Le sacrifice de Jésus et la rédemption dans le christianisme

SKIPEER a écrit:

la Rédemption chrétienne fait l'objet de critique par les musulmans et beaucoup de non musulmans en raison de son illogisme et personne ne pourra nous enlever l'esprit critique que nous enseigne  l'islam 

CORAN 17:36 Tu n’accepteras aucune information, à moins que tu ne la vérifies par toi-même. Je t’ai donné l’ouïe, la vue et le cerveau, et tu es responsable d’en faire usage.

l'islam nous a enseigne aussi que DIEU est LE JUSTE et qu'aucune âme ne portera le péché d'autrui, et la question du péché hérité , est inacceptable, et le CORAN l'affirme clairement  dans plusieurs versets :

Citation :

C'est sûr, dire que les chrétiens sont des polythéistes ou qu'ils sont immoraux à cause de leur conviction car ils se croient tout permis ( en présentant la rédemption à la sauce Skipper et cie ) c'est le bon moyen de justifier ensuite pourquoi il est autorisé par Dieu de s'en prendre à eux pour avoir leur terre et leurs biens. 

On est pas dupe. On connaît l'histoire. 

Heureusement que je côtoie des musulmans dans la vraie vie, car avec nos zozos du forum, il y aurait de quoi être dégouté. 

Hubert-Aimé a écrit:

Thedjezeyri14 a écrit:

Dans le verset que tu cite le "tu" renvoie au Pharaon et non a Allah .
De plus si le Pharaon a vraiment contraint ces magiciens ils ne seront de toute facon pas jugé , mais ils ne le savent pas donc ils esperent le pardon

Tout a fait, mais celui qui ne crois pas ? Le peuple que Pharaon a égaré ?

SKIPEER a écrit:

Hubert-Aimé a écrit:

Tu parles de logique et de justice, mais comment cela peut il bien être puisque selon le S20.73 que tu cites Allah  fait porter à l'homme la faute qu'il commet lui même.

Nul ne doit porter la faute de l'autre mais selon l'islam, l'homme doit porter la faute d'Allah.
Où est la logique ? Où est la justice ?

 selon IBN KHATIR : 


En commentant ce verset


«et les scènes de magie auxquelles tu nous a contraints»
Ibn Abbas a dit: «Pharaon avait choisi quarante jeunes hommes parmi les fils d’Israël en leur ordonnant d’apprendre la magie
de sorte que nul, à l’avenir, ne pourrait les vaincre. C ’était eux qui ont répondu à Pharaon:«nous croyons à notre Maître pour qu’il nous pardonne nos fautes».
Les magiciens dirent à la fin: «Allah est ce qu’il y a de plus cher et Il est immortel».
Une expression qui signifie: Dieu est meilleur que toi et Son châtiment durera plus longtemps que le tien qu’il infligera à
quiconque Lui aura désobéi. Mais Pharaon réalisa ses menaces et tortura les magiciens croyants. C ’est pourquoi Ibn Abbas a conclu: Les magiciens étaient au début de la journée comme tels et martyrs vers sa fin


Donc nous comprenons selon le contexte de ce verset que c'est bien pharaon qui a contraint les magiciens et non Allah exalte soit il !!

Hubert-Aimé a écrit:

SKIPEER a écrit:

 selon IBN KHATIR : 


En commentant ce verset


«et les scènes de magie auxquelles tu nous a contraints»
Ibn Abbas a dit: «Pharaon avait choisi quarante jeunes hommes parmi les fils d’Israël en leur ordonnant d’apprendre la magie
de sorte que nul, à l’avenir, ne pourrait les vaincre. C ’était eux qui ont répondu à Pharaon:«nous croyons à notre Maître pour qu’il nous pardonne nos fautes».
Les magiciens dirent à la fin: «Allah est ce qu’il y a de plus cher et Il est immortel».
Une expression qui signifie: Dieu est meilleur que toi et Son châtiment durera plus longtemps que le tien qu’il infligera à
quiconque Lui aura désobéi. Mais Pharaon réalisa ses menaces et tortura les magiciens croyants. C ’est pourquoi Ibn Abbas a conclu: Les magiciens étaient au début de la journée comme tels et martyrs vers sa fin


Donc nous comprenons selon le contexte de ce verset que c'est bien pharaon qui a contraint les magiciens et non Allah exalte soit il !!

@Thedjezeyri14
Je me suis mal exprimé, à la suite de l'histoire de pharaon on trouve ce verset :

S20.79 Pharaon égara ainsi son peuple et ne le mît pas sur le droit chemin

On sait que le prix de l'égarement est l'enfer, c'est une promesse d'Allah.

Mais Allah précise que l'égarement du peuple de pharaon est dû à pharaon lui-même.
C'est à dire que tout un peuple paye pour la faute d'un seul, ce qui est en total contradiction
avec ton affirmation que nul ne porte le péché d'un autre.

Comme on sait qu'Allah égare qui il veut, il a donc égaré pharaon pour son aveuglement
à ne pas reconnaître la puissance divine.

Mais comme cet égarement a provoqué celui du peuple de pharaon, on peut dire
que la faute en revient à Allah. En effet, Allah dit bien que c'est pharaon qui a égaré 
son peuple et non le peuple lui-même. 

Allah punit donc le peuple de pharaon et le voue à l'enfer pour la faute de pharaon.

Hubert-Aime a écrit:

Comme on sait qu'Allah égare qui il veut, il a donc égaré pharaon pour son aveuglement
à ne pas reconnaître la puissance divine.

Mais comme cet égarement a provoqué celui du peuple de pharaon, on peut dire
que la faute en revient à Allah. En effet, Allah dit bien que c'est pharaon qui a égaré 
son peuple et non le peuple lui-même. 

Allah punit donc le peuple de pharaon et le voue à l'enfer pour la faute de pharaon.

salamsam a écrit:

Hubert-Aimé a écrit:

@Thedjezeyri14
Je me suis mal exprimé, à la suite de l'histoire de pharaon on trouve ce verset :

S20.79 Pharaon égara ainsi son peuple et ne le mît pas sur le droit chemin

On sait que le prix de l'égarement est l'enfer, c'est une promesse d'Allah.

Mais Allah précise que l'égarement du peuple de pharaon est dû à pharaon lui-même.
C'est à dire que tout un peuple paye pour la faute d'un seul, ce qui est en total contradiction
avec ton affirmation que nul ne porte le péché d'un autre.

Comme on sait qu'Allah égare qui il veut, il a donc égaré pharaon pour son aveuglement
à ne pas reconnaître la puissance divine.

Mais comme cet égarement a provoqué celui du peuple de pharaon, on peut dire
que la faute en revient à Allah. En effet, Allah dit bien que c'est pharaon qui a égaré 
son peuple et non le peuple lui-même. 

Allah punit donc le peuple de pharaon et le voue à l'enfer pour la faute de pharaon.

Je vais essayer de t'expliquer par un exemple concret.

Si tu laisse une mauvaise personne avoir une influence sur toi. Tu commet une faute. Et lui aussi commet une faute en usant de son influence sur toi pour que tu reste dans l'égarement. Ainsi, si tu admires une personne au delà de la raison et que cette personne te dis "Je suis dieu", et que toi tu décides de le croire. Alors cette personne t'auras égaré par son men songe, mais toi aussi tu as commis la faute de croire en son men songe.

Pharaon aurait put guidé son peuple en reconnaissant Moise comme prophète du Dieu unique. Mais il a égaré son peuple en ne le reconnaissant pas. Ainsi tout ceux qui prenaient Pharaon pour guide furent égaré par leur propre faute. Car la faute première qu'ils ont fait est de suivre aveuglément Pharaon et de donner plus de crédit à sa parole qu'à la parole de Moise qui vint avec de nombreux signes.

