3,5 milliards de "mécréants" destinés à l'enfer ?

nous venons de franchir le cap des 7 milliards d'êtres humains vivant sur cette planète.

malgré l'imprécision des statistiques religieuses, on estime que les adeptes des religions Abrahamiques représentent environ la moitié de ce chiffre :
2,2 milliards de chrétiens + 1,4 milliards de musulmans + 15 millions de Juifs

peut t on encore raisonnablement affirmer à notre époque que 3,5 milliards d'individus sont des "mécréants" voués à l'enfer quoiqu'il fassent ?

parmi les 950 millions d'hindous, aucun ne mérite le paradis ?
parmi les 800 millions d'athées/agnostiques, aucun ne mérite le paradis ?
parmi les 470 millions de bouddhistes, aucun ne mérite le paradis ?
parmi les 450 millions de confucéens/taoistes , aucun ne mérite le paradis ?
parmi les 270 millions d'autres religions aucun ne mérite le paradis ?

rosarum a écrit:

nous venons de franchir le cap des 7 milliards d'êtres humains vivant sur cette planète.

malgré l'imprécision des statistiques religieuses, on estime que les adeptes des religions Abrahamiques représentent environ la moitié de ce chiffre :
2,2 milliards de chrétiens + 1,4 milliards de musulmans + 15 millions de Juifs

peut t on encore raisonnablement affirmer à notre époque que 3,5 milliards d'individus sont des "mécréants" voués à l'enfer quoiqu'il fassent ?

parmi les 950 millions d'hindous, aucun ne mérite le paradis ?
parmi les 800 millions d'athées/agnostiques, aucun ne mérite le paradis ?
parmi les 470 millions de bouddhistes, aucun ne mérite le paradis ?
parmi les 450 millions de confucéens/taoistes , aucun ne mérite le paradis ?
parmi les 270 millions d'autres religions aucun ne mérite le paradis ?

bien plus que 3,5 milliard l'ami. A mon avis, même sur les 3 religions monothéistes, entre les pêcheurs impardonnables, les différents courants qui considèrent les autres courants comme pêcheurs rien que pour suivre à la lettre leur façon de vivre ambiante, et ceux qui ne seront jamais sûr de leur vie d'accéder au Paradis s'ils ne font pas comme une autorité religieuse leur dit de faire à sa convenance, on peut en rajouter bien plus.

rosarum , est-ce que tes calculs sont justes , j'espere que oui , mais une chose est sure c'est que les mecreants sont voués a l'enfer , quoi qu'ils fassent de bien
dieu est notre seigneur , c'est lui qui a tout créer , il a dit soit et tout a été fait , donc nous lui devons l'adoration ,c'est la moindre des choses , nous sommes ses serviteurs et nous devons assumer toute ses directives , maintenant je te pose une question ,
-que peut tu faire si la mort vient pour te prendre suivant l'ordre de dieu ....?rien c'est sur
dis moi rosarum , ne t'ai tu jamais dit en ton for interieur que dieu est le seigneur et que toi pauvre humain tu ne peut rien contre lui ,regarde toi rosarum tu n'as aucune religion c'est a dire que tu es rebellé contre celui qui t'a creer , malgré cela dieu est tres misericordieux envers toi , car il pourrait tres bien etre en colere contre toi et t'enlevé tout ce qu'il t'a donné comme bienfait , c'est a dire "la vue , l'ouie ,le toucher , le gout , etc.." non bien au contraire il patiente envers toi alors qu'il peut faire tomber sur toi toute les calamités..et ne me dit surtout pas que c'est la nature qui t'a tout donné , car elle meme appartient a dieu
rosarum , tout ces musulmans, chretiens n'ont pas adoptés leur religion s'ils n'avaient pas une forte foi , qu'une deuxieme vie les attend ,et que la resurection existe bel et bien ainsi que le paradis et l'enfer , et ce n'est certainement pas par une rebellion contre dieu qu'on peut meriter le paradis et gagner une deuxieme vie

oumaazedine a écrit:

rosarum , est-ce que tes calculs sont justes , j'espere que oui , mais une chose est sure c'est que les mecreants sont voués a l'enfer , quoi qu'ils fassent de bien

si c'était vrai, cela signifierait que ton dieu est totalement injuste envers ses créatures, puisque celui qui a fait le bien serait traité comme celui qui a fait le mal.

Citation :

-que peut tu faire si la mort vient pour te prendre suivant l'ordre de dieu ....?rien c'est sur

je peux mourir demain comme je peux vivre jusqu'à 100 ans mais les statistiques disent que le plus probable est que je vivrai jusqu'à 80 ans.

Citation :

dis moi rosarum , ne t'ai tu jamais dit en ton for interieur que dieu est le seigneur et que toi pauvre humain tu ne peut rien contre lui

en mon for intérieur, dieu est une création de l'esprit humain, la seule réalité c'est la Nature.

Citation :

regarde toi rosarum tu n'as aucune religion c'est a dire que tu es rebellé contre celui qui t'a creer , malgré cela dieu est tres misericordieux envers toi , car il pourrait tres bien etre en colere contre toi et t'enlevé tout ce qu'il t'a donné comme bienfait , c'est a dire "la vue , l'ouie ,le toucher , le gout , etc.." non bien au contraire il patiente envers toi alors qu'il peut faire tomber sur toi toute les calamités.

et selon vos croyances il attend que je meure pour se venger.

Citation :

et ne me dit surtout pas que c'est la nature qui t'a tout donné , car elle même appartient a dieu

on peut en discuter ici :

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Citation :

rosarum , tout ces musulmans, chretiens n'ont pas adoptés leur religion s'ils n'avaient pas une forte foi , qu'une deuxieme vie les attend ,et que la resurection existe bel et bien ainsi que le paradis et l'enfer , et ce n'est certainement pas par une rebellion contre dieu qu'on peut meriter le paradis et gagner une deuxieme vie

et les bouddhistes ont aussi une forte foi et croient en une multitude de vie. (réincarnation)

rosarum a écrit:

nous venons de franchir le cap des 7 milliards d'êtres humains vivant sur cette planète.

malgré l'imprécision des statistiques religieuses, on estime que les adeptes des religions Abrahamiques représentent environ la moitié de ce chiffre :
2,2 milliards de chrétiens + 1,4 milliards de musulmans + 15 millions de Juifs

peut t on encore raisonnablement affirmer à notre époque que 3,5 milliards d'individus sont des "mécréants" voués à l'enfer quoiqu'il fassent ?

parmi les 950 millions d'hindous, aucun ne mérite le paradis ?
parmi les 800 millions d'athées/agnostiques, aucun ne mérite le paradis ?
parmi les 470 millions de bouddhistes, aucun ne mérite le paradis ?
parmi les 450 millions de confucéens/taoistes , aucun ne mérite le paradis ?
parmi les 270 millions d'autres religions aucun ne mérite le paradis ?

salam rosarum tes statistiques sont anciens(estimations fin 2003) .

C'est une information communiquée en personne par le Vatican: La religion musulmane vient de dépasser les catholiques comme première religion dans le monde.
Vittorio Formenti, qui est le statisticien officiel du Vatican, vient de le réveler: 19,2% de la population mondiale serait musulmane tandis que les catholiques ne représentent plus que 17,4% de la population. Formenti a réagi à ces chiffres: “pour la première fois dans l’histoire, nous ne sommes plus la religion dominante du monde. Les musulmans nous ont dépassés.”


Commentaire : ces chiffres sont donnés par le vatican mais je suis persuadé qu'il y a plus de 19% de musulmans car l'onu elle même a déclaré en 1998 qu'il y avait presque 1,7 milliard de musulmans soit 28%. Etant donné le taux de croissance de l'islam ce pourcentage ne peut être inférieure. Mais cette erreure est pardonnable vu les difficultés de recensements. Néanmoins, le vatican admet que l'islam est la plus grande religion du monde. Etant donné la croissance de l'islam on peut aujourd'hui dire qu'il y a au moins 30% de muslmans dans le monde. Il m'a été très difficile de trouver une estimation en 2008 mais dans de nombreux statistiques on parle de 2 milliard de musulmans en 2005, ce qui ramène bien un pourcentage à 30%.
les sites qui estiment le nombre de musulmans à environ 1,3 milliard devraient se mettre à jour car ces statistiques sont vieilles de presque 20 ans....

Référence(s) :
rapport vatican onu
puisque tu sais que tu ira en enfer peux tu nous donner la formule magique pour sauver ta personne de cette fournaise?

