié quoi que ce soit, je vais chercher ce que je poste dans les livres de references comme sahih bukhari ou sahih muslim, sur les sites specialement consacré à l'islam ou bien tout simplement dans le CORAN que j'ai dans mon etagere, et que je m'empresse d'aller ouvrir chaque fois que je vois quelqu'un citer un verset ou une sourate pour verifier si elle y es bien ! Je sais que l'homme est un [......] et qu'il n'a aucun remord à induire les gens en erreur, c'est pour sa que je ne crois que ce que je verifie par la suite. Alors c'est facile de mettre la faute sur moi en me disant que je ment quand ce que je te rapporte ne te plais pas. Si je m'y connait aussi bien sur l'islam c'est tout simplement parce qu'avant j'y etais et que j'avais soif d'apprendre encore et encore , plus que ce que mes copines voulait bien me faire entendre et qui allait me plairent, bien sur je ne suis pas comme ceux et celle qui se contente juste de se faire remplir la tête par les bonnes choses et qui ne cherche pas plus loin, et c'est pour ça qu'au jour d'aujourd'hui je n'y suis plus. Mais cela ne m'empeche pas de respecter les musulmans et leurs croyances. Parce que oui, le libre arbitre existe, et la liberté d'expression aussi ! Enfin on devie du sujet donc bon. Revenons au fourmis. ...........
Tu ne vas pas reconnaitre que tu as falscifie une information ? tu veux que je te remontre ton erreur?
Bon la voici
misao1304 a écrit:
Lorsque même son oncle, qui l'a protegé et elevé comme son enfant, Abou Lahab, rejeta son message, Mohamed le maudit, lui et son épouse dans la sourate suivante Coran S111.V1 à 5 : Que périssent les deux mains d’Abou Lahab ! Et que lui-même périsse! Ni sa fortune ni ce qu’il a acquis ne lui serviront à rien. Il brûlera dans un feu ardent, de même que sa femme, chargée de bois, une corde autour du cou
Est ce que tu dis quelque chose qui ne me plait pas et qui est vrai ici? ne reconnais tu pas que l'oncle de Mohammed pbsl qui l'a protege et eleve n'est pas Abu Lahab ? mais plutot Abu Talib? ne vas tu pas reconnaitre qu'il n'a pas maudit son oncle Abu Talib qui l'a eleve mais qu'il a maudit son oncle Abu Lahab qui etait hostile et etait plein de haine envers Mohammed pbsl?
Tu sais tu peux arreter avec des phrases du genre : "Alors c'est facile de mettre la faute sur moi en me disant que je ment quand ce que je te rapporte ne te plais pas" ou du genre :"Mais cela ne m'empeche pas de respecter les musulmans et leurs croyances. Parce que oui, le libre arbitre existe, et la liberté d'expression aussi !" ou encore du genre : "je remet les hommes a leur place". Car pour l'instant c'est moi qui vait te remettre a ta place , tes paroles sont contre toi , tu as voulu faire passer notre prophete pour un ingra en disant qu'il a maudi son oncle alors que celui si l'avait protege et eleve chose qui est fausse , et tout celui qui connait l'Islam sait que cette info est fausse . Si tu respectait l'Islam tu n'aurai jamais pu faire une telle chose. D'autant plus que tu te dis connaisseuse en Islam.
Curiousmuslim
Sujet: Re: Les Miracle du Coran Concernant les Fourmis Sam 05 Oct 2013, 21:04
eric121 a écrit:
Curiousmuslim a écrit:
Tu dis: " Il epouse Aïsha qui n'a que six ans alors que lui en a cinquante . Elle deviendra 'vraiment' son épouse dés l'âge de 9 ans et sera la préférée de Mohamed.
Le Hadith, Sahih Al-Bukhari 7,62-64 dit : "Le Prophète a épousé Aisha quand elle avait six ans et il a consommé son mariage quand elle avait neuf ans, et alors elle est resté avec lui pendant neuf années (c'est à-dire, jusqu'à sa mort)."
Imagine toi entrin de forniquer avec une petite fillette de 9 ans alors que tu en a 50 ... Si sa ne te derange pas c'est qu'il y a un soucis." Alors qu'on a deja prouve que c'est faux avec un autre hadith.
Et pour le reste je ne repodrait meme pas tellement tu parle en ignorante.
Tu n'as pas prouvé que c'est faux avec un autre hadith. Les hadiths confirment bien qu'elle a vécut avec lui de l'âge de 9 ans (et qu'elle est venue avec ses jouets) jusqu'à l'âge 18 ans.
Si tu veux je te fais un copier coller de la reponse d'Ashtar sur cette question.
misao1304
Sujet: Re: Les Miracle du Coran Concernant les Fourmis Sam 05 Oct 2013, 22:00
L'erreur est humaine non ? Et je me suis rendu compte effectivement que je me suis tromper d'oncle, ils ont presque le même nom et je me suis perdu en pensant que c'etais celui qui c'etais occupé de lui qu'il avait maudit et non pas l'autre, et je m'en excuse, c'est à cause de betise comme ça qu'on peux se perdre et croire des choses fausses et puis j'ai dis à la fin que de toute façon les deux finiront apparement en enfer...
Mais il a bel et bien maudit une personne de sa propre famille : un de ses oncles et sa femme ( d'ailleurs je ne vois pas pourquoi sa femme aussi, si tu pouvais m'eclairer..)
Mais bon j'en suis revenue au sujet qui est les fourmis et pareil je n'est rien inventé ça fait partie de mes connaissances tout ce qui se rapporte à la nature et aux petits être qui y vivent.
