Le sacrifice de Jésus et la rédemption dans le christianisme

Rappel du premier message :

11 septembre 2011

Salut,

Le sacrifice de Jésus est injuste !
Le sacrifice de Jésus fait penser à la pratique des sacrifices humains pour apaiser la colère des Dieux dans les anciennes religions !

Le plus Étrange dans le christianisme et le fait d’accepté un sacrifice d’un être humain (Jésus en sa nature humaine selon les chrétiens) pour pardonner les péchés des autres être humains et satisfaire Dieu, cette idée et très ancienne, elle existait dan toutes les ancienne religions (Égyptienne, Grec …).

De nous jours, penser à un sacrifice d’un Corps humaine pour satisfaire Dieu est une pratique horrible que personne ne peut l’accepté et même les chrétiens, Alors comment on peut accepté le sacrifice du Corps humain de Jésus ?
Ce corps innocent et selon les chrétiens il n’a commis aucun péché, faire subir le châtiment a ce corps humain vivant (Jésus en sa nature humaine) à la place des autres ne peut être de la justice et loin d’être de l’amour.
La seule justice que la logique peut accepté est le fait que chacun paye pour ce qu’il a fait, faire payer quelqu’un d’autre à ça place est de l’injustice, si Dieu a fait payer le corps humain de Jésus pour pardonner aux autres est d’abord de l’injustice que Dieu ne peut pas faire, puis les religion monothéistes condamne les sacrifices humains, alors comment en peut croire au sacrifice du corps humain de Jésus ? Les sacrifices d’être humain est une horrible pratique des ancienne faux religions. Est-ce que les chrétiens ont conscience de ça quand ils parlent du sacrifice de Jésus ?

Pour ceux qui disent que ce n’était pas un être humain qu’est sacrifier mais c’était Dieu, dans ce cas c’est encore pire, car on ne peut pas tué Dieu ce qui donne que Jésus soit il n’est pas mort sur la croix; soit il n’est pas Dieu, soit se lui qu’est mort n’est que la chaire humaine innocente que dans la quelle Dieu s’est incarné et il la préparé pour le sacrifice, ce qui ne fait revenir à la première idée déjà expliqué (le fait de sacrifier un corps humain vivant pour pardonner les péchés des autres qu’est injuste de la part de Dieu, et c’est une copie des ancienne pratique concernant les sacrifices humains ).

mario-franc_lazur a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

avec Mario, on a vu que c'était possible !

En effet,  mais à condition qu'à l'Heure de sa mort le Musulman reconnaisse qu'il s'est trompé toute sa vie et qu'il est prêt à être purifié. Purification par le Purgatoire, comme tu le sais !

une fois mort ou avant ?

Ogier a écrit:

Petero a écrit:

On pourrait aussi qu'il est plus difficile pour un musulman d'entrer dans le Royaume de Dieu, qu'à un chameau de rentrer par le trou d'une aiguille, car pour entrer dans le Royaume de Dieu, les richesses ne servent à rien, tout comme l'Islam avec lequel on ne peux pas entrer dans ce Royaume.

Petero, c'est du fanatisme et cela rend le christianisme incrédible. Je sais que d'autres chrétiens sont d'un avis contraire, ils pensent que Jésus est mort pour tout le monde et que si un homme est juste et bon il sera accueilli au paradis, même musulman, de toute manière tu n'es pas Dieu pour en décider.
Je ne crois pas un mot de ce que tu dis.

Si déjà les croyants vous imaginez un enfer et un paradis il faut être logique et dire que l'enfer est pour les criminels et le paradis pour les honnêtes gens. Si vous pensez que seuls ceux de la bonne crèmerie c'est à dire  la vôtre ira au paradis,  et que les types biens de la crèmerie d'en face iront en enfer, vous êtes du niveau du rigolo qu'on bannit tout le temps.
Qui plus est c'est à vous dégoûter de votre religion.

Les musulmans sont pareils, mère Théresa en enfer et Bin Laden au paradis
Quelle sècheresse de coeur, et vous vous dites croyants.

Tu as surtout coupé sa citation. Donc voilà tu ne comprends pas et tu juges.

Tu aurais pu dire aussi selon sa citation entière que Petero parlait de la richesse de l'Islam et que le musulman est comme cet homme prêt pour le royaume de Dieu mais ne désirant pas abandonné sa richesse qu'est son savoir. Bien sûr qu'un chrétien dira que la libération passe dans l'accueil de la véritable Parole. Il ne faut pas s'en offusquer car cette parole est donnée à tout le monde, ce n'est pas une menace mais une aide, c'est un état d'esprit d'abord, celui de la vraie foi libératrice qui nous fait abandonner même nos richesses pour le don de soi parfait en Christ.

Petero a écrit:

On pourrait aussi qu'il est plus difficile pour un musulman d'entrer dans le Royaume de Dieu, qu'à un chameau de rentrer par le trou d'une aiguille, car pour entrer dans le Royaume de Dieu, les richesses ne servent à rien, tout comme l'Islam avec lequel on ne peux pas entrer dans ce Royaume.

En effet, il n'y a qu'avec Jésus que nous entrons dans ce Royaume, Jésus auquel on doit s'attacher en communion à sa chair et à son sang ; Jésus avec lequel on est appelé à s'unir. Seul l'union à Jésus est la Porte d'entrée dans le Royaume. Le problème des musulmans, c'est qu'il sont attaché à Mohamed et au Coran et de fait, à cause de cet attachement à Mohamed et au Coran, ils ne veulent pas suivre Jésus, persuadé que celui qui les sauve c'est Mohamed en leur enseignant le Coran.

Si vraiment de rester attaché à Mohamed et au Coran cela te rassures plus que de t'attacher à Jésus, le Chemin, la Vérité et la Vie et qu'en même temps tu es bon avec ton prochain, Jésus ne t'en voudra pas, comme il n'en a pas voulu à ce jeune homme riche qui observaient le commandement sur l'amour de Dieu et du prochain. Ce jeune homme, il n'était pas prêt à se détacher de ses richesses pour suivre Jésus jusque dans son Royaume ; tout comme toi tu n'es pas prêt à te détacher de Mohamed et des préceptes enseignés par le Coran, pour suivre Jésus.

brigit ^^ a écrit:

Petero a écrit:

On pourrait aussi qu'il est plus difficile pour un musulman d'entrer dans le Royaume de Dieu, qu'à un chameau de rentrer par le trou d'une aiguille, car pour entrer dans le Royaume de Dieu, les richesses ne servent à rien, tout comme l'Islam avec lequel on ne peux pas entrer dans ce Royaume.

Tu as surtout coupé sa citation. Donc voilà tu ne comprends pas et tu juges.

Qui juge? Pourquoi est-ce qu'un musulman ne pourrait entrer dans le royaume de Dieu?

SKIPEER a écrit:

l’humanité qui a hérité soit disant d'un péché qu'elle n'a jamais commise est une injustice !!

Ce qui est une vérité que tu ne peux pas nier, c'est que nous naissons tous hors du jardin d'Eden, le Royaume de Dieu, dans lequel Dieu avait placé Adam et où est né Eve, après avoir été façonnée à partir d'Adam. C'est dans ce jardin qu'Adam et Eve ont été invités à donner naissance à leurs descendants. Et ce qui est une vérité, ce que nous qui sommes leurs descendants, nous avons été privés par leur faute, de cette naissance dans le Royaume de Dieu et de cette Vie éternelle donné dans le fruit de l'Arbre de la Vie. En raisonnant comme tu raisonne, tu devrais trouver injuste que leurs descendants sont nés eux aussi hors de ce Royaume de Dieu, en étant privés eux-mêmes de cette Vie éternelle.

SKIPEER a écrit:

Normalement un Dieu juste ne châtiera jamais quelqu’un pour les péchés commis par une autre personne.

Explique-nous alors pourquoi les descendants d'Adam et Eve naissent hors du Royaume de Dieu et de fait son privés de la Vie éternelle donnée dans ce Royaume, si Dieu selon la croyance de l'Islam ne châtie pas quelqu'un pour les péchés commis par une autre personne ?

Pourquoi souffrons nous et mourrons-nous sur cette terre, à l'image d'Adam et Eve nos parents, si comme tu le dis Dieu ne châtie pas ceux qui ne sont pas coupable des péchés de leurs parents ?

SKIPEER a écrit:

« Chaque âme n’acquiert le mal qu’à son propre détriment et personne ne portera le fardeau d’autrui. » (Coran 6:164)

Alors pourquoi portons nous ce fardeau qu'est la souffrance, le mal et la mort, si personne ne porte le fardeau d'autrui ?

SKIPEER a écrit:

« Les parents ne seront pas mis à mort pour les crimes commis par leurs enfants, ni les enfants pour ceux de leurs parents: si quelqu’un doit être mis à mort, ce sera pour son propre péché. » (Deutéronome 24:16)

Comment alors expliques-tu que les descendants d'Adam et Eve, ont connus eux-mêmes la souffrance, la maladie et la mort, alors qu'ils n'étaient pas coupable du péché qui a causé leur souffrance et leur mort ?