Citation :

si c'était vrai, cela signifierait que ton dieu est totalement injuste envers ses créatures, puisque celui qui a fait le bien serait traité comme celui qui a fait le mal.

Tu es en train de fixer les limites du bien et du mal par toi-même... Dieu a dit que la mécréance est un grand mal dans le Qur'An et dans la Bible, c'est pas toi maintenant qui va changer celà, c'est Dieu qui révèle ce qui est bien et ce qui est mal, et nous "on apprend le mal" non pas pour le faire mais pour nous en préserver.

Il se peut que vous ayez de l'aversion pour une chose alors qu'elle vous est un bien.
Et il se peut que vous aimiez une chose alors qu'elle vous est mauvaise.
C'est Allah Qui sait, alors que vous ne savez pas.
(Sourate al-Baqarah, 216)

Elmakoudi a écrit:

rosarum a écrit:

nous venons de franchir le cap des 7 milliards d'êtres humains vivant sur cette planète.

malgré l'imprécision des statistiques religieuses, on estime que les adeptes des religions Abrahamiques représentent environ la moitié de ce chiffre :
2,2 milliards de chrétiens + 1,4 milliards de musulmans + 15 millions de Juifs

peut t on encore raisonnablement affirmer à notre époque que 3,5 milliards d'individus sont des "mécréants" voués à l'enfer quoiqu'il fassent ?

parmi les 950 millions d'hindous, aucun ne mérite le paradis ?
parmi les 800 millions d'athées/agnostiques, aucun ne mérite le paradis ?
parmi les 470 millions de bouddhistes, aucun ne mérite le paradis ?
parmi les 450 millions de confucéens/taoistes , aucun ne mérite le paradis ?
parmi les 270 millions d'autres religions aucun ne mérite le paradis ?

salam rosarum tes statistiques sont anciens(estimations fin 2003) .

cela ne change rien au fait que en gros la moitié de l'humanité n'est pas adepte du Dieu d'Abraham

rosarum a écrit:

peut t on encore raisonnablement affirmer à notre époque que 3,5 milliards d'individus sont des "mécréants" voués à l'enfer quoiqu'il fassent ?

La réponse est en fait très simple :

Tout repose sur la certitude la plus absolue de "l'unicité de dieu" (tawhid). Si un hindou, un confucéens ou taoiste ont cette certitude au plus profond de leur cœur, ils échapperont à l'enfer car, par définition, dans ce cas, ils ne sont pas "mécréants", puisqu'ils ont une adhésion absolue au "tawhid" (unicité divine).

Hicverax a écrit:

Citation :

si c'était vrai, cela signifierait que ton dieu est totalement injuste envers ses créatures, puisque celui qui a fait le bien serait traité comme celui qui a fait le mal.

Tu es en train de fixer les limites du bien et du mal par toi-même...

non je ne parle de justice.
tu ne peux nier que parmi les 50% de non monothéistes, il y en a qui font le "bien" (honnêteté, charité, etc....) et d'autres qui font le "mal". (voleurs, meutriers, etc....)
serait t il juste que les deux soient traités de la même façon ?

Cebrâîl a écrit:

rosarum a écrit:

peut t on encore raisonnablement affirmer à notre époque que 3,5 milliards d'individus sont des "mécréants" voués à l'enfer quoiqu'il fassent ?

La réponse est en fait très simple :

Tout repose sur la certitude la plus absolue de "l'unicité de dieu" (tawhid). Si un hindou, un confucéens ou taoiste ont cette certitude au plus profond de leur cœur, ils échapperont à l'enfer car, par définition, dans ce cas, ils ne sont pas "mécréants", puisqu'ils ont une adhésion absolue au "tawhid" (unicité divine).

donc tu places l'adhésion à une croyance au dessus des actes.

mais moi, en tant qu'être humain, peu m'importe la croyances, je juge selon les actes.

rosarum a écrit:

donc tu places l'adhésion à une croyance....

C'est le sujet de ton fil, non ?

Citation :

non je ne parle de justice.
tu ne peux nier que parmi les 50% de non monothéistes, il y en a qui font le "bien" (honnêteté, charité, etc....) et d'autres qui font le "mal". (voleurs, meutriers, etc....)
serait t il juste que les deux soient traités de la même façon ?

Mais ils ne sont pas monothéistes, et adorer autre que Dieu c'est un grand mal donc finalement au yeux de Dieu ils ne sont pas bons. C'est pas moi ou toi ou Bush qui fixons ce qui est JUSTE et ce qui est pas JUSTE, c'est Dieu, mais ça c'est difficile à comprendre pour un agnostique je le conçois évidemment...

Comme Dieu l'a expliqué dans le Qur'An, il se peut que pour ton égo une chose soit un bien mais qu'en réalité elle ne l'est pas, et vice versa.

Et puis pour terminer tu dis "les 2 sont traités de la même façon" et celà qui te l'a dit ? Le châtiment de la géhenne comporte plusieurs degré, le mécréant qui vole et qui tue des innocents ne sera pas puni de la même manière que le mécréant qui est honnête hein.

erreur sur la page

Hicverax a écrit:

Citation :

non je ne parle de justice.
tu ne peux nier que parmi les 50% de non monothéistes, il y en a qui font le "bien" (honnêteté, charité, etc....) et d'autres qui font le "mal". (voleurs, meutriers, etc....)
serait t il juste que les deux soient traités de la même façon ?

Mais ils ne sont pas monothéistes, et adorer autre que Dieu c'est un grand mal donc finalement au yeux de Dieu ils ne sont pas bons.

c'est surtout un grand mal de condamner la moitié de l'humanité parce qu'ils n'ont pas la même conception de Dieu que toi.

Elmakoudi a écrit:

C'est une information communiquée en personne par le Vatican: La religion musulmane vient de dépasser les catholiques comme première religion dans le monde.
Vittorio Formenti, qui est le statisticien officiel du Vatican, vient de le réveler: 19,2% de la population mondiale serait musulmane tandis que les catholiques ne représentent plus que 17,4% de la population. Formenti a réagi à ces chiffres: “pour la première fois dans l’histoire, nous ne sommes plus la religion dominante du monde. Les musulmans nous ont dépassés.”

En même temps tu parles d'Islam en tant que vraie religion de foi qui serait la preuve d'une vrai religion par son nombre d'adeptes ?
Vu la politique de l'Islam sur ces terres (et ceci dès sa création) à ne pas laisser ses peuples découvrir qu'il y a autre chose, et vu sa politique vis à vis non seulement des autres foi mais de ses adeptes.
forcément les chrétiens ne risquaient pas de rester majoritaire. C'est évident que si d'un côté sur les terres de la foi "A" on protège la foi "A", voir on fait tout pour supprimer la foi "B" et que de l'autre côté sur les terres de "B" on laisse la foi "A" se développer
Bon faut pas ête matheux pour comprendre que "A" sera plus nombreux un jour. Dieu là dedans j'y vois que de la politique dans son développement et non sa volonté.

Prenons un exemple concret.
par exemple si en Afrique les autorités laissaient les chrétiens faire comme les pays d'Amérique laissent faire l'Islam, pendant qu'eux mêmes (pays d'Amérique) de leur côté feraient tout pour mettre des bâtons dans les roues à l'Islam. à mon avis rien qu'avec le calcul ci-dessus, ça serait la chute vertigineuse pour l'Islam.
là ou je comprends la peur des gens, c'est qu'ils se posent tous une seule et même question :
L'Islam se développe sur des terres historiquement chrétiennes et aujourd'hui laïc. On sait tous que Islam et Etat sont liés. Il ne font qu'un. Qu'est ce qu'il se passera ? Cette question se base sur un élément logique, à savoir, que le monde musulman est relativement loin d'être un modèle, tant en compassion des autres (je parle bien monde musulman pas une région particulière) pas un modèle de développement, ni de gestion de ses ressources, ni un modèle d'égalité et pas plus au niveau droits et liberté (jusqu'à l'intimité des gens tu imagines pour les non musulmans le drame ?)
Du coup, pourquoi sur des terres historiquement chrétiennes et laïc, l'islam serait différent ?
ça serait un bon en arrière.

Elmakoudi a écrit:

puisque tu sais que tu ira en enfer peux tu nous donner la formule magique pour sauver ta personne de cette fournaise?

