Sens du mot "Paix"

Rappel du premier message :

11 décembre 2011

Le vocabulaire est tres important. Souvent les mêmes termes sont utilisés par chrétiens et musulmans , et cela peut etre la source d'erreurs de compréhension et d 'interprétation
-il y a le sens commun : l'absence d'activité guerrière
-le sens chrétien , plus profond : la paix que nous a laissé le Christ , je pense que cela va beaucoup plus loin
-la "paix" en islam , associée à cette notion (définition wiki , merci de corriger cette source non officielle si necessaire)
"Dar al-Islam (arabe : دار الإسلام littéralement Maison de la soumission et/ou de la paix) est un terme utilisé pour désigner les terres sous gouvernement(s) musulmans. Dans la tradition musulmane, le Monde est divisé en deux parties: Dar al-Islam, la «Maison de la paix» et Dar al-Harb, la «Maison de la guerre».

Suite...

Continuons si tu veux bien mon frère...
Jésus parle de DIEU en disant "DIEU" ou bien en disant "PÈRE"...

C'est-à-dire que Jésus a le choix entre le mot "PÈRE" et le mot "DIEU"...
J'en ai parlé déjà...
ici => [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Mais, dans le passage cité plus haut...=> (Jean 5. 40-44)
tu remarqueras que Jésus ne dit pas : "... je suis venu au nom de Dieu..."
Jésus dit : "... je suis venu au nom de mon Père..."
Pourquoi ?

Parce que si Jésus disait "au nom de DIEU" cela voudrait dire qu'IL est "distinct" de DIEU...
Donc, cela voudrait dire qu'IL n'est pas DIEU...

Or, Jésus est distinct de Son Père mais IL n'est pas distinct de DIEU...
Comme ta parole est distincte de ta pensée, mais elle n'est pas distincte de toi...

Le Fils est DIEU autant que le Père...
Comme ta parole c'est toi autant que ta pensée...
Pas vrai mon cher Averroes ?

Je dois sortir

Que DIEU nous bénisse tous !

Tite a écrit:

Suite...
Continuons si tu veux bien mon frère...

Bonsoir ma chère Tite!
Joyeux noël[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] et que notre seigneur te bénisse et te comble de tous

ses bienfaits [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Nous reprendrons notre discussion quand tu aura passé noël ma bonne amie!
Au revoir et joyeux noël de nouveau![Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Averroes a écrit:

Tite a écrit:

Suite...
Continuons si tu veux bien mon frère...

Bonsoir ma chère Tite!
Joyeux noël[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] et que notre seigneur te bénisse et te comble de tous

ses bienfaits [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Nous reprenons notre discussion quand tu aurais passé noël ma bonne amie!
Au revoir et joyeux noël de nouveau![Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Merci de tout mon mon cher Averroes !

Je souhaite moi aussi que DIEU te comble de Bénédictions... pour toi, pour toute ta famille et pour tous ceux que tu portes dans ton !

J'ai un petit cadeau pour toi... [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
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Tite a écrit:

Merci de tout mon mon cher Averroes !

Je souhaite moi aussi que DIEU te comble de Bénédictions... pour toi, pour toute ta famille et pour tous ceux que tu portes dans ton !

J'ai un petit cadeau pour toi... [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
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Bonsoir ma chère Tite!
Ton cadeau est tout simplement sublime...tu m'as renvoyé aux contes de mon enfance et c'est magnifique!Que Dieu comble tout le monde de ses bienfaits et paix et paradis aux enfants du monothéisme!
Encore une nouvelle fois joyeux noël ma chère amie

Citation :

Salut mon cher Averroes !
Si tu ne m'as pas vu c'est que tu ne m'as pas cherché au bon endroit...

Je ne t'ai pas cherché?Tu plaisante j'espère

Tu ne m'as pas vu, mais heureusement tu ne m'as pas oubliée...
J'espère moi aussi que tu as passé un bon Noël mon frère !

Que je t'oublie!Mais comment ma chère Tite Tiens je crois que je t'ai déçu,pour me faire pardonner je te dis de nouveau:

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Un grand pour ta délicatesse cher Averroes !

Mais je dois dire que tu ne m'as pas déçu...
je sais bien que chacun fait ce qu'il peut, selon son temps et ses obligations...

Citation :

Je dois dire que j'ai passé un très bon Noël,
et je trouve que la Joie de Noël comble mon un peu plus chaque année...

Que le ciel soit loué et que ton coeur reste aussi paisible que le paradis du seigneur!

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Ho !!! c'est vraiment un coin magnifique !!!

C'est vrai que la terre est belle mon frère...
Mais le paradis c'est une terre nouvelle et des cieux nouveaux...
voir => Apocalypse 21. 1-7

Et au paradis, notre Bonheur sera tellement immense que rien ne pourrait le décrire...
C'est comme si on voulait décrire la terre et toute ses merveilles au bébé qui se trouve encore dans le ventre de sa mère...

Notre vie sur la terre n'est absolument pas comparable à notre vie dans le ventre maternel...
De même, la vie éternelle auprès de DIEU n'est absolument pas comparable à la vie sur terre...
Le Bonheur du paradis est absolument inimaginable...

Saint Paul a eu une révélation du paradis => (2 Corinthiens 12. 2)
et pour parler de ce que DIEU a préparé pour notre gloire, il dit :
"Mais, comme il est écrit, ce sont des choses que l'oeil n'a pas vues,
que l'oreille n'a pas entendues,
et que le coeur de l'homme n'a pas imaginé,
des choses que Dieu a préparées pour ceux qui l'aiment."
(1 Corinthiens 2. v.7, v.9, v.121)

En fait, le ciel ne sera pas "paisible" comme on le suppose...
puisque au ciel tout sera infini...
Et notre Joie aussi sera infinie puisqu'on sera dans la JOIE de DIEU...
"Très bien, serviteur bon et fidèle, tu as été fidèle pour peu de choses, je t'en confierai beaucoup ;
entre dans la joie de ton maître."
(Matthieu 25. 21 et 23)

à suivre...