SKIPEER a écrit:

[size=18]Selon l’islam, le châtiment pour un péché ne peut toucher que celui ou celle qui a commis ce péché.  Le péché n’est pas un trait héréditaire ou une « tache » dont la descendance d’une personne hérite. 

Nous héritons bien pourtant des condition de vie dans lesquelles Adam et Eve se sont retrouvés après avoir péché, puisque tous nous souffrons et mourrons ?

SKIPEER a écrit:

Même si le Coran mentionne le péché d’Adam et relate qu’il a été banni du Paradis à cause de cela, il n’en fait porter le fardeau à personne d’autre.

Mais comment peux-tu dire cela, quand nous constatons tous que le fardeau qu'il nous faut porter et qui est celui de la souffrance et la mort, nous le portons nous-mêmes, en naissant nous-mêmes hors du Royaume de Dieu ?

Bien que nous n'ayons pas commis ce premier péché qu'ont commis Adam et Eve, nous subissons les conséquences de ce péché, puisque tous nous souffrons et mourrons, même avant d'avoir commis soi-même un péché, puisque le petit enfant qui vient de naître, lui aussi peut souffrir et mourir. Le péché d'Adam et Eve, il est pourtant bien à l'origine de la souffrance et de la mot, auxquelles nous n'échappons pas ; car tous il nous arrive de souffrir et de mourir.

SKIPEER a écrit:

salamsam a écrit:

Tu peux nous citer le passage de la Bible d'où tu tiens cette croyance ?

il  y en a pas !!

21 Le fils lui dit : 'Père, j'ai péché contre le ciel et contre toi. Je ne mérite plus d'être appelé ton fils...'   22 Mais le père dit à ses domestiques : 'Vite, apportez le plus beau vêtement pour l'habiller. Mettez-lui une bague au doigt et des sandales aux pieds.
23 Allez chercher le veau gras, tuez-le ; mangeons et festoyons.  24 Car mon fils que voilà était mort, et il est revenu à la vie ; il était perdu, et il est retrouvé.' (Luc (LIT) 15)

Quand est-ce que le Fils qui était mort à cause de son péché, est-il revenu à la vie ?  Quand il est revenu vers son Père en reconnaissant qu'il était dans la misère, à cause de son péché ?

On voit bien ici que le pécheur qui paraît devant son Père qui sort à sa rencontre, en reconnaissant son péché, il ne subit aucune remontrance de la part de son Père, au contraire, il est accueilli avec beaucoup de joie par son Père :

"7 Ainsi, je vous le dis, il y aura plus de joie dans le ciel pour un seul pécheur qui se repent, que pour quatre-vingt-dix-neuf justes qui n'ont pas besoin de repentance. (Luc (CP) 15)

SKIPEER a écrit:

  un innocent en la personne de Jésus paix sur lui et selon les chrétiens qui n’a commis aucun péché, qui aurait subit des supplices  à la place des autres ne peut relever  de la justice et loin de l’amour.

Le problème c'est que tu pars d'une interprétation fausse de notre foi. Jésus n'a pas subi des supplices à notre place, il n'a pas souffert à notre place, il a porté nos souffrances, il nous a rejoint là où nous souffrons, sur la terre, pour nous ramener vers le père ; il a accepté, lui qui n'a commis aucun péché, qui n'a fait de mal à personne, de souffrir, de mourir et descendre dans les enfers, pour nous en faire sortir. Jésus n'a pas pris notre place, il a pris place au milieu des pécheurs, pour sauver les pécheurs des enfers où leurs péchés les faisait descendre.

On ne peux donc pas parler d'injustice, mais d'amour. Jésus nous sa montré combien il nous aimait. Il a aimé l'homme jusqu'au bout, jusqu'à la mort, jusque dans les enfers, malgré tout ce mal que l'homme pécheur lui faisait.

Ogier a écrit:

brigit ^^ a écrit:

Tu as surtout coupé sa citation. Donc voilà tu ne comprends pas et tu juges.

Qui juge? Pourquoi est-ce qu'un musulman ne pourrait entrer dans le royaume de Dieu?

Ah ben c'est sûr, si tu coupes les citations sans cesse et que tu ne lis toujours pas, tu ne comprendras plus rien.

Petero a écrit:

On pourrait aussi qu'il est plus difficile pour un musulman d'entrer dans le Royaume de Dieu, qu'à un chameau de rentrer par le trou d'une aiguille, car pour entrer dans le Royaume de Dieu, les richesses ne servent à rien, tout comme l'Islam avec lequel on ne peux pas entrer dans ce Royaume.

En effet, il n'y a qu'avec Jésus que nous entrons dans ce Royaume, Jésus auquel on doit s'attacher en communion à sa chair et à son sang ; Jésus avec lequel on est appelé à s'unir. Seul l'union à Jésus est la Porte d'entrée dans le Royaume. Le problème des musulmans, c'est qu'il sont attaché à Mohamed et au Coran et de fait, à cause de cet attachement à Mohamed et au Coran, ils ne veulent pas suivre Jésus, persuadé que celui qui les sauve c'est Mohamed en leur enseignant le Coran.

Si vraiment de rester attaché à Mohamed et au Coran cela te rassures plus que de t'attacher à Jésus, le Chemin, la Vérité et la Vie et qu'en même temps tu es bon avec ton prochain, Jésus ne t'en voudra pas, comme il n'en a pas voulu à ce jeune homme riche qui observaient le commandement sur l'amour de Dieu et du prochain. Ce jeune homme, il n'était pas prêt à se détacher de ses richesses pour suivre Jésus jusque dans son Royaume ; tout comme toi tu n'es pas prêt à te détacher de Mohamed et des préceptes enseignés par le Coran, pour suivre Jésus.

Ogier, cela peut dure longtemps ce petit jeu. Je n'en vois pas l’intérêt.

Et voici, un homme s'approcha, et dit à Jésus: Maître, que dois-je faire de bon pour avoir la vie éternelle? Il lui répondit: Pourquoi m'interroges-tu sur ce qui est bon? Un seul est le bon. Si tu veux entrer dans la vie, observe les commandements. Lesquels? lui dit-il. Et Jésus répondit: Tu ne tueras point; tu ne commettras point d'adultère; tu ne déroberas point; tu ne diras point de faux témoignage; honore ton père et ta mère; et: tu aimeras ton prochain comme toi-même. Le jeune homme lui dit: J'ai observé toutes ces choses; que me manque-t-il encore? Jésus lui dit: Si tu veux être parfait, va, vends ce que tu possèdes, donne-le aux pauvres, et tu auras un trésor dans le ciel. Puis viens, et suis-moi. Après avoir entendu ces paroles, le jeune homme s'en alla tout triste; car il avait de grands biens.

Jésus dit à ses disciples: Je vous le dis en vérité, un riche entrera difficilement dans le royaume des cieux. Je vous le dis encore, il est plus facile à un chameau de passer par le trou d'une aiguille qu'à un riche d'entrer dans le royaume de Dieu. Les disciples, ayant entendu cela, furent très étonnés, et dirent: Qui peut donc être sauvé? Jésus les regarda, et leur dit: Aux hommes cela est impossible, mais à Dieu tout est possible.

brigit ^^ a écrit:

Ah ben c'est sûr, si tu coupes les citations sans cesse et que tu ne lis toujours pas, tu ne comprendras plus rien.

Petero a écrit:

On pourrait aussi qu'il est plus difficile pour un musulman d'entrer dans le Royaume de Dieu, qu'à un chameau de rentrer par le trou d'une aiguille, car pour entrer dans le Royaume de Dieu, les richesses ne servent à rien, tout comme l'Islam avec lequel on ne peux pas entrer dans ce Royaume.

En effet, il n'y a qu'avec Jésus que nous entrons dans ce Royaume, Jésus auquel on doit s'attacher en communion à sa chair et à son sang ; Jésus avec lequel on est appelé à s'unir. Seul l'union à Jésus est la Porte d'entrée dans le Royaume. Le problème des musulmans, c'est qu'il sont attaché à Mohamed et au Coran et de fait, à cause de cet attachement à Mohamed et au Coran, ils ne veulent pas suivre Jésus, persuadé que celui qui les sauve c'est Mohamed en leur enseignant le Coran.

Si vraiment de rester attaché à Mohamed et au Coran cela te rassures plus que de t'attacher à Jésus, le Chemin, la Vérité et la Vie et qu'en même temps tu es bon avec ton prochain, Jésus ne t'en voudra pas, comme il n'en a pas voulu à ce jeune homme riche qui observaient le commandement sur l'amour de Dieu et du prochain. Ce jeune homme, il n'était pas prêt à se détacher de ses richesses pour suivre Jésus jusque dans son Royaume ; tout comme toi tu n'es pas prêt à te détacher de Mohamed et des préceptes enseignés par le Coran, pour suivre Jésus.