Tout les Egyptiens n'ont pas commis cette faute. Ainsi la mère même de Pharaon à rejoins Moise et les Hebreux. Elle fit le choix de suivre le prophète de Dieu plutôt que son propre fils, et tout ceux qui auront fait ce choix ne se seront pas égaré et ne se seront pas laissé égaré.

J'espère que tu comprends.

SKIPEER a écrit:

Hubert-Aime a écrit:

Comme on sait qu'Allah égare qui il veut, il a donc égaré pharaon pour son aveuglement
à ne pas reconnaître la puissance divine.

Mais comme cet égarement a provoqué celui du peuple de pharaon, on peut dire
que la faute en revient à Allah. En effet, Allah dit bien que c'est pharaon qui a égaré 
son peuple et non le peuple lui-même. 

Allah punit donc le peuple de pharaon et le voue à l'enfer pour la faute de pharaon.

tu n'as pas donc compris que pharaon a choisit de lui même l’Égarement et DIEU nous le dit dans un verset :

CORAN 20:41. Et je t'ai assigné à Moi-Même.
42. Pars, toi et ton frère, avec Mes prodiges; et ne négligez pas de M'invoquer.
43. Allez vers Pharaon: il s'est vraiment rebellé.
44. Puis, parlez-lui gentiment. Peut-être se rappellera-t-il ou [Me] craindra-t-il?
45. Ils dirent: "Ô notre Seigneur, nous craignons qu'il ne nous maltraite indûment, ou qu'il dépasse les limites".
46. Il dit: "Ne craignez rien. Je suis avec vous: J'entends et Je vois.
47. Allez donc chez lui; puis, dites-lui: "Nous sommes tous deux, les messagers de ton Seigneur. Envoie donc les Enfants d'Israël en notre compagnie et ne les châtie plus. Nous sommes venus à toi avec une preuve de la part de ton Seigneur. Et que la paix soit sur quiconque suit le droit chemin!
48. Il nous a été révélé que le châtiment est pour celui qui refuse d'avoir fois et qui tourne le dos".
49. Alors [Pharaon] dit: ‹Qui donc est votre Seigneur, ô Moïse?›
50. "Notre Seigneur, dit Moïse, est celui qui a donné à chaque chose sa propre nature puis l'a dirigée".
51. "Qu'en est-il donc des générations anciennes?" dit Pharaon.
52. Moïse dit: "La connaissance de leur sort est auprès de mon Seigneur, dans un livre. Mon Seigneur [ne commet] ni erreur ni oubli.
53. C'est Lui qui vous a assigné la terre comme berceau et vous y a tracé des chemins; et qui du ciel a fait descendre de l'eau avec laquelle Nous faisons germer des couples de plantes de toutes sortes."
54. "Mangez et faites paître votre bétail". Voilà bien là des signes pour les doués d'intelligence.
55. C'est d'elle (la terre) que Nous vous avons créés, et en elle Nous vous retournerons, et d'elle Nous vous ferons sortir une fois encore.
56. Certes Nous lui avons montré tous Nos prodiges; mais il les a démentis et a refusé (de croire).
57. Il dit: ‹Es-tu venu à nous, ô Moïse, pour nous faire sortir de notre terre par ta magie?
58. Nous t'apporterons assurément une magie semblable. Fixe entre nous et toi un rendez-vous auquel ni nous ni toi ne manquerons, dans un lieu convenable".
59. Alors Moïse dit: "Votre rendez-vous, c'est le jour de la fête. Et que les gens se rassemblent dans la matinée".
60. Pharaon, donc, se retira. Ensuite il rassembla sa ruse puis vint (au rendez- vous).
61. Moïse leur dit: "Malheur à vous! Ne forgez pas de [......] contre Allah: sinon par un châtiment Il vous anéantira. Celui qui forge (un [......]) est perdu".
62. Là-dessus, ils se mirent à disputer entre eux de leur affaire et tinrent secrètes leurs discussions.
63. Ils dirent: "Voici deux magiciens qui, par leur magie, veulent vous faire abandonner votre terre et emporter votre doctrine idéale.
64. Rassemblez donc votre ruse puis venez en ranges serrés. Et celui qui aura le dessus aujourd'hui aura réussi".
65. Ils dirent: "Ô Moïse, ou tu jettes, [le premier ton bâton] ou que nous soyons les premiers à jeter?"
66. Il dit: ‹Jetez plutôt›. Et voilà que leurs cordes et leurs bâtons lui parurent ramper par l'effet de leur magie.
67. Moïse ressentit quelque peur en lui-même.
68. Nous lui dîmes: "N'aie pas peur, c'est toi qui auras le dessus.
69. Jette ce qu'il y a dans ta main droit; cela dévorera ce qu'ils ont fabriqué. Ce qu'ils ont fabriqué n'est qu'une ruse de magicien; et le magicien ne réussit pas, où qu'il soit".
70. Les magiciens se jetèrent prosternés, disant: "Nous avons foi en le Seigneur d'Aaron et de Moïse".
71. Alors Pharaon dit: "Avez-vous cru en lui avant que je ne vous y autorise? C'est lui votre chef qui vous a enseigné la magie. Je vous ferai sûrement, couper mains et jambes opposées, et vous ferai crucifier aux troncs des palmiers, et vous saurez, avec certitude, qui de nous est plus fort en châtiment et qui est le plus durable".
72. "Par celui qui nous a créés, dirent-ils, nous ne te préférerons jamais à ce qui nous est parvenu comme preuves évidentes. Décrète donc ce que tu as à décréter. Tes décrets ne touchent que cette présente vie.
73. Nous croyons en notre Seigneur, afin qu'Il nous pardonne nos fautes ainsi que la magie à laquelle tu nous as contraints". Et Allah est meilleur et éternel.  


Ce n'est pas Dieu qui a égaré pharaon mais Dieu lui a donne la chance pour la guidance mais il a refuse 

Quelques versets a mediter 


CORAN 19 : 76. Allah accroît la rectitude de ceux qui suivent le bon chemin, et les bonnes oeuvres durables méritent auprès de ton Seigneur une meilleure récompense et une meilleure destination.



CORAN 47 :17. Quant à ceux qui se mirent sur la bonne voie, Il les guida encore plus et leur inspira leur piété.



CORAN 41 :17. Et quant aux Tamud, Nous les guidâmes; mais ils ont préféré l'aveuglement à la guidée. C'est alors qu'ils furent saisis par la foudre du supplice le plus humiliant pour ce qu'ils avaient acquis

C'est vrai j'avais oublié que vous aviez une version FALSIFIEE

Hubert-Aimé a écrit:

salamsam a écrit:

Je vais essayer de t'expliquer par un exemple concret.

Si tu laisse une mauvaise personne avoir une influence sur toi. Tu commet une faute. Et lui aussi commet une faute en usant de son influence sur toi pour que tu reste dans l'égarement. Ainsi, si tu admires une personne au delà de la raison et que cette personne te dis "Je suis dieu", et que toi tu décides de le croire. Alors cette personne t'auras égaré par son men songe, mais toi aussi tu as commis la faute de croire en son men songe.

Pharaon aurait put guidé son peuple en reconnaissant Moise comme prophète du Dieu unique. Mais il a égaré son peuple en ne le reconnaissant pas. Ainsi tout ceux qui prenaient Pharaon pour guide furent égaré par leur propre faute. Car la faute première qu'ils ont fait est de suivre aveuglément Pharaon et de donner plus de crédit à sa parole qu'à la parole de Moise qui vint avec de nombreux signes.