Suite...

Citation :

Je parle de la Joie annoncée par l'ange aux bergers...
Cette Joie qui est liée à une Bonne Nouvelle...
"... je vous annonce une bonne nouvelle qui fera la joie de tout le peuple :
Cette nuit, dans la ville de David vous est né un Sauveur.
C'est le Messie, le Seigneur.
Et voici le signe qui vous le fera reconnaître :
vous trouverez un nouveau-né emmailloté et couché dans une mangeoire.
Tout à coup, il y eut avec l'ange une multitude d'anges du ciel qui louait Dieu en disant :
"Gloire à Dieu au plus haut des cieux,
et paix sur la terre aux hommes qu'il aime."
(Luc 2. 10-14)

Oui chère Tite je le sais je l'ai même découvris par mes propres lectures dans la bible de mes cousins

Tes cousins sont chrétiens ?

Citation :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Malheureux sont ceux à qui il était destiné et l'on refusé!

Cette image est très belle cher Averroes...

Mais tu sais, Jésus est destiné à tous les Hommes...
"Jésus" signifie "DIEU-SAUVE"...

Et, pour la naissance de "DIEU-SAUVE", on voit que la multitude des anges du ciel viennent participer à la Joie...
On voit aussi que les anges ne disent pas "paix sur Israël aux hommes qu'il aime."
Ils disent :
"... paix sur la terre aux hommes qu'il aime."
(Luc 2. 14)

Oui Averroes, DIEU veut Sauver tous les Hommes de la terre...
Et pas seulement les Juifs...
C'est pour toute la terre qu'IL s'est fait Homme...
C'est à tous les hommes qu'IL veut donner Sa Paix...

Car Jésus est le Prince de la Paix...=> Esaïe 9. 6
IL nous Sauve et nous apporte la Paix...
Voilà pourquoi la Paix est annoncé par les anges le jour de Sa naissance...

Sais-tu comment IL nous apporte la Paix mon frère ?
En mourant sur la Croix IL anéantit le plan du diable...=> (Hébreux 2. 14)

Le diable qui veut notre mort...=> (Genèse 3. 2-4)

Mais le diable ne veut pas seulement notre mort physique...
Il veut aussi et surtout notre mort éternelle...
Autrement dit, il veut qu'on soit séparé de DIEU pour l'éternité...
Cela s'appelle l'enfer...

Le diable avait inoculé la peur de DIEU dans le coeur d'Adam...=> (Genèse 3 v.7, 8, 9, 10)
La peur de DIEU est une conséquence du péché originel...

Et Seul, le Prince de la Paix pouvait nous rendre la Paix aux hommes...

à suivre...

Suite...

Citation :

Cher Averroes, j'espère te revoir bientôt...
Est-ce que tu as eu le temps de revoir mes posts ?
j'attends tes réponses pour mes messages du Lundi 19 Décembre à 0h00 et Mardi 20 (de 14h34 à 14h43)

Oui ma chère Tite,j'ai lu tes postes et tu me pose un lapin:je suis entrain de relire toute la bible à la recherche du mot "Bon"...Et comme tu sais que la Bible c'est le produit de 48 prophètes et que je voudrais que ma réponse soit concise et ciblée cela demande quelque temps,sinon je passe directement à d'autres arguments!Je te promets que je te répondrai dès que possible juste après avoir relis quelques autres passages de la bible!

Prends le temps qu'il faudra mon frère...
Je suis comme toi, j'aime que les choses soient bien étudiées...

Et en plus, j'ai des réponses à donner sur le sujet "Le dialogue avec l'Islam est-il possible ?"

Mais là, je n'ai pas compris pourquoi tu dis "la Bible c'est le produit de 48 prophètes"

Averroes a écrit:

A l'occasion de la fête du noël,j'avais pensé envoyé une petite carte de la part du Pape au grand rabbin de France,que penses-tu de ma maîtrise du latin ma chère Tite?

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Je ne peux que te féliciter mon frère ! car je ne connais pas le latin...

Tu me donneras la traduction la prochaine fois...

Citation :

Que DIEU nous bénisse tous mon frère !

Et comment donc ma chère Tite

A M E N !

Bonsoir ma chère Tite

D'abord je tiens à te remercier pour les jolis postes que tu m'as consacré...Que le seigneur te comble de toutes ses bénédictions.Ma réponse à tes postes la voici:

بِسْمِ اللهِ الرَّحْمنِ الرَّحِيمِ
Au nom d'Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux

Notre divergence est aussi mince chère Tite que les frontières administratives de la chine...D'où notre difficulté peut-être à distinguer ses fils...Ce n'est pas pour rien que Jésus disait:"Tant que je suis dans le monde,je suis la lumière du monde)(Jean)!

7. "Ô Zacharie, Nous t'annonçons la bonne nouvelle d'un fils. Son nom sera Yahya [Jean]. Nous ne lui avons pas donné auparavant d'homonyme". (Coran:19.7)
8. Et [Zacharie dit]: "Ô mon Seigneur, comment aurai-je un fils, quand ma femme est stérile et que je suis très avancé en vieillesse? " (Coran:19.8)
9. [Allah] lui dit : "Ainsi sera-t-il! Ton Seigneur a dit : "Ceci m'est facile. Et avant cela, Je t'ai créé alors que tu n'étais rien"(Coran:19.9)

.......
@Tite a écrit 1:
Tes cousins sont chrétiens ?

Réponse 1
Non,je parle des juifs!

@Tite a écrit 2:
Et en plus, j'ai des réponses à donner sur le sujet "Le dialogue avec l'Islam est-il possible ?"


Réponse 2
Oublies ces inepties!