Bref le musulman n'entre pas

J'ai très bien lu,  Petero dit à la fois que Jésus n'en voudra pas au musulman, mais que le musulman n'entrera pas si il ne renonce pas à l'islam. Comme le musulman prend l'islam pour la vérité il est bien obligé de croire sa vérité.
S'il fait le bien en croyant servir SA vérité pourquoi la quitterait-il pour chercher une autre vérité?

Je laisse tomber.

Ogier a écrit:

brigit ^^ a écrit:

Ah ben c'est sûr, si tu coupes les citations sans cesse et que tu ne lis toujours pas, tu ne comprendras plus rien.

Bref le musulman n'entre pas

J'ai très bien lu,  Petero dit à la fois que Jésus n'en voudra pas au musulman, mais que le musulman n'entrera pas si il ne renonce pas à l'islam. Comme le musulman prend l'islam pour la vérité il est bien obligé de croire sa vérité.
S'il fait le bien en croyant servir SA vérité pourquoi la quitterait-il pour chercher une autre vérité?

Je laisse tomber.

Là tu t'exprimes mieux. Pourquoi la quitterait-il pour chercher une autre vérité?

Car la vérité de l'Islam n'est pas en Dieu car elle est humaine.

Penses tu que l'on peut associer à Dieu ce qui n'est pas en Dieu ?

Cela ne veut pas dire que tout de l'Islam est en dehors de Dieu.

Cela veut dire que certaines choses sont en dehors de Dieu.

Et Dieu sonde les coeurs.

brigit ^^ a écrit:

Ogier a écrit:

Bref le musulman n'entre pas

J'ai très bien lu,  Petero dit à la fois que Jésus n'en voudra pas au musulman, mais que le musulman n'entrera pas si il ne renonce pas à l'islam. Comme le musulman prend l'islam pour la vérité il est bien obligé de croire sa vérité.
S'il fait le bien en croyant servir SA vérité pourquoi la quitterait-il pour chercher une autre vérité?

Je laisse tomber.

Là tu t'exprimes mieux. Pourquoi la quitterait-il pour chercher une autre vérité?

Car la vérité de l'Islam n'est pas en Dieu car elle est humaine.

Penses tu que l'on peut associer à Dieu ce qui n'est pas en Dieu ?

Cela ne veut pas dire que tout de l'Islam est en dehors de Dieu.

Cela veut dire que certaines choses sont en dehors de Dieu.

Et Dieu sonde les coeurs.

inchallah , l'espoir fait vivre @brigit^^

lâches pas prise surtout

Ogier a écrit:

brigit ^^ a écrit:

Tu as surtout coupé sa citation. Donc voilà tu ne comprends pas et tu juges.

Qui juge? Pourquoi est-ce qu'un musulman ne pourrait entrer dans le royaume de Dieu?

Je n'ai pas dit qu'un musulman ne pouvait pas entrer dans le Royaume de Dieu. J'ai dis qu'un musulman ne peux pas entrer dans le Royaume de Dieu, s'il ne suis pas Jésus, s'il ne mets pas sa confiance en Jésus devant qui il paraîtra à l'heure de sa mort. Pour entrer dans le Royaume de Dieu, il faut suivre Jésus qui est le seul qui soit capable de nous faire entrer dans le Royaume de Dieu. Il est évident qu'un musulman qui aura fait le bien sur la terre, sera apte à entrer dans le Royaume de Dieu, à la condition qu'il fasse confiance à Jésus. Jusqu'où le musulman est-il capable d'aller dans la confiance qu'il sera prêt à mettre en Jésus ?

Ogier a écrit:

Bref le musulman n'entre pas

J'ai très bien lu,  Petero dit à la fois que Jésus n'en voudra pas au musulman, mais que le musulman n'entrera pas si il ne renonce pas à l'islam.

Comme le musulman prend l'islam pour la vérité il est bien obligé de croire sa vérité.
S'il fait le bien en croyant servir SA vérité pourquoi la quitterait-il pour chercher une autre vérité?

Et comment servez-vous  ce qui est la vérité que l'Islam vous enseigne ? En observant tous les préceptes que l'Islam enseigne. Quand tu vas mourir et te retrouver devant Jésus qui est la Porte du Royaume de Dieu, comme il l'a dit ; qui est Celui qui nous introduit dans le Royaume de Dieu son Père, son Royaume, est-ce que tu vas dire à Jésus que tu acceptes de le suivre, à la condition de rester musulman, c'est à dire de continuer à observer les préceptes de l'Islam ?  Crois-tu vraiment que tu auras besoin d'observer ces préceptes de l'Islam dans le Royaume de Dieu où Jésus va t'inviter à le suivre ?

Est-ce qu'un musulman, arrivé dans le Royaume de Dieu, le Paradis, devra continuer à observer les 5 pilliers de l'Islam ?  

Non, il lui faudra faire confiance à Jésus qui l'introduira dans son Royaume. Ce jour là, le musulman n'aura plus besoin de l'Islam pour suivre Jésus. Ce qui lui sera nécessaire, c'est de mettre sa foi en Jésus et de faire tout ce qu'il lui demandera.

Il est évident que le musulman qui n'aura pas revêtu la robe nuptiale dont a parlé Jésus, à cause de l'Islam qui l'en aura empêché, il ne sera pas jeté dehors ; Jésus l'invitera à revêtir cette robe nuptiale qui n'est autre que la sainteté avec laquelle il désire nous revêtir.

Ogier a écrit:

S'il fait le bien en croyant servir SA vérité pourquoi la quitterait-il pour chercher une autre vérité?

Il devra quitter ce qu'il pensent être la vérité, pour suivre Jésus qui lui dira :

"6 "Je suis le chemin, la vérité et la vie; nul ne vient au Père que par moi. (Jean (CP) 14)

Tu n'auras pas à quitter ce que tu penses être la vérité pour suivre une autre vérité, mais pour suivre Jésus, la Vérité ; Jésus qui dit la Vérité quand il dit que nul ne vient au Père, à Dieu, sans le suivre, Lui, Celui qui nous introduit dans le Royaume de Dieu son Père, Celui qui nous fait don, au Nom de Dieu son Père, de la Vie éternelle auprès de Dieu son Père.

Petero a écrit:

Ogier a écrit:

S'il fait le bien en croyant servir SA vérité pourquoi la quitterait-il pour chercher une autre vérité?

Il devra quitter ce qu'il pensent être la vérité, pour suivre Jésus qui lui dira :

"6 "Je suis le chemin, la vérité et la vie; nul ne vient au Père que par moi. (Jean (CP) 14)

Tu n'auras pas à quitter ce que tu penses être la vérité pour suivre une autre vérité, mais pour suivre Jésus, la Vérité ; Jésus qui dit la Vérité quand il dit que nul ne vient au Père, à Dieu, sans le suivre, Lui, Celui qui nous introduit dans le Royaume de Dieu son Père, Celui qui nous fait don, au Nom de Dieu son Père, de la Vie éternelle auprès de Dieu son Père.

Je ne suis pas musulman, j'observe la religion chrétienne et la religion musulmane et je suis toute autant sidéré par l'intolérance chrétienne contre les musulmans que par l'intolérance musulmane contre les chrétiens. Chacun monte la garde devant son paradis, en interdit l'accès à tout ce qui ne montre pas patte blanche et le plus drôle c'est que personne n'a prouvé que le paradis existe.

brigit ^^ a écrit:

Ogier a écrit:

Bref le musulman n'entre pas

J'ai très bien lu,  Petero dit à la fois que Jésus n'en voudra pas au musulman, mais que le musulman n'entrera pas si il ne renonce pas à l'islam. Comme le musulman prend l'islam pour la vérité il est bien obligé de croire sa vérité.
S'il fait le bien en croyant servir SA vérité pourquoi la quitterait-il pour chercher une autre vérité?

Je laisse tomber.

Là tu t'exprimes mieux. Pourquoi la quitterait-il pour chercher une autre vérité?

Car la vérité de l'Islam n'est pas en Dieu car elle est humaine.

Penses tu que l'on peut associer à Dieu ce qui n'est pas en Dieu ?

Cela ne veut pas dire que tout de l'Islam est en dehors de Dieu.

Cela veut dire que certaines choses sont en dehors de Dieu.

Et Dieu sonde les coeurs.

Et qu'est qui te permet d’Être si sure de toi même 

Moi de mon cote je pourrai te prouver le contraire de ce que tu dis !!

Citation :

Cela veut dire que certaines choses sont en dehors de Dieu.

Donne  nous un exemple pour voir ?

Ogier a écrit:

Petero, c'est du fanatisme et cela rend le christianisme incrédible. Je sais que d'autres chrétiens sont d'un avis contraire, ils pensent que Jésus est mort pour tout le monde et que si un homme est juste et bon il sera accueilli au paradis, même musulman, de toute manière tu n'es pas Dieu pour en décider.
Je ne crois pas un mot de ce que tu dis.