Tout les Egyptiens n'ont pas commis cette faute. Ainsi la mère même de Pharaon à rejoins Moise et les Hebreux. Elle fit le choix de suivre le prophète de Dieu plutôt que son propre fils, et tout ceux qui auront fait ce choix ne se seront pas égaré et ne se seront pas laissé égaré.

J'espère que tu comprends.

Bien sur que je comprends ce que tu veux dire, mais le problème c'est que suivant ta logique c'est le peuple qui s'est égaré en suivant pharaon. Alors qu'Allah dit que c'est pharaon qui a égaré son peuple et ne l'a point dirigé dans le droit chemin.

Si pharaon avait fait un autre choix, le peuple n'aurait pas été égaré donc c'est bien la faute de pharaon qui égare et plonge ces pauvres égyptiens dans flammes de l'enfer.

Si tu as des versets pour confirmer ta thèse, ca serait mieux, parce que j'ai l'impression que tu parles en opposition aux paroles d'Allah.

Qui a égaré le peuple ?
Chuck berry et son jeu de guitare ? Non
La Reine d'Angletterre et son chapeau rose ? Non
Le grand spaghetti volant ? Non 
Le peuple ? Non
Pharaon ? oui

Hubert-Aimé a écrit:

SKIPEER a écrit:

tu n'as pas donc compris que pharaon a choisit de lui même l’Égarement et DIEU nous le dit dans un verset :

CORAN 20:41. Et je t'ai assigné à Moi-Même.
42. Pars, toi et ton frère, avec Mes prodiges; et ne négligez pas de M'invoquer.
43. Allez vers Pharaon: il s'est vraiment rebellé.
44. Puis, parlez-lui gentiment. Peut-être se rappellera-t-il ou [Me] craindra-t-il?
45. Ils dirent: "Ô notre Seigneur, nous craignons qu'il ne nous maltraite indûment, ou qu'il dépasse les limites".
46. Il dit: "Ne craignez rien. Je suis avec vous: J'entends et Je vois.
47. Allez donc chez lui; puis, dites-lui: "Nous sommes tous deux, les messagers de ton Seigneur. Envoie donc les Enfants d'Israël en notre compagnie et ne les châtie plus. Nous sommes venus à toi avec une preuve de la part de ton Seigneur. Et que la paix soit sur quiconque suit le droit chemin!
48. Il nous a été révélé que le châtiment est pour celui qui refuse d'avoir fois et qui tourne le dos".
49. Alors [Pharaon] dit: ‹Qui donc est votre Seigneur, ô Moïse?›
50. "Notre Seigneur, dit Moïse, est celui qui a donné à chaque chose sa propre nature puis l'a dirigée".
51. "Qu'en est-il donc des générations anciennes?" dit Pharaon.
52. Moïse dit: "La connaissance de leur sort est auprès de mon Seigneur, dans un livre. Mon Seigneur [ne commet] ni erreur ni oubli.
53. C'est Lui qui vous a assigné la terre comme berceau et vous y a tracé des chemins; et qui du ciel a fait descendre de l'eau avec laquelle Nous faisons germer des couples de plantes de toutes sortes."
54. "Mangez et faites paître votre bétail". Voilà bien là des signes pour les doués d'intelligence.
55. C'est d'elle (la terre) que Nous vous avons créés, et en elle Nous vous retournerons, et d'elle Nous vous ferons sortir une fois encore.
56. Certes Nous lui avons montré tous Nos prodiges; mais il les a démentis et a refusé (de croire).
57. Il dit: ‹Es-tu venu à nous, ô Moïse, pour nous faire sortir de notre terre par ta magie?
58. Nous t'apporterons assurément une magie semblable. Fixe entre nous et toi un rendez-vous auquel ni nous ni toi ne manquerons, dans un lieu convenable".
59. Alors Moïse dit: "Votre rendez-vous, c'est le jour de la fête. Et que les gens se rassemblent dans la matinée".
60. Pharaon, donc, se retira. Ensuite il rassembla sa ruse puis vint (au rendez- vous).
61. Moïse leur dit: "Malheur à vous! Ne forgez pas de [......] contre Allah: sinon par un châtiment Il vous anéantira. Celui qui forge (un [......]) est perdu".
62. Là-dessus, ils se mirent à disputer entre eux de leur affaire et tinrent secrètes leurs discussions.
63. Ils dirent: "Voici deux magiciens qui, par leur magie, veulent vous faire abandonner votre terre et emporter votre doctrine idéale.
64. Rassemblez donc votre ruse puis venez en ranges serrés. Et celui qui aura le dessus aujourd'hui aura réussi".
65. Ils dirent: "Ô Moïse, ou tu jettes, [le premier ton bâton] ou que nous soyons les premiers à jeter?"
66. Il dit: ‹Jetez plutôt›. Et voilà que leurs cordes et leurs bâtons lui parurent ramper par l'effet de leur magie.
67. Moïse ressentit quelque peur en lui-même.
68. Nous lui dîmes: "N'aie pas peur, c'est toi qui auras le dessus.
69. Jette ce qu'il y a dans ta main droit; cela dévorera ce qu'ils ont fabriqué. Ce qu'ils ont fabriqué n'est qu'une ruse de magicien; et le magicien ne réussit pas, où qu'il soit".
70. Les magiciens se jetèrent prosternés, disant: "Nous avons foi en le Seigneur d'Aaron et de Moïse".
71. Alors Pharaon dit: "Avez-vous cru en lui avant que je ne vous y autorise? C'est lui votre chef qui vous a enseigné la magie. Je vous ferai sûrement, couper mains et jambes opposées, et vous ferai crucifier aux troncs des palmiers, et vous saurez, avec certitude, qui de nous est plus fort en châtiment et qui est le plus durable".
72. "Par celui qui nous a créés, dirent-ils, nous ne te préférerons jamais à ce qui nous est parvenu comme preuves évidentes. Décrète donc ce que tu as à décréter. Tes décrets ne touchent que cette présente vie.
73. Nous croyons en notre Seigneur, afin qu'Il nous pardonne nos fautes ainsi que la magie à laquelle tu nous as contraints". Et Allah est meilleur et éternel.  


Ce n'est pas Dieu qui a égaré pharaon mais Dieu lui a donne la chance pour la guidance mais il a refuse 

Quelques versets a mediter 


CORAN 19 : 76. Allah accroît la rectitude de ceux qui suivent le bon chemin, et les bonnes oeuvres durables méritent auprès de ton Seigneur une meilleure récompense et une meilleure destination.



CORAN 47 :17. Quant à ceux qui se mirent sur la bonne voie, Il les guida encore plus et leur inspira leur piété.



CORAN 41 :17. Et quant aux Tamud, Nous les guidâmes; mais ils ont préféré l'aveuglement à la guidée. C'est alors qu'ils furent saisis par la foudre du supplice le plus humiliant pour ce qu'ils avaient acquis

C'est vrai j'avais oublié que vous aviez une version FALSIFIEE

SKIPEER a écrit:

Hubert-Aime a écrit:

Comme on sait qu'Allah égare qui il veut, il a donc égaré pharaon pour son aveuglement
à ne pas reconnaître la puissance divine.

Mais comme cet égarement a provoqué celui du peuple de pharaon, on peut dire
que la faute en revient à Allah. En effet, Allah dit bien que c'est pharaon qui a égaré 
son peuple et non le peuple lui-même. 