]b]@Tite a écrit 3:[/b]
Mais là, je n'ai pas compris pourquoi tu dis "la Bible c'est le produit de 48 prophètes"


Réponse 3
C'est-ce que prétend les juifs:ils ont eu plus de 48 prophètes!

@Tite a écrit 4:
Tu me donneras la traduction la prochaine fois...


Réponse 4
Que le saint-esprit me sauve de toi!

...Suite et Réponse aux postes du Mar 20 Déc 2011

Tite a écrit 1:
"Autrement dit, Jésus sait qu'aucun homme ne peut être appelé "Bon"...
C'est contraire à la Vérité si tu préfères..."

Réponse 1

Tu es sûr ma chère Tite? Et que dis-tu de ces versets?

Matthieu :5/5:Heureux les débonnaires, car ils hériteront la terre!
..............................
Matthieu :5/45:Afin que vous soyez fils de votre Père qui est dans les cieux; car il fait lever son soleil sur les méchants et sur les bons, et il fait pleuvoir sur les justes et sur les injustes.
Luc:6/45:L'homme bon tire de bonnes choses du bon trésor de son coeur, et le méchant tire de mauvaises choses de son mauvais trésor; car c'est de l'abondance du coeur que la bouche parle.
..............................
Luc:8/15:Ce qui est tombé dans la bonne terre, ce sont ceux qui, ayant entendu la parole avec un cœur honnête et bon, la retiennent, et portent du fruit avec persévérance.
.............................
Luc:23/50:Il y avait un conseiller, nommé Joseph, homme bon et juste,
Luc:23/51:qui n'avait point participé à la décision et aux actes des autres; il était d'Arimathée, ville des Juifs, et il attendait le royaume de Dieu.
Luc:23/52:Cet homme se rendit vers Pilate, et demanda le corps de Jésus
.............................
Samuel:22/26:Avec celui qui est bon tu te montres bon, Avec l'homme droit tu agis selon ta droiture,
Samuel:22/27:Avec celui qui est pur tu te montres pur, Et avec le pervers tu agis selon sa perversité.
.............................
Chroniques:10/6:Le roi Roboam consulta les vieillards qui avaient été auprès de Salomon, son père, pendant sa vie, et il dit: Que conseillez-vous de répondre à ce peuple?
Chroniques:10/7:Et voici ce qu'ils lui dirent: Si tu es bon envers ce peuple, si tu les reçois favorablement, et si tu leur parles avec bienveillance, ils seront pour toujours tes serviteurs.
.............................
Psaumes:18/25:Aussi l'Éternel m'a rendu selon ma droiture, Selon la pureté de mes mains devant ses yeux.
Psaumes:18/26:Avec celui qui est bon tu te montres bon, Avec l'homme droit tu agis selon la droiture,
............................
Psaumes:125/4:Éternel, répands tes bienfaits sur les bons Et sur ceux dont le coeur est droit!
Psaumes:125/5:Mais ceux qui s'engagent dans des voies détournées, Que l'Éternel les détruise avec ceux qui font le mal! Que la paix soit sur Israël!
.............................
Proverbes:11/17:L'homme bon fait du bien à son âme, Mais l'homme cruel trouble sa propre chair.
Proverbes:11/18:Le méchant fait un gain trompeur, Mais celui qui sème la justice a un salaire véritable.
.........................
Etc;Etc;...


Tite a écrit 2:

"Réaction 2
Est-ce qu'il ne t'est jamais venu dans l'idée que "mon père" dans la bouche de Jésus Christ veut dire "mon Dieu"?

Mais alors, mon frère, pourquoi est-ce qu'IL ne le dit jamais ?
Pourquoi Jésus dit "mon Père"... et ne dit jamais "mon Dieu" ?

Réponse 2
Tout simplement parce :
1- d'abord il n'a pas de père biologique puisque c'est un miracle de Dieu,
2-Pour se déterminer face aux hommes, il a été autorisé avant même de naître de s'appeler "fils du ciel"

Luc:1/26
Au sixième mois, l'ange Gabriel fut envoyé par Dieu dans une ville de Galilée, appelée Nazareth,
1.27:auprès d'une vierge fiancée à un homme de la maison de David, nommé Joseph. Le nom de la vierge était Marie.
1.28:L'ange entra chez elle, et dit: Je te salue, toi à qui une grâce a été faite; le Seigneur est avec toi.
1.29:Troublée par cette parole, Marie se demandait ce que pouvait signifier une telle salutation.
1.30:L'ange lui dit: Ne crains point, Marie; car tu as trouvé grâce devant Dieu.
1.31:Et voici, tu deviendras enceinte, et tu enfanteras un fils, et tu lui donneras le nom de Jésus.
1.32
Il sera grand et sera appelé Fils du Très Haut, et le Seigneur Dieu lui donnera le trône de David, son père[/i].

Comme tu le vois ma chère Tite, dans ce verset, c'est Dieu lui-même qui l'autorise [i]à se faire appeler "fils de Dieu" et stoppe en même tout malentendu: la filiation est spirituelle mais pas charnelle[/i]:" lui donnera le trône de David, son père."

Tite a écrit 3:
En plus, si Jésus avait dit "mon Dieu", au lieu de dire "mon Père", IL n'aurait pas été condamné à mort...
Regarde :
"A cause de cela, les Juifs cherchaient encore plus à le faire mourir, non seulement parce qu'il violait le repos du sabbat, mais parce qu'il disait que Dieu était son propre Père, se faisant ainsi égal à Dieu."
(Jean 5. 18)

Réponse 3

Cela est tout autre chose…Il y a un malentendu terrible entre Jésus et les juifs…Ce malentendu a été maintes fois débattu par Chrisredfiel...

Tite a écrit 4:

En fait mon cher Averroes, on peut dire que dans la bouche de Jésus Christ "mon Père" ne veut pas dire "mon Dieu"...

Réponse 4

Je ne partage pas ton analyse,le contraire est juste...