Si déjà les croyants vous imaginez un enfer et un paradis il faut être logique et dire que l'enfer est pour les criminels et le paradis pour les honnêtes gens. Si vous pensez que seuls ceux de la bonne crèmerie c'est à dire  la vôtre ira au paradis,  et que les types biens de la crèmerie d'en face iront en enfer, vous êtes du niveau du rigolo qu'on bannit tout le temps.
Qui plus est c'est à vous dégoûter de votre religion.

Les musulmans sont pareils, mère Théresa en enfer et Bin Laden au paradis
Quelle sècheresse de coeur, et vous vous dites croyants.

Tout à fait d'accord avec toi , c'est pour cela que je trouve que la raison est plus juste et plus divine que les religions.

Ogier a écrit:

Je ne suis pas musulman, j'observe la religion chrétienne et la religion musulmane et je suis toute autant sidéré par l'intolérance chrétienne contre les musulmans que par l'intolérance musulmane contre les chrétiens. Chacun monte la garde devant son paradis, en interdit l'accès à tout ce qui ne montre pas patte blanche et le plus drôle c'est que personne n'a prouvé que le paradis existe.

en même temps à quoi çà sert de suivre sa religion si les autres ont les mêmes droits.
l'humanisme c'est la mort des religions exclusives.

et pour une fois qu'il y a un verset intelligent dans le coran la plupart des musulmans font comme s'il n'existait pas.

Al-Maidah 5.48.................. À chacun de vous Nous avons tracé un itinéraire et établi une règle de conduite qui lui est propre. Et si Dieu l'avait voulu, Il aurait fait de vous une seule et même communauté , mais Il a voulu vous éprouver pour voir l'usage que chaque communauté ferait de ce qu'Il lui a donné. Rivalisez donc d'efforts dans l'accomplissement de bonnes œuvres, car c'est vers Dieu que vous ferez tous retour, et Il vous éclairera alors sur l'origine de vos disputes.

verset qui fait écho à cette parole de Gandhi

“Les religions sont comme des routes différentes convergeant vers un même point. Qu'importe que nous empruntions des voies différentes, pourvu que nous arrivions au même but.”

rosarum a écrit:

Ogier a écrit:

Je ne suis pas musulman, j'observe la religion chrétienne et la religion musulmane et je suis toute autant sidéré par l'intolérance chrétienne contre les musulmans que par l'intolérance musulmane contre les chrétiens. Chacun monte la garde devant son paradis, en interdit l'accès à tout ce qui ne montre pas patte blanche et le plus drôle c'est que personne n'a prouvé que le paradis existe.

en même temps à quoi çà sert de suivre sa religion si les autres ont les mêmes droits.
l'humanisme c'est la mort des religions exclusives.

et pour une fois qu'il y a un verset intelligent dans le coran la plupart des musulmans font comme s'il n'existait pas.

Al-Maidah 5.48.................. À chacun de vous Nous avons tracé un itinéraire et établi une règle de conduite qui lui est propre. Et si Dieu l'avait voulu, Il aurait fait de vous une seule et même communauté , mais Il a voulu vous éprouver pour voir l'usage que chaque communauté ferait de ce qu'Il lui a donné. Rivalisez donc d'efforts dans l'accomplissement de bonnes œuvres, car c'est vers Dieu que vous ferez tous retour, et Il vous éclairera alors sur l'origine de vos disputes.

verset qui fait écho à cette parole de Gandhi

“Les religions sont comme des routes différentes convergeant vers un même point. Qu'importe que nous empruntions des voies différentes, pourvu que nous arrivions au même but.”

Bon il y a incompréhension, le royaume des cieux est ouvert à ceux qui ont le coeur pur et sont en Paix.
Ce que feignent de ne pas comprendre certains c'est que les religions ne sont pas nécessairement dans cet état d'esprit.

Heureux les pauvres en esprit, car le royaume des cieux est à eux!
Heureux les affligés, car ils seront consolés!
Heureux les débonnaires, car ils hériteront la terre!
Heureux ceux qui ont faim et soif de la justice, car ils seront rassasiés!
Heureux les miséricordieux, car ils obtiendront miséricorde!
Heureux ceux qui ont le coeur pur, car ils verront Dieu!
Heureux ceux qui procurent la paix, car ils seront appelés fils de Dieu!
Heureux ceux qui sont persécutés pour la justice, car le royaume des cieux est à eux!

C'est par l'Amour que celui qui a la foi renaît pleinement en Dieu dans l'accomplissement de la foi.
Si l'on s'attache à autre chose que l'Amour cela ne pourra être en Dieu et de Dieu.
Ce n'est pas de l'intolérance, il n'est pas possible d'être infidèle à la perfection de Dieu tout en s'y associant.

Ce n'est pas être chrétien en terme de religion qui ouvre les portes mais le fait de faire don de soi pour l'Amour.
Nous n'allons pas débattre ici quid de la religion islamique à l'image des pharisiens fait barrage au don de soi.
Celui qui est pleinement dans le don de soi par et pour l'Amour n'a pas besoin de religion car il a la véritable foi.
Et pour ce qui en nous n'est pas de cette perfection, nous sommes dans la rédemption voir l'expiation.
Car nous ne pouvons passer la porte avec nos imperfections et nous sommes la plupart imparfaits.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Ogier a écrit:

Je ne suis pas musulman, j'observe la religion chrétienne et la religion musulmane et je suis toute autant sidéré par l'intolérance chrétienne contre les musulmans que par l'intolérance musulmane contre les chrétiens. Chacun monte la garde devant son paradis, en interdit l'accès à tout ce qui ne montre pas patte blanche et le plus drôle c'est que personne n'a prouvé que le paradis existe.

Mais quelle intolérance ? Je n'empêche pas les musulman de croire à ce qu'il croit et nombreux sont les musulmans qui ne m'empêchent pas non plus de croire à ce que je crois. Tout comme je vous empêche pas mon cher Ogier, à ne pas croire en Jésus, ni dans ce Royaume dont il a parlé à ses Apôtres. Aucun n'est capable de conduire l'autre notre prochain dans ce Paradis dont a parlé Jésus :

"43 Et il lui dit: " Je te le dis en vérité, aujourd'hui tu seras avec moi dans le paradis. (Luc (CP) 23)

Seul Jésus qui est venu de ce Paradis est capable de nous faire entrer dans ce Paradis. Je n'ai pas dit autre chose à mon frère musulman. S'il suit Jésus et observe tout ce que Jésus va lui demander d'observer pour entrer dans ce Paradis avec Lui, rien n'empêchera le musulman ou non musulman comme toi d'entrer avec Lui dans ce Paradis.

Ce n'est pas patte blanche qu'il faut montrer pour entrer dans ce Paradis, mais la robe nuptiale dont on devra se revêtir pour accéder à ce Paradis et dont Jésus parle dans cette Parabole :

"11 Le roi entra pour voir ceux qui étaient à table et il aperçut là un homme qui n'était point revêtu d'un habit de noce; 12 et il lui dit: " Ami, comment es-tu entré ici sans avoir un habit de noce? " Et lui resta muet. 13 Alors le roi dit aux servants: " Liez-lui pieds et mains, et jetez-le dans les ténèbres extérieurs: là il y aura les pleurs et le grincement de dents. 14 Car il y a beaucoup d'appelés, mais peu d'élus. (Matthieu (CP) 22)

Petero a écrit:

Ogier a écrit:

Je ne suis pas musulman, j'observe la religion chrétienne et la religion musulmane et je suis toute autant sidéré par l'intolérance chrétienne contre les musulmans que par l'intolérance musulmane contre les chrétiens.  Chacun monte la garde devant son paradis, en interdit l'accès à tout ce qui ne montre pas patte blanche et le plus drôle c'est que personne n'a prouvé que le paradis existe.

Mais quelle intolérance ? Je n'empêche pas les musulman de croire à ce qu'il croit et nombreux sont les musulmans qui ne m'empêchent pas non plus de croire à ce que je crois. Tout comme je vous empêche pas mon cher Ogier, à ne pas croire en Jésus, ni dans ce Royaume dont il a parlé à ses Apôtres. Aucun n'est capable de conduire l'autre notre prochain dans ce Paradis dont a parlé Jésus :

Ogier ne dit pas que vous l'empêchez de croire à ce qu'il croit, il dit que vous avez une vision étroite, non généreuse de la parole de Jésus. Refuser une personne au comportement exemplaire mais qui n'a pas la bonne étiquette revient à préférer la lettre à l'esprit, c'est décevant.

brigit ^^ a écrit:

Bon il y a incompréhension, le royaume des cieux est ouvert à ceux qui ont le coeur pur et sont en Paix.
Ce que feignent de ne pas comprendre certains c'est que les religions ne sont pas nécessairement dans cet état d'esprit.

Heureux les pauvres en esprit, car le royaume des cieux est à eux!
Heureux les affligés, car ils seront consolés!
Heureux les débonnaires, car ils hériteront la terre!
Heureux ceux qui ont faim et soif de la justice, car ils seront rassasiés!
Heureux les miséricordieux, car ils obtiendront miséricorde!
Heureux ceux qui ont le coeur pur, car ils verront Dieu!
Heureux ceux qui procurent la paix, car ils seront appelés fils de Dieu!
Heureux ceux qui sont persécutés pour la justice, car le royaume des cieux est à eux!