Allah punit donc le peuple de pharaon et le voue à l'enfer pour la faute de pharaon.

tu n'as pas donc compris que pharaon a choisit de lui même l’Égarement et DIEU nous le dit dans un verset :

CORAN 20:41. Et je t'ai assigné à Moi-Même.
42. Pars, toi et ton frère, avec Mes prodiges; et ne négligez pas de M'invoquer.
43. Allez vers Pharaon: il s'est vraiment rebellé.
44. Puis, parlez-lui gentiment. Peut-être se rappellera-t-il ou [Me] craindra-t-il?
45. Ils dirent: "Ô notre Seigneur, nous craignons qu'il ne nous maltraite indûment, ou qu'il dépasse les limites".
46. Il dit: "Ne craignez rien. Je suis avec vous: J'entends et Je vois.
47. Allez donc chez lui; puis, dites-lui: "Nous sommes tous deux, les messagers de ton Seigneur. Envoie donc les Enfants d'Israël en notre compagnie et ne les châtie plus. Nous sommes venus à toi avec une preuve de la part de ton Seigneur. Et que la paix soit sur quiconque suit le droit chemin!
48. Il nous a été révélé que le châtiment est pour celui qui refuse d'avoir fois et qui tourne le dos".
49. Alors [Pharaon] dit: ‹Qui donc est votre Seigneur, ô Moïse?›
50. "Notre Seigneur, dit Moïse, est celui qui a donné à chaque chose sa propre nature puis l'a dirigée".
51. "Qu'en est-il donc des générations anciennes?" dit Pharaon.
52. Moïse dit: "La connaissance de leur sort est auprès de mon Seigneur, dans un livre. Mon Seigneur [ne commet] ni erreur ni oubli.
53. C'est Lui qui vous a assigné la terre comme berceau et vous y a tracé des chemins; et qui du ciel a fait descendre de l'eau avec laquelle Nous faisons germer des couples de plantes de toutes sortes."
54. "Mangez et faites paître votre bétail". Voilà bien là des signes pour les doués d'intelligence.
55. C'est d'elle (la terre) que Nous vous avons créés, et en elle Nous vous retournerons, et d'elle Nous vous ferons sortir une fois encore.
56. Certes Nous lui avons montré tous Nos prodiges; mais il les a démentis et a refusé (de croire).
57. Il dit: ‹Es-tu venu à nous, ô Moïse, pour nous faire sortir de notre terre par ta magie?
58. Nous t'apporterons assurément une magie semblable. Fixe entre nous et toi un rendez-vous auquel ni nous ni toi ne manquerons, dans un lieu convenable".
59. Alors Moïse dit: "Votre rendez-vous, c'est le jour de la fête. Et que les gens se rassemblent dans la matinée".
60. Pharaon, donc, se retira. Ensuite il rassembla sa ruse puis vint (au rendez- vous).
61. Moïse leur dit: "Malheur à vous! Ne forgez pas de [......] contre Allah: sinon par un châtiment Il vous anéantira. Celui qui forge (un [......]) est perdu".
62. Là-dessus, ils se mirent à disputer entre eux de leur affaire et tinrent secrètes leurs discussions.
63. Ils dirent: "Voici deux magiciens qui, par leur magie, veulent vous faire abandonner votre terre et emporter votre doctrine idéale.
64. Rassemblez donc votre ruse puis venez en ranges serrés. Et celui qui aura le dessus aujourd'hui aura réussi".
65. Ils dirent: "Ô Moïse, ou tu jettes, [le premier ton bâton] ou que nous soyons les premiers à jeter?"
66. Il dit: ‹Jetez plutôt›. Et voilà que leurs cordes et leurs bâtons lui parurent ramper par l'effet de leur magie.
67. Moïse ressentit quelque peur en lui-même.
68. Nous lui dîmes: "N'aie pas peur, c'est toi qui auras le dessus.
69. Jette ce qu'il y a dans ta main droit; cela dévorera ce qu'ils ont fabriqué. Ce qu'ils ont fabriqué n'est qu'une ruse de magicien; et le magicien ne réussit pas, où qu'il soit".
70. Les magiciens se jetèrent prosternés, disant: "Nous avons foi en le Seigneur d'Aaron et de Moïse".
71. Alors Pharaon dit: "Avez-vous cru en lui avant que je ne vous y autorise? C'est lui votre chef qui vous a enseigné la magie. Je vous ferai sûrement, couper mains et jambes opposées, et vous ferai crucifier aux troncs des palmiers, et vous saurez, avec certitude, qui de nous est plus fort en châtiment et qui est le plus durable".
72. "Par celui qui nous a créés, dirent-ils, nous ne te préférerons jamais à ce qui nous est parvenu comme preuves évidentes. Décrète donc ce que tu as à décréter. Tes décrets ne touchent que cette présente vie.
73. Nous croyons en notre Seigneur, afin qu'Il nous pardonne nos fautes ainsi que la magie à laquelle tu nous as contraints". Et Allah est meilleur et éternel.  


Ce n'est pas Dieu qui a égaré pharaon mais Dieu lui a donne la chance pour la guidance mais il a refuse 

Quelques versets a mediter 


CORAN 19 : 76. Allah accroît la rectitude de ceux qui suivent le bon chemin, et les bonnes oeuvres durables méritent auprès de ton Seigneur une meilleure récompense et une meilleure destination.



CORAN 47 :17. Quant à ceux qui se mirent sur la bonne voie, Il les guida encore plus et leur inspira leur piété.



CORAN 41 :17. Et quant aux Tamud, Nous les guidâmes; mais ils ont préféré l'aveuglement à la guidée. C'est alors qu'ils furent saisis par la foudre du supplice le plus humiliant pour ce qu'ils avaient acquis

SKIPEER a écrit:

Revenons SVP au sujet de ce topic  qui est la Rédemption chrétienne !!

SKIPEER a écrit:

Citation :

C'est sûr, dire que les chrétiens sont des polythéistes ou qu'ils sont immoraux à cause de leur conviction car ils se croient tout permis ( en présentant la rédemption à la sauce Skipper et cie ) c'est le bon moyen de justifier ensuite pourquoi il est autorisé par Dieu de s'en prendre à eux pour avoir leur terre et leurs biens. 

On est pas dupe. On connaît l'histoire. 

Heureusement que je côtoie des musulmans dans la vraie vie, car avec nos zozos du forum, il y aurait de quoi être dégouté. 

c'est de la pure provocation mais je ne vais pas tomber dans ce jeu malsain !!


les musulmans du forum ne sont pas  des "zozo" mais des personnes qui le plus souvent prennent de leurs temps libre  pour discuter avec toi ainsi qu'avec les autres chrétiens afin de vous expliquer la foi musulmane 


si nos idées ne te plaisent pas tu es libre mais on aimerait bien que tu nous respecte !!!


Malheureusement on voit que les masques tombent !! 

Tonton a écrit:

SKIPEER a écrit:

c'est de la pure provocation mais je ne vais pas tomber dans ce jeu malsain !!


les musulmans du forum ne sont pas  des "zozo" mais des personnes qui le plus souvent prennent de leurs temps libre  pour discuter avec toi ainsi qu'avec les autres chrétiens afin de vous expliquer la foi musulmane 


si nos idées ne te plaisent pas tu es libre mais on aimerait bien que tu nous respecte !!!


Malheureusement on voit que les masques tombent !! 

Oui tu as raison, tous les musulmans ne sont pas des zozos sur ce forum, uniquement ceux qui font de la propagande anti chrétienne en disant par exemple que les chrétiens sont polythéistes...

SKIPEER a écrit:

Tonton a écrit:

Oui tu as raison, tous les musulmans ne sont pas des zozos sur ce forum, uniquement ceux qui font de la propagande anti chrétienne en disant par exemple que les chrétiens sont polythéistes...

sincèrement tu veux polémiquer et je n'en ai pas envie  j'ai mieux a faire !!

CORAN 25:63. Les serviteurs du Tout Miséricordieux sont ceux qui marchent humblement sur terre, qui, lorsque les ignorants s'adressent à eux, disent: "Paix",

Petero a écrit:

SKIPEER a écrit:

sincèrement tu veux polémiquer et je n'en ai pas envie  j'ai mieux a faire !!

