Sens du mot "Paix"

Rappel du premier message :

11 décembre 2011

Le vocabulaire est tres important. Souvent les mêmes termes sont utilisés par chrétiens et musulmans , et cela peut etre la source d'erreurs de compréhension et d 'interprétation
-il y a le sens commun : l'absence d'activité guerrière
-le sens chrétien , plus profond : la paix que nous a laissé le Christ , je pense que cela va beaucoup plus loin
-la "paix" en islam , associée à cette notion (définition wiki , merci de corriger cette source non officielle si necessaire)
"Dar al-Islam (arabe : دار الإسلام littéralement Maison de la soumission et/ou de la paix) est un terme utilisé pour désigner les terres sous gouvernement(s) musulmans. Dans la tradition musulmane, le Monde est divisé en deux parties: Dar al-Islam, la «Maison de la paix» et Dar al-Harb, la «Maison de la guerre».

titou a écrit:

Il y a un point commun entre l'islam et le christianisme, c'est l'effacement de la volonté individuelle. L'homme doit l'effacer pour se parer de la volonté divine. Et cet état de purification passe par un combat intérieur, comme il est indiqué en bleu dans le texte que tu cites.

Je nuance (voire conteste? merci à un chrétien de m'aider) : le chrétien a un libre arbitre (free will) total.
Et c'est le contraire en islam. La prédestination est totale (j'ai lu que certains savants musulmans essaient d'introduire le libre arbitre AU MILIEU mais malgré les talents de concordisme de "laboratoires" d'universités du Caire , la solution ne satisfait pas tous les musulmans)
Nos pensées , paroles , actions (et omissions ) changent tout , pour nous chrétiens . Elles sont déjà programmées selon l'islam. Le libre arbitre qu'il te semblera avoir au moment où tu écriras une réponse , si tu crois que allah sait mieux , n'est qu'illusoire

Citation :

Je nuance (voire conteste? merci à un chrétien de m'aider) : le chrétien a un libre arbitre (free will) total.
Etc'est le contraire en islam. La prédestination est totale (j'ai lu que certains savants musulmans essaient d'introduire le libre arbitre AU
MILIEU mais malgré les talents de concordisme de "laboratoires" d'universités du Caire , la solution ne satisfait pas tous les
musulmans)Nos pensées , paroles , actions (et omissions ) changent tout , pour nous chrétiens . Elles sont déjà programmées selon l'islam. Le libre arbitre qu'il te semblera avoir au moment où tu écriras une réponse , si tu crois que allah sait mieux , n'est qu'illusoire

ça ne répond pas à la question :

Citation :

Je ne suis pas favorable à la guerre mais Moise a fait la guerre et c'est écrit dans la Bible.

Jésus a dit :Jn 5:46- Car si vous croyiez Moïse, vous me croiriez aussi, car c'est de moi qu'il a écrit.

Jésus ne remet pas en cause Moise. Au contraire, il nous informe que les écrits de Moise viennent de lui.

Alors comment peut on affirmer que Jésus était contre le combat extérieur, lorsqu'il dit que les écrits de Moise viennent de lui ?

Bonsoir chère Tite!
J'ai lu avec attention votre poste et voici ma vision des choses:
@Tite
1-* Premièrement, tu crois donc que DIEU est "Père et Fils et Saint Esprit"...
Car c'est ainsi que Jésus appelle DIEU...
Réaction 1:
Non,je crois que Dieu est unique:

"Marc 12:28-Un des scribes, qui les avait entendus discuter, sachant que Jésus avait bien répondu aux sadducéens, s'approcha, et lui demanda: Quel est le premier de tous les commandements?
Marc 12: 29-Jésus répondit: Voici le premier: Écoute, Israël, le Seigneur, notre Dieu, est l'unique Seigneur;

@Tite
2-* Deuxièmement, si tu connaissait les évangiles, mon frère, tu saurais que Jésus ne parle jamais à DIEU en LUI disant "mon Dieu"
Jésus ne LUI dit même pas "Dieu" tout court et jamais non plus "Ô Dieu"...
Pourtant Jésus parle souvent et publiquement à DIEU...
Et tu peux voir que chaque fois qu'IL s'adresse à DIEU Jésus LUI dit toujours "Père"...
Car Jésus ne peut pas dire "Dieu" ni "mon Dieu" à Dieu...

Et sais-tu pourquoi Jésus ne peut pas dire "mon Dieu" à Dieu?
Pour la même raison que ta parole ne peut pas dire "mon Averroes" à ta pensée...

Car tu es un seul Averroes...
Mais tu es un seul Averroes en 3 facultés...=> pensée, parole, action

Tu peux donc comprendre que DIEU est un seul DIEU... (facile)
Mais IL est un seul DIEU en 3 hypostases...=> Père, Fils, Esprit Saint

Dans la Bible on voit que DIEU est acclamé 3 fois Saint...
Voir => [/color]Esaïe 6. 3 + Apocalypse 4. 8[color=blue]

Réaction 2:
Raisonnement respectable et intéressant mais vite réfutable:

"Matthieu 27/46: Et vers la neuvième heure, Jésus s'écria d'une voix forte: Éli, Éli, lama sabachthani? C'est-à-dire: Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m'as-tu abandonné? "

Bonne nuit chère Tite et au plaisir de te lire de nouveau!

Luc 7:23-Heureux celui pour qui je ne serai pas une occasion de chute!

Tu progresses sur le chemin de la compréhension Avérroes
Jésus le Christ est le Divin qui a assumé Sa nature humaine. Il 'est l'incarnation.
Je sais que la vérité est tellement plus abstraite qu'un livre de recettes ou le coran , mais elle est ainsi.

Après la mort du prophète (salla Allahou ‘alayhi wa salam), le besoin s’est fait sentir d’apporter des réponses à des questions nouvelles. Le prophète (salla Allahou ‘alayhi wa salam) était infaillible, il recevait ses réponses par la voie de la Révélation ; aussi, les Compagnons (qu’Allah soit satisfait d’eux), par crainte de tomber dans l’erreur, ont choisi la voie de la réflexion juridique de groupe.
Pour se protéger de l’erreur, ils ont construit une méthode de réflexion de groupe.
Nous constatons que cette peur existait déjà chez eux dans la transmission des hadîth. Les Califes vont accorder la préférence à la consultation (ach-choûrâ). Ils stimulaient les érudits parmi les Compagnons pour qu’ils apportent des réponses à des questions qui n’avaient pas été soulevées par le Coran, ni par la sunna.
Remarque
Cette réflexion juridique de groupe ne se fera pas en rupture avec les Texte de la loi.
Puisque Al Ilmâ‘ est une forme d’effort de réflexion juridique, on utilisera la terminologie suivant :
Un consensus établi par un groupe sera appelé Al Ijmâ‘
Un consensus établi par un individu isolé sera appelé « réflexion juridique analogique » Ijtihâd Qiyasî.
L’idée du Consensus à l’époque des Tâbi‘în
Durant cette période, le Consensus va diminuer à cause de la mobilisation des Compagnons, des savants et de leurs étudiants à travers les différentes contrées du monde Musulman.
Al Ijmâ‘, comme idée n’était plus aussi présente à cette époque, qu’elle ne l’était à celle des Compagnons. Le Consensus a été réduit au niveau du Droit pendant cette période
L’idée du Consensus à l’époque des écoles juridiques
C’est l’époque des Tâbi‘î At-Tâbi‘în.
Durant cette époque, les érudits vont s’attacher au consensus antérieur des Compagnons pour qu’ils ne soient pas accusés de vouloir diverger d’avec les autres.
L’imâm Mâlik était très attaché au Consensus des gens de Médine.
Aboû Hanîfa était attaché au consensus des érudits de koûfa.
L’idée du Consensus à l’époque des écoles juridiques institutionnalisées
C’est l’époque des écoles auxquelles se rallient des disciples partout dans le Monde Musulman.
Chaque groupe va s’attacher au consensus de son école (même s’il est incorrect !) l’effort de réflexion va diminuer et le fanatisme juridique va naître. C’est les siècles du début de la décadence des Musulmans.
Chacun appuie sa démarche sur des preuves qui justifient leur consensus. Cependant ce qui est resté, c’est l’attachement unanime au Consensus des Compagnons.
Une vérité va s’installer dans l’esprit des Musulman : le Consensus est une source formelle de la règle de Droit, une source sûre et certaine.
Conclusion
Les juristes de toutes les époques remettent en cause ceux qui rejettent le Consensus des prédécesseurs pieux, et plus précisément celui des Compagnons, en raison de leur intégrité et des hadîths qui confirment leur honorabilité.