C'est par l'Amour que celui qui a la foi renaît pleinement en Dieu dans l'accomplissement de la foi.
Si l'on s'attache à autre chose que l'Amour cela ne pourra être en Dieu et de Dieu.
Ce n'est pas de l'intolérance, il n'est pas possible d'être infidèle à la perfection de Dieu tout en s'y associant.

Cela est plus en accord avec la religion chrétienne telle que je l'imaginais.

Kamal-David a écrit:

inchallah , l'espoir fait vivre @brigit^^

lâches pas prise   surtout

As salam aleykum Kamal-David .

Comme tu es nouveau je t'invite à te présenter dans la section "faisons connaissance", ici :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Anastasia a écrit:

Ogier ne dit pas que vous l'empêchez de croire à ce qu'il croit, il dit que vous avez une vision étroite, non généreuse de la parole de Jésus. Refuser une personne au comportement exemplaire mais qui n'a pas la bonne étiquette revient à préférer la lettre à l'esprit, c'est décevant.

Et où ais-je refuser à un musulman au comportement exemplaire d'entrer dans le Royaume de Dieu !!! J'ai tout simplement dit que j'espérait que les musulmans ne rejettent pas Jésus à cause de leur attachement à l'Islam et à ce que l'Islam leur a fait croire sur Jésus. Un musulman comme Skipeer, qui ne veut pas croire que Jésus soit le Fils de Dieu, parce que l'Islam lui a enseigné que Dieu n'avait pas de Fils, acceptera-t-il de suivre un Jésus qui se présentera à lui comme étant vraiment le Fils de Dieu ? Là est la question. Un musulman acceptera-t-il de suivre un Jésus qui n'est pas conforme au Jésus dont lui aura parlé le Coran ?

Un musulman au comportement exemplaire ne sera pas empêché d'entrer dans le Royaume de Dieu, mais encore faudra-t-il que sa croyance ne l'empêche pas, lui, de faire confiance à Jésus. J'espère de tout mon cœur que non ; que son amour pour Jésus sera plus fort que sa croyance sur Jésus.

abdelsalam_78 a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

avec Mario, on a vu que c'était possible !

En effet,  mais à condition qu'à l'Heure de sa mort le Musulman reconnaisse qu'il s'est trompé toute sa vie et qu'il est prêt à être purifié. Purification par le Purgatoire, comme tu le sais !

une fois mort ou avant ?

Dans l'entre-deux, ce que l'on vit en fait dans les Expériences de mort imminente

Ogier a écrit:

brigit ^^ a écrit:

Petero a écrit:

On pourrait aussi qu'il est plus difficile pour un musulman d'entrer dans le Royaume de Dieu, qu'à un chameau de rentrer par le trou d'une aiguille, car pour entrer dans le Royaume de Dieu, les richesses ne servent à rien, tout comme l'Islam avec lequel on ne peux pas entrer dans ce Royaume.

Tu as surtout coupé sa citation. Donc voilà tu ne comprends pas et tu juges.

Qui juge? Pourquoi est-ce qu'un musulman ne pourrait entrer dans le royaume de Dieu?

Si, il le peut, s'il reconnaît à l'heure de sa mort qu'il s'est trompé toute sa vie et s'il accepte la purification du Purgatoire .

mario-franc_lazur a écrit:

Ogier a écrit:

Qui juge? Pourquoi est-ce qu'un musulman ne pourrait entrer dans le royaume de Dieu?

Si, il le peut, s'il reconnaît à l'heure de sa mort qu'il s'est trompé toute sa vie et s'il accepte la purification du Purgatoire .

C'est votre opinion personnelle ou bien est-ce la position officielle de l'Eglise?

mario-franc_lazur a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

une fois mort ou avant ?

Dans l'entre-deux, ce que l'on vit en fait dans les Expériences de mort imminente

Quelle en est la preuve ?

Thedjezeyri14 a écrit:

Ogier a écrit:

Petero, c'est du fanatisme et cela rend le christianisme incrédible. Je sais que d'autres chrétiens sont d'un avis contraire, ils pensent que Jésus est mort pour tout le monde et que si un homme est juste et bon il sera accueilli au paradis, même musulman, de toute manière tu n'es pas Dieu pour en décider.
Je ne crois pas un mot de ce que tu dis.

Si déjà les croyants vous imaginez un enfer et un paradis il faut être logique et dire que l'enfer est pour les criminels et le paradis pour les honnêtes gens. Si vous pensez que seuls ceux de la bonne crèmerie c'est à dire  la vôtre ira au paradis,  et que les types biens de la crèmerie d'en face iront en enfer, vous êtes du niveau du rigolo qu'on bannit tout le temps.
Qui plus est c'est à vous dégoûter de votre religion.

Les musulmans sont pareils, mère Théresa en enfer et Bin Laden au paradis
Quelle sècheresse de coeur, et vous vous dites croyants.

Tout à fait d'accord avec toi , c'est pour cela que je trouve que la raison est plus juste et plus divine que les religions.

Moi aussi,

il est dit qu'en Christ, il n'y a ni juifs, ni non juifs en allant même plus loin car il est dit qu'il n'y a ni esclave, ni homme libre, ni même femme et homme mais tous un en JC.

Alors pourquoi faire le déterminisme que justement Jésus est venu abolir en disant qu'il y a les catholiques, les musulmans, les juifs, etc... ?

Non, Jésus n'est pas venu pour apporter une religion mais pour révéler son principe que bcp ont oublié pour des raisons sectaires qui ne posent que la question du pouvoir de l'homme sur l'homme sans réellement accepter que chaque homme ( femme ) est créature de Dieu.

Au contraire, Jésus est venu pour permettre à chaque homme ( femme ) de se mettre en relation avec Dieu sans aucun intermédiaire. Ce qui n'a pas bcp plu aux autorités religieuses en place, mais pourtant lors de son dernière souffle, le voile du tabernacle se déchire.

Ce voile séparait le lieu de la rencontre avec Dieu du reste de la tente puis du temple. Seul le grand prêtre sacrificateur était en droit de l'écarter pour pénétrer dans ce lieu dit très saint. Dans leur quête de redemption, les juifs apportaient leur volonté de repentance en donnant un animal au grand prêtre en sacrifice, donc lui seul pouvait servir d'intermédiaire entre eux et les hommes.

Par le sang de Jésus, il est dit que cette rançon dont je parle dans le culte juif, a été payé une fois et pour toute, permettant ainsi de passer de la première à la seconde alliance ( hébreux ).

C'est l'idée même de la réconciliation dont nous parlons car en aucun cas elle dépend aujourd'hui d'un homme ou d'une église mais uniquement d'un esprit. Cet esprit est celui de la paix sur lequel nul blasphème n'est permis.

Par le christ, cet esprit est donné et Jésus lui même dit que le péché est de ne pas l'aimer, car celui qui aime le fils aime le Père et celui qui n'aime pas le fils n'aime pas le Père.

Les musulmans aiment ils le Christ ? oui, absolument car eux aussi voient l'injustice même si ensuite, tout ce qui suit ne vient que des désaccords entre les hommes et de leur volonté de parler de religion plutôt de Dieu.

Ainsi, Jésus n'a pas dit d'aller vers les protestants ou vers les catholiques, il a dit d'aller vers les hommes de paix, car tout homme de paix est enfant de Dieu. Il a dit qu'en rentrant, si la paix est déjà là, alors c'est qu'elle repose sur les épaules de celui qui est dans l'accueil, si elle n'est pas, alors elle repose sur les épaules des apôtres à qui Jésus a demandé de la transmettre ( la paix ). Si ils refusent la paix du Christ, celle de l'esprit et non de l'homme Jésus, alors Dieu jugera.

Il y a parmi les musulmans des hommes paix. Comme il y a de toute façon, en tout homme, même sans religion, même très éloigné de Dieu, la possibilité de se réconcilier avec Dieu pour peu, c'est la condition, qu'il ait soif de paix. Car se réconcilier avec Dieu commence par se réconcilier avec soi même et aussi avec les autres : la paix est universelle. Elle ne fait pas de déterminisme sectaire car si elle le faisait, elle ( la paix ) s'anéantirait d'elle même.

Cette conscience de la paix, cette soif de justice et d'amour, est en tout homme, car en tout homme il y a une part de divin. Ainsi l'homme a la notion de l'éternité, bien que lui même est éphémère parce que Dieu a accordé à l'homme de lui ressembler.

Jésus a donc révélé que Dieu poursuit son oeuvre en l'homme, en le nommant lui, le christ, dans une mission afin qu'il soit une référence, une aide pour chacun qui voit que Jésus ne répondait pas à l'injure par l'injure, qu'il se détachait complètement des réalités terrestres ne faisant confiance uniquement qu'à Dieu. Celui qui voit le christ et qui comprend pourquoi il ne répondait à l'injure par l'injure est déjà sur le chemin de la repentance. Celui qui voit le christ et regarde le monde comprend la vérité d'un monde où l'amour n'est pas aimé ( Thérèse de Lisieux ).