Curiousmuslim
Sujet: Re: Les Miracle du Coran Concernant les Fourmis Dim 06 Oct 2013, 06:38
misao1304 a écrit:
L'erreur est humaine non ? Et je me suis rendu compte effectivement que je me suis tromper d'oncle, ils ont presque le même nom et je me suis perdu en pensant que c'etais celui qui c'etais occupé de lui qu'il avait maudit et non pas l'autre, et je m'en excuse, c'est à cause de betise comme ça qu'on peux se perdre et croire des choses fausses et puis j'ai dis à la fin que de toute façon les deux finiront apparement en enfer...
Mais il a bel et bien maudit une personne de sa propre famille : un de ses oncles et sa femme ( d'ailleurs je ne vois pas pourquoi sa femme aussi, si tu pouvais m'eclairer..)
Mais bon j'en suis revenue au sujet qui est les fourmis et pareil je n'est rien inventé ça fait partie de mes connaissances tout ce qui se rapporte à la nature et aux petits être qui y vivent.
Biensur , l'erreur est humaine
Il a maudi son seul oncle qui le detestait ainsi que la femme (de son oncle), son oncle envoyait sa femme mettre du bois piquant devant la porte du prophete pbsl , a chaque fois qu'il veut sortir il ne peut pas si non il va se faire piquer. tu peux remarque qu'il avait des oncles polytheistes mais il n'a maudi qu'un seul , et la raison je vien de la donne.
Quand aux fourmis , prouve nous que leur organisation etait connu avant 14 siecles.
Instant
Sujet: Re: Les Miracle du Coran Concernant les Fourmis Dim 06 Oct 2013, 08:47
Pline l'Ancien par exemple, 1er siècle :
Texte de Pline sur les fourmis: remacle (http://remacle.org/bloodwolf/erudits/pl ... ivre11.htm). XXXVI. (XXX.) [1] La plupart des insectes produisent un vermisseau. Les fourmis font au printemps un vermisseau semblable à un œuf. Elles travaillent en commun, comme les abeilles; mais celles-ci fabriquent des aliments utiles, tandis que les fourmis les enfouissent. Si l'on compare à la taille des fourmis les fardeaux dont elle se chargent, on conviendra qu'aucun animal n'a proportionneraient plus de force. Elles les portent avec leur bouche; les fardeaux plus lourds, elles les poussent à reculons avec leurs pattes de derrière, en appuyant leurs épaules. Elles ont une société politique, de la mémoire, de la prévoyance : avant d'enfouir les graines, elles les rongent, de peur qu'elles ne germent en terre; les graines trop grosses pour entrer, elles les divisent; celles qui sont mouillées par la pluie, elles les tirent dehors et les font sécher. [2] Elles travaillent même de nuit pendant la pleine lune; elles se reposent quand il n'y a pas de lune. Dans le travail quelle ardeur, quelle exactitude! Et comme elles font leurs provisions en divers lieux sans se voir l'une l'autre, certains jours sont fixés, espèces de foires où l'on passe mutuellement en revue ce qui a été apporté. Alors quel concours! avec quelle sollicitude elles s'entretiennent pour ainsi dire ensemble, et semblent s'interroger ! Nous voyons les cailloux usés par leur passage, des sentiers frayés par leurs travaux : tant il est vrai qu'en toute chose il n'est rien que ne puisse faire la continuité du plus petit effort! Seules de tous les êtres vivants, avec l'homme, elles donnent la sépulture aux morts. En Sicile il n'y a pas de fourmis ailées. [3] (XXXI.) Les cornes d'une fourmi indienne, attachées dans le temple d'Hercule à Érythres (V, 31), ont excité l'étonnement. Cette fourmi tire l'or des cavernes, dans le pays des Indiens septentrionaux appelés Dardes. Elle a la couleur du chat, la taille du loup d'Égypte. Cet or, qu'elle extrait durant l'hiver, est dérobé par les Indiens pendant les chaleurs de l'été, dont l'ardeur fait cacher les fourmis dans des terriers. Cependant, mises en émoi par l'odeur, elles accourent, et souvent déchirent les voleurs, bien qu'ils s'enfuient sur des chameaux très rapides ; tant sont grandes leur agilité et leur férocité.
LES FOURMIS DANS L'HISTOIRE
L'intérêt des hommes pour les fourmis remonte à l'antiquité. Les premiers auteurs ont été fascinés par leur moeurs très proches de celles des hommes. C'est dans les Proverbes de Salomon que l'on retrouve la première allusion à leur courage et à leur prévoyance. Tous les auteurs grecs (Hésiode, Aristote, Platon...) mentionnèrent les fourmis pour leur sagesse et leur intelligence. Le poète romain Horace dans les Satires s'émerveille devant la fourmi que la sagesse pousse à travailler sans cesse pendant l'été afin de subsister à l'hiver. Pline l'ancien, dans son Histoire des animaux consacre aux fourmis un chapitre entier.
Sujet: Re: Les Miracle du Coran Concernant les Fourmis Dim 06 Oct 2013, 12:11
Pline l'Ancien ?
On en savait donc beaucoup sur les fourmis depuis bien longtemps avant la rédaction du corpus coranique officiel. Car la vie de la fourmilière intriguait beaucoup les hommes. Esope entre autres, mais lui écrivait des fables.
A propos, les fourmis pas plus que les corbeaux n'inhument pas les cadavres de leurs congénères. Seuls les corbeaux, qui vivent en groupe organisé, pratiquent une sorte de veillée funèbre autour du cadavre de l'un des leurs.
Mais ils ne l'inhument pas : Sourate 5 : AL-MA-IDAH 31. Puis Allah envoya un corbeau qui se mit à gratter la terre pour lui montrer comment ensevelir le cadavre de son frère. Il dit : “Malheur à moi ! Suis-je incapable d'être, comme ce corbeau, à même d'ensevelir le cadavre de mon frère ? ” Il devint alors du nombre de ceux que ronge le remords.