Il y a plusieurs versets-clés que les chrétiens utilisent pour prouver l’origine biblique de la trinité. Mais après une analyse sérieuse de ces versets, on se rend compte qu’ils ne constituent nullement une preuve de l’existence de la trinité mais plutôt du caractère monothéiste du message transmis par Dieu. Un des passages de la Bible les plus fréquemment cités est Ésaïe 9:6-7, passage à partir duquel les chrétiens concluent que le Messie est en fait Dieu incarné. Ce passage se lit comme suit :
« Car un enfant nous est né, un fils nous est donné, et la domination reposera sur son épaule. On l'appellera Admirable Conseiller, Dieu puissant, Père éternel, Prince de la paix. Il étendra sans fin la souveraineté et donnera la paix, qui durera toujours, au trône de David et à son royaume. Sa royauté sera solidement fondée sur le droit et sur la justice, dès à présent et pour l'éternité. Voilà ce que fera le zèle du Seigneur des armées. »
Il est clair que le verset Ésaïe 9:6 a été mal interprété dès le départ parce que nulle part ailleurs, dans la Bible, Jésus n’est appelé le « Père éternel ». Puisque la doctrine trinitaire enseigne aux chrétiens qu’ils ne doivent « ni confondre les personnes ni diviser la substance » (credo athanasien), comment les trinitaires peuvent-ils concevoir Jésus comme le « Père éternel »? Considérons également quelques autres faits avec impartialité.
Premièrement, tous les verbes hébreux, dans Ésaïe 9:6, sont conjugués au passé. Par exemple, « On l'appellera » correspond à l’hébreu « vayikra shemo » qui, traduit correctement, signifie « on l’appelait ». Le mot vayikra est le premier mot qui apparaît au début du Lévitique (1:1), où il est correctement traduit au passé. De plus, le même mot se retrouve aussi dans Genèse 4:26, également traduit au passé. Seul dans Ésaïe 9:6-7 trouve-t-on ce verbe traduit au futur!
Remarquez qu’il est écrit : « Car un enfant nous EST né ». Il s’agit d’un événement qui vient de se produire et non d’une chose qui va se produire dans le futur. Ésaïe ne fait pas une prophétie, ici, mais relate une histoire, un fait qui s’est produit. Si l’événement avait été situé dans le futur, il aurait dit « un enfant nous naîtra », mais ce n’est PAS ce que dit le verset. Dans la traduction de ce verset, on écrit avec une majuscule les différents noms qu’on lui donne comme s’il s’agissait d’une véritable prophétie énumérant les noms du fils divin.
Deuxièmement, le mot « est » (du verbe être) est généralement omis en hébreu, car il est toujours sous-entendu. Par exemple, les mots « hakelev » (le chien) et « gadol » (gros), lorsqu’unis dans une phrase - hakelev gadol – signifient « le chien EST gros », même si aucun mot hébreu, dans cette phrase, ne représente le mot « est ». Alors une traduction plus juste d’un des noms que l’on attribue à l’enfant dans le verset d’Ésaïe serait « un Admirable Conseiller est le Dieu puissant, le Père éternel… ». Ce nom est en fait une description de Dieu et non d’une personne qui porterait ce nom. Le nom Ésaïe lui-même signifie « Dieu est le salut », mais personne ne va croire que ce prophète était lui-même Dieu incarné !
Troisièmement, « Dieu puissant » est une mauvaise traduction selon certains spécialistes de la Bible. Bien que le français fasse une distinction claire entre les mots « Dieu » et « dieu », l’hébreu, qui ne contient que des lettres majuscules, ne peut faire une telle distinction. Le mot hébreu « Dieu » a une portée beaucoup plus large que le même mot en français. Certains ont suggéré qu’une meilleure traduction, en français, aurait été « puissant héros » ou « héros divin ».
Quatrièmement, selon le Nouveau Testament, on n’a jamais attribué à Jésus aucun de ces noms de son vivant.
Cinquièmement, si Ésaïe 9:6 fait réellement référence à Jésus, alors Jésus est le Père! Mais cela va clairement à l’encontre de la doctrine trinitaire.
Sixièmement, le fait que le Nouveau Testament ne cite pas ce passage d’Ésaïe démontre que même ses auteurs n’ont pas jugé qu’il faisait référence à Jésus…
Septièmement, le passage fait référence aux merveilles accomplies par le Seigneur pour Ézéchias, 13e roi de Juda. Les versets précédant Ésaïe 9 parlent d’un grand triomphe militaire d’Israël sur ses ennemis. Au moment où Ésaïe aurait écrit ce passage, Dieu venait de libérer le roi Ézéchias et Jérusalem d’un siège imposé par les Assyriens sous le général Sennachérib. On raconte que cette libération fut accomplie de façon spectaculaire : un ange aurait plongé sur le camp assyrien et tué 185 000 soldats durant leur sommeil. Lorsque Sennachérib se réveilla et trouva son armée décimée, il s’enfuit avec quelques soldats ayant échappé au massacre, et des années plus tard, il fut assassiné par ses propres fils (Ésaïe 37:36-38).
Les chapitres 36 et 37 d’Ésaïe relatent comment Ézéchias tint tête à la puissante armée de Sennachérib et rapportent les paroles blasphématoires que ce dernier prononça contre Dieu. Alors que tout semblait perdu, Ézéchias garda espoir en son Seigneur et voilà pourquoi il fut rétribué par cette victoire miraculeuse. Il est intéressant de noter que la déclaration « Voilà ce que fera le zèle du Seigneur des armées », à la fin d’Ésaïe 9:7, se trouve également à deux autres endroits dans la Bible : Ésaïe 37:32 et 2 Rois 19:31. Ces deux passages font également référence à la libération miraculeuse d’Ézéchias par Dieu. Ainsi, à la lumière de ce que l’on sait maintenant, Ésaïe relate comment Dieu a secouru Jérusalem lorsqu’elle était assiégée par les Assyriens. De plus, dans les commentaires orthodoxes juifs de la Bible (Soncino), on affirme que ce chapitre a trait à la chute de l’Assyrie et à l’annonciation de la naissance d’Ézéchias, fils d’Ahaz

titou a écrit:

.................................................
Combat extérieur :

Je ne suis pas favorable à la guerre mais Moise a fait la guerre et c'est écrit dans la Bible.

Jésus a dit :Jn 5:46- Car si vous croyiez Moïse, vous me croiriez aussi, car c'est de moi qu'il a écrit.

Jésus ne remet pas en cause Moise. Au contraire, il nous informe que les écrits de Moise viennent de lui.

Alors comment peut on affirmer que Jésus était contre le combat extérieur, lorsqu'il dit que les écrits de Moise viennent de lui ?

Je vais essayer de t'expliquer, ma chère TITOU

Il faut comprendre que toute la Bible est une lente démarche pédagogique de DIEU qui, dans un premier temps, se révélera comme étant Unique, dans un milieu fondamentalement polythéiste. Or, à cette époque, chaque tribu avait son dieu, et se vantait des pouvoirs de son dieu par rapport aux autres dieux. Il fallait donc nécessairement frapper les esprits. Et la mort de ceux qui adoraient les dieux des tribus rivales semblait évident et chose universellement admise. Chaque tribu avait ses dieux protecteurs et, en cas de guerre, un membre de la tribu qui aurait sacrifié aux dieux de la tribu ennemie, aurait été considéré comme un traître, et donc aurait été tué.

Ensuite, peu à peu YHWH s' est révélé comme étant un Dieu aimant un peuple en particulier, et qui pardonnait sans cesse toutes les trahisons de ce peuple. Mais ces trahisons étaient punies, explique la Bible, par les humiliations subies par ce peuple comme la destruction du Temple et l'exil à Babylone.

Ensuite, peu à peu il s'est révélé comme un Dieu pour tous les peuples de la terre, et un Dieu aimant toutes les nations de la terre :

" Isaïe - 54:5- Ton créateur est ton époux, Yahvé Sabaot est son nom, le Saint d'Israël est ton rédempteur, on l'appelle le Dieu de toute la terre. "

Et enfin, avec Jésus , DIEU se révèle comme un DIEU qui interdit toute violence. Comme cela est raconté dans les évangiles à propos de l'évangélisation du'un village samaritain, et donc hérétique selon les Juifs.:

"Lc 9:51- Or il advint, comme s'accomplissait le temps où il devait être enlevé, qu'il prit résolument le chemin de Jérusalem
Lc 9:52- et envoya des messagers en avant de lui. S'étant mis en route, ils entrèrent dans un village samaritain pour tout lui préparer.
Lc 9:53- Mais on ne le reçut pas, parce qu'il faisait route vers Jérusalem.
Lc 9:54- Ce que voyant, les disciples Jacques et Jean dirent : " Seigneur, veux-tu que nous ordonnions au feu de descendre du ciel et de les consumer ? "
Lc 9:55- Mais, se retournant, il les réprimanda.
Lc 9:56- Et ils se mirent en route pour un autre village ."

DIEU ne s' est révélé que peu à peu, c'est la pédagogie divine. DIEU tient compte de ce que les hommes peuvent comprendre selon leur époque et leurs moeurs. Mais la Révélation, disent les Chrétiens, est achevée ou "accomplie", comme l'a proclamé Jésus, avec le message d'amour universel donné par le Verbe de DIEU incarné en ce Jésus.

Selon les Chrétiens, je le souligne, bien sûr. Et c'est la raison pour laquelle les Chrétiens ne comprennent pas ce message coranique qui leur semble être un retour en arrière, contraire à l' accomplissement de la Révélation réalisée par Jésus ! C'est du moins ce qui semble aux Chrétiens !

Fraternellement

Bonsoir chère Tite!
J'ai lu avec attention votre réponse ainsi que les topics vers lesquels tu m'as renvoyés et voici ma vision des choses comme réponse à votre poste:

@Tite

Citation:
"Marc 12:28-Un des scribes, qui les avait entendus discuter, sachant que Jésus avait bien répondu aux sadducéens, s'approcha, et lui demanda: Quel est le premier de tous les commandements?
Marc 12: 29-Jésus répondit: Voici le premier: Écoute, Israël, le Seigneur,notre Dieu, est l'unique Seigneur

Tite:Oui, Jésus répond au scribe en lui rappelant ce qui est écrit dans l'Ancien Testament...
Et puisqu'il est écrit "notre Dieu", Jésus est bien obligé de dire "notre Dieu"...
Mais, de Lui-Même, Jésus ne dit jamais "notre Dieu" en parlant de DIEU...
Tu peux le voir par toi-même Averroes...
Pour le voir, il suffit de lire les évangiles...