Jésus avait quelques pains, mais son amour pour Dieu et pour les hommes, lui permettait de les multiplier en nourrissant ainsi une grande foule. Prémonition sur la façon dont ce SDF allait, par son histoire marquer l'ensemble de l'humanité ?

En tout cas, Jésus n'était ni Alexandre le Grand, ni Einstein, ni Mozart, mais qui ne connaît pas Jésus ?

Qu'est ce qui rend Jésus si " universelle " ? son message qui en aucun cas ne fait de déterminisme car il est universelle. Tous peuvent constater en eux même ce que l'amour peut faire, mais attention, il ne faut pas parler de l'amour de soi même, non, pas celui qui incite les hommes à construire des barrières, des frontières et tout ce qu'ils pensent utile pour construire par eux même leur propre petit paradis en voulant que personne n'y touche, par peur du lendemain. Non, Dieu pourvoira, celui qui comprend, ne se préoccupe pas de son " patrimoine " mais l'homme préfère agir par lui même. Cela Dieu le sait et il pardonne.

Il faut parler de l'amour qui produit la bonne question, celle qui incite l'homme à l'humilité, celle qui lui fait comprendre qu'en chacun, il y a du divin, celle qui lui permet de ne pas juger, d'accepter la faiblesse de l'autre autant que la sienne. C'est un amour qui n'accorde pas plus d'importance à sa propre vie qu'à celle des autres. C'est cet amour là que Jésus est venu définir pour nous aider à nous poser les bonnes questions.

Donc, moi qui suis chrétien, pourquoi j'irai alors à penser que ma vie est plus importante que celle d'un musulman ? Une pensée de la sorte ne conduirait elle pas le chrétien à s'écarter du chemin que lui montre Jésus ? n'est elle pas contraire à cette volonté de construire la paix entre les hommes pour la gloire de Dieu ? N'est elle pas contraire à l'Esprit même de Dieu ?

Jésus n'a pas apporté une autre religion, il a apporté ce qui relie le cœur et la raison et qui se trouve en tout homme, même, si ce qui a été donné gracieusement par Dieu, dans le cœur et la raison de l'homme est en dessous de nombreuses couches qui ne sont que les réalités de notre existence charnelle : la peur du lendemain, la faim, la soif, la politique, les intérêts économiques sont autant de réalités charnelles qui souvent nous empêchent de marcher avec l'esprit.

Renaître avec Christ, être participant à sa résurrection, recevoir son baptême, c'est ne plus marcher avec la chaire, mais avec l'esprit, l'esprit de la paix.

Anastasia a écrit:

brigit ^^ a écrit:

Bon il y a incompréhension, le royaume des cieux est ouvert à ceux qui ont le coeur pur et sont en Paix.
Ce que feignent de ne pas comprendre certains c'est que les religions ne sont pas nécessairement dans cet état d'esprit.

Heureux les pauvres en esprit, car le royaume des cieux est à eux!
Heureux les affligés, car ils seront consolés!
Heureux les débonnaires, car ils hériteront la terre!
Heureux ceux qui ont faim et soif de la justice, car ils seront rassasiés!
Heureux les miséricordieux, car ils obtiendront miséricorde!
Heureux ceux qui ont le coeur pur, car ils verront Dieu!
Heureux ceux qui procurent la paix, car ils seront appelés fils de Dieu!
Heureux ceux qui sont persécutés pour la justice, car le royaume des cieux est à eux!

C'est par l'Amour que celui qui a la foi renaît pleinement en Dieu dans l'accomplissement de la foi.
Si l'on s'attache à autre chose que l'Amour cela ne pourra être en Dieu et de Dieu.
Ce n'est pas de l'intolérance, il n'est pas possible d'être infidèle à la perfection de Dieu tout en s'y associant.

Cela est plus en accord avec la religion chrétienne telle que je l'imaginais.

c'est en accord avec ce que disent les évangiles dans lesquelles Jésus était confronté à ceux qui aimaient surtout leur religion en oubliant le reste.

Petero a écrit:

Anastasia a écrit:

Ogier ne dit pas que vous l'empêchez de croire à ce qu'il croit, il dit que vous avez une vision étroite, non généreuse de la parole de Jésus. Refuser une personne au comportement exemplaire mais qui n'a pas la bonne étiquette revient à préférer la lettre à l'esprit, c'est décevant.

Et où ais-je refuser à un musulman au comportement exemplaire d'entrer dans le Royaume de Dieu !!!  J'ai tout simplement dit que j'espérait que les musulmans ne rejettent pas Jésus à cause de leur attachement à l'Islam et à ce que l'Islam leur a fait croire sur Jésus. Un musulman comme Skipeer, qui ne veut pas croire que Jésus soit le Fils de Dieu, parce que l'Islam lui a enseigné que Dieu n'avait pas de Fils, acceptera-t-il de suivre un Jésus qui se présentera à lui comme étant vraiment le Fils de Dieu ?  Là est la question. Un musulman acceptera-t-il de suivre un Jésus qui n'est pas conforme au Jésus dont lui aura parlé le Coran ?

Un musulman au comportement exemplaire ne sera pas empêché d'entrer dans le Royaume de Dieu, mais encore faudra-t-il que sa croyance ne l'empêche pas, lui, de faire confiance à Jésus. J'espère de tout mon cœur que non ; que son amour pour Jésus sera plus fort que sa croyance sur Jésus.

Et cela peut se faire à l'Heure de notre mort, je l'ai déjà dit, dans cet entre-deux qui sépare la mort apparente de la mort effective.

La parabole de "l'ouvrier de la dernière heure" justifie ce que j'affirme là !


Fraternellement

abdelsalam_78 a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

une fois mort ou avant ?

Dans l'entre-deux, ce que l'on vit en fait dans les Expériences de mort imminente

Quelle en est la preuve ?

La parabole de "l'ouvrier de la dernière heure".

mario-franc_lazur a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

Quelle en est la preuve ?

La parabole de "l'ouvrier de la dernière heure".

tous les ouvriers reçoivent le même salaire, mais ils ont travailler au même endroit (le temps de travaille diffère). Pour moi la conclusion serait plutôt qu'il faut croire pendant la vie terrestre. Tu peux croirte depuis peu, mais tu recevrais alors le même salaire que le croyant qui œuvre pour Dieu depuis fort lontemps. La croyance des 2 personnes a été établit sur Terre.

Je ne vois pas où tu trouves l'entre-deux !?!

mario-franc_lazur a écrit:

Petero a écrit:

Et où ais-je refuser à un musulman au comportement exemplaire d'entrer dans le Royaume de Dieu !!!  J'ai tout simplement dit que j'espérait que les musulmans ne rejettent pas Jésus à cause de leur attachement à l'Islam et à ce que l'Islam leur a fait croire sur Jésus. Un musulman comme Skipeer, qui ne veut pas croire que Jésus soit le Fils de Dieu, parce que l'Islam lui a enseigné que Dieu n'avait pas de Fils, acceptera-t-il de suivre un Jésus qui se présentera à lui comme étant vraiment le Fils de Dieu ?  Là est la question. Un musulman acceptera-t-il de suivre un Jésus qui n'est pas conforme au Jésus dont lui aura parlé le Coran ?

Un musulman au comportement exemplaire ne sera pas empêché d'entrer dans le Royaume de Dieu, mais encore faudra-t-il que sa croyance ne l'empêche pas, lui, de faire confiance à Jésus. J'espère de tout mon cœur que non ; que son amour pour Jésus sera plus fort que sa croyance sur Jésus.

Et cela peut se faire à l'Heure de notre mort, je l'ai déjà dit, dans cet entre-deux qui sépare la mort apparente de la mort effective.

La parabole de "l'ouvrier de la dernière heure" justifie ce que j'affirme là !


Fraternellement

interressant qu'il existe un hadith qui dit qu'a l'heure de la mort,Satan viendrait déguiser en jésus pour pousser le musulman a suivre jésus,donc a abjuré l'islam ,allah,mohamed et qu'il ne devait surtout pas le faire sinon c'était l'enfer etc etc


peut etre que Satan sait bien que jésus apparraitra au moment de la mort aux musulmans (et aux autres) pour leur offrir encore une dernière chance del e suivre,et Satan bien sur ,ne voulant pas que les musulmans soit sauvé,ce qui aurait mis en l'air tout son plan,aurait bien pu insufflé ce hadith.


ca colle en tout cas

titibxl a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Et cela peut se faire à l'Heure de notre mort, je l'ai déjà dit, dans cet entre-deux qui sépare la mort apparente de la mort effective.

La parabole de "l'ouvrier de la dernière heure" justifie ce que j'affirme là !