Ce qui est véridique c'est que les corbeaux enfouissent leur nourriture, et certains même la déterrent et la déplacent pour bien la cacher, au contraire des écureuils qui eux oublient où ils ont caché leurs noisettes. Les fourmis n'ensevelissent pas les cadavres de leurs congénères, mais toute nourriture potentielle est bonne à rapporter dans la fourmilière.
Où se situe donc le "miracle" ? Il n'y a aucun miracle bien au contraire à observer la nature et en tires des conclusions erronées.
eric121
Sujet: Re: Les Miracle du Coran Concernant les Fourmis Dim 06 Oct 2013, 15:52
Curiousmuslim a écrit:
eric121 a écrit:
Curiousmuslim a écrit:
Tu dis: " Il epouse Aïsha qui n'a que six ans alors que lui en a cinquante . Elle deviendra 'vraiment' son épouse dés l'âge de 9 ans et sera la préférée de Mohamed.
Le Hadith, Sahih Al-Bukhari 7,62-64 dit : "Le Prophète a épousé Aisha quand elle avait six ans et il a consommé son mariage quand elle avait neuf ans, et alors elle est resté avec lui pendant neuf années (c'est à-dire, jusqu'à sa mort)."
Imagine toi entrin de forniquer avec une petite fillette de 9 ans alors que tu en a 50 ... Si sa ne te derange pas c'est qu'il y a un soucis." Alors qu'on a deja prouve que c'est faux avec un autre hadith.
Et pour le reste je ne repodrait meme pas tellement tu parle en ignorante.
Tu n'as pas prouvé que c'est faux avec un autre hadith. Les hadiths confirment bien qu'elle a vécut avec lui de l'âge de 9 ans (et qu'elle est venue avec ses jouets) jusqu'à l'âge 18 ans.
Si tu veux je te fais un copier coller de la reponse d'Ashtar sur cette question.
Mais n'oublie surtout pas ma réponse, car j'en ai fait plusieurs sur ce sujet
Instant
Sujet: Re: Les Miracle du Coran Concernant les Fourmis Jeu 17 Oct 2013, 19:46
A propos de Salomon et de l'Ethiopie un document : le Kebra Nagast (Gloire des rois) avec l'histoire de Ménélik fils de Salomon et de la reine de Saba :
Eglise de Déga Estifanos, les moines y veillent sur les corps momifiés de cinq empereurs d'Ethiopie, considérés comme des descendants de Salomon.
Résurgence dans le mouvement rasta...
joshai
Sujet: Re: Les Miracle du Coran Concernant les Fourmis Jeu 24 Oct 2013, 05:35
[quote="Curiousmuslim"]
misao1304 a écrit:
Le prophete pbsl n'a jamais maudi son oncle qui l'a eleve il a maudi son oncle Abu Lhab qui la bien merite.
Abraham pbsl aussi voit son Pere aller en enfer mais ne peut rien faire tout comme c'est le cas du rophete pbsl qui voit son oncle qui l'a eleve partir en enfer , donc arrete de faire de la desinformation , le prophete pbsl n'a jamais maudi son oncle qui l'a eleve.
.
Abraham ne maudit pas son père, de plus son père s'est repenti avant sa mort, donc pkoi irait-il en enfer?
joshai
Sujet: Re: Les Miracle du Coran Concernant les Fourmis Jeu 24 Oct 2013, 05:49
† Lucas † a écrit:
joshai a écrit:
mais au risque de me répéter encore une fois le sujet de ce post était le miracle qui faisait dire au coran que les fourmis parlaient et vu que c’était deja ecrit plusieurs siècles auparavant il n'y a la rien de miraculeux...je m'en tient au sujet et j'ai d'ailleurs plains d'autres "miracles du coran" donc la source sont les textes juifs mais vu que ce n'est pas le sujet je ne m’étale pas comme tu le fais, on est dans un forum je ne fais pas de guerre de religions...:)
Pourrais-tu stp ouvrir un post sur le forum à ce sujet ? ça m'intéresse énormement :)
Franchement je n'ai pas pour but de démontrer la non divinité du coran comme les chretiens le font envers les musulmans et comme les musulmans le font envers les chrétiens pour le nouveau testament sur ce forum, si tu veux des éléments demande les moi en MP...
joshai
Sujet: Re: Les Miracle du Coran Concernant les Fourmis Jeu 24 Oct 2013, 05:57
Curiousmuslim a écrit:
Roger76 a écrit:
En résumé curious muslim tu résumes 82000 pages Internet sur ce sujet en "votre version est falsifiée." Cela est un peu court, non ? Mais qu’appelles-tu donc falsification de la version judaïque ?
Un homme qui a eut la permission de Dieu pour construire un temple unique dans son genre pour l'adoration de Dieu est decris ainsi dans la version judaique Cependant, à la fin de son règne, Salomon se laissa entraîner à l'idolâtrie par les femmes étrangères de son harem (700 épouses et 300 concubines). Ses sujets, accablés d'impôts, commencèrent à murmurer, et le schisme des dix tribus, qui devait éclater après sa mort, se prépara en secret.
Normal qu'elle soit falscifie
Connaissez vous la tradition oral juive sur Salomon?
Roger76
Sujet: Re: Les Miracle du Coran Concernant les Fourmis Jeu 24 Oct 2013, 11:25
On sait de Salomon ce que nous en raconte la Bible, mais on cherche toujours en vain la moindre trace d’un grand royaume dirigé par ce grand roi à l’époque présumée de son existence. Tout au plus trouve-t-on une trace d’un David petit chef de bande.
D'après ce que nous en dit la Bible, le Roi Salomon serait l'un des fils d’un Roi David qui aurait régné sur Israël aux environs du Xe siècle avant Jésus Christ. Dès sa jeunesse, Salomon était renommé dans le monde entier (c’est très relatif) pour sa sagesse. Il rendait la justice dans son royaume en toute équité.