Réaction 1:

Je dois donc conclure que si tu rejette ce verset,c'est parce que saint Jésus est,selon,tes mots, bien obligés de dire "notre Dieu";il est inutile que je te fasse remarquer ce que tu as toi-même écris:

" que DIEU est TOUT-PUISSANT...
C'est-à-dire qu'IL peut tout ce qu'IL veut, sinon IL ne serait pas DIEU..."

Disons:verset inadéquat pour être cité,d'accord.

@Tite

Citation:
"Matthieu 27/46: Et vers la neuvième heure, Jésus s'écria d'une voix forte: Éli, Éli, lama sabachthani? C'est-à-dire:[/color] Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m'as-tu abandonné? "


Tite:Là, je trouves que tu réfutes trop vite mon frère...
On a déjà répondu déjà à propos de cette Parole...
Je t'invite à aller voir ici => [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Citation:
"On sait que cette phrase est déjà écrite dans un Psaume...
Un Psaume écrit plusieurs siècles auparavant...
Par le roi David...=> verset 1
On sait aussi que Jésus n'utilise jamais le mot "DIEU" lorsqu'IL s'adresse à DIEU...
On ne le voit jamais et nulle part pendant toute Sa Mission qui a duré 3 ans...
Mais sur la Croix, Jésus peut se rappeler ce Psaume qu'IL connaît par cœur et qu'IL est en train de vivre...
Et IL peut crier la première phrase de ce Psaume avec tous les hommes martyrisés... de tous les temps..."

Réaction 2:

Il existe un verset pareil déjà dans le psaume et puisque ,d'après toi,Jésus n’emploie jamais le mot "Dieu" lorsqu'il s'adresse à Dieu;Il se peut qu'Il s'est rappelé et que ,vu qu'il est entrain de le vivre,Il peut crier la première phrase de ce psaume...
Je crois qu'il est inutile de te faire remarquer que le "Jamais le mot "Dieu",face a déjà DEUX EXEMPLES où Jésus l'emploie volentier,commence à me poser quelques petites consternations...
Faisons fureur sur notre raison et disons encore :verset inadéquat pour être cité,d'accord.

Et celui-là chère Tite,trouvera-t-il grâce à tes yeux?

Luc 18/18:Un chef interrogea Jésus, et dit: Bon maître, que dois-je faire pour hériter la vie éternelle?
Luc 18/19:Jésus lui répondit: Pourquoi m'appelles-tu bon? Il n'y a de bon que Dieu seul.

J'attends avec impatience ta réaction chère Tite!

Salut mon cher Averroes !

Averroes a écrit:

Bonsoir chère Tite!
J'ai lu avec attention votre réponse ainsi que les topics vers lesquels tu m'as renvoyés et voici ma vision des choses comme réponse à votre poste:

@Tite

Citation:
"Marc 12:28-Un des scribes, qui les avait entendus discuter, sachant que Jésus avait bien répondu aux sadducéens, s'approcha, et lui demanda: Quel est le premier de tous les commandements?
Marc 12: 29-Jésus répondit: Voici le premier: Écoute, Israël, le Seigneur,notre Dieu, est l'unique Seigneur

Tite:Oui, Jésus répond au scribe en lui rappelant ce qui est écrit dans l'Ancien Testament...
Et puisqu'il est écrit "notre Dieu", Jésus est bien obligé de dire "notre Dieu"...
Mais, de Lui-Même, Jésus ne dit jamais "notre Dieu" en parlant de DIEU...
Tu peux le voir par toi-même Averroes...
Pour le voir, il suffit de lire les évangiles...


Réaction 1:

Je dois donc conclure que si tu rejette ce verset,c'est parce que saint Jésus est,selon,tes mots, bien obligés de dire "notre Dieu";il est inutile que je te fasse remarquer ce que tu as toi-même écris:

" que DIEU est TOUT-PUISSANT...
C'est-à-dire qu'IL peut tout ce qu'IL veut, sinon IL ne serait pas DIEU..."

Disons:verset inadéquat pour être cité,d'accord.

Averroes a écrit:

Je dois donc conclure que si tu rejette ce verset,c'est parce que saint Jésus est,selon,tes mots, bien obligés de dire "notre Dieu"; ...

Mon frère, là, 3 choses me viennent à l'esprit...

Tu dis :

Citation :

Je dois donc conclure que si tu rejette ce verset...

1* Mais je ne rejette pas ce verset (ni aucun autre d'ailleurs...)
Je rejette uniquement l'argument que tu donnes pour ce verset...

Si tu veux bien, examinons ensemble...
Jésus rappelle au scribe ce qui est écrit dans l'Ancien Testament...
C'est-à-dire que Jésus fait une citation...
il faut donc qu'elle soit cité avec exactitude...

C'est l'exactitude qui est "obligatoire"...
sinon, la citation n'est pas conforme à la vérité...

Or, Jésus est la Vérité...=> Jean 14.6
IL ne peut pas dire autre chose que la vérité...
Parce que La Vérité est obligée de dire la vérité...
Pas vrai ?

à suivre...

Suite...

Tu dis aussi :

Averroes a écrit:

... c'est parce que saint Jésus est,selon,tes mots, bien obligés de dire "notre Dieu"; ...

2* D'abord, je dois te dire que "saint Jésus" cela ne se dit jamais...
Car cela n'est écrit nulle part...

Tu ne le trouveras ni dans les évangiles ni dans les écrits du Nouveau Testament...
Ni dans aucun texte parlant de la Foi chrétienne...

Car Jésus n'est pas "un" Saint... IL est "Le Saint"...
c'est-à-dire qu'IL n'est pas quelqu'un qui serait devenu Saint en vivant pour DIEU...
Comme Jean, Pierre, Paul, Jacques etc... et comme tous ceux que l'Eglise déclare "saint"....

Jésus est "Le Saint"... => Apocalypse 3. 7
IL est proclamé Saint avant Sa naissance...=> Luc 1. 35
Les Apôtres l'ont compris ...=> Jean 6. 69 + Actes 3. 14
Et les anges déchus (démons) le savent..=> Marc 1. 24 + Luc 4. 34

Citation :

... selon,tes mots, bien obligés de dire "notre Dieu"; ...

3* Cher Averroes, on sait que Jésus cite Deutéronome 6. 4
Donc, puisque Jésus est la Vérité, IL dit le commandement tel qu'il est écrit dans Deutéronome 6. 4
Il n'y a pas d'autres solutions
Car, "La Vérité" est obligée de dire la vérité...
Tu comprends mon frère ?


Et tu dis :

Citation :

... il est inutile que je te fasse remarquer ce que tu as toi-même écris:

" que DIEU est TOUT-PUISSANT...
C'est-à-dire qu'IL peut tout ce qu'IL veut, sinon IL ne serait pas DIEU..."

Disons:verset inadéquat pour être cité,d'accord.

4* Frère, c'est simple... DIEU peut tout ce qu'IL veut...
Et justement, IL ne veut pas que la Verité soit corrompue...

Donc, on peut dire que les arguments que tu donnes pour ce verset sont inadéquats...

à suivre...

Suite...

Cher Averrroes, je continue...
et pour répondre à ta Réaction 2, j'ai grossi une de mes phrases car on dirait que tu ne l'as pas vue...

Averroes a écrit:

@Tite

Citation:
"Matthieu 27/46: Et vers la neuvième heure, Jésus s'écria d'une voix forte: Éli, Éli, lama sabachthani? C'est-à-dire:[/color] Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m'as-tu abandonné? "


Tite:Là, je trouves que tu réfutes trop vite mon frère...
On a déjà répondu déjà à propos de cette Parole...
Je t'invite à aller voir ici => [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Citation:
"On sait que cette phrase est déjà écrite dans un Psaume...
Un Psaume écrit plusieurs siècles auparavant...
Par le roi David...=> verset 1
On sait aussi que Jésus n'utilise jamais le mot "DIEU" lorsqu'IL s'adresse à DIEU...
On ne le voit jamais et nulle part pendant toute Sa Mission qui a duré 3 ans...
Mais sur la Croix, Jésus peut se rappeler ce Psaume qu'IL connaît par cœur et qu'IL est en train de vivre...
Et IL peut crier la première phrase de ce Psaume avec tous les hommes martyrisés... de tous les temps..."

Réaction 2:

Il existe un verset pareil déjà dans le psaume et puisque ,d'après toi,Jésus n’emploie jamais le mot "Dieu" lorsqu'il s'adresse à Dieu;Il se peut qu'Il s'est rappelé et que ,vu qu'il est entrain de le vivre,Il peut crier la première phrase de ce psaume...
Je crois qu'il est inutile de te faire remarquer que le "Jamais le mot "Dieu",face a déjà DEUX EXEMPLES où Jésus l'emploie volentier,commence à me poser quelques petites consternations...
Faisons fureur sur notre raison et disons encore :verset inadéquat pour être cité,d'accord.

Et celui-là chère Tite,trouvera-t-il grâce à tes yeux?

Luc 18/18:Un chef interrogea Jésus, et dit: Bon maître, que dois-je faire pour hériter la vie éternelle?
Luc 18/19:Jésus lui répondit: Pourquoi m'appelles-tu bon? Il n'y a de bon que Dieu seul.

J'attends avec impatience ta réaction chère Tite!

Jn 9:5-Tant que je suis dans le monde, je suis la lumière du monde. "

Bon... tu dis :

Citation :

Je crois qu'il est inutile de te faire remarquer que le "Jamais le mot "Dieu",face a déjà DEUX EXEMPLES où Jésus l'emploie volentier,commence à me poser quelques petites consternations...
Faisons fureur sur notre raison et disons encore :verset inadéquat pour être cité,d'accord.