Je pense que le problème du théologique c'est sa vision du monde.
Moi je suis comme Rosarum quelque part, je peux facilement remplacer le mot "Dieu" par le mot "Mère Nature".
Je trouve qu'en dépits du nombre d'adeptes, le plus élevé en Dieu, c'est celui qui n'a rien à cacher.
L'agnosticisme c'est spirituel aussi. Un agnostique n'a rien à cacher, j'ai jamais vu vraiment d’obscurantisme, ils pensent, ils échangent, bon le souci c'est qu'un agnostique à une vision bien plus large que les autres, je peux te l'assurer, et c'est normal puisqu'il croit en tout ce qui est scientifiquement prouvé, à la logique, et néanmoins se permet d'être avec une vision encore plus large spirituellement puisque ce n'est pas un athée. Du coup quand on a quelqu'un en face qui traite d'un fait typiquement terrestre et palpable en ne faisant que des affirmations purement théologiques et sans logique en même temps parfois. A partir de là il ne peut pas y avoir d’échange.
Tous les êtres humains peuvent avoir tord dans une conversation, les musulmans n'en sont pas exemptés, du coup dès qu'il sont dans l'impasse sur une question purement palpable, ils se réfugient derrière des versets, des hadiths, ou dans le passé (en citant ce qui aujourd'hui commence à faire un peu loin).

Et pour finir je pense également que tu n'as pas compris le sens profond du post qui a ouvert ce topic.
On s'en fiche des chiffres sur le fond.
Moi j'aurais pu faire exactement le même post mais généralement je met entre 1,5 et 2 milliard de musulmans. donc tu vois les visions diffèrent mais ça n'aurait rien changé à la pensée de fond qui est que Dieu tel qu'il est conçu par ses adeptes, ne ferait même pas un bon être humain. Rosarum me corrigera si cette notion ne lui a pas traversé l'esprit.
Les hommes ont peur de la mort, les religions permettent de pallier à ça.
Dieu c'est qui ?
moi je vis heureux en étant agnostique, quoi de plus beau pour moi de rendre à Mère Nature ce qu'elle m'a donnée dans sa bonté.
Elle m'a donné, elle reprendra. Qui sait peut être un arbre centenaire poussera sur mes cendres. Je vis sans peur, et je mourrai sans peur. Je n'ai peur que d'une chose. Cette intense douleur au moment du trépas qui surement semble interminable.

que pense tu de ces statistiques
Allah 3000
Seigneur 964
dieu 29
maître 34
divinité 135
guide* 155
diable 90
ange 104
prophète 89
Total AUTORITE SUPERIEURE : 4600

puni* 52
châti* 402
rétribu* 81
récompens* 152
Maudi* + malédiction 43
pardon* 262
Miséricord* 548
feu + fournaise 129
enfer 96
Paradis 67
jardin 102
Total RECOMPENSE / PUNITION : 1934

mensonge 148
vérité 318
coran 154
message* 396
révél* 120
égar* ( verbe égarer, sauf égard ) 121
Total VERITE / MENSONGE : 1257

Obéi* + désobéi* 130
Soumi* + Soumet* 70
Prostern* 63
ador* 143
croy* ( sauf croyan* ) 123
cru 142
crain* + craign* 251
servi* 148
Total OBEISSANCE / DESOBEISSANCE : 1070

mécréan* 210
Infidèl* 48
Hypocrite 33
Associat* 61
( associateur = polythéiste )
Menteur 81
Injust* 215
Croyan* 289
pieu* 88
Total FIDELES / INFIDELES : 1025

douloureux* 72
mort* 141
puissant 99
combat* 92
Total PROBLEMES : 404

TOTAL 10290
Soit presque 17% des mots du Coran après élimination de la quasi-totalité des mots-outils.
La liste ci-dessus représente donc environ un mot sur 6 dans le Coran...

oumaazedine a écrit:

que pense tu de ces statistiques
Allah 3000
Seigneur 964
dieu 29
maître 34
divinité 135
guide* 155
diable 90
ange 104
prophète 89
Total AUTORITE SUPERIEURE : 4600
ect ect
TOTAL 10290
Soit presque 17% des mots du Coran après élimination de la quasi-totalité des mots-outils.
La liste ci-dessus représente donc environ un mot sur 6 dans le Coran...

La question qui est intéressant à nous non musulman, c'est qu'est ce que toi, en tant que musulmane tu en penses ?
moi en tant qu'agnostique je doute.
Déja première grosse erreur, ta liste est en français, le Coran est en arabe à la base.
Bon donc déja je sais pas d'où tu sors ça mais ça pêche dès le début.

En revanche le Coran est une suite d'affirmation, il est très facile de lister le nombre de mots. Un dictionnaire ou un roman t'aurais quelque chose de vraiment farfelue.
Il me semble quand même que la liste de mots (sans parler des chiffres j'ai pas été vérifier)
correspond relativement au Coran dans l'ensemble.

Seconde question : Qu'est ce qui a motivé une personne à faire cette liste ? Qui est-il ?

Enutrof a écrit:

la pensée de fond qui est que Dieu tel qu'il est conçu par ses adeptes, ne ferait même pas un bon être humain. Rosarum me corrigera si cette notion ne lui a pas traversé l'esprit.

je confirme à 100%.

jojo a écrit:

dieu est amour
amicalement

salam jojo peux tu nous le definir qui est "dieu est amour"

rosarum a écrit:

Enutrof a écrit:

la pensée de fond qui est que Dieu tel qu'il est conçu par ses adeptes, ne ferait même pas un bon être humain. Rosarum me corrigera si cette notion ne lui a pas traversé l'esprit.

je confirme à 100%.

Ça me rappelle le livre de C.G. Jung "réponse à Job" où Job remporte la victoire morale contre Dieu. C'est une lecture "psychologique" personnelle de la bible du docteur C.G. Jung.

rosarum a écrit:

peut t on encore raisonnablement affirmer à notre époque que 3,5 milliards d'individus sont des "mécréants" voués à l'enfer quoiqu'il fassent ?

Un peu de réflexion . Deux vrais jumeaux sont bien à l'image l'un de l'autre (À l'heure où l'on parle de clonage, on pourrait imaginer aussi un individu et son clone !). Pourtant ils ont chacun leur volonté propre. L'un peut devenir un homme de bien, et l'autre mal tourner !
(Gen. 1.27). Cela ne lui a pas ôté sa liberté d'action, et la preuve, c'est qu'il a désobéi à Dieu, et a entraîné l'humanité dans sa chute. Dieu aurait pu créer un automate, programmé uniquement pour le bien. Mais Dieu étant amour

Parmi les versets incompris par certains chrétiens (ou égaré de l'islam), nous pouvons citer le verset suivant :
6.39.
Et ceux qui traitent de mensonges Nos versets sont sourds et muets, dans les ténèbres. Allah égare qui Il veut; et Il place qui Il veut sur un chemin droit.

Lorsqu'il est dit que Dieu guide qui Il veut et qu'Il égare qui Il veut, cela ne veut pas dire que Dieu égarera l'homme sans raison, puisque Dieu décrit ceux dont Il ne veut pas guider comme étant de mauvaises personnes :

Dieu ne guide pas les pervers (2.26)
Dieu ne guide pas les injustes (2.258)
Dieu ne guide pas les mécréants (2.264)
Dieu ne guide pas les hypocrites (4.88)
Dieu ne guide pas les traitres (12.52)
Dieu ne guide pas ceux qui s'égarent (16.37)
Dieu ne guide pas celui qui est menteur et grand ingrat (39.3)
Dieu ne guide pas celui qui est outrancier et imposteur (40.28)
S'il avait lu les autres versets du Coran il aurait alors comprit que Dieu n'est pas responsable des mauvaises actions des hommes :

3.165. Quoi ! Quand un malheur vous atteint - mais vous en avez jadis infligé le double - vous dites "D'où vient cela ? " Réponds-leur : "Il vient de vous mêmes". Certes Allah est Omnipotent.

4.62
Comment (agiront-ils) quand un malheur les atteindra, à cause de ce qu'ils ont préparé de leurs propres mains ? Puis ils viendrons alors prés de toi, jurant par Allah : "Nous n'avons voulu que le bien et la réconciliation".

4.78-79
Où que vous soyez, la mort vous atteindra, fussiez-vous dans des tours imprenables. Qu'un bien les atteigne, ils disent : "C'est de la part d'Allah." Qu'un mal les atteigne, ils disent : "C'est dû à toi (Muhammad)." Dis : "Tout est d'Allah." Mais qu'ont-ils ces gens, à ne comprendre presque aucune parole ? Tout bien qui t'atteint vient d'Allah, et tout mal qui t'atteint vient de toi-même. Et Nous t'avons envoyé aux gens comme Messager. Et Allah suffit comme témoin.

