Le sacrifice de Jésus et la rédemption dans le christianisme

Rappel du premier message :

11 septembre 2011

Salut,

Le sacrifice de Jésus est injuste !
Le sacrifice de Jésus fait penser à la pratique des sacrifices humains pour apaiser la colère des Dieux dans les anciennes religions !

Le plus Étrange dans le christianisme et le fait d’accepté un sacrifice d’un être humain (Jésus en sa nature humaine selon les chrétiens) pour pardonner les péchés des autres être humains et satisfaire Dieu, cette idée et très ancienne, elle existait dan toutes les ancienne religions (Égyptienne, Grec …).

De nous jours, penser à un sacrifice d’un Corps humaine pour satisfaire Dieu est une pratique horrible que personne ne peut l’accepté et même les chrétiens, Alors comment on peut accepté le sacrifice du Corps humain de Jésus ?
Ce corps innocent et selon les chrétiens il n’a commis aucun péché, faire subir le châtiment a ce corps humain vivant (Jésus en sa nature humaine) à la place des autres ne peut être de la justice et loin d’être de l’amour.
La seule justice que la logique peut accepté est le fait que chacun paye pour ce qu’il a fait, faire payer quelqu’un d’autre à ça place est de l’injustice, si Dieu a fait payer le corps humain de Jésus pour pardonner aux autres est d’abord de l’injustice que Dieu ne peut pas faire, puis les religion monothéistes condamne les sacrifices humains, alors comment en peut croire au sacrifice du corps humain de Jésus ? Les sacrifices d’être humain est une horrible pratique des ancienne faux religions. Est-ce que les chrétiens ont conscience de ça quand ils parlent du sacrifice de Jésus ?

Pour ceux qui disent que ce n’était pas un être humain qu’est sacrifier mais c’était Dieu, dans ce cas c’est encore pire, car on ne peut pas tué Dieu ce qui donne que Jésus soit il n’est pas mort sur la croix; soit il n’est pas Dieu, soit se lui qu’est mort n’est que la chaire humaine innocente que dans la quelle Dieu s’est incarné et il la préparé pour le sacrifice, ce qui ne fait revenir à la première idée déjà expliqué (le fait de sacrifier un corps humain vivant pour pardonner les péchés des autres qu’est injuste de la part de Dieu, et c’est une copie des ancienne pratique concernant les sacrifices humains ).

brigit a écrit:

Soyons dans l'Amour et pardonnons aux autres comme à nous même, c'est le prémisse de la grâce.

Vivre en dehors du péché c'est accepter cette lumière qui nous libère de la puissance du péché.

La loi ne sauve pas dans le christianisme car elle ne nous libère pas du péché, nous laissant sous son emprise.

c'est ça ta réponse ?

c'est la réponse typique d'un chrétien intégriste  qui ne veut pas réfléchir !!

l'amour ne peut pas tout expliquer voyons !!

sors de ton cocon brigit  et répond OBJECTIVEMENT  a ma question !!

SKIPEER a écrit:

brigit a écrit:

Soyons dans l'Amour et pardonnons aux autres comme à nous même, c'est le prémisse de la grâce.

Vivre en dehors du péché c'est accepter cette lumière qui nous libère de la puissance du péché.

La loi ne sauve pas dans le christianisme car elle ne nous libère pas du péché, nous laissant sous son emprise.

c'est ça ta réponse ?

c'est la réponse typique d'un chrétien intégriste  qui ne veut pas réfléchir !!

l'amour ne peut pas tout expliquer voyons !!

sors de ton cocon brigit  et répond OBJECTIVEMENT  a ma question !!

Et pourtant, nul autre enseignement. Tu voudrais que les chrétiens aillent contre la Parole du Christ ?

Maître, quel est le plus grand commandement de la loi? Jésus lui répondit: Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme, et de toute ta pensée. C'est le premier et le plus grand commandement. Et voici le second, qui lui est semblable: Tu aimeras ton prochain comme toi-même. De ces deux commandements dépendent toute la loi et les prophètes. - Matthieu

Bien-aimés, aimons nous les uns les autres; car l'amour est de Dieu, et quiconque aime est né de Dieu et connaît Dieu. Celui qui n'aime pas n'a pas connu Dieu, car Dieu est amour. L'amour de Dieu a été manifesté envers nous en ce que Dieu a envoyé son Fils unique dans le monde, afin que nous vivions par lui. Et cet amour consiste, non point en ce que nous avons aimé Dieu, mais en ce qu'il nous a aimés et a envoyé son Fils comme victime expiatoire pour nos péchés. Bien-aimés, si Dieu nous a ainsi aimés, nous devons aussi nous aimer les uns les autres. Personne n'a jamais vu Dieu; si nous nous aimons les uns les autres, Dieu demeure en nous, et son amour est parfait en nous. Nous connaissons que nous demeurons en lui, et qu'il demeure en nous, en ce qu'il nous a donné de son Esprit. Et nous, nous avons vu et nous attestons que le Père a envoyé le Fils comme Sauveur du monde. - Jean

Seul l'Amour est éternel, c'est notre refuge, la roche nue de Dieu donnée aux hommes.