Sa sagesse était telle que la Bible nous raconte que la Reine de Saba, puissante reine d'un royaume voisin, serait venue le trouver pour se mettre à l'école de sa sagesse.
Toujours d'après les sources bibliques, cette époque fut une période prospère pour le Grand Israël. Salomon fut en effet plus que son père David un homme de paix.
Il transforma Jérusalem, sa capitale, en y faisant édifier de nombreux édifices gigantesques : le Temple de Jérusalem, un palais royal, un mur d'enceinte encerclant la ville et dont il resterait encore quelques vestiges. La fin du règne de Salomon fut cependant bien moins heureuse que sa jeunesse. Le Livre des Rois nous raconte en effet, qu'ayant pris pas moins de 700 épouses, et de nombreuses concubines, Salomon se laissa entrainer à des voies bien moins sages. Il ruina les finances de son royaume et leva de forts impôts qui générèrent après sa mort des révoltes dans tout le royaume d'Israël.
On lui a attribué la paternité de trois livres de la Bible : le célèbre Cantique des Cantiques, le Livre de l'Ecclésiaste, et le Livre des Proverbes.
Car il est écrit :
Ecclésiaste 1, 1 Paroles de Qohélet, fils de David, roi à Jérusalem.
Ecclésiaste 1, 2 Vanité des vanités, dit Qohélet; vanité des vanités, tout est vanité.
Mais Qohélet n'est pas Salomon. Composé à partir de la racine hébraïque "qahal" (assemblée), son nom désignerait simplement une fonction : celui qui convoque ou qui parle dans une assemblée ; certains le traduisent par "le Rassembleur", d'autres par "le Prédicateur". Nous ignorons l'identité véritable de Qohélet mais en se disant "fils de David" et "roi à Jérusalem", il attribue fictivement ses écrits à Salomon. Ce procédé qui nous étonne est absolument courant dans la Bible : c'est une sorte d'hommage qui vaut pour d'autres livres, le Cantique des Cantiques, les Proverbes, le livre de la Sagesse… Car, dans la mémoire du peuple d'Israël, Salomon est resté un modèle de sagesse qui aurait prononcé, paraît-il, "trois mille sentences et ses cantiques étaient au nombre de mille cinq" (1 Rois 5,12). Salomon vivait au 10e siècle av. J.-C. Mais Qohélet, lui, vit à Jérusalem au 3e siècle avant J.-C. : sa manière d'écrire, son style, son vocabulaire, en témoignent.
De même pour les Psaumes La tradition attribue la composition de nombreux psaumes au roi David, mais aussi à Asaph, Coré ou d'autres. Ces attributions sont relativement tardives, et les exégètes estiment aujourd'hui que le livre est en fait une composition collective et anonyme
Sept siècles d’écart, même en terre de tradition orale, ça fait beaucoup.
Salomon n'a ainsi laissé aucun écrit.
mario-franc_lazur Administrateur - Fondateur
Sujet: Re: Les Miracle du Coran Concernant les Fourmis Jeu 24 Oct 2013, 18:36
joshai a écrit:
bassir a écrit:
Suite:
Pour ceux qui disent que le Coran à copier la Bible comme notre ami « cool » je ne vois pas comment il peut nous expliquer : a- Pourquoi le Coran n’a pas dit comme la Bible que n’ont pas de chef ? b- Comment le Coran peut parler de deux vérités scientifiques du 21 siècle concernant les fourmis 14 siècles en avance ? Et ce qui n’existe pas dans la bible qui la peut être copier. c- Pourquoi le Coran n’a pas copié d’autre erreurs de la Bible concernant les animaux comme le fait de dire que le lièvre rumine d’après l’affirmation de la Bible
Lévitique 11:6 Vous ne mangerez pas le lièvre, qui rumine, mais qui n'a pas la corne fendue : vous le regarderez comme impur.
Je profite ici pour revenir sur la haute précision de tout les mots Arabe choisi dans le Coran, qui donne quand ne peut pas interpréter le Coran il faut le prendre directement par les significations des mots Arabe, ce qui cause aussi que les traditions ne sont pas fiable et ne sont pas du Coran mais plutôt une explication ou une interprétation du traducteur.
Bonjour comme mon titre l'indique cette histoire de Salomon avec les fourmis est une copie (partielle d'ailleurs) du midrash au 2em siècles soit plusieurs siècles plus tôt:
Otsar hamidrachim, Chlomo hamékèkh page 534 : « Salomon entendit la voix d’une fourmi qui disaient aux autres de rentrer dans leurs demeures de peur que Salomon et ses armées ne les écrasent. Lorsque Salomon a entendu les paroles de la fourmi, il se mit en colère et demanda qui avait dit cela. La fourmi se dénonça… ». Tu pourras voir la suite de l’histoire dans la source susmentionnée (alors que dans le coran il manque la suite).
Pour le lièvre il y a le même problème que tu évoques a la fin de ton post sur les traductions et interprétations de l'arabe le mot employé par le lévitique en hébreu est "haarnevete" qui est une traduction erronée puisqu'il s'agit d'une espèce qui n'existe plus...
cordialement...
Bonjour, cher JOSHAI . Il serait bon que tu te présentes dans la section FAISONS CONNAISSANCE !!!
Roger76
Sujet: Re: Les Miracle du Coran Concernant les Fourmis Jeu 24 Oct 2013, 21:28
Citation :
Lévitique 11:6 Vous ne mangerez pas le lièvre, qui rumine, mais qui n'a pas la corne fendue : vous le regarderez comme impur.
Les lièvres sont des Lagomorphes et non des Rongeurs, contrairement aux apparences.