3.182
Cela, à cause de ce que vos mains ont accompli (antérieurement) ! " Car Allah ne fait point de tort aux serviteurs.

2.175
Ceux-là ont échangé la bonne direction contre l'égarement et le pardon contre le châtiment. Qu'est-ce qui leur fera supporter le Feu ? !

2.268
Le Diable vous fait craindre l'indigence et vous recommande des actions honteuses; tandis qu'Allah vous promet pardon et faveur venant de Lui. La grâce d'Allah est immense et Il est Omniscient.

7.9
Et quand à celui dont les bonnes actions pèseront léger...Voilà ceux qui auront causé la perte de leurs âmes parce qu'ils étaient injustes envers Nos enseignements.

2.79
Malheur, donc, à ceux qui de leurs propres mains composent un livre puis le présentent comme venant d'Allah pour en tirer un vil profit ! - Malheur à eux, donc , à cause de ce que leurs mains ont écrit, et malheur à eux à cause de ce qu'ils en profitent !

2.95
Or, ils ne le souhaiteront jamais, sachant tout le mal qu'ils ont perpétré de leurs mains. Et Allah connaît bien les injustes.

8.51
Cela (le châtiment), pour ce que vos mains ont accompli." Et Allah n'est point injuste envers les esclaves.

28.47
Si un malheur les atteignait en rétribution de ce que leurs propres mains avaient préparé, ils diraient : "Seigneur, pourquoi ne nous as-Tu pas envoyé un Messager ? Nous aurions alors suivi Tes versets et nous aurions été croyants".

30.36
Et quand Nous faisons goûter une miséricorde aux gens, ils en exultent. Mais si un malheur les atteint à cause de ce que leurs propres mains ont préparé, voilà qu'ils désespèrent.

42.30
Tout malheur qui vous atteint est dû à ce que vos mains ont acquis. Et Il pardonne beaucoup.

42.48
S'ils se détournent,... Nous ne t'avons pas envoyé pour assurer leur sauvegarde : tu n'es chargé que de transmettre [le message]. Et lorsque Nous faisons goûter à l'homme une miséricorde venant de Nous, il en exulte; mais si un malheur les atteint pour ce que leurs mains ont perpétré..., l'homme est alors très ingrat !

62.7
Or, ils ne la souhaiteront jamais, à cause de ce que leurs mains ont préparé. Allah cependant connaît bien les injustes.

78.40
Nous vous avons avertis d'un châtiment bien proche, le jour où l'homme verra ce que ses deux mains ont préparé; et l'infidèle dira : "Hélas pour moi ! Comme j'aurais aimé n'être que poussière".

Dieu laisse les hommes faire les actions, Il est juste, Celui qui permet que tel ou tel chose se produise :
64.11
Nul malheur n'atteint [l'homme] que par la permission d'Allah. Et quiconque croit en Allah, [Allah] guide son coeur. Allah est Omniscient.

il faut savoir et comprendre les versets qui démontrent clairement qu'Allah n'est pas responsable des actions des hommes.
Allah n'est pas responsable des mauvaises actions des hommes

erreur de page

la liste des mots est bien claire mon cher enutrof , c'est le compte de combien de fois on trouve ces mots qui font l'ensemble du coran , et celui qui a fait ce compte est quelqu'un qui connait mot par mot ce magnifique livre saint , c'est quelqu'un qui n'a pas perdu son temps dans le dout , il a choisi la bonne voie et s'y ai engagé

oumaazedine a écrit:

rosarum , est-ce que tes calculs sont justes , j'espere que oui , mais une chose est sure c'est que les mecreants sont voués a l'enfer , quoi qu'ils fassent de bien
dieu est notre seigneur , c'est lui qui a tout créer , il a dit soit et tout a été fait , donc nous lui devons l'adoration ,c'est la moindre des choses , nous sommes ses serviteurs et nous devons assumer toute ses directives , maintenant je te pose une question ,
-que peut tu faire si la mort vient pour te prendre suivant l'ordre de dieu ....?rien c'est sur
dis moi rosarum , ne t'ai tu jamais dit en ton for interieur que dieu est le seigneur et que toi pauvre humain tu ne peut rien contre lui ,regarde toi rosarum tu n'as aucune religion c'est a dire que tu es rebellé contre celui qui t'a creer , malgré cela dieu est tres misericordieux envers toi , car il pourrait tres bien etre en colere contre toi et t'enlevé tout ce qu'il t'a donné comme bienfait , c'est a dire "la vue , l'ouie ,le toucher , le gout , etc.." non bien au contraire il patiente envers toi alors qu'il peut faire tomber sur toi toute les calamités..et ne me dit surtout pas que c'est la nature qui t'a tout donné , car elle meme appartient a dieu
rosarum , tout ces musulmans, chretiens n'ont pas adoptés leur religion s'ils n'avaient pas une forte foi , qu'une deuxieme vie les attend ,et que la resurection existe bel et bien ainsi que le paradis et l'enfer , et ce n'est certainement pas par une rebellion contre dieu qu'on peut meriter le paradis et gagner une deuxieme vie

Un musulmans coit en Dieu et en son prophéte Mohamed . OK
Il fait l'aumone, et suit ce que lui dit le Coran OK
Mais il ne porte pas de barbe et sa femme s'habille sans voile ( disons normalement et avec descence c'est évident)
Vat-il en enfer?

un agnostique qui passe sa vie à aider son prochain, vie la charité et la solidarité mais ne croit pas en Dieu tel que nous le croyons Irra-t-il en enfer alors qu'il suit ce que dit Dieu sans le reconnaître: "Aimez vous les uns les autres"
Irra-t-il en enfer dufait qu'il ne reconnais pas Mohamed ou jésus?

Un indien Papou, ou d'amazonne qui n'a jamais entendu parler de Dieu mais vit en solidarité avec ses fréres irra-t-il en enfer du fait qu'il n'aura jamais entendu parlé de Dieu comme nous le concevons?

Les hommes et les femmes de crmagnons, de neandertales seront-il sauvé, irront-ils au Paradis .
Il n'ont ja mais entendu parlé d'un quelquonque prophête comme nous le concevons.
Irront-ils au Paradis ?

Toutes créatures de Dieu est appelée à entrer au paradis quelque soit l'époque de sa vie.

Ne nous avanturons pas de dire que c'est un tel ou un tel Dieu est seul Juge.
Tant mieux pour ceux qui connaissent et applique sa loi.
je plain ce qui connaissent et qui n'applique pas sa loi , ou mal.
Mais ceux qui ne connzissent pas , Oui quel est leur place au paradis.
Car ceux qui ne connaissent pas c'est que personne ne leurs en a parlé de Dieu.

N'oublons jamais que c'est Toute l'humanité qui est concernée par le message divin.
Pas seulement les hommes et les femmes du pourtour médtéranéen.

7 000 000 000 d'hommes et de femmes qui ont toutes leurs places plus ceux qui viendront aprés nous.
Et tous ne parle pas arabe. anglais, français etc.....
Au Paradis serons nous jeunes, vieux personne ne peut le dire .
On imagine le paradis mais nous n'y sommes pas encore .

Je souhaite à tous d'y avoir une place sa place.

Elmakoudi a écrit:

rosarum a écrit:

nous venons de franchir le cap des 7 milliards d'êtres humains vivant sur cette planète.

malgré l'imprécision des statistiques religieuses, on estime que les adeptes des religions Abrahamiques représentent environ la moitié de ce chiffre :
2,2 milliards de chrétiens + 1,4 milliards de musulmans + 15 millions de Juifs

peut t on encore raisonnablement affirmer à notre époque que 3,5 milliards d'individus sont des "mécréants" voués à l'enfer quoiqu'il fassent ?

parmi les 950 millions d'hindous, aucun ne mérite le paradis ?
parmi les 800 millions d'athées/agnostiques, aucun ne mérite le paradis ?
parmi les 470 millions de bouddhistes, aucun ne mérite le paradis ?
parmi les 450 millions de confucéens/taoistes , aucun ne mérite le paradis ?
parmi les 270 millions d'autres religions aucun ne mérite le paradis ?

salam rosarum tes statistiques sont anciens(estimations fin 2003) .

C'est une information communiquée en personne par le Vatican: La religion musulmane vient de dépasser les catholiques comme première religion dans le monde.
Vittorio Formenti, qui est le statisticien officiel du Vatican, vient de le réveler: 19,2% de la population mondiale serait musulmane tandis que les catholiques ne représentent plus que 17,4% de la population. Formenti a réagi à ces chiffres: “pour la première fois dans l’histoire, nous ne sommes plus la religion dominante du monde. Les musulmans nous ont dépassés.”