Ne sois pas consterné mon frère...
je t'invite plutôt à lire attentivement...

Quand on lit les évangiles, on voit bien que pendant Sa Mission qui a duré 3 ans, Jésus n'utilise jamais le mot "DIEU" lorsqu'IL s'adresse à DIEU ...

C'est la phrase que j'ai grossie dans la citation...

Il n'y a donc pas deux exemples comme tu le dis mon cher Averroes...

Ni même un exemple...
En fait, il n'y a aucun exemple puisque la phrase du Psaume 22 ou 21 n'est pas de Jésus Lui-Même...
Elle est du roi David et elle est écrite dans l'Ancien Testament depuis plusieurs siècles...

Et on voit dans les 4 évangiles que lorsque Jésus s'adresse à "DIEU Son PÈRE", IL utilise toujours le mot "PÈRE"...
Et jamais le mot "DIEU"...

Tu peux voir dans le sujet Pourquoi Jesus appelle t-il son Pere "mon Dieu" ?
ici => [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Et tu peux vérifier par toi-même dans les 4 évangiles mon frère...
Tu verras que chaque fois que Jésus parle à DIEU IL ne dit jamais, jamais, jamais "DIEU"...

En fait, Jésus ne peut pas utiliser le mot "DIEU" pour parler à DIEU Son Père...
Parce qu'IL est DIEU autant que Son Père...
Comme ta parole est humaine autant que ta pensée...

à suivre...

Citation :

Tite a écrit :
En fait, Jésus ne peut pas utiliser le mot "DIEU" pour parler à DIEU Son Père...
Parce qu'IL est DIEU autant que Son Père...
Comme ta parole est humaine autant que ta pensée...

« Ils disent En fait: ‘‘Allah s’est donné un enfant’’ Gloire et Pureté à Lui ! Il est Le Riche par excellence. A Lui appartient tout ce qui est aux cieux et sur la terre ; vous n’avez pour cela aucune preuve. Allez-vous dire contre Allah ce que vous ne savez pas. » Coran( 10.68)

« ...et pour avertir ceux qui disent : « Allah s’est attribué un enfant ». Ni eux ni leurs ancêtres n’en savent rien. Quelle monstrueuse parole que celle qui sort de leurs bouches ! Ce qu’ils disent n’est qu’un mensonge. » Coran (18.4,5)
« Et dis : « Louange à Allah qui ne S’est jamais attribué d’enfant, qui n’a point d’associé en la royauté. Il n’a pas besoin de protecteur pour le défendre contre l’humiliation ». Et proclame hautement Sa grandeur. » Coran( 17.111)

« Ô Gens du Livre, n’exagérez pas dans votre religion, et ne dites d’Allah que la vérité. Le Messie Jésus, fils de Marie, n’est qu’un Messager d’Allah, Sa parole qu’Il envoya à Marie, et un Souffle (de vie) venant de Lui. Croyez donc en Allah et en Ses Messagers. Et ne dites pas ‘‘Trois’’. Cessez ! Ce sera meilleur pour vous. Allah est un Dieu Unique. Il est trop Glorieux pour avoir un fils. C’est à Lui qu’appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre et Allah suffit comme Protecteur. Jamais le Messie ne trouve indigne d’être un serviteur d’Allah, ni les Anges rapprochés. Et ceux qui trouvent indigne de L’adorer et s’enflent d’orgueil... Il les rassemblera tous vers Lui. » Coran (4.171-172)

"entrer qui Il veut dans Sa Miséricorde. Et quant aux injustes, Il leur a préparé un châtiment douloureux. » Coran (76.31)

Allah réagit vigoureusement contre les propos blasphématoires de ceux qui Lui attribuent un fils. Cette parole est, sans doute, une atteinte extrêmement grave à la Sainteté, à la Gloire et à la Pureté de Dieu. Cela ne peut provenir que de gens ignorants. Ceux qui ne connaissent pas Dieu, qui ne L’apprécient pas à Sa Juste Valeur et comme Il le mérite. Cette vision, initialement imputable aux altérations de l’Ecriture, a été et demeure entretenue par une sorte d’orgueil, de sectarisme et de mépris du message, de la culture et de la religion de l’autre.
Allah n’est pas considéré comme Le Seul Vrai Dieu pour la seule raison qu’Il est invoqué et adoré par l’autre. Il en résulte un blocage systématique de la pensée qui entrave l’accès au dernier message (le Coran) pour la connaissance du Vrai Dieu. Telles peuvent être les conséquences d’une petite dose d’orgueil, d’un simple sentiment de supériorité. Cette question nous semble à priori négligeable, cependant elle peut conduire à la négation et, partant, à la ruine, comme elle a, jadis, causé la déchéance de Satan. Comment attribuer un fils au Créateur, Qui a tout créé et devant Lequel se prosterne tout ce qui existe dans l’univers ?

« Ils n’ont pas estimé Allah comme Il devrait l’être alors qu’au jour de la Résurrection, Il fera de la terre entière une poignée, et les cieux seront pliés dans Sa main droite. Gloire à Lui ! Il est au-dessus de ce qu’ils Lui associent. » Coran (39.67)
D’après le Coran, un tel blasphème est de nature à ébranler l’univers.

Peu s’en faut que les cieux ne s’entrouvrent à ces mots, que la terre ne se fende et que les montagnes ne s’écroulent, du fait qu’ils ont attribué un enfant au Miséricordieux, alors qu’il ne convient nullement au Tout Miséricordieux d’avoir un enfant. Tous ceux qui sont dans les cieux et sur la terre se rendront auprès du Tout Miséricordieux, en simples serviteurs. Il les a certes dénombrés et bien comptés. Tous viendront à Lui, un par un, le Jour de la Résurrection. »Coran (19.90-95)

« Et ils ont dit : ‘‘Allah s’est donné un fils’’ ! Gloire à Lui ! Non ! Mais c’est à Lui qu’appartient ce qui est dans les cieux et la terre et c’est à Lui que tous obéissent. Il est le Créateur des cieux et de la terre à partir du néant. Lorsqu’Il décide une chose, Il dit seulement : ‘‘Sois’’, et elle est aussitôt. » Coran (2.116-117)

Il ressort clairement de ces versets et de beaucoup d’autres que Dieu n’a pas d’associé ni dans Sa Divinité ni dans Sa Seigneurie ni dans Sa Royauté ni dans Sa Souveraineté ni dans Sa Sainteté ni dans Ses attributs ni dans Sa qualité de Créateur ni dans Sa Grâce ni dans Son jugement.
Il exerce Ses Pouvoirs sans partage, dans la plénitude de Sa Puissance absolue et sans limites . Ces attributs sont mentionnés dans de nombreux passages de la Bible où Dieu proclame son unicité dans la Création, le jugement ainsi que dans le don de la Grâce, du Salut et de toute chose.

« Sachez donc que c’est Moi qui suis Dieu, et qu’il n’y a point de dieu près de Moi ; je fais vivre et je fais mourir, je blesse et je guéris, et personne ne délivre de Ma Main. » Dt (32.39)

« Je suis le Premier et Je suis le dernier, et hors Moi il n’y a point de Dieu. » Esaïe (44.6)

« Car Je suis Dieu et il n’y a point d’autre, Je suis Dieu et nul n’est semblable à Moi. » Esaïe (46.9)

« C’est Moi, Moi qui suis l’Eternel, Et hors Moi il n’y a point de sauveur. C’est Moi qui ai annoncé, sauvé, prédit... » Esaïe( 43.11,12)

« Il n’y a point d’autre dieu que Moi, je suis le Seul Dieu Juste et qui sauve. Tournez-vous vers Moi, et vous serez sauvés. » Esaïe (45.21-22)

« C’est celui qui a péché contre Moi (Dieu) que j’effacerai de Mon livre. » Exode (32.33-34)

« Comment pourriez-vous croire, vous qui tenez votre gloire les uns des autres et qui ne cherchez pas la gloire qui vient de Dieu seul. » Jean( 5.44)

Un des scribes s’approcha et lui demanda :
« quel est le premier de tous les commandements ? Jésus répondit : Voici le premier : Ecoute, Israël, le Seigneur, notre Dieu, est l’Unique Seigneur ; et : Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme, de toute ta pensée, et de toute ta force. Voici le second : tu aimeras ton prochain comme toi-même. Il n’y a pas d’autre commandement plus grand que ceux-là. » Jn (12.28-32)

« Un chef interrogea Jésus, et dit : bon Maître, que dois-je faire pour hériter la vie éternelle ? Jésus lui répondit : Pourquoi m’appelles-tu bon ? Il n’y a de bon que Dieu seul. » Luc (18.18-20)

Tite a écrit:

Suite...

Averroes a écrit:

Et celui-là chère Tite,trouvera-t-il grâce à tes yeux?

Luc 18/18:Un chef interrogea Jésus, et dit: Bon maître, que dois-je faire pour hériter la vie éternelle?
Luc 18/19:Jésus lui répondit: Pourquoi m'appelles-tu bon? Il n'y a de bon que Dieu seul.

J'attends avec impatience ta réaction chère Tite!

Jn 9:5-Tant que je suis dans le monde, je suis la lumière du monde. "

Ma réaction est déjà écrite dans un autre sujet mon frère...
Et pour te résumer : Jésus lui pose une question... IL lui demande : "Pourquoi... ?"
IL ne lui dit pas : "Ne m'appelle pas "bon" car il n'y a de bon que Dieu seul."
Je dois sortir.
Sois béni mon cher Averroes !