Nous trouvons chez le lièvre un phénomène bien particulier :
La Coecotrophie phénomène découvert par Morot en 1882.
Ce phénomène assure une fonction analogue à la rumination, digestion de la cellulose par des bactéries chez les ruminants. Le processus consiste en l’ingestion de crottes (molles, et enveloppées de mucus) prises directement à l’anus, sans contact avec l’air.
Riches en vitamines, en protéines, en bactéries et enzymes, ces crottes molles s’appellent des coecotrophes. Plus de 80 % de la nourriture absorbée par le lièvre traverse ainsi deux fois son tube digestif. Ce phénomène débute dès le sevrage du levraut.
On comprend parfaitement que les juifs aient eu de très bonnes raisons d’interdire la consommation d’un animal impur ingérant ses crottes molles dès leur sortie par l’anus : au second passage de leur nourriture les lièvres expulsent des crottes plus grosses, dures et sèches, qu’ils laissent sur place, celles que l'on observe après leur passage....
Dire que c’est dans la Bible hébraïque et que ce phénomène ne sera observé par un scientifique qu’en 1882 !
Qui dit mieux ? Au petit jeu des erreurs tout le monde sera perdant : tous les Textes Sacrès de toutes les religions du monde "fourmillent" d'erreurs.
mario-franc_lazur Administrateur - Fondateur
Sujet: Re: Les Miracle du Coran Concernant les Fourmis Ven 25 Oct 2013, 09:55
Roger76 a écrit:
Citation :
Lévitique 11:6 Vous ne mangerez pas le lièvre, qui rumine, mais qui n'a pas la corne fendue : vous le regarderez comme impur.
Les lièvres sont des Lagomorphes et non des Rongeurs, contrairement aux apparences.
Nous trouvons chez le lièvre un phénomène bien particulier :
La Coecotrophie phénomène découvert par Morot en 1882.
Ce phénomène assure une fonction analogue à la rumination, digestion de la cellulose par des bactéries chez les ruminants. Le processus consiste en l’ingestion de crottes (molles, et enveloppées de mucus) prises directement à l’anus, sans contact avec l’air.
Riches en vitamines, en protéines, en bactéries et enzymes, ces crottes molles s’appellent des coecotrophes. Plus de 80 % de la nourriture absorbée par le lièvre traverse ainsi deux fois son tube digestif. Ce phénomène débute dès le sevrage du levraut.
On comprend parfaitement que les juifs aient eu de très bonnes raisons d’interdire la consommation d’un animal impur ingérant ses crottes molles dès leur sortie par l’anus : au second passage de leur nourriture les lièvres expulsent des crottes plus grosses, dures et sèches, qu’ils laissent sur place, celles que l'on observe après leur passage....
Dire que c’est dans la Bible hébraïque et que ce phénomène ne sera observé par un scientifique qu’en 1882 !
Qui dit mieux ? Au petit jeu des erreurs tout le monde sera perdant : tous les Textes Sacrès de toutes les religions du monde "fourmillent" d'erreurs.
Je ne savais pas !... mon cher ROGER ...
Invité Invité
Sujet: Re: Les Miracle du Coran Concernant les Fourmis Ven 25 Oct 2013, 17:49
cher Roger pour cette étude !
Florent52
Sujet: Re: Les Miracle du Coran Concernant les Fourmis Ven 25 Oct 2013, 18:20
bassir a écrit:
Salam
Et voila ce qui dit le Coran 27-18. حَتَّى إِذَا أَتَوْا عَلَى وَادِي النَّمْلِ قَالَتْ نَمْلَةٌ يَا أَيُّهَا النَّمْلُ ادْخُلُوا مَسَاكِنَكُمْ لا يَحْطِمَنَّكُمْ سُلَيْمَانُ وَجُنُودُهُ وَهُمْ لا يَشْعُرُونَ 27-18. Quand ils arrivèrent à la Vallée des Fourmis, une fourmi dit: "O fourmis, entrez dans vos demeures, (de peur) que Salomon et ses armées ne vous cassent (écrasent ) sans s'en rendre compte.
Ce verset comme tout verset Coranique est très puissant en littérature Arabe, et en significations et miracles scientifiques.
Pour les miracle scientifique : il y en a ou moins deux : 1- le fait que les fourmis parlent (ils communiquent en utilisant des sons) 2- le corps d’une fourmi est fragile comme du ver et il se casse
1- Les fourmis parlent c’est une découverte du 21 siècle que à l’époque de notre prophète Mohammed (saws) personne ne peut le savoir, ce qui prouve que le Coran et parole de Dieu. Voila ce que dit la science :
Citation :
Oxford, Grande-Bretagne - Les scientifiques on découvert que les fourmis communiquent régulièrement entre elles en frottant une partie de leur corps, semblable à un médiator, à leur abdomen. Un mode de communication parfois détourné par d'autres insectes, à leur avantage.
En insérant des microphones et des enceintes miniatures dans les nids, les chercheurs ont découvert que la reine pouvait donner des instructions à ses ouvrières. Ils ont enregistré ses "discours", et ont également découvert que d’autres insectes imitent ces messages, pour faire des fourmis leurs esclaves. Ainsi, les chenilles d'une espèce de papillon détournent les fourmis de leur tâche pour se faire nourrir.
L'enregistrement a révélé que les sons émis par la reine différaient subtilement de ceux des fourmis ouvrières. En temps de pénurie alimentaire, il est arrivé que les ouvrières
Pour en savoir plus Sources :
Jusqu'au la fin du 20eme siècle la science croyait que les fourmis n'utilisent pas des sons pour communiquer mais juste d'autre mode de communication, comme les hormones. la vérité que les fourmis ont plusieurs modes de communication, et parmi ces mode il y a bien l'utilisation d'un langage basé sur des sons comment le Coran l'a dit il y a 14 siècles, et qu'était considérer comme une erreur du Coran jusqu'à resemant.