Quel scandale ! Quel intégrisme !

SKIPEER a écrit:

La seule justice que la logique peut acceptér est le fait que chacun paye pour ce qu’il a fait, faire payer quelqu’un d’autre à ça place est de l’injustice

Ce que nous dit la Bible, c'est que c'est par le péché d'Adam qu'est advenu la mort de l'homme :

"17 mais quant à l'arbre de la connaissance du bien et du mal, tu n'en mangeras pas ; car, le jour où tu en mangeras, tu seras condamné à mourir. » (Genèse (LIT) 2)

Etant donné que nous mourrons tous, cela veut dire que héritons tous de cette condamnation. Dans la mesure où tous nous mourrons, cela veut dire que nous héritons tous du péché originel.

Et c'est bien pour nous sortir de la mort que Jésus est venu, est descendu dans la mort.

Ce que Jésus paye à notre place, ce n'est pas nos fautes, mais notre libération, comme celui qui verse une rançon pour libérer quelqu'un qui est retenu prisonnier.

Jésus nous fait don de Celui qui nous libère du péché et de la mort, son propre Esprit.

Petero a écrit:

Ce que nous dit la Bible, c'est que c'est par le péché d'Adam qu'est advenu la mort de l'homme :

"17 mais quant à l'arbre de la connaissance du bien et du mal, tu n'en mangeras pas ; car, le jour où tu en mangeras, tu seras condamné à mourir. »  (Genèse (LIT) 2)

Etant donné que nous mourrons tous, cela veut dire que héritons tous de cette condamnation. Dans la mesure où tous nous mourrons, cela veut dire que nous héritons tous du péché originel.

Et c'est bien pour nous sortir de la mort que Jésus est venu, est descendu dans la mort.

Ce que Jésus paye à notre place, ce n'est pas nos fautes, mais notre libération, comme celui qui verse une rançon pour libérer quelqu'un qui est retenu prisonnier.

Jésus nous fait don de Celui qui nous libère du péché et de la mort, son propre Esprit.

C'est incompréhensible, c'est Dieu qui condamne l'homme après la faute d'Adam et c'est Dieu qui meurt pour sauver l'homme de la condamnation qu'il a lui-même prononcé?

SKIPEER a écrit:

Une question reste sans réponses En ce qui concerne le  péché originel  ou d’Adam psl appelle aussi péché originé (avec lequel naît tout enfant selon la croyance chrétienne:
 
Si le pécher est  un acte volontaire et non inné   et qu'il résulte de la transgression d'une loi  par un être libre  comment se fait il que  la croyance chrétienne concernant ce dogme  dit que tous les hommes qui n'existaient pas lors du péché d’Adam psl soient en naissant coupable de son péché ?

Nous ne naissons pas coupables du péché originel, nous naissons porteurs de ce péché, avec le poids de ce péché, affectés par ce péché.

Et à mon avis Adam n'est pas un individu mais l'Homme (au sens générique) d'avant le péché originel.

1/ Dieu crée Adam, l'Homme (au sens générique), comprenant des créatures humaines mâles et des créatures humaines femelles.

2/ Dieu donne Eve la femme à Adam, c'est à dire que Dieu donne à l'Homme la conscience de la différence des sexes et ainsi Adam (en tant que créature mâle) a une compagne. Ce qui fait de Adam et Eve des personnes.

3/ Adam et Eve commettent le péché originel.

Avant que Dieu donne une compagne à Adam ils ne pouvaient pas commettre le péché car ils étaient comme des animaux.

Renaud-DA a écrit:

Nous ne naissons pas coupables du péché originel, nous naissons porteurs de ce péché, avec le poids de ce péché, affectés par ce péché.

c'est comme bonnet blanc et blanc bonnet !!

Citation :

Avant que Dieu donne une compagne à Adam ils ne pouvaient pas commettre le péché car ils étaient comme des animaux.

je suis d'accord pour dire que Dieu voulait apprendre a Ève et Adam pse la notion du péché et ses conséquences mais arriver a dire que ce péché se transmet a sa descendance est contraire au sens de la justice 

 DIEU EST LE JUSTE !!