Jean :14/28:Vous avez entendu que je vous ai dit: Je m'en vais, et je reviens vers vous. Si vous m'aimiez, vous vous réjouiriez de ce que je vais au Père; car [i]le Père est plus grand que moi.
.................................
Luc: 6/12: « En ce temps-là, Jésus se rendit sur la montagne pour prier, et il passa toute la nuit à prier Dieu. Quand le jour parut, il appela ses disciples, et il en choisit douze, auxquels il donna le nom d'apôtres : Simon, qu'il nomma Pierre ; André, son frère ; Jacques ; Jean ; Philippe ; Barthélemy ; Matthieu ; Thomas ; Jacques, fils d'Alphée ; Simon, appelé le zélote ; Juda de Jacques ; et Judas Iscariote, qui devint traître. »

Je sais que tu es assez intelligente pour ne pas croire que Jésus était entrain de se prier soit même!

Tite a écrit 5:
Suite...

Continuons si tu veux bien mon frère...
Jésus parle de DIEU en disant "DIEU" ou bien en disant "PÈRE"...

C'est-à-dire que Jésus a le choix entre le mot "PÈRE" et le mot "DIEU"...
J'en ai parlé déjà...
ici => [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Mais, dans le passage cité plus haut...=> (Jean 5. 40-44)
tu remarqueras que Jésus ne dit pas : "... je suis venu au nom de Dieu..."
Jésus dit : "... je suis venu au nom de mon Père..."
Pourquoi ?

Parce que si Jésus disait "au nom de DIEU" cela voudrait dire qu'IL est "distinct" de DIEU...
Donc, cela voudrait dire qu'IL n'est pas DIEU...

Réponse 5

La distinction entre jésus et Dieu est assez nette et ne laisse aucun doute dans les évangile,lis attentivement avec moi ces versets:

Matthieu : 26/39:Puis, ayant fait quelques pas en avant, il se jeta sur sa face, et pria ainsi: Mon Père, s'il est possible, que cette coupe s'éloigne de moi! Toutefois, non pas ce que je veux, mais ce que tu veux.
...............................
Matthieu :10/32::C'est pourquoi, quiconque me confessera devant les hommes, je le confesserai aussi devant mon Père qui est dans les cieux;
Matthieu :10/33:mais quiconque me reniera devant les hommes, je le renierai aussi devant mon Père qui est dans les cieux.

Tite a écrit 6:

Or, Jésus est distinct de Son Père mais IL n'est pas distinct de DIEU...
Comme ta parole est distincte de ta pensée, mais elle n'est pas distincte de toi...

Réponse 6

Matthieu:26/42:Il s'éloigna une seconde fois, et pria ainsi: Mon Père, s'il n'est pas possible que cette coupe s'éloigne sans que je la boive, que ta volonté soit faite!

Tite a écrit 7:

Le Fils est DIEU autant que le Père...
Comme ta parole c'est toi autant que ta pensée...
Pas vrai mon cher Averroes ?

Réponse 7

Matthieu:26/53:Penses-tu que je ne puisse pas invoquer mon Père, qui me donnerait à l'instant plus de douze légions d'anges?
..........................
Jean :10/18:Personne ne me l'ôte, mais je la donne de moi-même; j'ai le pouvoir de la donner, et j'ai le pouvoir de la reprendre: tel est l'ordre que j'ai reçu de mon Père.
.........................

Et pour conclure ma chère Tite ce passionnant sujet avec toi:

Jean:20/17:Jésus lui dit: Ne me touche pas; car je ne suis pas encore monté vers mon Père. Mais va trouver mes frères, et dis-leur que je monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu.

Bonne nuit chère tite

Salut Averroes !

Averroes a écrit:

Bonsoir ma chère Tite

D'abord je tiens à te remercier pour les jolis postes que tu m'as consacré...Que le seigneur te comble de toutes ses bénédictions.

Merci mon frère... que le Seigneur te comble aussi de tous ses bienfaits...

Citation :

Ma réponse à tes postes la voici:

بِسْمِ اللهِ الرَّحْمنِ الرَّحِيمِ
Au nom d'Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux

"Tu trouveras certainement que les Juifs et les associateurs sont les ennemis les plus acharnés des croyants. Et tu trouveras certes que les plus disposés à aimer les croyants sont ceux qui disent : "Nous sommes chrétiens." C'est qu'il y a parmi eux des prêtres et des moines, et qu'ils ne s'enflent pas d'orgueil." (Coran: 5.82)
"Et quand ils entendent ce qui a été descendu sur le Messager [Muhammad], tu vois leurs yeux déborder de larmes, parce qu'ils ont reconnu la vérité. Ils disent : "Ô notre Seigneur! Nous croyons : inscris-nous donc parmi ceux qui témoignent (de la véracité du Coran)." (Coran: 5.83)

****************

"Les gens ne formaient (à l'origine) qu'une seule communauté. Puis ils divergèrent. Et si ce n'était une décision préalable de ton Seigneur, les litiges qui les opposaient auraient été tranchés." (Coran 10-19)

Notre divergence est aussi mince chère Tite que les frontières administratives de la chine...D'où notre difficulté peut-être à distinguer ses fils...Ce n'est pas pour rien que Jésus disait:"Tant que je suis dans le monde,je suis la lumière du monde)(Jean)!

7. "Ô Zacharie, Nous t'annonçons la bonne nouvelle d'un fils. Son nom sera Yahya [Jean]. Nous ne lui avons pas donné auparavant d'homonyme". (Coran:19.7)
8. Et [Zacharie dit]: "Ô mon Seigneur, comment aurai-je un fils, quand ma femme est stérile et que je suis très avancé en vieillesse? " (Coran:19.8)
9. [Allah] lui dit : "Ainsi sera-t-il! Ton Seigneur a dit : "Ceci m'est facile. Et avant cela, Je t'ai créé alors que tu n'étais rien"(Coran:19.9)

.......
@Tite a écrit 1:
Tes cousins sont chrétiens ?