Chère Tite, bonsoir!
Quant à vos autres postes,je crois qu'il est inutile de les commenter puisque j'accepte de moi-même,momentanément,qu'ils ne soient plus pris en compte dans mon argumentation;par contre le troisième argument que je t'ai présenté nécessite plus d'argumentation de ta part pour ne pas le prendre en compte.En effet,avec tout mon respect que je te dois,je trouve simpliste ce que tu avance...Il me faut plus que cela pour te faire une concession cette fois!!!
Je dois t'avouer que je ne t'avance que ce qu'on peut appeler "les évidences",je n'ai pas commencé à cogiter moi aussi,pas encore.Quand j'en aurai fini avec les "évidences",je te suivrai dans les espaces éthérés de l'argumentation;pour l'instant,il y a un air céleste dans tes postes et j'aimerai profiter encore de leur parfum!

Au plaisir de te lire de nouveau chère Tite

Tite a écrit:

Averroes a écrit:

Chère Tite, bonsoir!
Quant à vos autres postes,je crois qu'il est inutile de les commenter puisque j'accepte de moi-même,momentanément,qu'ils ne soient plus pris en compte dans mon argumentation;par contre le troisième argument que je t'ai présenté nécessite plus d'argumentation de ta part pour ne pas le prendre en compte.En effet,avec tout mon respect que je te dois,je trouve simpliste ce que tu avance...Il me faut plus que cela pour te faire une concession cette fois!!!
Je dois t'avouer que je ne t'avance que ce qu'on peut appeler "les évidences",je n'ai pas commencé à cogiter moi aussi,pas encore.Quand j'en aurai fini avec les "évidences",je te suivrai dans les espaces éthérés de l'argumentation;pour l'instant,il y a un air céleste dans tes postes et j'aimerai profiter encore de leur parfum!

Au plaisir de te lire de nouveau chère Tite

Jn 12:27-Maintenant mon âme est troublée. Et que dire ? Père, sauve-moi de cette heure ! Mais c'est pour cela que je suis venu à cette heure.

Mon cher Averroes, je viens de lire ton message mais je dois partir maintenant...

Donc, je répondrai dès que possible...

Rien ne presse ma chère Tite!
Prends ton temps et bonne soirée!

mario-franc_lazur a écrit:

titou a écrit:

.................................................
Combat extérieur :

Je ne suis pas favorable à la guerre mais Moise a fait la guerre et c'est écrit dans la Bible.

Jésus a dit :Jn 5:46- Car si vous croyiez Moïse, vous me croiriez aussi, car c'est de moi qu'il a écrit.

Jésus ne remet pas en cause Moise. Au contraire, il nous informe que les écrits de Moise viennent de lui.

Alors comment peut on affirmer que Jésus était contre le combat extérieur, lorsqu'il dit que les écrits de Moise viennent de lui ?

Je vais essayer de t'expliquer, ma chère TITOU

Il faut comprendre que toute la Bible est une lente démarche pédagogique de DIEU qui, dans un premier temps, se révélera comme étant Unique, dans un milieu fondamentalement polythéiste. Or, à cette époque, chaque tribu avait son dieu, et se vantait des pouvoirs de son dieu par rapport aux autres dieux. Il fallait donc nécessairement frapper les esprits. Et la mort de ceux qui adoraient les dieux des tribus rivales semblait évident et chose universellement admise. Chaque tribu avait ses dieux protecteurs et, en cas de guerre, un membre de la tribu qui aurait sacrifié aux dieux de la tribu ennemie, aurait été considéré comme un traître, et donc aurait été tué.

Ensuite, peu à peu YHWH s' est révélé comme étant un Dieu aimant un peuple en particulier, et qui pardonnait sans cesse toutes les trahisons de ce peuple. Mais ces trahisons étaient punies, explique la Bible, par les humiliations subies par ce peuple comme la destruction du Temple et l'exil à Babylone.

Ensuite, peu à peu il s'est révélé comme un Dieu pour tous les peuples de la terre, et un Dieu aimant toutes les nations de la terre :

" Isaïe - 54:5- Ton créateur est ton époux, Yahvé Sabaot est son nom, le Saint d'Israël est ton rédempteur, on l'appelle le Dieu de toute la terre. "

Et enfin, avec Jésus , DIEU se révèle comme un DIEU qui interdit toute violence. Comme cela est raconté dans les évangiles à propos de l'évangélisation du'un village samaritain, et donc hérétique selon les Juifs.:

"Lc 9:51- Or il advint, comme s'accomplissait le temps où il devait être enlevé, qu'il prit résolument le chemin de Jérusalem
Lc 9:52- et envoya des messagers en avant de lui. S'étant mis en route, ils entrèrent dans un village samaritain pour tout lui préparer.
Lc 9:53- Mais on ne le reçut pas, parce qu'il faisait route vers Jérusalem.
Lc 9:54- Ce que voyant, les disciples Jacques et Jean dirent : " Seigneur, veux-tu que nous ordonnions au feu de descendre du ciel et de les consumer ? "
Lc 9:55- Mais, se retournant, il les réprimanda.
Lc 9:56- Et ils se mirent en route pour un autre village ."

DIEU ne s' est révélé que peu à peu, c'est la pédagogie divine. DIEU tient compte de ce que les hommes peuvent comprendre selon leur époque et leurs moeurs. Mais la Révélation, disent les Chrétiens, est achevée ou "accomplie", comme l'a proclamé Jésus, avec le message d'amour universel donné par le Verbe de DIEU incarné en ce Jésus.

Selon les Chrétiens, je le souligne, bien sûr. Et c'est la raison pour laquelle les Chrétiens ne comprennent pas ce message coranique qui leur semble être un retour en arrière, contraire à l' accomplissement de la Révélation réalisée par Jésus ! C'est du moins ce qui semble aux Chrétiens !

Fraternellement

Merci pour cette intéressante réponse cher Mario.

Je ne crois pas à l'évolution spirituelle majeure et progressive de l'humanité. Au contraire, on apprend dans tous les livres sacrés que le début de l'humanité (adam et Eve) vivait au Paradis. Leurs descendants étaient par conséquent les plus proches de Dieu. Et plus, l'humanité a avancé , plus elle a oublié Dieu, au point qu'il a fallu envoyer des Prophètes pour rappeler Dieu à l'homme.

L'homme n'est donc pas plus bête qu'hier, il a juste cette tendance à oublier, à perdre la connaissance qu'il faut rappeler.

On ne peut pas affirmer que Jésus qui a vécu, ici bas, parmi les hommes, était plus proche de Dieu qu'Adam, qui vivait au Paradis, dans la proximité de Dieu.

Et on ne peut pas non plus, se considerer (nous) meilleur (plus intelligent, plus pacifique, plus aimant, etc) qu'Adam qui vivait dans la proximité de Dieu.

Salut cher Averroes !

j'espère qu'aujourd'hui encore tu apprécieras le parfum céleste de mes posts...

Averroes a écrit:

Tite a écrit:

Suite...

Ma réaction est déjà écrite dans un autre sujet mon frère...
Et pour te résumer : Jésus lui pose une question... IL lui demande : "Pourquoi... ?"
IL ne lui dit pas : "Ne m'appelle pas "bon" car il n'y a de bon que Dieu seul."
Je dois sortir.
Sois béni mon cher Averroes !

Chère Tite, bonsoir!
Quant à vos autres postes,je crois qu'il est inutile de les commenter puisque j'accepte de moi-même,momentanément,qu'ils ne soient plus pris en compte dans mon argumentation;par contre le troisième argument que je t'ai présenté nécessite plus d'argumentation de ta part pour ne pas le prendre en compte.En effet,avec tout mon respect que je te dois,je trouve simpliste ce que tu avance...Il me faut plus que cela pour te faire une concession cette fois!!!
Je dois t'avouer que je ne t'avance que ce qu'on peut appeler "les évidences",je n'ai pas commencé à cogiter moi aussi,pas encore.Quand j'en aurai fini avec les "évidences",je te suivrai dans les espaces éthérés de l'argumentation;pour l'instant,il y a un air céleste dans tes postes et j'aimerai profiter encore de leur parfum!

Au plaisir de te lire de nouveau chère Tite

Jn 12:27-Maintenant mon âme est troublée. Et que dire ? Père, sauve-moi de cette heure ! Mais c'est pour cela que je suis venu à cette heure.

Citation :

... le troisième argument que je t'ai présenté nécessite plus d'argumentation de ta part...

Très bien mon frère, examinons le passage que tu me donnes...

Citation :

Luc 18/18:Un chef interrogea Jésus, et dit: Bon maître, que dois-je faire pour hériter la vie éternelle?
Luc 18/19:Jésus lui répondit: Pourquoi m'appelles-tu bon? Il n'y a de bon que Dieu seul.

Il faut ajouter le verset 20 où Jésus donne sa réponse :
"Tu connais les commandements :
"Ne commets pas d'adultère, ne commets pas de meurtre, ne commets pas de vol, ne porte pas de faux témoignage, honore ton père et ta mère."
(Luc 18. 20)

Mais avant de lui donner la réponse, Jésus commence par lui poser une question...
"Pourquoi m'appelles-tu bon ? Il n'y a de bon que Dieu seul."

Jésus est DIEU sur la terre...
Ainsi, IL sait mieux que personne que DIEU SEUL est BON...

IL est DIEU sur la terre...
mais sa divinité est cachée par Son Humanité...
Donc, IL ressemble à un simple homme...
et IL ne veut pas qu'un homme soit appelé "Bon"...