Fraternellement

interressant qu'il existe un hadith qui dit qu'a l'heure de la mort,Satan viendrait déguiser en jésus pour pousser le musulman a suivre jésus,donc a abjuré l'islam ,allah,mohamed et qu'il ne devait surtout pas le faire sinon c'était l'enfer etc etc


peut etre que Satan sait bien que jésus apparraitra au moment de la mort aux musulmans (et aux autres) pour leur offrir encore une dernière chance del e suivre,et Satan bien sur ,ne voulant pas que les musulmans soit sauvé,ce qui aurait mis en l'air tout son plan,aurait bien pu insufflé ce hadith.


ca colle en tout cas

je l'ai précisé déjà une fois que cette histoire n'est pas vraie !!

voir ce lien : http://www.dialogueislam-chretien.com/t13166-lepreuve-de-la-tombe-et-linterrogatoire-des-deux-anges

Petero a écrit:

SKIPEER a écrit:

  un innocent en la personne de Jésus paix sur lui et selon les chrétiens qui n’a commis aucun péché, qui aurait subit des supplices  à la place des autres ne peut relever  de la justice et loin de l’amour.

Le problème c'est que tu pars d'une interprétation fausse de notre foi. Jésus n'a pas subi des supplices à notre place, il n'a pas souffert à notre place, il a porté nos souffrances, il nous a rejoint là où nous souffrons, sur la terre, pour nous ramener vers le père ; il a accepté, lui qui n'a commis aucun péché, qui n'a fait de mal à personne, de souffrir, de mourir et descendre dans les enfers, pour nous en faire sortir. Jésus n'a pas pris notre place, il a pris place au milieu des pécheurs, pour sauver les pécheurs des enfers où leurs péchés les faisait descendre.

On ne peux donc pas parler d'injustice, mais d'amour. Jésus nous sa montré combien il nous aimait. Il a aimé l'homme jusqu'au bout, jusqu'à la mort, jusque dans les enfers, malgré tout ce mal que l'homme pécheur lui faisait.

Et, merci pour ton message, Jésus est ressuscité et élevé, donc si, Justice a été faite.

forcement qu'en on ne vois que la moitié des choses comme ici celui qui ne parle que de la mort du christ sans parler de sa résurrection et de son élévation, on ne comprend aussi qu'à moitié.

les musulmans ne comprennent pas, et ils ne peuvent pas comprendre parce que leur savant parlent de la rédemption chrétienne sans parler de la repentance et de la mort du Christ sans parler de sa résurrection et de son élévation.

C'est sûr qu'en faisant cet oublie, ils ne peuvent que pas comprendre. Mais que veux tu Petero, certains musulmans se considèrent mieux placés que les chrétiens pour parler du christianisme, je me demande ce qu'ils pensent quand un chrétien se croit mieux placé pour parler de l'islam...ensuite il est question de justice...à 2 vitesses visiblement.

la Rédemption chrétienne fait l'objet de critique par les musulmans et beaucoup de non musulmans en raison de son illogisme et personne ne pourra nous enlever l'esprit critique que nous enseigne  l'islam 

CORAN 17:36 Tu n’accepteras aucune information, à moins que tu ne la vérifies par toi-même. Je t’ai donné l’ouïe, la vue et le cerveau, et tu es responsable d’en faire usage.

l'islam nous a enseigne aussi que DIEU est LE JUSTE et qu'aucune âme ne portera le péché d'autrui, et la question du péché hérité , est inacceptable, et le CORAN l'affirme clairement  dans plusieurs versets :

Coran 53.38. qu'aucune [âme] ne portera le fardeau (le péché) d'autrui, 
39. et qu'en vérité, l'homme n'obtient que [le fruit] de ses efforts; 
40. et que son effort, en vérité, lui sera présenté (le jour du Jugement). 
41. Ensuite il en sera récompensé pleinement, 
Et ceci fut le message des autres prophetes comme dit le coran :

Coran 53:36. Ne lui a-t-on pas annoncé ce qu'il y avait dans les feuilles de Moïse 
37. et celles d'Abraham qui a tenu parfaitement [sa promesse de transmettre] 
38. qu'aucune [âme] ne portera le fardeau (le péché) d'autrui 
 
Coran 87.16. Mais, vous préférez plutôt la vie présente, 
17. alors que l'au-delà est meilleur et plus durable. 
18. Ceci se trouve, certes, dans les Feuilles anciennes, 
19. les Feuilles d'Abraham et de Moïse. 

Coran 4.123 123. Ceci ne dépend ni de vos désirs ni des gens du Livre . Quiconque fait un mal sera rétribué pour cela, et ne trouvera en sa faveur, hors de Dieu, ni allié ni secoureur.
124. Et quiconque, homme ou femme, fait de bonnes oeuvres, tout en étant croyant... les voilà ceux qui entreront au Paradis; et on ne leur fera aucune injustice, fût-ce d'un creux de noyau de datte . 

Mais la responsabilité de l'homme de ses actes n’empêche la miséricorde de Dieu  nous lisons a ce propos dans :

CORAN 20:73. Nous croyons en notre Seigneur, afin qu'Il nous pardonne nos fautes ainsi que la magie à laquelle tu nous as contraints». Et Dieu est meilleur et éternel. 

SKIPEER a écrit:

la Rédemption chrétienne fait l'objet de critique par les musulmans et beaucoup de non musulmans en raison de son illogisme et personne ne pourra nous enlever l'esprit critique que nous enseigne  l'islam 


CORAN 17:36 Tu n’accepteras aucune information, à moins que tu ne la vérifies par toi-même. Je t’ai donné l’ouïe, la vue et le cerveau, et tu es responsable d’en faire usage.


l'islam nous a enseigne aussi que DIEU est LE JUSTE et qu'aucune âme ne portera le péché d'autrui, et la question du péché hérité , est inacceptable, et le CORAN l'affirme clairement  dans plusieurs versets :


Coran 53.38. qu'aucune [âme] ne portera le fardeau (le péché) d'autrui, 
39. et qu'en vérité, l'homme n'obtient que [le fruit] de ses efforts; 
40. et que son effort, en vérité, lui sera présenté (le jour du Jugement). 
41. Ensuite il en sera récompensé pleinement, 
Et ceci fut le message des autres prophetes comme dit le coran :


Coran 53:36. Ne lui a-t-on pas annoncé ce qu'il y avait dans les feuilles de Moïse 
37. et celles d'Abraham qui a tenu parfaitement [sa promesse de transmettre] 
38. qu'aucune [âme] ne portera le fardeau (le péché) d'autrui 
 
Coran 87.16. Mais, vous préférez plutôt la vie présente, 
17. alors que l'au-delà est meilleur et plus durable. 
18. Ceci se trouve, certes, dans les Feuilles anciennes, 
19. les Feuilles d'Abraham et de Moïse. 


Coran 4.123 123. Ceci ne dépend ni de vos désirs ni des gens du Livre . Quiconque fait un mal sera rétribué pour cela, et ne trouvera en sa faveur, hors de Dieu, ni allié ni secoureur.
124. Et quiconque, homme ou femme, fait de bonnes oeuvres, tout en étant croyant... les voilà ceux qui entreront au Paradis; et on ne leur fera aucune injustice, fût-ce d'un creux de noyau de datte . 


Mais la responsabilité de l'homme de ses actes n’empêche la miséricorde de Dieu  nous lisons a ce propos dans :


CORAN 20:73. Nous croyons en notre Seigneur, afin qu'Il nous pardonne nos fautes ainsi que la magie à laquelle tu nous as contraints». Et Dieu est meilleur et éternel. 

Tu parles de logique et de justice, mais comment cela peut il bien être puisque selon le S20.73 que tu cites Allah  fait porter à l'homme la faute qu'il commet lui même.

Nul ne doit porter la faute de l'autre mais selon l'islam, l'homme doit porter la faute d'Allah.
Où est la logique ? Où est la justice ?

Hubert-Aimé a écrit:

Tu parles de logique et de justice, mais comment cela peut il bien être puisque selon le S20.73 que tu cites Allah  fait porter à l'homme la faute qu'il commet lui même.

Nul ne doit porter la faute de l'autre mais selon l'islam, l'homme doit porter la faute d'Allah.
Où est la logique ? Où est la justice ?

Dans le verset que tu cite le "tu" renvoie au Pharaon et non a Allah .
De plus si le Pharaon a vraiment contraint ces magiciens ils ne seront de toute facon pas jugé , mais ils ne le savent pas donc ils esperent le pardon

Thedjezeyri14 a écrit:

Hubert-Aimé a écrit:

Tu parles de logique et de justice, mais comment cela peut il bien être puisque selon le S20.73 que tu cites Allah  fait porter à l'homme la faute qu'il commet lui même.

Nul ne doit porter la faute de l'autre mais selon l'islam, l'homme doit porter la faute d'Allah.
Où est la logique ? Où est la justice ?

Dans le verset que tu cite le "tu" renvoie au Pharaon et non a Allah .
De plus si le Pharaon a vraiment contraint ces magiciens ils ne seront de toute facon pas jugé , mais ils ne le savent pas donc ils esperent le pardon

Tout a fait, mais celui qui ne crois pas ? Le peuple que Pharaon a égaré ?

La foi n'est en aucun cas une question de logique.