2- le corps d’une fourmi est rigide comme du verre et il se casser facilement? Le coran utilise le mot « يَحْطِمَنَّكُمْ » qui signifier vous cassent et non pas vous écrasent comme on trouvent dans quelque traduction, car les traducteurs ont interprété se mot selon leur compression qui voit mal comment une fourmi peut être casser comme du verre, alors il ont préférer d’utiliser le verbe écraser ou lieu de casser (casser est la traduction mot par mot sans interprétation). Personne ne peut savoir qu’une fourmi ce casse à l’époque de notre prophète Mohammed (saws), mais encore c’est une découverte du 21 siècle.
Voila se qui dit la science Récemment des savants ont découvert que le corps d’une fourmi est doté d’une composition osseuse dure, celle-ci sert à protéger sa faible corpulence. Cette couverture osseuse dure n’est pas assez flexible, c’est pourquoi quand elle est sous pression, elle se détruit et se casse comme du verre !
Voila une autre vérité scientifique concernant ce même verset qui prouve que le Coran et parole de Dieu.
3 – En peut rajoute que la sourate 27 ou se trouve ce verset est appelé sourate « Fourmis » le mot Arabe « النَّمْلُ » (fourmis ou pluriel) et non pas « نَمْلَةٌ » (fourmis en féminin singulier), Ici en voit une autre miracle du Coran qui souligne bien le fait que les fourmis vivent en communauté, car il existe une autre sourate qui est nommé « العنكبوت» araignée en singulier et non pas en pluriel sachant que le mot arabe qui signifie araignées en pluriel est « عناكب » , car les araignées ne vivent pas en communauté. Vous pouvez dire que ça peut être connu à l’époque de prophète Mohammed (saws), mais ici en soulignant bien la haute précision dans les choix des mots dans le Coran, rien n’est au hasard, en parallèle en peut lire dans la Bible que les fourmis n’ont pas de chef, puis le fait qu’une fourmi a donné un ordre au autres dans ce verset Cornique va au contre de l’affirmation de la Bible qui dit que les fourmis n’ont pas de chef.
Il n'y a strictement aucun miracle là-dedans, comme cela a déjà été dit par d'autres, il s'agit d'un vulgaire concordisme qui ne peut impressionner que des gens qui ne réfléchissent pas assez.
Les fourmis ne "discutent pas entre elles", du style "Qu'est-ce que t'as fait ce week-end?", ou "Ah les impôts y'en a marre, vivement qu'on change de Reine!". Elles échangent des informations relativement rudimentaires, à base de signaux, ce n'est pas du tout une "conversation" au sens humain du terme.
Ici le coran nous décrit les fourmis comme parlant à la manière des animaux dans les fables de La Fontaine!!! On n'est ABSOLUMENT PAS dans une description scientifique mais dans une naïveté totale, que La Fontaine présentait au moins comme une fable.
Concernant le corps des fourmis le coran ne dit absolument rien concernant sa composition, et concernant le verbe "casser" il n'y a absolument aucune preuve d'avancé ici nous permettant de savoir si l'emploi du verbe en arabe est courrant ou totalement hors du commun lorsqu'il est appliqué à des animaux. Il s'agit comme toujours avec ces prétendus "miracles" pour gogos de concordisme, c'est-à-dire que les musulmans attendent patiemment que des scientifiques (non-musulmans dans 99,99% des cas) fassent une découverte, ensuite ils se précipitent sur le coran et essayent de trouver toutes les astuces possibles pour faire coller cette découverte avec le texte coranique... C'est pathétique...
mario-franc_lazur Administrateur - Fondateur
Sujet: Re: Les Miracle du Coran Concernant les Fourmis Ven 25 Oct 2013, 18:33
Florent52 a écrit:
Il n'y a strictement aucun miracle là-dedans, comme cela a déjà été dit par d'autres, il s'agit d'un vulgaire concordisme qui ne peut impressionner que des gens qui ne réfléchissent pas assez.
Les fourmis ne "discutent pas entre elles", du style "Qu'est-ce que t'as fait ce week-end?", ou "Ah les impôts y'en a marre, vivement qu'on change de Reine!". Elles échangent des informations relativement rudimentaires, à base de signaux, ce n'est pas du tout une "conversation" au sens humain du terme.
Ici le coran nous décrit les fourmis comme parlant à la manière des animaux dans les fables de La Fontaine!!! On n'est ABSOLUMENT PAS dans une description scientifique mais dans une naïveté totale, que La Fontaine présentait au moins comme une fable.
D'ailleurs, ne lit-on pas dans le Coran :
" ALLÂH S'est ensuite adressé au ciel qui était alors fumée
et lui dit, ainsi qu'à la terre : "Venez tous deux, bon gré, mal gré".
Tous deux dirent : "Nous venons obéissants"." Sourate 41:11
Florent52
Sujet: Re: Les Miracle du Coran Concernant les Fourmis Ven 25 Oct 2013, 19:23
mario-franc_lazur a écrit:
D'ailleurs, ne lit-on pas dans le Coran :
" ALLÂH S'est ensuite adressé au ciel qui était alors fumée
et lui dit, ainsi qu'à la terre : "Venez tous deux, bon gré, mal gré".
Tous deux dirent : "Nous venons obéissants"." Sourate 41:11
Eh oui... mais peut-être les musulmans vont-ils nous apprendre que la science nous dit, comme le coran, que la terre et le ciel discutent le bout de gras et tous les week-ends se lamentent sur le temps qu'il fait, ou sur les derniers résultats sportifs ou les dernières élections, lol!...
En attendant tout cela, comme l'épisode des fourmis, reste de belles fables pour grands enfants et rien d'autre...