Réponse 1
Non,je parle des juifs!

@Tite a écrit 2:
Et en plus, j'ai des réponses à donner sur le sujet "Le dialogue avec l'Islam est-il possible ?"

Réponse 2
Oublies ces inepties!

]b]@Tite a écrit 3:[/b]
Mais là, je n'ai pas compris pourquoi tu dis "la Bible c'est le produit de 48 prophètes"

Réponse 3
C'est-ce que prétend les juifs:ils ont eu plus de 48 prophètes!

@Tite a écrit 4:
Tu me donneras la traduction la prochaine fois...

Réponse 4
Que le saint-esprit me sauve de toi!

...Suite et Réponse aux postes du Mar 20 Déc 2011

Frère, tu me dis : "Ma réponse à tes postes la voici: " et tu me donnes des citations du Coran...
Je te remercie...
mais je ne vois pas le rapport...

Pour dialoguer, il faut un minimum d'argumentation...
Je pensais que tu répondrais en donnant toi aussi des arguments... des explications...

à suivre...

Suite...

Averroes a écrit:

...Suite et Réponse aux postes du Mar 20 Déc 2011

Tite a écrit 1:
"Autrement dit, Jésus sait qu'aucun homme ne peut être appelé "Bon"...
C'est contraire à la Vérité si tu préfères..."

Réponse 1

Tu es sûr ma chère Tite? Et que dis-tu de ces versets?

Matthieu :5/5:Heureux les débonnaires, car ils hériteront la terre!
..............................
Matthieu :5/45:Afin que vous soyez fils de votre Père qui est dans les cieux; car il fait lever son soleil sur les méchants et sur les bons, et il fait pleuvoir sur les justes et sur les injustes.
Luc:6/45:L'homme bon tire de bonnes choses du bon trésor de son coeur, et le méchant tire de mauvaises choses de son mauvais trésor; car c'est de l'abondance du coeur que la bouche parle.
..............................
Luc:8/15:Ce qui est tombé dans la bonne terre, ce sont ceux qui, ayant entendu la parole avec un cœur honnête et bon, la retiennent, et portent du fruit avec persévérance.
.............................
Luc:23/50:Il y avait un conseiller, nommé Joseph, homme bon et juste,
Luc:23/51:qui n'avait point participé à la décision et aux actes des autres; il était d'Arimathée, ville des Juifs, et il attendait le royaume de Dieu.
Luc:23/52:Cet homme se rendit vers Pilate, et demanda le corps de Jésus
.............................
Samuel:22/26:Avec celui qui est bon tu te montres bon, Avec l'homme droit tu agis selon ta droiture,
Samuel:22/27:Avec celui qui est pur tu te montres pur, Et avec le pervers tu agis selon sa perversité.
.............................
Chroniques:10/6:Le roi Roboam consulta les vieillards qui avaient été auprès de Salomon, son père, pendant sa vie, et il dit: Que conseillez-vous de répondre à ce peuple?
Chroniques:10/7:Et voici ce qu'ils lui dirent: Si tu es bon envers ce peuple, si tu les reçois favorablement, et si tu leur parles avec bienveillance, ils seront pour toujours tes serviteurs.
.............................
Psaumes:18/25:Aussi l'Éternel m'a rendu selon ma droiture, Selon la pureté de mes mains devant ses yeux.
Psaumes:18/26:Avec celui qui est bon tu te montres bon, Avec l'homme droit tu agis selon la droiture,
............................
Psaumes:125/4:Éternel, répands tes bienfaits sur les bons Et sur ceux dont le coeur est droit!
Psaumes:125/5:Mais ceux qui s'engagent dans des voies détournées, Que l'Éternel les détruise avec ceux qui font le mal! Que la paix soit sur Israël!
.............................
Proverbes:11/17:L'homme bon fait du bien à son âme, Mais l'homme cruel trouble sa propre chair.
Proverbes:11/18:Le méchant fait un gain trompeur, Mais celui qui sème la justice a un salaire véritable.
.........................
Etc;Etc;...

1*
Je trouve ta réponse très intéressante mon frère...
Car elle nous permet d'avancer...

J'ai dit :

le 20 décembre à 14h34 Tite a écrit:

Autrement dit, Jésus sait qu'aucun homme ne peut être appelé "Bon"...
C'est contraire à la Vérité si tu préfères...

Et grâce à toi, je comprends que je n'ai pas assez expliqué...

Alors j'ajoute : "Aucun homme ne peut être appelé "Bon"...
parce qu'aucun homme n'est bon comme DIEU"...

Donc, "Dieu seul est bon" veut dire qu'aucun homme n'est bon comparé à DIEU...

D'ailleurs, Jésus dit :
"Soyez parfaits comme votre Père céleste est parfait."
(Matthieu 5. 48)

J'ajoute que Jésus seul peut dire : "DIEU seul est bon" (Luc 18. 19)
Parce Jésus seul le sait...

à suivre...

Suite...

Averroes a écrit:

"Réaction 2
Est-ce qu'il ne t'est jamais venu dans l'idée que "mon père" dans la bouche de Jésus Christ veut dire "mon Dieu"?

Tite a répondu :
Mais alors, mon frère, pourquoi est-ce qu'IL ne le dit jamais ?
Pourquoi Jésus dit "mon Père"... et ne dit jamais "mon Dieu" ?

Averroes Réponse 2
Tout simplement parce :
1- d'abord il n'a pas de père biologique puisque c'est un miracle de Dieu,
2-Pour se déterminer face aux hommes, il a été autorisé avant même de naître de s'appeler "fils du ciel"

Citation :

1- d'abord il n'a pas de père biologique puisque c'est un miracle de Dieu,

2*
Heu... Mon frère, un miracle de DIEU, cela s'appelle un miracle...
Et on voit beaucoup de miracles dans la Bible...