D'ailleurs, IL dit bien :
"Tout mauvais que vous êtes, vous savez donner de bonnes choses à vos enfants.
A combien plus forte raison donc, votre Père qui est dans les cieux donnera-t-il de bonnes choses à ceux qui les lui demandent !"
(Matthieu 7. 11 + Luc 11. 13)

Jésus est "DIEU sur terre"...
Comme la lumière est "soleil sur la terre"...

à suivre...

Il est Dieu mais pas seulement. Il est fait Chair , et en ressent les douleurs.
C'est le mystere de l'incarnation

Clément a écrit:

Il est Dieu mais pas seulement. Il est fait Chair , et en ressent les douleurs.
C'est le mystere de l'incarnation

Je te cite:

"Clément:

Voici à quoi ressemblait Lucy , australopithecus afarensis , une de nos ancetres dont nous avons mieux qu'un fossile , puisque ce sont les restes qui sont trouvés

C'est merveilleux non ? Et l'église reconnait l'évolution!"

Réaction de notre part:

#*!^*&:-)!

@"Tite"
Salut cher Averroes !
j'espère qu'aujourd'hui encore tu apprécieras le parfum céleste de mes posts...

Bonsoir chère Tite ,
Oui,j'apprécie toujours le parfum céleste de tes postes!
Il suffit que je m'éloigne de tes postes que l'air devient malsain,voire irrespirable!Mais à Dieu ne plaise,continuons d'endurer à l'image du Christ (PBL) et de Mohamed (sws)!
J'ai lu avec attention vos deux postes et voici ma vision des choses;mais avant toute chose,il faut que tu sache les points suivant;
parmi les cinq piliers de ma foi il y a:
1- croire pleinement aux prophètes,tous les prophètes bibliques,d'Abraham à Mohamed et rien que les prophètes:
2-croire à la véracité des livres célestes,tous les livres de Dieu.
voyons voir votre réponse:

@Tite

Citation :

... le troisième argument que je t'ai présenté nécessite plus d'argumentation de ta part...

Très bien mon frère, examinons le passage que tu me donnes...

Citation :

Luc 18/18:Un chef interrogea Jésus, et dit: Bon maître, que dois-je faire pour hériter la vie éternelle?
Luc 18/19:Jésus lui répondit: Pourquoi m'appelles-tu bon? Il n'y a de bon que Dieu seul.

Il faut ajouter le verset 20 où Jésus donne sa réponse :
"Tu connais les commandements :
"Ne commets pas d'adultère, ne commets pas de meurtre, ne commets pas de vol, ne porte pas de faux témoignage, honore ton père et ta mère."
(Luc 18. 20)

Réaction 1
Pourquoi dois-je ajouter d'autres versets?Et même si je les ajoute cela ne changera rien ; les trois versets sont claires au niveau de leur sens:d'abord Jésus rectifie les paroles du chef: Seul Dieu est BON pas Moi,Jésus!
Ensuite,il répond à la question du chef:Luc 18. 20:Tu connais les commandements :"Ne commets pas d'adultère, ne commets pas de meurtre, ne commets pas de vol, ne porte pas de faux témoignage, honore ton père et ta mère.
Tel est le contenu des trois versets de l'évangile de Luc que formule Jésus Christ.

@Tite
Mais avant de lui donner la réponse, Jésus commence par lui poser une question...
"Pourquoi m'appelles-tu bon ? Il n'y a de bon que Dieu seul."
Jésus est DIEU sur la terre...
Ainsi, IL sait mieux que personne que DIEU SEUL est BON...
IL est DIEU sur la terre...
mais sa divinité est cachée par Son Humanité...
Donc, IL ressemble à un simple homme...

et IL ne veut pas qu'un homme soit appelé "Bon"...

D'ailleurs, IL dit bien :
"Tout mauvais que vous êtes, vous savez donner de bonnes choses à vos enfants.
A combien plus forte raison donc, votre Père qui est dans les cieux donnera-t-il de bonnes choses à ceux qui les lui demandent !"
(Matthieu 7. 11 + Luc 11. 13)

Jésus est "DIEU sur terre"...
Comme la lumière est "soleil sur la terre"...

à suivre...

Réaction 2

Un seul verset ma chère Tite pour appuyer ton argumentation afin que "mon cœur soit intelligent"(Salomon)
En attendant ta réponse,j'espère que ce nouveau verset sera compté dans mon argumentation:

Jn 5:44-Comment pouvez-vous croire, vous qui recevez votre gloire les uns des autres, et ne cherchez pas la gloirequi vient du Dieu unique.

Bonne soirée chère Tite,je commence à oublier les civilités!

Salut cher Averroes !

Averroes a écrit:

@"Tite"
Salut cher Averroes !
j'espère qu'aujourd'hui encore tu apprécieras le parfum céleste de mes posts...

Bonsoir chère Tite ,
Oui,j'apprécie toujours le parfum céleste de tes postes!
Il suffit que je m'éloigne de tes postes que l'air devient malsain,voire irrespirable!Mais à Dieu ne plaise,continuons d'endurer à l'image du Christ (PBL) et de Mohamed (sws)!
J'ai lu avec attention vos deux postes et voici ma vision des choses;mais avant toute chose,il faut que tu sache les points suivant;
parmi les cinq piliers de ma foi il y a:
1- croire pleinement aux prophètes,tous les prophètes bibliques,d'Abraham à Mohamed et rien que les prophètes:
2-croire à la véracité des livres célestes,tous les livres de Dieu.

Citation :

Bonsoir chère Tite ,
Oui,j'apprécie toujours le parfum céleste de tes postes!

OOOhhhh !!!
Mais tu es un artiste mon cher Averroes !
Merci... c'est beau et plein de délicatesse...

Citation :

... avant toute chose,il faut que tu sache les points suivant;
parmi les cinq piliers de ma foi il y a:
1- croire pleinement aux prophètes,tous les prophètes bibliques,d'Abraham à Mohamed et rien que les prophètes:
2-croire à la véracité des livres célestes,tous les livres de Dieu.

Oui, je sais mon frère...

Et pour les catholiques (comme moi) la Foi peut se résumer ainsi :
1/ Croire en DIEU qui S'est fait connaître en SE révélant dans l'Histoire de Son Peuple...
Histoire qui a été mise par écrit...
L'Ancien Testament annonce DIEU-SAUVEUR et le Nouveau Testament raconte Sa venue...

2/ Croire que DIEU continue de conduire Son Peuple grâce au Berger qu'IL a choisi pour cela...
Le Berger qu'IL a choisi quand IL a fondé Son Eglise... => Matthieu 16. 18-19 + Jean 21. 15-19

à suivre...

Suite...

Averroes a écrit:

@Tite

Citation :

... le troisième argument que je t'ai présenté nécessite plus d'argumentation de ta part...

Très bien mon frère, examinons le passage que tu me donnes...

Citation :

Luc 18/18:Un chef interrogea Jésus, et dit: Bon maître, que dois-je faire pour hériter la vie éternelle?
Luc 18/19:Jésus lui répondit: Pourquoi m'appelles-tu bon? Il n'y a de bon que Dieu seul.

Il faut ajouter le verset 20 où Jésus donne sa réponse :
"Tu connais les commandements :
"Ne commets pas d'adultère, ne commets pas de meurtre, ne commets pas de vol, ne porte pas de faux témoignage, honore ton père et ta mère."
(Luc 18. 20)

Réaction 1
Pourquoi dois-je ajouter d'autres versets?Et même si je les ajoute cela ne changera rien ; les trois versets sont claires au niveau de leur sens:d'abord Jésus rectifie les paroles du chef: Seul Dieu est BON pas Moi,Jésus!
Ensuite,il répond à la question du chef:Luc 18. 20:Tu connais les commandements :"Ne commets pas d'adultère, ne commets pas de meurtre, ne commets pas de vol, ne porte pas de faux témoignage, honore ton père et ta mère.
Tel est le contenu des trois versets de l'évangile de Luc que formule Jésus Christ.

Averroes a écrit:

Réaction 1
Pourquoi dois-je ajouter d'autres versets?Et même si je les ajoute cela ne changera rien ; les trois versets sont claires au niveau de leur sens...

Il ne faut ajouter qu'un seul verset en fait... le verset 20, c'est-à-dire le troisième verset.

Car tu n'as montré que les versets 18 et 19...
Or, c'est au verset 20 que Jésus déclare au chef ce qu'il faut faire pour avoir la vie éternelle...
Jésus lui dit qu'il faut obéir aux 10 commandements...

Averroes a écrit:

... d'abord Jésus rectifie les paroles du chef: Seul Dieu est BON pas Moi,Jésus!

Erreur mon frère...
car d’abord, Jésus commence en lui posant une question...
"Pourquoi m'appelles-tu bon ? il n’y a de bon que Dieu seul"
IL ne lui dit pas "Seul Dieu est BON pas Moi, Jésus !"

je t'invite à revoir ce qui est ici=> [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Averroes a écrit:

Ensuite,il répond à la question du chef:Luc 18. 20:Tu connais les commandements :"Ne commets pas d'adultère, ne commets pas de meurtre, ne commets pas de vol, ne porte pas de faux témoignage, honore ton père et ta mère.
Tel est le contenu des trois versets de l'évangile de Luc que formule Jésus Christ.

Disons que le verset 18 parle du chef et de sa question...
Le verset 19 montre la réaction de Jésus...
Et le verset 20 répond à la question du chef.

à suivre...

Suite...