Comment peut on appuyer sa croyance que sur de la logique ? Si c'était le cas alors tout le monde serait croyant.

Bizarre, de penser de cette façon de vouloir chercher la logique à tous prix alors que pour soi même, nous n'associons pas la foi avec la logique mais plutôt avec une espérance.


Ce qui n'est pas logique c'est parler de la rédemption chrétienne sans parler de la repentance, car de plus, les 2 ont toujours fait la paire.


Alors, quand un musulman dit qu'il ne trouve pas la logique pour la rédemption chrétienne, si au départ, il n'est pas logique lui même puisqu'il met de côté l'idée que Jésus parle de cœur nouveau et de

renaître de nouveau, donc de changement d'attitude donc de repentance, il ne risque de pas la trouver sa logique.



On pourrait ici relier le sujet avec celui sur la propagande ou l'art de ne pas voir une chose pour ensuite dire qu'elle n'existe pas.


Matthieu 18 :

1 En ce moment, les disciples s’approchèrent de Jésus, et dirent : Qui donc est le plus grand dans le royaume des cieux ?
2 Jésus, ayant appelé un petit enfant, le plaça au milieu d’eux,
3 et dit : Je vous le dis en vérité, si vous ne vous convertissez et si vous ne devenez comme les petits enfants, vous n’entrerez pas dans le royaume des cieux.
4 C’est pourquoi, quiconque se rendra humble comme ce petit enfant sera le plus grand dans le royaume des cieux.


ici nous voyons que Jésus invite ses disciples à changer d'attitude, de ne pas chercher la grandeur mais plutôt l'humilité



Les exemples ne manquent pas. Mais c'est sûr qu'il est mieux de ne pas voir ce qui contredit tout ce qui permet ensuite de critiquer à tord et à travers.

C'est sûr, dire que les chrétiens sont des polythéistes ou qu'ils sont immoraux à cause de leur conviction car ils se croient tout permis ( en présentant la rédemption à la sauce Skipper et cie ) c'est le bon moyen de justifier ensuite pourquoi il est autorisé par Dieu de s'en prendre à eux pour avoir leur terre et leurs biens.


On est pas dupe. On connaît l'histoire.


Heureusement que je côtoie des musulmans dans la vraie vie, car avec nos zozos du forum, il y aurait de quoi être dégouté.

Hubert-Aimé a écrit:

SKIPEER a écrit:

la Rédemption chrétienne fait l'objet de critique par les musulmans et beaucoup de non musulmans en raison de son illogisme et personne ne pourra nous enlever l'esprit critique que nous enseigne  l'islam 


CORAN 17:36 Tu n’accepteras aucune information, à moins que tu ne la vérifies par toi-même. Je t’ai donné l’ouïe, la vue et le cerveau, et tu es responsable d’en faire usage.


l'islam nous a enseigne aussi que DIEU est LE JUSTE et qu'aucune âme ne portera le péché d'autrui, et la question du péché hérité , est inacceptable, et le CORAN l'affirme clairement  dans plusieurs versets :


Coran 53.38. qu'aucune [âme] ne portera le fardeau (le péché) d'autrui, 
39. et qu'en vérité, l'homme n'obtient que [le fruit] de ses efforts; 
40. et que son effort, en vérité, lui sera présenté (le jour du Jugement). 
41. Ensuite il en sera récompensé pleinement, 
Et ceci fut le message des autres prophetes comme dit le coran :


Coran 53:36. Ne lui a-t-on pas annoncé ce qu'il y avait dans les feuilles de Moïse 
37. et celles d'Abraham qui a tenu parfaitement [sa promesse de transmettre] 
38. qu'aucune [âme] ne portera le fardeau (le péché) d'autrui 
 
Coran 87.16. Mais, vous préférez plutôt la vie présente, 
17. alors que l'au-delà est meilleur et plus durable. 
18. Ceci se trouve, certes, dans les Feuilles anciennes, 
19. les Feuilles d'Abraham et de Moïse. 


Coran 4.123 123. Ceci ne dépend ni de vos désirs ni des gens du Livre . Quiconque fait un mal sera rétribué pour cela, et ne trouvera en sa faveur, hors de Dieu, ni allié ni secoureur.
124. Et quiconque, homme ou femme, fait de bonnes oeuvres, tout en étant croyant... les voilà ceux qui entreront au Paradis; et on ne leur fera aucune injustice, fût-ce d'un creux de noyau de datte . 


Mais la responsabilité de l'homme de ses actes n’empêche la miséricorde de Dieu  nous lisons a ce propos dans :


CORAN 20:73. Nous croyons en notre Seigneur, afin qu'Il nous pardonne nos fautes ainsi que la magie à laquelle tu nous as contraints». Et Dieu est meilleur et éternel. 

Tu parles de logique et de justice, mais comment cela peut il bien être puisque selon le S20.73 que tu cites Allah  fait porter à l'homme la faute qu'il commet lui même.

Nul ne doit porter la faute de l'autre mais selon l'islam, l'homme doit porter la faute d'Allah.
Où est la logique ? Où est la justice ?

 selon IBN KHATIR : 


En commentant ce verset


«et les scènes de magie auxquelles tu nous a contraints»
Ibn Abbas a dit: «Pharaon avait choisi quarante jeunes hommes parmi les fils d’Israël en leur ordonnant d’apprendre la magie
de sorte que nul, à l’avenir, ne pourrait les vaincre. C ’était eux qui ont répondu à Pharaon:«nous croyons à notre Maître pour qu’il nous pardonne nos fautes».
Les magiciens dirent à la fin: «Allah est ce qu’il y a de plus cher et Il est immortel».
Une expression qui signifie: Dieu est meilleur que toi et Son châtiment durera plus longtemps que le tien qu’il infligera à
quiconque Lui aura désobéi. Mais Pharaon réalisa ses menaces et tortura les magiciens croyants. C ’est pourquoi Ibn Abbas a conclu: Les magiciens étaient au début de la journée comme tels et martyrs vers sa fin


Donc nous comprenons selon le contexte de ce verset que c'est bien pharaon qui a contraint les magiciens et non Allah exalte soit il !!

SKIPEER a écrit:

la Rédemption chrétienne fait l'objet de critique par les musulmans et beaucoup de non musulmans en raison de son illogisme et personne ne pourra nous enlever l'esprit critique que nous enseigne  l'islam 


CORAN 17:36 Tu n’accepteras aucune information, à moins que tu ne la vérifies par toi-même. Je t’ai donné l’ouïe, la vue et le cerveau, et tu es responsable d’en faire usage.

et si tu commençais par appliquer ce principe à ta propre religion ?

abdelsalam_78 a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

Quelle en est la preuve ?

La parabole de "l'ouvrier de la dernière heure".

tous les ouvriers reçoivent le même salaire, mais ils ont travailler au même endroit (le temps de travaille diffère). Pour moi la conclusion serait plutôt qu'il faut croire pendant la vie terrestre. Tu peux croirte depuis peu, mais tu recevrais alors le même salaire que le croyant qui œuvre pour Dieu depuis fort lontemps. La croyance des 2 personnes a été établit sur Terre.

Je ne vois pas où tu trouves l'entre-deux !?!

La parabole de l'"ouvrier de la dernière heure" justifie la croyance que la conversion peut être acceptée par DIEU même au tout dernier moment ?

L' "entre-deux" n'est connu que grâce aux EMI.

SKIPEER a écrit:

la Rédemption chrétienne fait l'objet de critique par les musulmans et beaucoup de non musulmans en raison de son illogisme et personne ne pourra nous enlever l'esprit critique que nous enseigne  l'islam 

CORAN 17:36 Tu n’accepteras aucune information, à moins que tu ne la vérifies par toi-même. Je t’ai donné l’ouïe, la vue et le cerveau, et tu es responsable d’en faire usage.

l'islam nous a enseigne aussi que DIEU est LE JUSTE et qu'aucune âme ne portera le péché d'autrui, et la question du péché hérité , est inacceptable, et le CORAN l'affirme clairement  dans plusieurs versets :

Si tu t'appuies sur le Coran pour vérifier que la rédemption enseignée par le christianisme, il est évident que tu seras contre, puisque le Coran n'existe que pour détourner les hommes du salut apporté et donné par Jésus.

Jésus, cela apparaît clairement dans le témoignage qu'il a laissé, est venu sauver ce qui était perdu :

"10 Car le Fils de l'homme est venu chercher et sauver ce qui était perdu.  (Luc (CP) 19)

Ne me dis pas, Skipeer, que tu te sers de ta vue et de ton cerveau, car n'importe quelle personne qui des yeux et un cerveau ne peux nier que Jésus parle bien d'une rédemption de l'homme qu'il est venu accomplir. Ton problème est que tu es tellement  attaché à ce que l'Islam enseigne que tu n'es plus capable de voir autrement que par l'Islam, même quand tu lis les paroles que Jésus a prononcée. T'es totalement enfermé, esclave de l'Islam et donc rendu incapable d'utiliser librement te yeux et ta raison.