On voit aussi des naissances miraculeuses...
comme pour Jean Baptiste...=> Luc 1. 7

Mais la naissance de Jésus n'est pas un miracle Averroes...
C'est la Parole de DIEU qui se fait chair => Jean 1. 14
CELUI qui fait les miracles a pris chair d'une Vierge Immaculée...
Et on n'appelle pas cela un miracle...
On appelle cela l'Incarnation...

Citation :

2-Pour se déterminer face aux hommes, il a été autorisé avant même de naître de s'appeler "fils du ciel"

3*
Jésus a été "autorisé" ???
Mais Averroes, ce mot n'existe même pas dans les évangiles !

Et "Fils du ciel" n'y est pas non plus...

Jésus est appelé "Fils de DIEU" et "Fils du Très Haut"...
Et son Nom n'a pas été choisi par Marie Sa mère...=> Luc 1. 31
Ni par Joseph...=> Matthieu 1. 21

Le Nom de Jésus a été choisi par DIEU...
Car c'est LUI qui a envoyé l'ange Gabriel pour l'Annonciation...=> Luc 1. 26
Ce Nom veut dire "DIEU-SAUVE"...

Saint Pierre nous dit que "Jésus" est le seul Nom qui Sauve...=> Actes 4. 12

Saint Pierre dit en parlant des derniers jours :
"Alors, quiconque invoquera le nom du Seigneur sera sauvé."
(Actes 2. 21)

à suivre...

Suite...

Averroes a écrit:

Luc:1/26
Au sixième mois, l'ange Gabriel fut envoyé par Dieu dans une ville de Galilée, appelée Nazareth,
1.27:auprès d'une vierge fiancée à un homme de la maison de David, nommé Joseph. Le nom de la vierge était Marie.
1.28:L'ange entra chez elle, et dit: Je te salue, toi à qui une grâce a été faite; le Seigneur est avec toi.
1.29:Troublée par cette parole, Marie se demandait ce que pouvait signifier une telle salutation.
1.30:L'ange lui dit: Ne crains point, Marie; car tu as trouvé grâce devant Dieu.

Citation :

... Je te salue, toi à qui une grâce a été faite

4*
Cher Averroes, juste une rectification...
Le mot grec « kecharitoménè » ne veut pas dire "toi à qui une grâce a été faite"...

Quand l'ange Gabriel s'adresse à la Vierge Marie il l'appelle "pleine de grâce"...
C'est le mot « kecharitoménè » en grec...
C'est un participe passif et pour rendre avec plus d'exactitude la nuance du terme grec, on ne devrait pas dire simplement « pleine de grâce », mais « comblée de grâce », ce qui indiquerait clairement que la plénitude de grâce qui caractérise la Vierge Marie est un cadeau fait par Dieu à la Vierge.
« Mais la plénitude de grâce désigne en même temps tous les dons surnaturels dont Marie bénéficie en rapport avec le fait qu'elle a été choisie et destinée à être Mère du Christ. »

"Pleine de grâce", c'est le nom de Marie aux yeux de Dieu.
L'ange, en effet, utilise ce nom avant de prononcer le nom de "Marie", en mettant ainsi en évidence que ce nom a une valeur primordiale dans la personnalité de la Vierge.
(Jean Paul II, audience du 8 mai 1996)

à suivre...

Suite...

Averroes a écrit:

1.31:Et voici, tu deviendras enceinte, et tu enfanteras un fils, et tu lui donneras le nom de Jésus.
1.32
Il sera grand et sera appelé Fils du Très Haut, et le Seigneur Dieu lui donnera le trône de David, son père.

Comme tu le vois ma chère Tite, dans ce verset, c'est Dieu lui-même qui l'autorise à se faire appeler "fils de Dieu" et stoppe en même tout malentendu: la filiation est spirituelle mais pas charnelle:" lui donnera le trône de David, son père."

Citation :

c'est Dieu lui-même qui l'autorise à se faire appeler "fils de Dieu"

5*
Frère, l'ange dit "tu lui donneras le nom de Jésus"
Cela veut dire tout simplement : "tu lui donneras le nom de DIEU-SAUVE"...
Puisque JESUS signifie DIEU-SAUVE... (voir ma réponse 3*)

En lisant les évangiles, tu remarqueras que Jésus ne dit jamais "DIEU m'autorise à..."

Et ce qui stoppe tout malentendu mon cher Averroes, c'est la voix du Père LUI-MÊME...
Puisque DIEU le Père (le Très Haut) fait entendre une voix du haut du ciel...
Ici => Matthieu 3. 17 + Matthieu 17. 5 + Marc 1. 11 + Marc 9. 7 + Luc 3. 22 + Luc 9. 35

Tu vois... Jésus est appelé Fils du Très Haut parce qu'IL est réellement le Fils du Très Haut...
IL n'est pas fils adoptif comme ceux qui reçoivent le baptême...
Avec le baptême, on reçoit une filiation spirituelle, on devient "enfant de DIEU"...=> Jean 1. 12
"héritier"...=> Romains 8. 17 du Royaume éternel...


à suivre...

Suite...

Averroes a écrit:

...............................
Matthieu :10/32::C'est pourquoi, quiconque me confessera devant les hommes, je le confesserai aussi devant mon Père qui est dans les cieux;
Matthieu :10/33:mais quiconque me reniera devant les hommes, je le renierai aussi devant mon Père qui est dans les cieux.

10*
Là encore, on voit que le Fils et le Père sont distincts...
Comme ta parole est distincte de ta pensée...

Mais pourtant les 2 font partie de toi... il y a un seul Averroes...
De même, il y a un seul DIEU...

Averroes a écrit:

Tite a écrit 6:
Or, Jésus est distinct de Son Père mais IL n'est pas distinct de DIEU...
Comme ta parole est distincte de ta pensée, mais elle n'est pas distincte de toi...