Invité Invité
Sujet: Re: Les Miracle du Coran Concernant les Fourmis Ven 25 Oct 2013, 20:30
Instant a écrit:
Finalement on ne connait pas la suite de l'histoire, si elle était si importante il faudrait la raconter, sinon ce qu'en dit le Coran est suffisant.
Citation :
La Fourmi Amoureuse
Cheminant un jour en un lieu solitaire, le roi Salomon rencontra une fourmilière. Aussitôt, toutes les fourmis vinrent par milliers le saluer. Une seule l’ignora, occupée à emporter, grain par grain, l’énorme monticule de sable devant elle. Le roi Salomon la fit appeler et dit : O petite fourmi, même avec la longévité de Noé et la patience de Job, jamais tu ne pourras faire disparaître cette montagne de sable!’
Ô grand roi, répondit la fourmi, ne t’arrête pas à ma taille... mais regarde plutôt mon ardeur. Derrière ce monticule est ma bien-aimée. Rien ne m’arrêtera pour l’effacer. Et si je dois perdre la vie, au moins je mourrai dans l’espoir de la rejoindre.
O roi, apprends d’une fourmi ce qu’est la force de l’amour, apprends d’un aveugle le secret de la vision ...’
Attar ’Le livre divin’, Poète mystique persan (XIIe et XIIIe s.)
Invité Invité
Sujet: Re: Les Miracle du Coran Concernant les Fourmis Sam 26 Oct 2013, 00:42
salut , Quand le sage désigne la lune, l'idiot regarde le doigt. Vérité scientifique , fable , concordisme , mythe .... J'ai l'impression que l'on oubli l'objectif du coran .
roger76 a écrit:
Ne t’emballe pas non plus AZDAN car moi-même je ne vois aucun enseignement spirituel dans cette affaire de fourmi et de paroles échangées avec un Grand Roi Salomon bien légendaire.
Et pourtant , Salomon a , selon le coran, été doté d'un grand pouvoir impliquant de lourdes responsabilités . D'ailleurs ces grands pouvoirs ont la fâcheuse tendance à rendre l'homme orgueilleux à l'instar de "pharaons" . Salomon étant juste va jusqu'à donner des droits aux fourmis . L'être fort qui prend garde à ne pas écraser l'être faible . N'est ce pas un enseignement spirituel roger76 ?
Florent52
Sujet: Re: Les Miracle du Coran Concernant les Fourmis Sam 26 Oct 2013, 01:09
icare a écrit:
Vérité scientifique , fable , concordisme , mythe .... J'ai l'impression que l'on oubli l'objectif du coran .
Et quel est l'objectif du coran? Qui nous bassine avec les pseudos "miracles scientifiques" bidons du coran?
Invité Invité
Sujet: Re: Les Miracle du Coran Concernant les Fourmis Sam 26 Oct 2013, 01:33
Florent52 a écrit:
Et quel est l'objectif du coran? Qui nous bassine avec les pseudos "miracles scientifiques" bidons du coran?
Guider cet "animal" métaphysique .
Florent52 a écrit:
Qui nous bassine avec les pseudos "miracles scientifiques" bidons du coran?
Pas moi
Florent52
Sujet: Re: Les Miracle du Coran Concernant les Fourmis Sam 26 Oct 2013, 02:03
icare a écrit:
Florent52 a écrit:
Et quel est l'objectif du coran? Qui nous bassine avec les pseudos "miracles scientifiques" bidons du coran?
Guider cet "animal" métaphysique .
Florent52 a écrit:
Qui nous bassine avec les pseudos "miracles scientifiques" bidons du coran?
Pas moi
Ok, si toi au moins tu ne prétends pas que le coran détient des miracles scientifiques c'est une bonne chose... Merci.
Quant à guider cet "animal métaphysique" je ne pense pas qu'un ouvrage du Moyen-âge rédigé par quelqu'un qui apparaît à notre époque comme un inculte et dont la vie démontre que c'était un dictateur sanguinaire pratiquant l'assassinat systématique de ses opposants et aimant la chair fraîche de jeune femme soit un très bon guide... On fait beaucoup mieux tu ne crois pas?
Invité Invité
Sujet: Re: Les Miracle du Coran Concernant les Fourmis Sam 26 Oct 2013, 03:37
Florent52 a écrit:
Ok, si toi au moins tu ne prétends pas que le coran détient des miracles scientifiques c'est une bonne chose... Merci.
Je ne place pas mon point de vue comme étant la mesure de toute chose , si tu trouves que c'est bien tant mieux .
Florent52 a écrit:
Quant à guider cet "animal métaphysique" je ne pense pas qu'un ouvrage du Moyen-âge...
Je ne sais pas d'où vient cette fâcheuse tendance à croire que l'histoire de "l'Europe " est la même pour toutes les autres contrées . Le Moyen-âge est une période de l'histoire de l'Europe et non du moyen*orient qui a connu une autre histoire .
Florent52 a écrit:
... rédigé par quelqu'un qui apparaît à notre époque comme un inculte ...
Effectivement à notre époque, l'invention de la roue peut être banale , tout n'importe quel internaute pourra dire qu'il est meilleur que Newton car sa théorie n'expliquait pas tout et qu'aujourd'hui nous le savons . Critiquer est tellement plus facile que d'agir .
Florent52 a écrit:
dont la vie démontre que c'était un dictateur sanguinaire pratiquant l'assassinat systématique de ses opposants et aimant la chair fraîche de jeune femme soit un très bon guide...
Ah l'histoire !!! en toute objectivité , tout cela reste encore à prouver , il me semble que le portrait que tu fais est celui de Mohamed et non celui de mohamed saws . Les musulmans ne voient pas en Mohamed de dictateur , ils ne croient pas en cet assassin et certains musulmans ne croient pas plus qu'il se soit marié avec Aïcha ra alors qu'elle n'avait que 6 ans ou à 9 ans .