Commentaire : ces chiffres sont donnés par le vatican mais je suis persuadé qu'il y a plus de 19% de musulmans car l'onu elle même a déclaré en 1998 qu'il y avait presque 1,7 milliard de musulmans soit 28%. Etant donné le taux de croissance de l'islam ce pourcentage ne peut être inférieure. Mais cette erreure est pardonnable vu les difficultés de recensements. Néanmoins, le vatican admet que l'islam est la plus grande religion du monde. Etant donné la croissance de l'islam on peut aujourd'hui dire qu'il y a au moins 30% de muslmans dans le monde. Il m'a été très difficile de trouver une estimation en 2008 mais dans de nombreux statistiques on parle de 2 milliard de musulmans en 2005, ce qui ramène bien un pourcentage à 30%.
les sites qui estiment le nombre de musulmans à environ 1,3 milliard devraient se mettre à jour car ces statistiques sont vieilles de presque 20 ans....

Référence(s) :
rapport vatican onu
puisque tu sais que tu ira en enfer peux tu nous donner la formule magique pour sauver ta personne de cette fournaise?

Un précision importante néanmoins : L'islam est devant le catholicisme mais encore loin derrière la chrétienté. De nombreux catholiques se tournent vers les Eglises Evangéliques, aux mœurs plus joyeuses et attirantes.

Ces chiffres n'ont que peu d'importance néanmoins...

Quelques versets en relation sur le sujet :
-"Ceux qui ont mecreer – des Gens du Livre et des Polythéistes – n'en étaient pas à cesser jusqu'à ce que leur vienne la preuve claire : un messager de Dieu récitant des feuillets purifiés dans lesquels se trouvent des écrits droits" (Coran 98/1-3).
-"Ceux qui ont apporté Foi (les musulmans), ceux qui se sont judaïsés, les Chrétiens, les Sabéens : ceux qui auront cru en Dieu et au jour dernier et auront fait le bien, ceux-là auront leur récompense auprès de leur Seigneur, et il n'y aura crainte sur eux, ni ils ne seront attristés" (Coran 2/62 ; en Coran 5/69 on lit quelque chose de très voisin). C'est le verset auquel vous avez fait allusion dans votre message.
"Ne prenez pas pour awliyâ' (alliés intimes) ceux qui prennent votre religion comme (objet de) moquerie et de jeu, parmi ceux à qui le Livre a été donné avant vous, ainsi que (parmi) les Incroyant [les Polythéistes]" (Coran 5/57).
Quant au dernier verset : "Ceux qui ont apporté Foi [ les Musulmans], ceux qui se sont judaïsés, les Chrétiens, les Sabéens : ceux qui auront cru en Dieu et au jour dernier et auront fait le bien, ceux-là auront leur récompense auprès de leur Seigneur, et il n'y aura crainte sur eux, ni ils ne seront attristés" (Coran 2/62), il parle des juifs qui ont vécu avant la venue de Jésus et de Mohammadصلى الله عليه و سلم, ou qui ont vécu entre la période de Jésus et celle de Mohammad صلى الله عليه و سلم mais n'ont pas eu connaissance du message de Jésus, ou qui ont vécu après la venue de Mohammad صلى الله عليه و سلم mais n'ont pas eu connaissance du message de Mohammadصلى الله عليه و سلم. Ce verset parle de même des chrétiens qui d'une part ont vécu avant la venue de Mohammad صلى الله عليه و سلم, ou qui ont vécu après lui mais n'ont pas eu connaissance de son message, et qui d'autre part sont restés fidèles aux enseignements originaux de Jésus et n'ont donc pas adopté les croyances de mecreance que sont la divinisation du Messie ou la Trinité.
Ces juifs et ces chrétiens là sont des mu'min, des croyants au sens où le Coran emploie ce terme. C'est d'eux dont parle ce verset 2/62. (Voir Al-Jawâb us-sahîh 1/238 ; 2/52-53 ; voir aussi Tafsîr Ibn Kathîr tome 1 p. 94.) Parlant des chrétiens, Ibn Taymiyya écrit ainsi : "Quant à celui qui n'a pas (adhéré) à la religion modifiée [et a vécu avant la venue de Mohammad صلى الله عليه و سلم, ou qui [avait adhéré à la religion modifiée mais ensuite] a connu Mohammad صلى الله عليه و سلم et a apporté foi en son [message], ceux-là sont mu'min" (Al-Jawâb us-sahîh 1/243).
dire que l'islam est la religion de la verité , a toujours choqué les non musulmans, et nous accuse d'etre intolerant ,Or cela n'est pas de l'intolérance, puisque nous ne contraignons personne à accepter cette vérité et agissons avec bienfaisance vis-à-vis de ceux qui ne l'acceptent pas (du moment qu'ils ne nous combattent pas).
en terre d'Islam, les musulmans accordent la liberté de ne pas devenir musulmans à ceux qui ont choisi de ne pas l'être, et respectent , ceux qui ont choisi de rester non-musulmans.
Pas de contrainte en religion. La vérité s'est distinguée de l'erreur" (Coran 2/256).
mon cher chrislam comme tu l'as bien dit seul "dieu est juge"
Les textes du Coran et des Hadîths mentionnent effectivement la présence, dans le Paradis, de délices d'ordres matériel et physique : jardins, demeures, nourritures, etc. Cela fait partie des enseignements de l'islam, et, voulant rester fidèles à l'enseignement authentique du Coran et de la Sunna, les musulmans ne sauraient chercher à le nier ou à en faire une interprétation "forcée" ("ta'wîl fâssid"). Le Coran évoque ainsi "des jardins sous quoi coulent des ruisseaux" (Coran 9/72), "des demeures excellentes dans les jardins d'Eden" (9/72), "des fruits, des palmiers, des grenadiers" (55/68), "des fruits abondants, qui ne connaîtront pas de rupture ni ne seront interdits" (56/32-33), "des ruisseaux d'eau jamais malodorante, des ruisseaux de lait au goût non altéré, des ruisseaux d'un vin délicieux pour les buveurs, et des ruisseaux de miel clarifié" (47/15), "une liqueur de source qui ne leur causera ni maux de tête ni étourdissement" (56/18-19), "des plats et des coupes en or" (43/71), "des viandes d'oiseaux" (56/21), "des vêtements de soie" (22/23), "le mariage avec des houris aux grands yeux" (52/20), des houris "semblables à la perle cachée" (56/23), "comme si elles étaient le rubis et le corail" (55/58)…
-ce qu'il faut enfin rappeler c'est que la plus grande grâce qu'exprimera l'admission au Paradis est l'Agrément de Dieu et que la chose la plus agréable dont les habitants du Paradis jouiront sera de contempler la Face de Dieu.
Dieu a dit : ""Paix" : parole de la part d'un Seigneur Miséricordieux" (Coran 36/58). Le Prophète (sur lui la paix) a dit : "Dieu dira aux habitants du Paradis : "Habitants du Paradis !" – Nous sommes présents à Ton appel, Seigneur ! répondront-ils. – Etes-vous heureux ? – Comment ne le serions-nous pas, ô Seigneur, alors que Tu nous as donné ce que Tu n'as donné à personne d'entre tes créatures, répondront-ils. – Ne vous donnerais-Je point ce qui est mieux que tout cela ? – Qu'est-ce qui peut donc être mieux que tout cela ? demanderont-ils. – Je déverse sur vous mon Agrément. Je ne serai désormais jamais en Courroux contre vous" (rapporté par al-Bukhârî, par Muslim, n° 2829). C'est bien là ce que Dieu Lui-même a dit dans le Coran : "Dieu a promis aux croyants et aux croyantes des jardins sous quoi coulent des ruisseaux, où ils demeureront éternellement, ainsi que des demeures excellentes dans les jardins d'Eden. Et l'Agrément de Dieu est chose plus grande. C'est là l'énorme succès" (Coran 9/72). Voyez ce que Dieu dit : "l'Agrément de Dieu est chose plus grande"…

erreur de page

oumaazedine a écrit:

la liste des mots est bien claire mon cher enutrof , c'est le compte de combien de fois on trouve ces mots qui font l'ensemble du coran

la question était de savoir si ces statistiques sont faites sur le texte en arabe ou en français.