CORAN 25:63. Les serviteurs du Tout Miséricordieux sont ceux qui marchent humblement sur terre, qui, lorsque les ignorants s'adressent à eux, disent: "Paix",

Je remarques que tu réponds aux hors sujets et par contre tu ignores les réponses qui sont dans le sujet. A quoi bon que tu écrives :  "revenir au sujet" si tu ne réagis qu'aux hors sujets !!!

Petero a écrit:

La rédemption chrétienne, c'est la rédemption de l'homme que Jésus est venu accomplir. Ors nous savons très bien que pour l'Islam, Jésus n'est pas venu accomplir "une rédemption de l'homme", mais qu'il n'est venu que pour délivrer un message.

En quoi la rédemption que Jésus est venu accomplir peut-elle intéresser un musulman qui ne croit pas que Jésus est venu sauver les hommes ?

SKIPEER a écrit:

 
De la meme facon on veut vous expliquer si vous l'accepter bien sur que jesus paix sur lui n'a jaamis dit qu'il voulait se donner la mort pour expier les peches du monde 

SKIPEER a écrit:

De la meme facon on veut vous expliquer si vous l'accepter bien sur que jesus paix sur lui n'a jamais dit qu'il voulait se donner la mort pour expier les peches du monde

SKIPEER a écrit:

j'ai donne assez d'arguments pour cela et je rappelle ce qu'il a dit dans 
jean chapitre 15 
« Si je n’étais pas venu et que je ne leur eusse point parlé, ils n’auraient pas de péché ; mais maintenant ils n’ont aucune excuse de leur péché. Celui qui me hait hait aussi mon Père » Jean 15.22,23

SKIPEER a écrit:

Tonton a écrit:

Oui tu as raison, tous les musulmans ne sont pas des zozos sur ce forum, uniquement ceux qui font de la propagande anti chrétienne en disant par exemple que les chrétiens sont polythéistes...

sincèrement tu veux polémiquer et je n'en ai pas envie  j'ai mieux a faire !!

CORAN 25:63. Les serviteurs du Tout Miséricordieux sont ceux qui marchent humblement sur terre, qui, lorsque les ignorants s'adressent à eux, disent: "Paix",

Petero a écrit:

La grande différence entre l'Islam et le christianisme est que l'expiation des péchés dans l'Islam, c'est au pécheur de la réaliser, par sa soumission aux préceptes qu'Allah donne dans le Coran et  par la pratique des bonnes œuvres. Dans l'Islam c'est le musulman qui par ses œuvres se purifie pour mériter d'entrer dans le Paradis.

Dans le christianisme, c'est Dieu Lui-même, qui est descendu du Ciel, venu sur la terre, en Jésus sa Parole fait chair, pour expier les péchés des hommes, pour réparer le mal que l'homme se fait à lui-même et aux autres, en commettant les péchés. C'est Dieu Lui-même qui est venu purifier l'homme de ses péchés, en s'offrant Lui-même en sacrifice pour l'expiation des péchés des hommes.

Dans le christianisme, ce n'est pas par la pratique des bonnes œuvres que nous expions nos péchés, mais par la pratique de l'œuvre accomplit par Dieu, en Jésus. C'est l'œuvre de notre rédemption, accomplie par Jésus en l'humanité, en l'homme, en chacun de nous, qui nous rend le bonheur dont on est détourné, par nos péchés.

mario-franc_lazur a écrit:

SKIPEER a écrit:

 
De la meme facon on veut vous expliquer si vous l'accepter bien sur que jesus paix sur lui n'a jaamis dit qu'il voulait se donner la mort pour expier les peches du monde 

Jésus n'a jamais dit qu'il voulait se donner a mort mais il a prédit qu'on le ferait mourir :

Matthieu 17
22 - Pendant qu'ils parcouraient la Galilée, Jésus leur dit: Le Fils de l'homme doit être livré entre les mains des hommes;
23 - ils le feront mourir, et le troisième jour il ressuscitera. Ils furent profondément attristés.

SKIPEER a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Jésus n'a jamais dit qu'il voulait se donner a mort mais il a prédit qu'on le ferait mourir :

Matthieu 17
22 - Pendant qu'ils parcouraient la Galilée, Jésus leur dit: Le Fils de l'homme doit être livré entre les mains des hommes;
23 - ils le feront mourir, et le troisième jour il ressuscitera. Ils furent profondément attristés.

Pourtant nous lisons ceci dans  la version de Luc :
Luc 9:
43Et tous furent frappés de la grandeur de Dieu. Tandis que chacun était dans l'admiration de tout ce que faisait Jésus, il dit à ses disciples: 44Pour vous, écoutez bien ceci: Le Fils de l'homme doit être livré entre les mains des hommes.45Mais les disciples ne comprenaient pas cette parole; elle était voilée pour eux, afin qu'ils n'en eussent pas le sens; et ils craignaient de l'interroger à ce sujet.

rosarum a écrit:

SKIPEER a écrit:

Pourtant nous lisons ceci dans  la version de Luc :
Luc 9:
43Et tous furent frappés de la grandeur de Dieu. Tandis que chacun était dans l'admiration de tout ce que faisait Jésus, il dit à ses disciples: 44Pour vous, écoutez bien ceci: Le Fils de l'homme doit être livré entre les mains des hommes.45Mais les disciples ne comprenaient pas cette parole; elle était voilée pour eux, afin qu'ils n'en eussent pas le sens; et ils craignaient de l'interroger à ce sujet.

Luc dit la même chose que Mathieu   ....Le Fils de l'homme doit être livré entre les mains des hommes....

Petero a écrit:

Jésus ne s'est pas donné la mort, on lui a donné la mort, on l'a tué ; ce sont les pharisiens, les docteurs et les scribes que Jésus a appelé : "fils du diable", qui l'ont livré à Ponce Pilate, en lui demandant qu'il le condamne à la mort.

Jésus ne s'est pas donné la mort, il a fait de sa mort un sacrifice d'expiation. Il a fait don de sa vie que ces fils du diable ont voulu lui retirer, une offrande pour notre salut. 

Citation :

Jésus, c'est Dieu qui est venu accomplir ce qu'il avait promis :  "l'expiation" de l'homme pécheur, en faisant don à l'homme de son sang, pour l'expiation de ses péchés, pour la réparation de ses fautes.

Dieu avait annoncé qu'un jour, il réaliserai lui-même cette expiation, cette réparation pour nous faire entrer dans une alliance nouvelle qui serait éternelle, une alliance, une union avec Lui :

"59 Car ainsi parle le Seigneur Yahweh: J'agirai avec toi comme tu as agi, toi qui as méprisé ton serment en rompant l'alliance. 60 Mais moi, je me souviendrai de mon alliance que j'ai contractée avec toi aux jours de ta jeunesse, et j'établirai avec toi une alliance éternelle. 61 Tu te souviendras de ta conduite et tu en auras honte, quand tu recevras tes soeurs, celles qui sont plus grandes que toi avec celles qui sont plus petites que toi, et que je te les donnerai pour filles, mais non en vertu de ton alliance. 62 J'établirai mon alliance avec toi, et tu sauras que je suis Yahweh, 63 afin que tu te souviennes et que tu rougisses, afin que tu n'ouvres plus la bouche à cause de ta confusion, quand je ferai l'expiation pour toi, pour tout ce que tu as fait, --oracle du Seigneur Yahweh." (Ezéchiel (CP) 16)

Citation :

Dieu est venu libérer l'homme de celui qui le fait tomber dans le péché, le diable, l'esprit mauvais, en venant avec sa Parole fait chair Jésus, et son Esprit vivant en Jésus, faire sa demeure dans le cœur de l'homme :

"23 Jésus lui répondit: "Si quelqu'un m'aime, il gardera ma parole, et mon Père l'aimera, et nous viendrons à lui, et nous ferons chez lui notre demeure. (Jean (CP) 14)

Citation :

Et vous faites partie, vous les musulmans, de ceux qu'il a asservi, dont il se sert, pour empêcher l'Esprit Saint de venir dans le cœur de l'ho, pour le chasser, lui qui vous trompe, qui se sert de votre incrédulité pour faire obstacle à Jésus. 

abdelsalam_78 a écrit:

rosarum a écrit:

Luc dit la même chose que Mathieu   ....Le Fils de l'homme doit être livré entre les mains des hommes....

je me demande ce que tu penses de cette phrase que j'ai mis en gras Rosarum, à quoi bon donner des infos aux apôtres s'ils ne peuvent pas les comprendre, autant lire le journal, non ?