Averroes a écrit:

@Tite
Mais avant de lui donner la réponse, Jésus commence par lui poser une question...
"Pourquoi m'appelles-tu bon ? Il n'y a de bon que Dieu seul."
Jésus est DIEU sur la terre...
Ainsi, IL sait mieux que personne que DIEU SEUL est BON...
IL est DIEU sur la terre...
mais sa divinité est cachée par Son Humanité...
Donc, IL ressemble à un simple homme...

et IL ne veut pas qu'un homme soit appelé "Bon"...

D'ailleurs, IL dit bien :
"Tout mauvais que vous êtes, vous savez donner de bonnes choses à vos enfants.
A combien plus forte raison donc, votre Père qui est dans les cieux donnera-t-il de bonnes choses à ceux qui les lui demandent !"
(Matthieu 7. 11 + Luc 11. 13)

Jésus est "DIEU sur terre"...
Comme la lumière est "soleil sur la terre"...

à suivre...

Réaction 2

Un seul verset ma chère Tite pour appuyer ton argumentation afin que "mon cœur soit intelligent"(Salomon)
En attendant ta réponse,j'espère que ce nouveau verset sera compté dans mon argumentation:

Jn 5:44-Comment pouvez-vous croire, vous qui recevez votre gloire les uns des autres, et ne cherchez pas la gloirequi vient du Dieu unique.

Bonne soirée chère Tite,je commence à oublier les civilités!

Matthieu 5/16:Que votre lumière luise ainsi devant les hommes, afin qu'ils voient vos bonnes oeuvres, et qu'ils glorifient votre Père qui est dans les cieux.

Averroes a écrit:

Réaction 2

Un seul verset ma chère Tite pour appuyer ton argumentation afin que "mon cœur soit intelligent"(Salomon)

Là, mon frère, je n'ai pas compris pourquoi tu dis "un seul verset pour appuyer ton argumentation"...

Est-ce que tu veux dire que Matthieu 7. 11 et Luc 11. 13 sont inutiles ?

Citation :

En attendant ta réponse,j'espère que ce nouveau verset sera compté dans mon argumentation:

Jn 5:44-Comment pouvez-vous croire, vous qui recevez votre gloire les uns des autres, et ne cherchez pas la gloire qui vient du Dieu unique.

Mon cher Averroes, cette Parole de Jésus ne change rien à ce que j'affirme depuis le début...
Je dis que Jésus n'utilise jamais le mot "DIEU" lorsqu'IL s'adresse à DIEU...
Lorsqu'IL s'adresse à DIEU, Jésus lui dit toujours "Père"...

IL utilise le mot : "DIEU" lorsqu'IL parle à quelqu'un de DIEU...

Et dans le passage que tu cites, on voit que Jésus parle de DIEU...
Regarde ce qu'IL dit :
"... vous ne voulez pas venir à moi pour avoir la vie !
La gloire, je ne la reçois pas des hommes ;
d'ailleurs je vous connais : vous n'avez pas en vous l'amour de Dieu.
Moi, je suis venu au nom de mon Père, et vous ne me recevez pas ;
si un autre vient en son propre nom, celui-là, vous le recevrez !
Comment pourriez-vous croire, vous qui recevez votre gloire les uns des autres,
et qui ne cherchez pas la gloire qui vient du Dieu unique ! "
(Jean 5. 40-44)

à suivre...

Bonsoir ma chère Tite!
Ravi de te lire de nouveau!Ah que l'air est frais de nouveau ici!

@Tite

[/quote]
OOOhhhh !!!
Mais tu es un artiste mon cher Averroes !
Merci... c'est beau et plein de délicatesse...

Réaction1
Normalement c'est ce que nous devrons être tous ici:des artistes de dialogue,qu'on se découvre mutuellement nos deux religions,que chacun analyse et montre ce qu'il a compris des écritures célestes,qu'il montre la vérité s'il y a vérité et les travers s'il y a travers sans concessions mais dans le respect de l'autre et de sa religion,au fond Dieu sera le seul juge de nous pas les hommes.Hélas,ce projet sera dure à être réalisé,jamais on ne pourra dialoguer dans la sérénité et c'est normal;tout dialogue vrai entre les deux confessions,musulmane et chrétienne fera fondre d'énormes montagnes de mensonges des deux côtés que "certains" ont passé des centaines d'années à bâtir des deux côtés!Ces "certains" n'ont aucun intérêt à ce que ce dialogue s'instaure entre les deux confessions,c'est pour cela qu'ils ouvrent jour et nuit pour jeter confusions entre les deux communautés;les thématiques et les masques ne manquent pas pour eux,ils n'ont qu'à tendre la main!

@Tite

Citation :

... avant toute chose,il faut que tu sache les points suivant;
parmi les cinq piliers de ma foi il y a:
1- croire pleinement aux prophètes,tous les prophètes bibliques,d'Abraham à Mohamed et rien que les prophètes:
2-croire à la véracité des livres célestes,tous les livres de Dieu.

Oui, je sais mon frère...
Et pour les catholiques (comme moi) la Foi peut se résumer ainsi :
1/ Croire en DIEU qui S'est fait connaître en SE révélant dans l'Histoire de Son Peuple...
Histoire qui a été mise par écrit...
L'Ancien Testament annonce DIEU-SAUVEUR et le Nouveau Testament raconte Sa venue...
2/ Croire que DIEU continue de conduire Son Peuple grâce au Berger qu'IL a choisi pour cela...
[u]Le Berger qu'IL a choisi quand IL a fondé Son Eglise[/u]... => Matthieu 16. 18-19 + Jean 21. 15-19
à suivre...


Réaction 2

J'apprécie les deux piliers de votre Foi,le deuxième est plus qu"intéressant...à méditer pour moi!
J'attends qu'on en finisse pour qu'on puisse l'approfondir ensemble!

Tite a écrit:

Suite...

Averroes a écrit:

Je te cite:

"Clément:

Voici à quoi ressemblait Lucy , australopithecus afarensis , une de nos ancetres dont nous avons mieux qu'un fossile , puisque ce sont les restes qui sont trouvés

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C'est merveilleux non ? Et l'église reconnait l'évolution!"

Réaction de notre part:

#*!^*&:-)!

A propos de Lucy...

Citation :

Découverte dans des terrains datés de 3,18 millions d'années, Lucy a longtemps été considérée comme la représentante d’une espèce à l’origine de la lignée humaine.

Des découvertes plus récentes ont remis en cause cette hypothèse : Lucy serait une cousine éloignée, plutôt qu’une ancêtre du genre Homo.
Lucy appartient à l’ordre des Primates, la famille des Hominidés et au genre Australopithecus. Plus précisément, il s'agit d'un Australopithecus afarensis, ou australopithèque de l'Afar.

=> [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Tu dis : "Et l'église reconnait l'évolution!"
Mais l'Eglise ne reconnaît pas n'importe quelle "évolution" mon cher Averroes...

Je te donne quelques extraits de ce que Jean Paul II disait aux scientifiques le 22 octobre 1996 :

Citation :

2. Je me réjouis du premier thème que vous avez choisi, celui de l’origine de la vie et de l’évolution, un thème essentiel qui intéresse vivement l’Eglise, puisque la Révélation contient, de son côté, des enseignements concernant la nature et les origines de l’homme.
Comment les conclusions auxquelles aboutissent les diverses disciplines scientifiques et celles qui sont contenues dans le message de la Révélation se rencontrent-elles ?
Et si, à première vue, il peut sembler que l’on se heurte à des oppositions, dans quelle direction chercher leur solution ?
Nous savons en effet que la vérité ne peut pas contredire la vérité (cf. Léon XIII, Encyclique Providentissimus Deus)

... plus que de la théorie de l’évolution, il convient de parler des théories de l’évolution.
Cette pluralité tient, d’une part, à la diversité des explications qui ont été proposées du mécanisme de l’évolution et, d’autre part, aux diverses philosophies auxquelles on se réfère.
Il existe ainsi des lectures matérialistes et réductionnistes, et des lectures spiritualistes.
Le jugement ici est de la compétence propre de la philosophie et, au-delà, de la théologie.

... les théories de l’évolution qui, en fonction des philosophies qui les inspirent, considèrent l’esprit comme émergeant des forces de la matière vivante ou comme un simple épiphénomène de cette matière, sont incompatibles avec la vérité de l’homme. Elles sont d’ailleurs incapables de fonder la dignité de la personne.

...

7. En terminant, je voudrais évoquer une vérité évangélique susceptible d’apporter une lumière supérieure à l’horizon de vos recherches sur les origines et le déploiement de la matière vivante.

La Bible, en effet, est porteuse d’un extraordinaire message de vie. Elle nous donne sur la vie, en tant qu’elle caractérise les formes les plus hautes de l’existence, une vision de sagesse.
Cette vision m’a guidé dans l’Encyclique que j’ai consacrée au respect de la vie humaine et que j’ai intitulée précisément Evangelium vitae.
Il est significatif que, dans l’Évangile de saint Jean, la vie désigne la lumière divine que le Christ nous communique.
Nous sommes appelés à entrer dans la vie éternelle, c’est-à-dire dans l’éternité de la béatitude divine.
Pour nous mettre en garde contre les tentations majeures qui nous guettent, notre Seigneur cite la grande parole du Deutéronome :
" Ce n’est pas de pain seul que vivra l’homme, mais de toute parole qui sort de la bouche de Dieu " (8, 3 ; cf. Mt 4, 4).
Bien plus, la vie est un des plus beaux titres que la Bible ait reconnu à Dieu. Il est le Dieu vivant.

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Sois béni mon frère !

Non ma chère Tite,toute la citation est de "clément":
"Voici à quoi ressemblait Lucy , australopithecus afarensis , une de nos ancetres dont nous avons mieux qu'un fossile , puisque ce sont les restes qui sont trouvés.
C'est merveilleux non ? Et l'église reconnait l'évolution!"