Citation :

, et celui qui a fait ce compte est quelqu'un qui connait mot par mot ce magnifique livre saint

il n'y a pas besoin de connaitre le coran pour faire ce genre de statistique. un ordinateur fait çà parfaitement

Citation :

c'est quelqu'un qui n'a pas perdu son temps dans le doute , il a choisi la bonne voie et s'y est engagé

non, il a choisi la bonne voie pour lui, mais d'autres ont fait un choix différent.

oumaazedine a écrit:

des jardins sous quoi coulent des ruisseaux" (Coran 9/72), "des demeures excellentes dans les jardins d'Eden" (9/72), "des fruits, des palmiers, des grenadiers" (55/68), "des fruits abondants, qui ne connaîtront pas de rupture ni ne seront interdits" (56/32-33), "des ruisseaux d'eau jamais malodorante, des ruisseaux de lait au goût non altéré, des ruisseaux d'un vin délicieux pour les buveurs, et des ruisseaux de miel clarifié" (47/15), "une liqueur de source qui ne leur causera ni maux de tête ni étourdissement" (56/18-19), "des plats et des coupes en or" (43/71), "des viandes d'oiseaux" (56/21), "des vêtements de soie" (22/23), "le mariage avec des houris aux grands yeux" (52/20), des houris "semblables à la perle cachée" (56/23), "comme si elles étaient le rubis et le corail" (55/58)…

J'ai toujours trouvé étonnante cette description du Paradis qui a des traits complètement et exclusivement orientaux !

Quid des merveilles du monde nordique, des grandes forêts typiques des latitudes nord et dont l'enchantement est sans pareil ? Quid des fruits et légumes de ces contrées qui n'ont visiblement pas vraiment la bienveillance d'Allah alors que ces beautés font aussi partie de la création ?
La description du Paradis coranique est un monde oriental, un conte des milles et une nuits, mettant de côté de manière étrange une énorme partie des merveilles de la création, des splendeurs des mers du nord aux merveilleuses collines bruineuses d'Irlande ou d'Ecosse, des merveilleuses forêts profondes scandinaves et la splendeur de contrées enneigées du Canada, de la nature sauvage de l'Alaska ?
Le paradis d'Allah est trait pour trait le paradis rêvé des hommes d'Arabie de cette époque, mais ne parlera absolument pas à un homme du nord ou de l'extrême sud de l'afrique ou d'océanie, ni d'Amerique du Sud (et du nord).
Mettez un breton ou un écossais dans un tel paradis, il s'y ennuiera à mourir !
Un tel paradis ne me parle absolument pas...Palmiers, fruits exotiques, dattes, miel en abondance et soleil permanent...
Ma quiétude intérieure, la beauté se reflétant dans une douce journée d'automne avec un bon pull, un tasse de thé au bord d'un fjord...ou du charme d'un bon feu de bois au cœur de l'hiver et d'un bon livre au cœur de la nuit...
La douce bruine dans la campagne, les longues promenade au cœur d'une forêt enneigée, la pêche au cœur d'un lac de montagne ou en mer dans le lever (ou coucher du jour) voilà ce qui me fait rêver et me parle...
Les perles, les Houris, la soie n'ont absolument aucune résonance dans mon esprit ni dans ma vie et sont encore moins un rêve que je souhaite ardemment découvrir.
En revanche pour un homme de l'époque de Mohammed et dans sa contrée...
Ne trouvez-vous vous pas particulièrement étrange pour une religion qui se targue d'être universelle que ses descriptions et coutumes ne soit justement...Aussi peu universelles ?

oui jojo tu as entierement raison vous n'etes pas musulmans et les ecrits du saint coran vous ennuie ,et ce n'est certainement pas moi ou mes posts qui vont changer quoi que ce soit a votre point de vue ; mais la jojo je n'ai ecrit que ce qui est cité dans le coran , donc puisqu'ici on est en train de debattre et qu'il ne se trouve aucune agression verbale de ma part , je ne voit pas ce qui te touche mon cher jojo , nul n'est mon intention de m'acharner sur quoi que ce soit
tandis que pour toi agnos voila un verset qui est tres clair
Sourate La caverne Al Kahf (verset 7) :
« Nous avons placé ce qu'il y a sur la terre pour l’embellir, afin d'éprouver les hommes et afin de savoir qui d'entre eux sont les meilleurs dans leurs actions. »
,

ma chère jojo ,le paradis est pour celui qui y penetre la demeure de la paix ,et pour y demeurer il faut abandonner le polytheisme et la desobeissaance aux prescriptions de dieu
La Demeure de la paix : Son étendue et Son délicieux parfum.
Combien vaste est la demeure de la paix et combien est délicieux le parfum qu'elle dégage. En fait, elle est aussi vaste que les cieux et la terre et elle dégage un parfum que l'on sentirait à une distance de cent ans (de marche). À ce propos, le Tout-Puissant dit :{ Hâtez-vous vers le pardon de votre Seigneur et vers un jardin large comme les cieux
et la terre, préparé pour ceux qui craignent Dieu } [Sourate 3, verset 133]
Le Prophete saaws dit
"Son odeur est sentie à une distance de cent ans" (dans une autre version, à une distance de soixante-dix années [d'après An-Nassa'i, Tirmizi, Ibn Maja et Ahmad, dans la version d'Al-Mouata : "à une distance de cinq cents ans"].
Ses Portes
Le paradis s'ouvre sur huit portes : l'une d'entre elles s'appelle Ar-Rayane réservée à ceux qui jeûnent et une porte spéciale est destinée aux membres de la communauté de Mohammad saaws qui n'ont pas de comptes à rendre .
Les portes du paradis sont très larges.Une marche de cinquante années sépare un battant de l'autre et pourtant ceux qui entreront au Paradis seront en si grand nombre que ces passages regorgeront.
Les boucles de ces portes sont des rubis rouges et tiennent sur des plaques d’or. Moslim rapporte dans son Sahih le hadith du Prophète:
« Quarante années de marche séparent les deux battants des portes du Paradis, et viendra le jour où elles regorgeront de gens ». Il dit aussi à propos des gens du Paradis : «Ils aboutiront à la porte du Paradis et trouveront une boucle de rubis rouges accrochée sur des plaques d’or » .
A la Porte du Paradis - Qu'y a-t-il à la Porte du paradis ?
Il y a un arbre grandiose. De la base de cet arbre jaillissent deux sources d'eau : la première assurera l'eau potable à ceux qui entrent au Paradis et la deuxième servira a leur purification.
S'ils boivent de la première, ils ne souffriront plus d'indigence et s'ils se lavent dans la deuxième, leurs cheveux ne seront plus hirsutes. La preuve en est le verset Coranique suivant :

{ Le Seigneur les abreuvera d'une boisson très pure }
[sourate 76,verset 21]
Le Prophete saaws a dit : « Il existe à la porte du Paradis un arbre de la base duquel jaillissent deux sources : s'ils boivent de la première, l'éclat de la félicité fera rayonner leurs visages, s'ils font les ablutions dans l'autre, leurs cheveux ne seront plus jamais hirsutes" [ Rapporté par Al-Hafez Al-Mounziri ].
La réception des habitants du Paradis
L'entrée au paradis se ferait sûrement à intervalles atteignant peut-être les cinq cents ans, car il est dit que les pauvres des musulmans précèdent les gens de bonne fortune vu qu'ils n'ont pas à attendre trop longtemps pour rendre des comptes et se faire juger, contrairement aux gens riches et de bonne fortune.

Le Seigneur Le Très-Haut dit : { Ceux qui craignent leur Seigneur seront conduits par groupes au paradis ; ses portes s'ouvriront à leur arrivée ; ses gardiens leur diront : "Paix sur vous ! Vous avez été bons. Entrez ici pour y demeurer immortels" } (Sourate 39, verset 73).

En outre le hadith suivant figure dans les deux Sahih :
« Le premier groupe qui entrera au paradis aura l'aspect de la lune la nuit, quand elle est pleine, et ceux qui y entreront après, seront plus brillants que les étoiles dans le ciel. Ils n'urineront pas, n'iront plus aux latrines, ne se moucheront pas, ne cracheront pas, leurs peignes seront en or, leur odeur sera celle du musc, leurs cassolets seront alimentés par l'Aloès, leurs épouses seront des Houris aux grands yeux, leurs caractères seront celui d'un seul homme. Ils auront la taille de leur père Adam de soixante coudées de hauteur dans le ciel ».