Réponse 6

Matthieu:26/42:Il s'éloigna une seconde fois, et pria ainsi: Mon Père, s'il n'est pas possible que cette coupe s'éloigne sans que je la boive, que ta volonté soit faite!

11*
On sait que le Père et le Fils sont "un"...=>Jean 10. 30
On sait que le Père est dans le Fils comme le Fils est dans le Père...=> Jean 10. 38 + Jean 14. 11
Donc la volonté du Père, comme la volonté du Fils, c'est l'unique volonté de DIEU...

à suivre...

Suite...

Averroes a écrit:

Tite a écrit 7:

Le Fils est DIEU autant que le Père...
Comme ta parole c'est toi autant que ta pensée...
Pas vrai mon cher Averroes ?

Réponse 7

Matthieu:26/53:Penses-tu que je ne puisse pas invoquer mon Père, qui me donnerait à l'instant plus de douze légions d'anges?

12*
Oui frère, Jésus peut demander à Son Père d'exaucer sa volonté humaine...

Alors, le Père enverrait douze légion d’anges, et Jésus remonterait au ciel...

Mais nous, on ne serait pas Sauvés, on serait séparés de DIEU pour l’éternité...
Séparés de l'AMOUR INFINI qui nous a créés...
C'est la mort éternelle, et on l'appelle "l'enfer".

Or, Jésus désire nous Sauver autant que Son Père désire nous Sauver...
car IL nous AIME autant que Son Père nous AIME...
Et Jésus n'a pas invoqué Son Père...
Un jour, IL a dit à Sainte Catherine de Sienne :
"Ce ne sont pas les clous qui me tenaient à la Croix, mais l'Amour."

Jésus n'a pas invoqué Son Père...
IL meurt en portant sur LUI tous les péchés de tous les hommes...
Et tous les hommes qui regarderont vers LUI vivront...=> Jean 3. 14-16 => Nombres 21. 8
Ils vivront la Vie éternelle bien sûr...

Averroes a écrit:

..........................
Jean :10/18:Personne ne me l'ôte, mais je la donne de moi-même; j'ai le pouvoir de la donner, et j'ai le pouvoir de la reprendre: tel est l'ordre que j'ai reçu de mon Père.

13*
Oui, le Fils reçoit tout du Père comme la parole reçoit tout de la pensée...

Personne n'ôte la vie de Jésus puisqu'IL est venu pour donner Sa Vie...

Regarde ce qu’IL dit en parlant de Sa mort :
"Maintenant mon âme est troublée.
Et que dirais-je ?... Père, délivre-moi de cette heure ?...
Mais c'est précisément pour cette heure que je suis venu."
(Jean 12. 27)

à suivre...

Suite...

Averroes a écrit:

.........................

Et pour conclure ma chère Tite ce passionnant sujet avec toi:

Jean:20/17:Jésus lui dit: Ne me touche pas; car je ne suis pas encore monté vers mon Père. Mais va trouver mes frères, et dis-leur que je monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu.

14*
Là, cher Averroes, tu trouveras toutes mes réponses dans le sujet "Pourquoi Jesus appelle t-il son Pere "mon Dieu ?"
J'ai commencé à répondre à la page 2
Ici => [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Mais, on peut débattre encore bien sûr...


Demain j'espère répondre sur le sujet "La TRINITE est SIMPLE..."


Sois béni mon frère !

Tite a écrit:

Suite...

Averroes a écrit:

.........................
Et pour conclure ma chère Tite ce passionnant sujet avec toi:

Jean:20/17:Jésus lui dit: Ne me touche pas; car je ne suis pas encore monté vers mon Père. Mais va trouver mes frères, et dis-leur que je monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu.

14*
Là, cher Averroes, tu trouveras toutes mes réponses dans le sujet "Pourquoi Jesus appelle t-il son Pere "mon Dieu ?"
J'ai commencé à répondre à la page 2
Ici => [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Mais, on peut débattre encore bien sûr...
Demain j'espère répondre sur le sujet "La TRINITE est SIMPLE..."

Sois béni mon frère !

Ma chère Tite bonjour!
J'aurai tellement aimé te répondre sur un tas de choses,mais je ne le puis,tellement je suis usé;
en effet ma chère Tite,je suis malade,très malade.
Le docteur m'a prescrit des jours de repos,énormément de repos;et si Dieu le permet et que je le puisse encore,je te répondrai.
Que Dieu te bénisse et te comble de ses bienfaits.
Au revoir incha'allah!

Eliza a écrit:

La paix , sujet très sensible chacun d'entre-nous la souhaite surtout dans le monde , mais seulement avez-vous déjà pensé que la paix commence en premier lieu dans notre propre coeur , que chacun puisse se remettre en question s'il est un sujet de paix , envers tout ceux qu'il rencontre jour après jour

La Paix c'est le Respect,et celui qui se respect lutte pour la paix.

Eliza a écrit:

Ox a écrit:

La Paix c'est le Respect,et celui qui se respect lutte pour la paix.

Bonjour OX , oui tu as bien raison c'est celui qui se respecte et lutte pour la paix , pour moi perso c'est aussi avoir de la bienveillance envers celui qui n'est pas du même avis .

Bonjour Eliza

Si tu fais reference a mon differend avec Cool.je demander juste du respect.

Eliza a écrit:

Ox a écrit:

Bonjour Eliza

Si tu fais reference a mon differend avec Cool.je demander juste du respect.

Bonsoir Ox désolé je ne comprend pas bien ta réflexion : je te demande juste du respect voudrais-tu m'expliquer ?

je t'enverrai un MP tu comprendra ma reponse.

je suis d'accord qu'il faut avoir de la bienveillance.