SKIPEER a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Jésus n'a jamais dit qu'il voulait se donner a mort mais il a prédit qu'on le ferait mourir :

Matthieu 17
22 - Pendant qu'ils parcouraient la Galilée, Jésus leur dit: Le Fils de l'homme doit être livré entre les mains des hommes;
23 - ils le feront mourir, et le troisième jour il ressuscitera. Ils furent profondément attristés.

Pourtant nous lisons ceci dans  la version de Luc :
Luc 9:
43Et tous furent frappés de la grandeur de Dieu. Tandis que chacun était dans l'admiration de tout ce que faisait Jésus, il dit à ses disciples: 44Pour vous, écoutez bien ceci: Le Fils de l'homme doit être livré entre les mains des hommes.45Mais les disciples ne comprenaient pas cette parole; elle était voilée pour eux, afin qu'ils n'en eussent pas le sens; et ils craignaient de l'interroger à ce sujet.

SKIPEER a écrit:

je l'ai pourtant déjà dis plusieurs fois dans ce forum que Jésus paix sur lui n'a jamais dit qu'il voulait mourir sur une croix pour expier soit disant les péchés du monde  au contraire il a dit dans :

SKIPEER a écrit:

" En proie à l'angoisse, il priait plus instamment, et sa sueur devint comme des grumeaux de sang, qui tombaient à terre. " (Luc 22 : 44)
Que peut-on espérer d'une prière aussi sincère et l'un des quatre frères (Les chrétiens attribuent à Jésus des frères et des sœurs, nés de l'union de Marie et de Joseph, le charpentier. [Matthieu 13 : 55-56]) de Jésus nous rappelle :
" La prière agissante du juste a une grande efficacité. " (Jacques 5 : 16).

Matthieu 26.39
Puis, ayant fait quelques pas en avant, il se jeta sur sa face, et pria ainsi : Mon Père, s'il est possible, que cette coupe s'éloigne de moi ! Toutefois, non pas ce que je veux, mais ce que tu veux.

Matthieu 26:42
Il s'éloigna une seconde fois, et pria ainsi : Mon Père, s'il n'est pas possible que cette coupe s'éloigne sans que je la boive, que ta volonté soit faite !

Marc 14:36
Il disait : Abba, Père, toutes choses te sont possibles, éloigne de moi cette coupe ! Toutefois, non pas ce que je veux, mais ce que tu veux.

Luc 22:42
disant : Père, si tu voulais éloigner de moi cette coupe ! Toutefois, que ma volonté ne se fasse pas, mais la tienne. 

on voit bien que Jésus paix sur lui ne veut pas se faire crucifier !!

SKIPEER a écrit:

Dieu dans le CORAN nous dit qu'il a toujours sauve ses messagers :

SKIPEER a écrit:

Coran 10 :103. Ensuite, Nous délivrerons Nos messagers et les croyants. C'est ainsi qu'il Nous incombe [en toute justice] de délivrer les croyants.

\"SKIPEER a écrit:

Petero a écrit:

Jésus, c'est Dieu qui est venu accomplir ce qu'il avait promis :  "l'expiation" de l'homme pécheur, en faisant don à l'homme de son sang, pour l'expiation de ses péchés, pour la réparation de ses fautes.

Dieu avait annoncé qu'un jour, il réaliserai lui-même cette expiation, cette réparation pour nous faire entrer dans une alliance nouvelle qui serait éternelle, une alliance, une union avec Lui :

"59 Car ainsi parle le Seigneur Yahweh: J'agirai avec toi comme tu as agi, toi qui as méprisé ton serment en rompant l'alliance. 60 Mais moi, je me souviendrai de mon alliance que j'ai contractée avec toi aux jours de ta jeunesse, et j'établirai avec toi une alliance éternelle. 61 Tu te souviendras de ta conduite et tu en auras honte, quand tu recevras tes soeurs, celles qui sont plus grandes que toi avec celles qui sont plus petites que toi, et que je te les donnerai pour filles, mais non en vertu de ton alliance. 62 J'établirai mon alliance avec toi, et tu sauras que je suis Yahweh, 63 afin que tu te souviennes et que tu rougisses, afin que tu n'ouvres plus la bouche à cause de ta confusion, quand je ferai l'expiation pour toi, pour tout ce que tu as fait, --oracle du Seigneur Yahweh." (Ezéchiel (CP) 16)

ce passage d’Ézéchiel chapitre 16 nous parle de jerusalem et l’alliance avec les israélites !!

SKIPEER a écrit:

Citation :

Dieu est venu libérer l'homme de celui qui le fait tomber dans le péché, le diable, l'esprit mauvais, en venant avec sa Parole fait chair Jésus, et son Esprit vivant en Jésus, faire sa demeure dans le cœur de l'homme :

"23 Jésus lui répondit: "Si quelqu'un m'aime, il gardera ma parole, et mon Père l'aimera, et nous viendrons à lui, et nous ferons chez lui notre demeure. (Jean (CP) 14)

le péché originel n'a été signalé par aucun des Prophètes avant Jésus paix sur lui , et on n'en trouve aucune trace dans la Torah , sinon donne nous le passage qui en parle !! 

SKIPEER a écrit:

Peut-on alors croire que Dieu l'a sciemment dissimulé à Ses Prophètes, malgré qu'Il sait que la rédemption de l'humanité de ce péché ne peut se faire que par effusion de sang ?!!
Et quel sera alors le sort des humains qui ont vécu avant Jésus ?!! Et pourquoi Dieu a-t-Il attendu des milliers d'années avant d'envoyer le Christ pour délivrer l'humanité ?!!

SKIPEER a écrit:

Ca fait beaucoup de questions sans réponses  !! 

SKIPEER a écrit:

Et si jesus psl t est descendu sur terre pour cette mission, comment peut-on alors expliquer ces paroles ? :

 Jésus s'écria d'une voix forte : Éloï, Éloï, lama sabachthani ? ce qui signifie : Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m'as-tu abandonné ? » (Marc 15, 34).
Donc, soit qu'il était envoyé contraint, ou tout simplement qu'il n'était pas envoyé pour le sacrifice !

SKIPEER a écrit:

Ne pouvait-Il pas, alors qu'Il est le Seul Seigneur et Maître des univers, pardonner à Adam son péché sans avoir à sacrifier soit disant Son propre fils ?!

SKIPEER a écrit:

Peut-on croire que Dieu soit sans cœur, pour abandonner Son fils à l'humiliation et à la souffrance ?! Et pour quelle raison ?! Pour le bien d'une poignée de gens qui vivent sur une toute petite planète ne représentant même pas un atome de son immense univers ?!

abdelsalam_78 a écrit:

rosarum a écrit:

Luc dit la même chose que Mathieu   ....Le Fils de l'homme doit être livré entre les mains des hommes....

je me demande ce que tu penses de cette phrase que j'ai mis en gras Rosarum, à quoi bon donner des infos aux apôtres s'ils ne peuvent pas les comprendre, autant lire le journal, non ?