La distinction entre les groupes de gens entrant au paradis et leur beauté est due à la différence du nombre et de la qualité de leurs oeuvres. En effet personne n'ignore que dans la vie présente, l'âme puise sa beauté de la foi et des bonnes oeuvres accomplies. Dans l'au-delà également, l'âme embellit et accède au paroxysme du bonheur grâce à la pureté engendrée par la même foi et les mêmes bonnes oeuvres effectuées dans la vie du bas monde. Les groupes entrant au paradis seront reçus par les anges et notamment par Radwane le gardien du paradis et ensuite par les anges chargés du paradis et de ses habitants.
Les anges les accueilleront : "Voici le Jour qui vous a été promis" }
[Sourate 21, verset 103]
Ses gardiens leur diront : "paix sur vous, vous avez été bons, entrez ici pour y demeurer immortels" } (Sourate 39, verset 73).
Les Anges entreront auprès d'eux, par toutes les portes.Que la paix soit sur vous, parce que vous avez été constants, la demeure finale est excellente } [Sourate 13, versets 23-24]
Les Palais de la Demeure de la Paix
Quiconque désire décrire ces palais et leur différenciation, ainsi que le bonheur et les bienfaits qu'ils contiennent, devrait répéter les paroles de Dieu, le Créateur de tout:
Quand tu regarderas là-bas, tu verras un délice et un faste royal. Ils porteront des vêtements verts, de satin et de brocart. Ils seront parés de bracelets d'argent. Leur Seigneur les abreuvera d'une boisson très pure. "Cela vous est accordé comme une récompense. Votre zèle a été reconnu }
[Sourate 76, versets 20-22]
Nous avons également toute latitude de citer les descriptions données par un seul homme, le Prophète illettré, Mohammad saaws Messager d'Allah, qui honora la Demeure de la Paix de sa visite et l'a vue à l'état d'éveil une fois dans la vie présente et diverses fois pendant son sommeil et n'oublions pas que la vision des prophètes est une révélation.
Dans le hadith qui suit, le Prophèteparle du dernier homme à entrer au Paradis: "L'homme dira : "Seigneur, faites que je rejoigne les gens". Il ira flâner dans le Paradis et lorsqu'il s'approchera des gens,un palais se dressera à son intention.
Il verra un joyau se dresser face à lui et il tombera sur le sol en prosternation.
Lève ta tête, lui dira-t-on, qu'as-tu vu ? - J'ai vu mon Seigneur, dira-t-il
Lève-ta tête, fusera la réponse, c'est une de tes maisons. Ensuite il rencontrera un homme et s'apprêtera à se prosterner devant lui.
Non, n'en fais rien, lui dira-t-on. - Je croyais que tu étais un Ange, répondra-t-il.
Mais non, sera la réponse, je suis un de tes gardiens et un de tes esclaves, et il marchera devant lui pour lui ouvrir le palais. Ce dernier serait un joyau creux qui aura son toit, ses portes et ses clefs intégrés en lui. Dans chaque joyau, il y aura des lits, des épouses et des Houris, la moindre d'entre elles sera une Houris aux grands yeux portant soixante-dix habits ; la moelle de sa jambe sera transparente à travers ses habits. Son foie sera son miroir, et le sien sera le miroir de la Houris. S'il détourne son visage d'elle, elle grandira à ses yeux soixante-dix fois. On lui dira : Regarde. Il regardera et entendra dire :
Ton royaume est équivalent à un trajet de cent années que ton regard pourra englober ".
[ Rapporté par Al-Hafz Mounziri, ibn Abi Dounia et Tabarani ]
Quant aux différents niveaux des gens du Paradis, différences conformes à la perfection de leur foi et à leurs nombreuses bonnes oeuvres, citons le hadith suivant:

Les habitants du paradis verront les habitants des chambres supérieures comme ils verront l'étoile brillante apparâitre à l'horizon de l'est ou de l'ouest, ils diront : Messager d'Allah, ce sont les demeures des prophètes, personne ne peut les atteindre . Si, dira le Prophètepar Celui qui tient mon âme dans Sa main, il y aura des hommes qui ont cru en Allah et aux messagers.
Allah cite à ce propos :
{ Elancez-vous vers le Pardon de votre Seigneur, et vers un Jardin large comme le ciel et la terre, préparé pour ceux qui auront cru en Dieu et en ses prophètes. Telle est la grâce de Dieu. Il la donne à qui il veut. Dieu est le Maître de la grâce incommensurable } [Sourate 57, verset 21]

La Foi du Croyant - Par Abou Bakr Jaber el Jazairi - Edition Dar el Fikr

Apparemment personne ne se souvient de la scène du Jugement décrite par Jésus et citée par Matthieu :

Mt 25:31- " Quand le Fils de l'homme viendra dans sa gloire, escorté de tous les anges, alors il prendra place sur son trône de gloire.
Mt 25:32- Devant lui seront rassemblées toutes les nations, et il séparera les gens les uns des autres, tout comme le berger sépare les brebis des boucs.
Mt 25:33- Il placera les brebis à sa droite, et les boucs à sa gauche.
Mt 25:34- Alors le Roi dira à ceux de droite : "Venez, les bénis de mon Père, recevez en héritage le Royaume qui vous a été préparé depuis la fondation du monde.
Mt 25:35- Car j'ai eu faim et vous m'avez donné à manger, j'ai eu soif et vous m'avez donné à boire, j'étais un étranger et vous m'avez accueilli,
Mt 25:36- nu et vous m'avez vêtu, malade et vous m'avez visité, prisonnier et vous êtes venus me voir. "
Mt 25:37- Alors les justes lui répondront : "Seigneur, quand nous est-il arrivé de te voir affamé et de te nourrir, assoiffé et de te désaltérer,
Mt 25:38- étranger et de t'accueillir, nu et de te vêtir,
Mt 25:39- malade ou prisonnier et de venir te voir ?"
Mt 25:40- Et le Roi leur fera cette réponse : "En vérité je vous le dis, dans la mesure où vous l'avez fait à l'un de ces plus petits de mes frères, c'est à moi que vous l'avez fait. "

Mt 25:41- Alors il dira encore à ceux de gauche : "Allez loin de moi, maudits, dans le feu éternel qui a été préparé pour le diable et ses anges.
Mt 25:42- Car j'ai eu faim et vous ne m'avez pas donné à manger, j'ai eu soif et vous ne m'avez pas donné à boire,
Mt 25:43- j'étais un étranger et vous ne m'avez pas accueilli, nu et vous ne m'avez pas vêtu, malade et prisonnier et vous ne m'avez pas visité. "
Mt 25:44- Alors ceux-ci lui demanderont à leur tour : "Seigneur, quand nous est-il arrivé de te voir affamé ou assoiffé, étranger ou nu, malade ou prisonnier, et de ne te point secourir ?"
Mt 25:45- Alors il leur répondra : "En vérité je vous le dis, dans la mesure où vous ne l'avez pas fait à l'un de ces plus petits, à moi non plus vous ne l'avez pas fait. "
Mt 25:46- Et ils s'en iront, ceux-ci à une peine éternelle, et les justes à une vie éternelle. "

oumaazedine a écrit:

que pense tu de ces statistiques
Allah 3000
Seigneur 964
dieu 29
maître 34
divinité 135
guide* 155
diable 90
ange 104
prophète 89
Total AUTORITE SUPERIEURE : 4600

puni* 52
châti* 402
rétribu* 81
récompens* 152
Maudi* + malédiction 43
pardon* 262
Miséricord* 548
feu + fournaise 129
enfer 96
Paradis 67
jardin 102
Total RECOMPENSE / PUNITION : 1934

mensonge 148
vérité 318
coran 154
message* 396
révél* 120
égar* ( verbe égarer, sauf égard ) 121
Total VERITE / MENSONGE : 1257

Obéi* + désobéi* 130
Soumi* + Soumet* 70
Prostern* 63
ador* 143
croy* ( sauf croyan* ) 123
cru 142
crain* + craign* 251
servi* 148
Total OBEISSANCE / DESOBEISSANCE : 1070

mécréan* 210
Infidèl* 48
Hypocrite 33
Associat* 61
( associateur = polythéiste )
Menteur 81
Injust* 215
Croyan* 289
pieu* 88
Total FIDELES / INFIDELES : 1025

douloureux* 72
mort* 141
puissant 99
combat* 92
Total PROBLEMES : 404

TOTAL 10290
Soit presque 17% des mots du Coran après élimination de la quasi-totalité des mots-outils.
La liste ci-dessus représente donc environ un mot sur 6 dans le Coran...