Tite a écrit:

Averroes a écrit:

Ma chère Tite bonjour!
J'aurai tellement aimé te répondre sur un tas de choses,mais je ne le puis,tellement je suis usé;
en effet ma chère Tite,je suis malade,très malade.
Le docteur m'a prescrit des jours de repos,énormément de repos;et si Dieu le permet et que je le puisse encore,je te répondrai.
Que Dieu te bénisse et te comble de ses bienfaits.
Au revoir incha'allah!

et

Mon cher Averroes, surtout repose-toi bien et écoute tout ce que le docteur te dira...

Ne t'inquiète pas pour ce que tu voudrais répondre...
Le plus important c'est que tu retrouves une bonne santé...

DIEU t'AIME et IL est avec toi mon frère...
Qu'IL te soutienne et te fortifie...
Je te prends dans mon coeur et dans mes prières pour que tu guérisses vite...

Citation :

"Que le Seigneur te bénisse et te garde !
Que le Seigneur fasse briller sur toi son visage, qu'il se penche vers toi !
Que le Seigneur tourne vers toi son visage, qu'il t'apporte la Paix !"

Tiens les musulmans se sont empressés de me souhaiter un bon établissement!
Et moi qui va être hospitaliser à cause de leur _(-)_p-_a-i-x mon âme...
Merci chère Tite pour tes prières

Averroes a écrit:

Tite a écrit:

Mon cher Averroes, surtout repose-toi bien et écoute tout ce que le docteur te dira...

Ne t'inquiète pas pour ce que tu voudrais répondre...
Le plus important c'est que tu retrouves une bonne santé...

DIEU t'AIME et IL est avec toi mon frère...
Qu'IL te soutienne et te fortifie...
Je te prends dans mon coeur et dans mes prières pour que tu guérisses vite...

Tiens les musulmans se sont empressés de me souhaiter un bon établissement!
Et moi qui va être hospitaliser à cause de leur _(-)_p-_a-i-x mon âme...
Merci chère Tite pour tes prières

Bon courage & bon rétablisemment frére.

Allah y rawnek.

Bonjour,
Question:
La Paix doit-elle être permettre La Justice?
La Justice doit-elle permettre la Paix?

En d'autre termes:
Faut-il en premier la Paix pour plus de justice?
Faut-il en premier la Justice pour plus de Paix?

La Paix des Hommes est-elle la Paix de Dieu?

( je n'ai pas tout lu sur ce topique mais la question mérite d'être pausée)

Tite a écrit:

Tu sais que prier c'est parler à DIEU mon cher Averroes...
Donc, Jésus parle à Son Père...

D’ailleurs, on voit que chaque fois que Jésus s'adresse à DIEU, IL ne dit pas "Dieu"...
IL dit : "Père"...
Regarde : [/color][color=brown]
"Père, Seigneur du ciel et de la terre..."
(Matthieu 11. 25-26 + Luc 10. 21)

"Mon Père, s'il est possible, que cette coupe passe loin de moi !"
(Matthieu 26. 39 et 26. 42 + Marc 14. 36 + Luc 22. 42)

"Père, pardonne-leur car ils ne savent pas ce qu'ils font."
(Luc 23. 34)

.....................ect

le soir ou le matin Tite et tous les chrétiens disent :

Notre Père, qui es aux Cieux,
Que ton nom soit sanctifié,
Que ton règne vienne,
Que ta volonté soit faite
Sur la terre comme au ciel.
Donne-nous aujourd’hui notre pain de ce jour,
Pardonne-nous nos offenses
Comme nous pardonnons aussi à ceux qui nous ont offensés,
Et ne nous soumets pas à la tentation,
Mais délivre-nous du mal.
(Amen.)

Tite en t'entendant t'adresser à ton dieu par Notre Père, qui es aux Cieux, dois-je comprendre que dieu est ton père biologique ? ou que c'est une filiation spirituelle ?

Sache que les langue sont vivante, et changent et s'adaptent avec le temps, sauf la langue arabe
connard n'a pas était toujours une insulte !!!

La traduction d'une langue a une autre complique encore les choses, et encore plus lorsque c'est une traduction d'une traduction d'une autre traduction (araméen vers le grec, vers le latin, vers le français) un mots peut avoir plusieurs significations, et suivant la maitrise du traducteur, il peut lui donner une signification non voulu par l'auteur

Sans oublier le contexte, le mot père dans le contexte religieux n'est pas le même que dans le contexte social, quand je vois tite parler à un homme âgé, qui n'a son habit d'église, et que je l'entend l’appeler père, je penserais que c'est son père biologique, mais lorsqu'il l’appellera père quand qu'il a ses habits de prêtre je ne penserais pas que c'est son père biologique

les musulmans serviteurs appellent leur maitre "Rab" (Mon Seigneur) et tous les musulmans appellent Allah Al-Rab

12.23. Or, celle qui l'avait reçu chez elle tenta de le séduire et, fermant toutes les portes, elle lui dit : «Viens ! Je suis à toi !» – «Dieu m'en préserve !, s'exclama Joseph. Je ne peux trahir mon seigneur (raby) qui m'a traité avec générosité, car les traîtres ne peuvent jamais prospérer.»

Ici Josèphe (PPL) appelle le ministre qui l'a adopté mon "rab" c-a-d mon maitre, alors que dans le verset 33 il appelle aussi Allah "rab" c-a-d mon Seigneur

12.33. «Seigneur, dit Joseph, je préfère la prison au crime auquel me convient ces femmes , et si Tu ne me préserves pas de leurs stratagèmes, je finirai par céder à mon penchant pour elles et sombrerai dans le paganisme.»

Ainsi c'est la même chose lorsque tite utilise le mot père pour désigner son dieu et lorsqu'il utilise le même mot pour désigner le prêtre
Le père représente la sécurité, le refuge, et la gouvernance........ect alors :
Les juifs utilisaient-ils le mot père pour désigner dieu, avant la venue du Christ ? ne se prétendent-ils pas qu'ils sont les fils chéris d’Adonaï ?