Florent52 a écrit:
On fait beaucoup mieux tu ne crois pas?
Ensuite ce que tu penses des goûts et des couleurs , laisse cela pour les sites de rencontres , car on s'en fiche . Tout le monde dira que sa mère est la meilleure des mamans , et ça nous avance à quoi . Tu as trouvé un meilleur guide , Bravo !
Instant
Sujet: Re: Les Miracle du Coran Concernant les Fourmis Sam 26 Oct 2013, 08:33
Le Moyen-Age est une subdivision plus ou moins arbitraire des historiens occidentaux, voir l'ouvrage "Le vol de l'histoire. Comment l'Europe a imposé le récit de son passé au reste du monde " de Jack Goody, période présentée faussement comme une période de ténèbres. La métaphysique, islamique, orientale ou chrétienne est intemporelle. On étudie toujours Platon avec intérêt, seule la forme de l'enseignement peut varier selon les peuples, les temps, les êtres. De grands lettrés ont suivi l'enseignement du Prophète, Ali lui-même était un grand métaphysicien.
SKIPEER
Sujet: Re: Les Miracle du Coran Concernant les Fourmis Sam 26 Oct 2013, 10:19
mario-franc_lazur a écrit:
Florent52 a écrit:
Il n'y a strictement aucun miracle là-dedans, comme cela a déjà été dit par d'autres, il s'agit d'un vulgaire concordisme qui ne peut impressionner que des gens qui ne réfléchissent pas assez.
Les fourmis ne "discutent pas entre elles", du style "Qu'est-ce que t'as fait ce week-end?", ou "Ah les impôts y'en a marre, vivement qu'on change de Reine!". Elles échangent des informations relativement rudimentaires, à base de signaux, ce n'est pas du tout une "conversation" au sens humain du terme.
Ici le coran nous décrit les fourmis comme parlant à la manière des animaux dans les fables de La Fontaine!!! On n'est ABSOLUMENT PAS dans une description scientifique mais dans une naïveté totale, que La Fontaine présentait au moins comme une fable.
D'ailleurs, ne lit-on pas dans le Coran :
" ALLÂH S'est ensuite adressé au ciel qui était alors fumée
et lui dit, ainsi qu'à la terre : "Venez tous deux, bon gré, mal gré".
Tous deux dirent : "Nous venons obéissants"." Sourate 41:11
c'est métaphorique mon cher mario je croyais que tu le savais déjà
eric121
Sujet: Re: Les Miracle du Coran Concernant les Fourmis Sam 26 Oct 2013, 11:21
SKIPEER a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:
Florent52 a écrit:
Il n'y a strictement aucun miracle là-dedans, comme cela a déjà été dit par d'autres, il s'agit d'un vulgaire concordisme qui ne peut impressionner que des gens qui ne réfléchissent pas assez.
Les fourmis ne "discutent pas entre elles", du style "Qu'est-ce que t'as fait ce week-end?", ou "Ah les impôts y'en a marre, vivement qu'on change de Reine!". Elles échangent des informations relativement rudimentaires, à base de signaux, ce n'est pas du tout une "conversation" au sens humain du terme.
Ici le coran nous décrit les fourmis comme parlant à la manière des animaux dans les fables de La Fontaine!!! On n'est ABSOLUMENT PAS dans une description scientifique mais dans une naïveté totale, que La Fontaine présentait au moins comme une fable.
D'ailleurs, ne lit-on pas dans le Coran :
" ALLÂH S'est ensuite adressé au ciel qui était alors fumée
et lui dit, ainsi qu'à la terre : "Venez tous deux, bon gré, mal gré".
Tous deux dirent : "Nous venons obéissants"." Sourate 41:11
c'est métaphorique mon cher mario je croyais que tu le savais déjà
Non, c'est faux ! prouve-le ! (avec le tafsir si possible)
Dernière édition par eric121 le Sam 26 Oct 2013, 11:23, édité 1 fois
eric121
Sujet: Re: Les Miracle du Coran Concernant les Fourmis Sam 26 Oct 2013, 11:21
Terre plate [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] Cet article, écrit par des arabophones, démonte, un par un, toutes les allégations des musulmans qui prétendent que le Coran dit que la terre est ronde.
Mais ce qui a retenu mon attention c’est cela : Le verset 2 :144 demande à tous les musulmans de prier en direction de la Ka'aba (la qibla étant la direction que l'on doit prendre pour prier). Ceci n'est possible qu'avec un modèle de terre plate. À cause du caractère sphérique de la terre, une prière dans n'importe quelle direction serait en fait dirigée vers le ciel/l'espace, pas vers la Mecque.
Pour les gens qui prient à grande distance de la Mecque, leur qibla serait quelque part en direction du sol, et les gens vivant de l'autre 'côté' de la terre auraient à prier verticalement, en bas, vers le centre de la terre. Les musulmans situés dans les Îles Salomon blasphèment contre Allah, car ils défèquent en direction de la Ka'aba.
eric121
Sujet: Re: Les Miracle du Coran Concernant les Fourmis Sam 26 Oct 2013, 11:25
icare a écrit:
Ah l'histoire !!! en toute objectivité , tout cela reste encore à prouver , il me semble que le portrait que tu fais est celui de Mohamed et non celui de mohamed saws . Les musulmans ne voient pas en Mohamed de dictateur , ils ne croient pas en cet assassin et certains musulmans ne croient pas plus qu'il se soit marié avec Aïcha ra alors qu'elle n'avait que 6 ans ou à 9 ans .
Non, pas l'histoire... la sunna... j'ai souvent cité les hadith qui prouvent tout ça...
Contenu sponsorisé
Sujet: Re: Les Miracle du Coran Concernant les Fourmis