oumaazedine a écrit:

la liste des mots est bien claire mon cher enutrof , c'est le compte de combien de fois on trouve ces mots qui font l'ensemble du coran , et celui qui a fait ce compte est quelqu'un qui connait mot par mot ce magnifique livre saint , c'est quelqu'un qui n'a pas perdu son temps dans le dout , il a choisi la bonne voie et s'y ai engagé

Ok chère Ouma,
Toute recherche a un but.
Quel est le sien ?
Si tu me dis que le chercheur est un savant musulman qui connait le Coran mot par mot, Le but est forcément d'y montrer un message. Lequel est-il ?
Il manque une conclusion à ton post j'imagine.

oumaazedine a écrit:

c'est quelqu'un qui n'a pas perdu son temps dans le dout , il a choisi la bonne voie et s'y ai engagé

Chacun sa conception des choses. Pendant qu'une personne récite deux fois le Coran, moi je lis deux livres. Du coup j'ai pas du tout l'impression de perdre mon temps dans le doute :lol:

Il dit choisi tes âmes,au nombre de 1000,ils te seront utile.
Il dit choisi ta croyance pleine de convictions,elle te seront utile.
Il dit choisi tes frères tous et toutes de cette terre,car ils te seront utile.
Il dit après l'aube, tu me les rendra car ils me seront utile.


Force et paix, sont les deux énergies qui ce traverse, oublie l'une d'elles et tu saura ce qu'est l'enfer.

Citation d'un ami.

Merci de m'avoir lu.

mon cher enutrof , quand l'heure sonnera et que tu seras seul face a ton createur pour rendre des comptes , personne ne viendra te secourir , que peut tu faire face a ce qui t'attend plutot a ce qui nous attend ,sinon , subir et subir la punition divine ,et ce qu'a ecrit mario est la pure verité ces mots la mon cher enutrof est ce qui nous attend , sois sur que chacun subira ce qu'il lui ai reservé ; quand a agnos toute la description que tu as fait de la terre ne peut egaler celle du paradis , pourquoi agnos..?parce que tout simplement ici bas il y a la mort et la bas c'est l'eternité , donc c'est une tres grande difference
admire et goute autant que tu veux mais une chose est sure c'est "EPHEMERE"

oumaazedine a écrit:

quand a agnos toute la description que tu as fait de la terre ne peut egaler celle du paradis , pourquoi agnos..?parce que tout simplement ici bas il y a la mort et la bas c'est l'eternité , donc c'est une tres grande difference
admire et goute autant que tu veux mais une chose est sure c'est "EPHEMERE"

Ce n'est absolument pas ce que je dis...

Ce que j'évoque c'est quelque chose de très pertinent dans cette description du Paradis coranique car il correspond à ce que les Arabes de l'époque se faisaient comme idée de la beauté, cette description correspond à leur désir enfouis (femmes, soie, pierres précieuses, miel) et collent en tout point à ce qu'apportait la richesse matérielle à l'époque et le rêve de tout homme de cette partie du monde.

Le paradis des Vikings (valhalla) ressemblait à la conception qu'il avaient de la vie : un Paradis guerrier, aux éternels combats chaque jour renouvelés, aux banquets orgiaques ou l'on pouvait manger (du sanglier) et boire (de l'hydromel) à satiété.

Nul doute que ce paradis viking ne pourrait satisfaire un homme du désert !

Cette description du paradis est un indice très intéressant et fait partie de ses allusions qui font pencher la balance vers un écrit tout a fait humain concernant la révélation coranique.
Il y a bien trop peu d'éléments neutres qui qualifierait la vision du paradis coranique comme universelle.

Le paradis ou l'enfer ressemble a ce que tu résulte de ta vie,oui serte les types de croyances exprime différemment l'un et l'autre, pourtant ni objets,ni rêves ne s'y accorde,la constatation d'un paradis ou enfer,ce joue aussi ici, sur cette planète, petit a petit, la bien et le mal s'entre choc, et l'homme reste insensible pratiquement par monotonie et imfatique de l'histoire,la notion des deux pôles, " enfer, paradis" furent émise par un appelle de détresse il y a bien longtemps..et ceci retranscrits sellons croyances,religions et espoirs envers une vie meilleurs dans l'au-delà.
Mais l'homme oublie vite sa nature et aime plus trahir, détourner a son avantage pour vivre mieux ici bas.


Merci de m'avoir lu.

DOMGH a écrit:

Le paradis ou l'enfer ressemble a ce que tu résulte de ta vie,oui serte les types de croyances exprime différemment l'un et l'autre, pourtant ni objets,ni rêves ne s'y accorde,la constatation d'un paradis ou enfer,ce joue aussi ici, sur cette planète, petit a petit, la bien et le mal s'entre choc, et l'homme reste insensible pratiquement par monotonie et imfatique de l'histoire,la notion des deux pôles, " enfer, paradis" furent émise par un appelle de détresse il y a bien longtemps..et ceci retranscrits sellons croyances,religions et espoirs envers une vie meilleurs dans l'au-delà.
Mais l'homme oublie vite sa nature et aime plus trahir, détourner a son avantage pour vivre mieux ici bas.


Merci de m'avoir lu.

Paradis ou enfer n'existent que si un Dieu existe !

Question : DIEU existe-t-il ???

mario-franc_lazur a écrit:

DOMGH a écrit:

Le paradis ou l'enfer ressemble a ce que tu résulte de ta vie,oui serte les types de croyances exprime différemment l'un et l'autre, pourtant ni objets,ni rêves ne s'y accorde,la constatation d'un paradis ou enfer,ce joue aussi ici, sur cette planète, petit a petit, la bien et le mal s'entre choc, et l'homme reste insensible pratiquement par monotonie et imfatique de l'histoire,la notion des deux pôles, " enfer, paradis" furent émise par un appelle de détresse il y a bien longtemps..et ceci retranscrits sellons croyances,religions et espoirs envers une vie meilleurs dans l'au-delà.
Mais l'homme oublie vite sa nature et aime plus trahir, détourner a son avantage pour vivre mieux ici bas.


Merci de m'avoir lu.

Paradis ou enfer n'existent que si un Dieu existe !
Question : DIEU existe-t-il ???

Pour réponse je citerai le bon vieux Einstein.
dans le top 10 des réponses Il peut y avoir :

"Dieu ne joue pas aux dés".
"Nous aurons le destin que nous aurons mérité".
"L’imagination est plus importante que le savoir."
"Le culte de la personnalité reste à mes yeux toujours injustifié".
"L'enseignement devrait être ainsi : celui qui le reçoit le recueille comme un don inestimable mais jamais comme une contrainte pénible".
"La personnalité créatrice doit penser et juger par elle-même car le progrès moral de la société dépend exclusivement de son indépendance".
"C'est la personne humaine, libre et créatrice qui façonne le beau et le sublime, alors que les masses restent entraînées dans une ronde infernale d'imbécillité et d'abrutissement".
"Rare est le nombre de ceux qui regardent avec leurs propres yeux et qui éprouvent avec leur propre sensibilité".
"Que chacun raisonne en son âme et conscience, qu'il se fasse une idée fondée sur ses propres lectures et non d'après les racontars des autres".
"La valeur morale ne peut pas être remplacée par la valeur intelligence et j'ajouterai : Dieu merci !"
A. Einstein

Enutrof a écrit:

Pour réponse je citerai le bon vieux Einstein.
dans le top 10 des réponses Il peut y avoir :

"Dieu ne joue pas aux dés".
"Nous aurons le destin que nous aurons mérité".
"L’imagination est plus importante que le savoir."
"Le culte de la personnalité reste à mes yeux toujours injustifié".
"L'enseignement devrait être ainsi : celui qui le reçoit le recueille comme un don inestimable mais jamais comme une contrainte pénible".
"La personnalité créatrice doit penser et juger par elle-même car le progrès moral de la société dépend exclusivement de son indépendance".
"C'est la personne humaine, libre et créatrice qui façonne le beau et le sublime, alors que les masses restent entraînées dans une ronde infernale d'imbécillité et d'abrutissement".
"Rare est le nombre de ceux qui regardent avec leurs propres yeux et qui éprouvent avec leur propre sensibilité".
"Que chacun raisonne en son âme et conscience, qu'il se fasse une idée fondée sur ses propres lectures et non d'après les racontars des autres".
"La valeur morale ne peut pas être remplacée par la valeur intelligence et j'ajouterai : Dieu merci !"
A. Einstein

Et , en résumé, cela donne, mon cher ENUTROF ?