Tonton a écrit:

En même temps, si je me dis que je perd mon temps avec toi, je ne peux pas non plus te laisser dire n'importe quoi sur les crédos chrétiens et si tu penses que je vais te laisser raconter n'importe quoi, comme ici parler de rédemption sans parler de repentance, et que je vais même te donner mon approbation, c'est vraiment que tu rêves les yeux ouverts. 

Petero a écrit:

SKIPEER a écrit:

Pourtant nous lisons ceci dans  la version de Luc :
Luc 9:
43Et tous furent frappés de la grandeur de Dieu. Tandis que chacun était dans l'admiration de tout ce que faisait Jésus, il dit à ses disciples: 44Pour vous, écoutez bien ceci: Le Fils de l'homme doit être livré entre les mains des hommes.45Mais les disciples ne comprenaient pas cette parole; elle était voilée pour eux, afin qu'ils n'en eussent pas le sens; et ils craignaient de l'interroger à ce sujet.

Jésus n'a pas dit :  "le Fils de l'homme va se tuer", il a dit "va être livré. Jésus savait qu'il serait arrêté, livré, crucifier et il ne s'est pas opposé, car comme il l'a dit :

"31 C'est maintenant le jugement de ce monde; c'est maintenant que le Prince de ce monde va être jeté dehors. (Jean (CP) 12)

Petero a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

je me demande ce que tu penses de cette phrase que j'ai mis en gras Rosarum, à quoi bon donner des infos aux apôtres s'ils ne peuvent pas les comprendre, autant lire le journal, non ?

Ce n'est pas qu'ils ne pouvaient pas la comprendre, c'est qu'ils ont été empêché de comprendre, .

SKIPEER a écrit:

Tonton a écrit:

En même temps, si je me dis que je perd mon temps avec toi, je ne peux pas non plus te laisser dire n'importe quoi sur les crédos chrétiens et si tu penses que je vais te laisser raconter n'importe quoi, comme ici parler de rédemption sans parler de repentance, et que je vais même te donner mon approbation, c'est vraiment que tu rêves les yeux ouverts. 

si tu le fais comme tu le faisais avant je n y voie aucune objection c'est seulement quand tu traite les gens qui ne sont pas d'accord avec toi de zozos que je n'accepte pas !!

ta compréhension des paroles de jésus paix sur lui dans la bible est influencée malheureusement  beaucoup par ta passion pour lui et c'est ce qui t’empêche de voir la vérité et c'est bien dommage !!

 CORAN 5:110 (Rappelle-leur) le moment où Dieu dira : "Ô Jésus, fils de Marie, est-ce toi qui as dit aux gens : "Prenez-moi, ainsi que ma mère, pour deux divinités en dehors de Dieu ?" Il dira : "Gloire et pureté à Toi ! Il ne m’appartient pas de déclarer ce que je n’ai pas le droit de dire ! Si je l’avais dit, Tu l’aurais su, certes. Tu sais ce qu’il y a en moi, et je ne sais pas ce qu’il y a en Toi. Tu es, en vérité, le grand connaisseur de tout ce qui est inconnu.

Je ne leur ai dit que ce Tu m’avais commandé, (à savoir) : "Adorez Dieu, mon Seigneur et votre Seigneur". Et je fus témoin contre eux aussi longtemps que je fus parmi eux. Puis quand Tu m’as rappelé, c’est Toi qui fus leur observateur attentif. Et Tu es témoin de toute chose.

Si Tu les châties, ils sont Tes serviteurs. Et si Tu leur pardonnes, c’est Toi le Puissant, le Sage".

Dieu dira : "Voilà le jour où leur véracité va profiter aux véridiques : ils auront des Jardins sous lesquels coulent les ruisseaux pour y demeurer éternellement." Dieu les a agréés et eux L’ont agréé. Voilà l’énorme succès.

A Dieu seul appartient le royaume des cieux, de la terre et de ce qu’ils renferment et Il est Omnipotent.

Petero a écrit:

rosarum a écrit:

Luc dit la même chose que Mathieu   ....Le Fils de l'homme doit être livré entre les mains des hommes....

abdelsalam_78 a écrit:

je me demande ce que tu penses de cette phrase que j'ai mis en gras Rosarum, à quoi bon donner des infos aux apôtres s'ils ne peuvent pas les comprendre, autant lire le journal, non ?

Ce n'est pas qu'ils ne pouvaient pas la comprendre, c'est qu'ils ont été empêché de comprendre, sans doute pour ne pas qu'ils soient troublés et ne fasse rien pour s'y opposer ; car comme on le verra, Jésus demandera à ses Apôtres de ne pas s'opposer à son arrestation.

SKIPEER a écrit:

ta compréhension des paroles de jésus paix sur lui dans la bible est influencée malheureusement  beaucoup par ta passion pour lui et c'est ce qui t’empêche de voir la vérité et c'est bien dommage !!

brigit ^^ a écrit:

Petero a écrit:

Ce n'est pas qu'ils ne pouvaient pas la comprendre, c'est qu'ils ont été empêché de comprendre, sans doute pour ne pas qu'ils soient troublés et ne fasse rien pour s'y opposer ; car comme on le verra, Jésus demandera à ses Apôtres de ne pas s'opposer à son arrestation.

Il faut croire que certain ont compris à l'image de Pierre et de Judas,
l'un s'opposant de bon coeur, étant repoussé comme une tentation offerte par satan à Jésus,
l'autre facilitant l'arrestation en le dénonçant, accomplissant ainsi la prophétie tel un ordre.

Le Fils de l'homme s'en va, selon ce qui est écrit de lui. Mais malheur à l'homme par qui le Fils de l'homme est livré! Mieux vaudrait pour cet homme qu'il ne fût pas né. Judas, qui le livrait, prit la parole et dit: Est-ce moi, Rabbi? Jésus lui répondit: Tu l'as dit.

Pierre, l'ayant pris à part, se mit à le reprendre, et dit: A Dieu ne plaise, Seigneur! Cela ne t'arrivera pas. Mais Jésus, se retournant, dit à Pierre: Arrière de moi, Satan! tu m'es en scandale; car tes pensées ne sont pas les pensées de Dieu, mais celles des hommes.

abdelsalam_78 a écrit:

brigit ^^ a écrit:

Il faut croire que certain ont compris à l'image de Pierre et de Judas,
l'un s'opposant de bon coeur, étant repoussé comme une tentation offerte par satan à Jésus,
l'autre facilitant l'arrestation en le dénonçant, accomplissant ainsi la prophétie tel un ordre.

Le Fils de l'homme s'en va, selon ce qui est écrit de lui. Mais malheur à l'homme par qui le Fils de l'homme est livré! Mieux vaudrait pour cet homme qu'il ne fût pas né. Judas, qui le livrait, prit la parole et dit: Est-ce moi, Rabbi? Jésus lui répondit: Tu l'as dit.

Pierre, l'ayant pris à part, se mit à le reprendre, et dit: A Dieu ne plaise, Seigneur! Cela ne t'arrivera pas. Mais Jésus, se retournant, dit à Pierre: Arrière de moi, Satan! tu m'es en scandale; car tes pensées ne sont pas les pensées de Dieu, mais celles des hommes.

ces apotres qui ont compris, avaient-ils un seul moyen d'etre heureux ?
les chrétiens sont-ils condamnés à : soit suivre les pas du diable, ce qui signifie être dans le péché, car c'est s'opposer à Dieu ; soit être malheureux et comdamné pour avoir oser faire l'impensable ?

brigit ^^ a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

ces apotres qui ont compris, avaient-ils un seul moyen d'etre heureux ?
les chrétiens sont-ils condamnés à : soit suivre les pas du diable, ce qui signifie être dans le péché, car c'est s'opposer à Dieu ; soit être malheureux et comdamné pour avoir oser faire l'impensable ?