Non,je n'ai rien à voir avec tout ce qui touche de près ou de loin l'Homo Singerus en culture comme en parenté!Notre prophète était analphabète mais pas bête au point qu'il nous relie au singe!Et d'ailleurs je déteste les singes!J'en garde un mauvais souvenir; depuis que j'étais petit l'un d'eux a monté sur mon épaule dans la ville de Marrakech chez nous et m'a donné la frousse de ma vie!Depuis ce moment-là je les déteste!

Tite a écrit:

Suite...

Averroes a écrit:

@Tite

Très bien mon frère, examinons le passage que tu me donnes...
Il faut ajouter le verset 20 où Jésus donne sa réponse :
"Tu connais les commandements :
"Ne commets pas d'adultère, ne commets pas de meurtre, ne commets pas de vol, ne porte pas de faux témoignage, honore ton père et ta mère."
(Luc 18. 20)

Réaction 1
Pourquoi dois-je ajouter d'autres versets?Et même si je les ajoute cela ne changera rien ; les trois versets sont claires au niveau de leur sens:d'abord Jésus rectifie les paroles du chef: Seul Dieu est BON pas Moi,Jésus!
Ensuite,il répond à la question du chef:Luc 18. 20:Tu connais les commandements :"Ne commets pas d'adultère, ne commets pas de meurtre, ne commets pas de vol, ne porte pas de faux témoignage, honore ton père et ta mère.
Tel est le contenu des trois versets de l'évangile de Luc que formule Jésus Christ.

Averroes a écrit:

Réaction 1
Pourquoi dois-je ajouter d'autres versets?Et même si je les ajoute cela ne changera rien ; les trois versets sont claires au niveau de leur sens...

Il ne faut ajouter qu'un seul verset en fait... le verset 20, c'est-à-dire le troisième verset.

Car tu n'as montré que les versets 18 et 19...
Or, c'est au verset 20 que Jésus déclare au chef ce qu'il faut faire pour avoir la vie éternelle...
Jésus lui dit qu'il faut obéir aux 10 commandements...

Averroes a écrit:

... d'abord Jésus rectifie les paroles du chef: Seul Dieu est BON pas Moi,Jésus!

Erreur mon frère...
car d’abord, Jésus commence en lui posant une question...
"Pourquoi m'appelles-tu bon ? il n’y a de bon que Dieu seul"
IL ne lui dit pas "Seul Dieu est BON pas Moi, Jésus !"

je t'invite à revoir ce qui est ici=> [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Averroes a écrit:

Ensuite,il répond à la question du chef:Luc 18. 20:Tu connais les commandements :"Ne commets pas d'adultère, ne commets pas de meurtre, ne commets pas de vol, ne porte pas de faux témoignage, honore ton père et ta mère.
Tel est le contenu des trois versets de l'évangile de Luc que formule Jésus Christ.

Disons que le verset 18 parle du chef et de sa question...
Le verset 19 montre la réaction de Jésus...
Et le verset 20 répond à la question du chef.

à suivre...

...Suite.

Je continuerai à commenter tes postes demain si Dieu le veut,pour l'instant je suis très fatigué ma chère Tite,aussi je te souhaite une bonne nuit!

Bonsoir chère Titte!
J'ai lu votre poste et voici ma vision des choses.

@Tite

Là, mon frère, je n'ai pas compris pourquoi tu dis "un seul verset pour appuyer ton argumentation"...
Est-ce que tu veux dire que Matthieu 7. 11 et Luc 11. 13 sont inutiles ?

Réaction 1

Non ma chère Tite,]Matthieu 7. 11 et Luc 11. 13,ne sont pas inutile au contraire mais par rapport à ceci:

IL ne veut pas qu'un homme soit appelé "Bon"...

Je dis que votre analyse est bonne mais elle doit être appuyé par un ou des versets des évangiles qui disent clairement que Jésus ne veut pas qu'un homme soit appelé "Bon",c'est énorme comme affirmation,tu es d'accord avec moi!

@Tite

Jn 5:44-Comment pouvez-vous croire, vous qui recevez votre gloire les uns des autres, et ne cherchez pas la gloire qui vient du Dieu unique. [/quote]
Mon cher Averroes, cette Parole de Jésus ne change rien à ce que j'affirme depuis le début...
Je dis que Jésus n'utilise jamais le mot "DIEU" lorsqu'IL s'adresse à DIEU...
Lorsqu'IL s'adresse à DIEU, Jésus lui dit toujours "Père"...
IL utilise le mot : "DIEU" lorsqu'IL parle à quelqu'un de DIEU...
Et dans le passage que tu cites, on voit que Jésus parle de DIEU...
Regarde ce qu'IL dit :
"... vous ne voulez pas venir à moi pour avoir la vie !
La gloire, je ne la reçois pas des hommes ;
d'ailleurs je vous connais : vous n'avez pas en vous l'amour de Dieu.
Moi, je suis venu au nom de mon Père, et vous ne me recevez pas ;
si un autre vient en son propre nom, celui-là, vous le recevrez !
Comment pourriez-vous croire, vous qui recevez votre gloire les uns des autres,
et qui ne cherchez pas la gloire qui vient du Dieu unique ! "
(Jean 5. 40-44)

à suivre...

Réaction 2

Est-ce qu'il ne t'est jamais venu dans l'idée que "mon père" dans la bouche de Jésus Christ veut dire "mon Dieu"?
En attendant ta réponse je te souhaite de passer une bonne nuit,ma chère Tite!

Marc 14/21:Le Fils de l'homme s'en va selon ce qui est écrit de lui. Mais malheur à l'homme par qui le Fils de l'homme est livré! Mieux vaudrait pour cet homme qu'il ne fût pas né.

Suite...

Averroes a écrit:

@Tite

Averroes a écrit:
Jn 5:44-Comment pouvez-vous croire, vous qui recevez votre gloire les uns des autres, et ne cherchez pas la gloire qui vient du Dieu unique.

Tite a répondu:
Mon cher Averroes, cette Parole de Jésus ne change rien à ce que j'affirme depuis le début...
Je dis que Jésus n'utilise jamais le mot "DIEU" lorsqu'IL s'adresse à DIEU...
Lorsqu'IL s'adresse à DIEU, Jésus lui dit toujours "Père"...
IL utilise le mot : "DIEU" lorsqu'IL parle à quelqu'un de DIEU...
Et dans le passage que tu cites, on voit que Jésus parle de DIEU...
Regarde ce qu'IL dit :
"... vous ne voulez pas venir à moi pour avoir la vie !
La gloire, je ne la reçois pas des hommes ;
d'ailleurs je vous connais : vous n'avez pas en vous l'amour de Dieu.
Moi, je suis venu au nom de mon Père, et vous ne me recevez pas ;
si un autre vient en son propre nom, celui-là, vous le recevrez !
Comment pourriez-vous croire, vous qui recevez votre gloire les uns des autres,
et qui ne cherchez pas la gloire qui vient du Dieu unique ! "
(Jean 5. 40-44)

Réaction 2

Est-ce qu'il ne t'est jamais venu dans l'idée que "mon père" dans la bouche de Jésus Christ veut dire "mon Dieu"?

Mais alors, mon frère, pourquoi est-ce qu'IL ne le dit jamais ?

Pourquoi Jésus dit "mon Père"... et ne dit jamais "mon Dieu" ?

En plus, si Jésus avait dit "mon Dieu", au lieu de dire "mon Père", IL n'aurait pas été condamné à mort...
Regarde :
"A cause de cela, les Juifs cherchaient encore plus à le faire mourir, non seulement parce qu'il violait le repos du sabbat, mais parce qu'il disait que Dieu était son propre Père, se faisant ainsi égal à Dieu."
(Jean 5. 18)

En fait mon cher Averroes, on peut dire que dans la bouche de Jésus Christ "mon Père" ne veut pas dire "mon Dieu"...

On peut dire également que, dans la bouche de Jésus Christ, "Dieu" veut dire "mon Père"...
Car le Père de Jésus, c'est DIEU...

DIEU LUI-MÊME le dit...=> Matthieu 3. 17 + Matthieu 17. 5 + Marc 1. 11 + Marc 9. 7 + Luc 3. 22 + Luc 9. 35

D'ailleurs, on peut voir dans les 4 évangiles, que Jésus parle de DIEU Son Père en utilisant parfois le mot "DIEU" et parfois le mot "PÈRE"...
On l'a vu dans Jean 5. 40-44 cité plus haut...


à suivre...

Suite...

Continuons si tu veux bien mon frère...
Jésus parle de DIEU en disant "DIEU" ou bien en disant "PÈRE"...

C'est-à-dire que Jésus a le choix entre le mot "PÈRE" et le mot "DIEU"...
J'en ai parlé déjà...
ici => [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Mais, dans le passage cité plus haut...=> (Jean 5. 40-44)
tu remarqueras que Jésus ne dit pas : "... je suis venu au nom de Dieu..."
Jésus dit : "... je suis venu au nom de mon Père..."
Pourquoi ?

Parce que si Jésus disait "au nom de DIEU" cela voudrait dire qu'IL est "distinct" de DIEU...
Donc, cela voudrait dire qu'IL n'est pas DIEU...

Or, Jésus est distinct de Son Père mais IL n'est pas distinct de DIEU...
Comme ta parole est distincte de ta pensée, mais elle n'est pas distincte de toi...

Le Fils est DIEU autant que le Père...
Comme ta parole c'est toi autant que ta pensée...
Pas vrai mon cher Averroes ?

Je dois sortir

Que DIEU nous bénisse tous !