Comme tu peux lire, ni l'un ni l'autre. C'est Jésus qui a raison ^^

Celui qui fait du mal à autrui pour la bonne cause fait le mal. Et là c'est un mal véritablement profond,
Le mal qui amène l'enfant sur la pierre de sacrifice selon la Parole de Dieu que l'on croit comprendre et voir.

Celui qui empêche autrui de parler en Vérité et d'accomplir son oeuvre d'Amour est aussi dans le mal.
On ne doit pas empêcher quelqu'un de porter la croix de tous quand il le fait parfaitement.
Nous devons l'aider et non être une tentation de chute. Ne soyons pas une tentation à ne rien faire.
Et surtout n'opposons pas la violence à la violence, ce à quoi Pierre semble verser car qui entendrait le message alors.

Et voici, un de ceux qui étaient avec Jésus étendit la main, et tira son épée; il frappa le serviteur du souverain sacrificateur, et lui emporta l'oreille. Alors Jésus lui dit: Remets ton épée à sa place; car tous ceux qui prendront l'épée périront par l'épée.Penses-tu que je ne puisse pas invoquer mon Père, qui me donnerait à l'instant plus de douze légions d'anges?

Petero a écrit:

SKIPEER a écrit:

ta compréhension des paroles de Jésus paix sur lui dans la bible est influencée malheureusement  beaucoup par ta passion pour lui et c'est ce qui t’empêche de voir la vérité et c'est bien dommage !!

Arrête de reprocher aux autres ce que tu fais toi-même, qui es incapable de lire les Paroles de Jésus en vérité, tellement tu les lis sous l'emprise de ta passion pour ce que dit l'Islam et le Coran.

S'il en est un qui est empêché de voir la vérité pourtant révélée par Jésus dans son Evangile, c'est bien toi qui est incapable de lire les Evangiles sans te séparer des lunettes que l'Islam a posé sur tes yeux.

Petero a écrit:

Si Jésus n'avait pas voulu se faire crucifier, il n'aurait jamais dit à Dieu son Père "si c'est possible ..." et "qu'il me soit fait selon ta volonté".

Ce qui veut dire que Jésus s'abandonne entre les mains de son Père et qu'il lui laisse décider. Il ne s'opposera pas à son arrestation, laissant son Père le faire si c'est sa volonté qu'il échappe à cette crucifixion et mort.

Citation :

Sauf que tu oublies que Jésus est venu pour sauver les pécheurs jusque dans la mort. Il fallait que Jésus descende jusque dans la mort pour sauver l'homme prisonnier de la mort à cause de ses péchés. C'est dans le séjour des morts que se réalisera cette promesse. Pourquoi Dieu aurait-il empêcher Jésus de mourir, alors qu'il est venu pour sauver les pécheurs jusque dans la mort.

Citation :

ce passage d’Ézéchiel chapitre 16 nous parle de jerusalem et l’alliance avec les israélites !!

Oui, il parle de l'alliance nouvelle et éternelle qu'il avait promis de passer avec Isaël en premier et dans laquelle il va faire entrer tous les hommes.

Citation :

Le péché originel, c'est le premier péché que l'homme a commis et tu ne peux pas dire que les prophètes n'en ont pas parlé, puisqu'il est question de ce péché dans la Genèse.

Citation :

Dieu sait mieux que toi pourquoi il a attendu des milliers d'années pour venir verser son sang pour la rémission de nos péchés, après s'être incarné.

Citation :

Jésus était très lié à son Père, par son Esprit ; au moment de mourir, comme homme, il fait l'expérience que nous faisons tous comme homme quand la mort approche. C'est normal qu'il se tourne vers Dieu son Père à ce moment là pour lui dire sa détresse.

Citation :

Jésus nous a montré que même pour une seul brebis qui se perd, il est près à abandonner toutes les autres qui n'ont pas besoin de lui, pour la sauver. Pour sauver un maximum de ses brebis que nous sommes, il n'a pas hésité à laisser son Fils devenu homme, se faire humilier, souffrir. On voit que tu n'as rien compris à notre Dieu et à ce grand amour qu'il a pour les hommes.

Kamal-David a écrit:

@SKIPEER


barak Allahou fik le tlemcenéen


par curiosité akhi, pourquoi te donner autant de peine a essayer de convaincre ceux ,  qui Allah aurait  scellé leur cœur ?

personnellement , si je Vien ici , c'est un peu pour tuer le temps  , apprendre aussi par la meme occasion .A travers mes aventures  dans certains forums par ci et par la, j'ai  enfin compris qu'on ne peut aller a l'encontre de la volonté d'Allah ! sommes nous plus savants qu'Allah  akhi ?

enfin ..... faut surtout pas que tu te formalises ya weld el bled !!! tu ne réussira en fin de compte qu'a te faire du mal si tu continues a t'obstiner a vouloir a tout prix les convaincre !

c'est peine perdue , et tu le sais bien !

si tu veux qu'on continues la discussion en MP , ca  serait plus sage mon ami .

abdelsalam_78 a écrit:

brigit ^^ a écrit:

Comme tu peux lire, ni l'un ni l'autre. C'est Jésus qui a raison ^^

Celui qui fait du mal à autrui pour la bonne cause fait le mal. Et là c'est un mal véritablement profond,
Le mal qui amène l'enfant sur la pierre de sacrifice selon la Parole de Dieu que l'on croit comprendre et voir.

Celui qui empêche autrui de parler en Vérité et d'accomplir son oeuvre d'Amour est aussi dans le mal.
On ne doit pas empêcher quelqu'un de porter la croix de tous quand il le fait parfaitement.
Nous devons l'aider et non être une tentation de chute. Ne soyons pas une tentation à ne rien faire.
Et surtout n'opposons pas la violence à la violence, ce à quoi Pierre semble verser car qui entendrait le message alors.

Et voici, un de ceux qui étaient avec Jésus étendit la main, et tira son épée; il frappa le serviteur du souverain sacrificateur, et lui emporta l'oreille. Alors Jésus lui dit: Remets ton épée à sa place; car tous ceux qui prendront l'épée périront par l'épée.Penses-tu que je ne puisse pas invoquer mon Père, qui me donnerait à l'instant plus de douze légions d'anges?

Mais tu vois l'ampleur du problème quand même :
soit tu penses t'opposer à mettre à mort Jésus, et tes pensées s'opposennt à celle de Dieu et sont donc celles du diable.
soit tu penses mettre à mort Jésus pour exaucer sa volonté, et tes pensées sont également celles du diable.

Dans ce choix binaire, puisqu'il ne peut y avoir ici que 2 courants de pensées, aucun choix ne mène à Dieu, mais systématiquement au diable !

brigit ^^ a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

Mais tu vois l'ampleur du problème quand même :
soit tu penses t'opposer à mettre à mort Jésus, et tes pensées s'opposennt à celle de Dieu et sont donc celles du diable.
soit tu penses mettre à mort Jésus pour exaucer sa volonté, et tes pensées sont également celles du diable.

Dans ce choix binaire, puisqu'il ne peut y avoir ici que 2 courants de pensées, aucun choix ne mène à Dieu, mais systématiquement au diable !

Penses tu qu'il n'y ait que 2 voies, l'une dans la violence du Djihad et l'autre dans la violence de la dénonciation ?

Ne voies tu pas que ces 2 chemins ne sont pas dans l'Amour mais dans la haine ou la trahison ?

Si tu avais suivi Martin Luther King ou Gandhi, qu'aurais tu fait, tu l'aurais dénoncé, tu aurais fait la guerre ?