Ogier a écrit:

Petero a écrit:

Ce que nous dit la Bible, c'est que c'est par le péché d'Adam qu'est advenu la mort de l'homme :

"17 mais quant à l'arbre de la connaissance du bien et du mal, tu n'en mangeras pas ; car, le jour où tu en mangeras, tu seras condamné à mourir. »  (Genèse (LIT) 2)

Etant donné que nous mourrons tous, cela veut dire que héritons tous de cette condamnation. Dans la mesure où tous nous mourrons, cela veut dire que nous héritons tous du péché originel.

Et c'est bien pour nous sortir de la mort que Jésus est venu, est descendu dans la mort.

Ce que Jésus paye à notre place, ce n'est pas nos fautes, mais notre libération, comme celui qui verse une rançon pour libérer quelqu'un qui est retenu prisonnier.

Jésus nous fait don de Celui qui nous libère du péché et de la mort, son propre Esprit.

C'est incompréhensible, c'est Dieu qui condamne l'homme  après la faute d'Adam et c'est Dieu qui meurt pour sauver l'homme de la condamnation qu'il a lui-même prononcé?

Tout a fait et c'est une excellente remarque !!

Ogier a écrit:

Petero a écrit:

Ce que nous dit la Bible, c'est que c'est par le péché d'Adam qu'est advenu la mort de l'homme :

"17 mais quant à l'arbre de la connaissance du bien et du mal, tu n'en mangeras pas ; car, le jour où tu en mangeras, tu seras condamné à mourir. »  (Genèse (LIT) 2)

Etant donné que nous mourrons tous, cela veut dire que héritons tous de cette condamnation. Dans la mesure où tous nous mourrons, cela veut dire que nous héritons tous du péché originel.

Et c'est bien pour nous sortir de la mort que Jésus est venu, est descendu dans la mort.

Ce que Jésus paye à notre place, ce n'est pas nos fautes, mais notre libération, comme celui qui verse une rançon pour libérer quelqu'un qui est retenu prisonnier.

Jésus nous fait don de Celui qui nous libère du péché et de la mort, son propre Esprit.

C'est incompréhensible, c'est Dieu qui condamne l'homme  après la faute d'Adam et c'est Dieu qui meurt pour sauver l'homme de la condamnation qu'il a lui-même prononcé?

En quoi c est incompréhensible ?
Tu ne démontreras jamais la compassion avec la logique.

Ton cœur est rempli de haine . Il ne peut pas comprendre

nollaig a écrit:

Ogier a écrit:

C'est incompréhensible, c'est Dieu qui condamne l'homme  après la faute d'Adam et c'est Dieu qui meurt pour sauver l'homme de la condamnation qu'il a lui-même prononcé?

En quoi c est incompréhensible ?
Tu ne démontreras jamais la compassion avec la logique.

Ton cœur est rempli de haine . Il ne peut pas comprendre

explique lui où est la cohérence !?!

nollaig a écrit:

Ogier a écrit:

C'est incompréhensible, c'est Dieu qui condamne l'homme  après la faute d'Adam et c'est Dieu qui meurt pour sauver l'homme de la condamnation qu'il a lui-même prononcé?

En quoi c est incompréhensible ?
Tu ne démontreras jamais la compassion avec la logique.

Ton cœur est rempli de haine . Il ne peut pas comprendre

tu m’étonne toujours toi puisque tu mélange logique et haine !!

SKIPEER a écrit:

je suis d'accord pour dire que Dieu voulait apprendre a Ève et Adam pse la notion du péché et ses conséquences mais arriver a dire que ce péché se transmet a sa descendance est contraire au sens de la justice 

 DIEU EST LE JUSTE !!

et pourtant les conséquences du péché d'Adam se transmettent a ses descendants.
nous ne sommes plus au paradis et nous devons gagner notre pain à la sueur de notre front.

Ogier a écrit:

C'est incompréhensible, c'est Dieu qui condamne l'homme  après la faute d'Adam et c'est Dieu qui meurt pour sauver l'homme de la condamnation qu'il a lui-même prononcé?

pris au premier degré, le dogme du péché originel ne tient en effet pas debout.
donc deux hypothèses :
- ceux qui l'ont inventé avaient l'esprit tordu
- il ne faut pas le prendre au premier degré. (ceux qui l'ont inventé lui donnaient probablement un sens symbolique qui nous échappe maintenant)

SKIPEER a écrit:

rosarum a écrit:

et pourtant les conséquences du péché d'Adam se transmettent a ses descendants.
nous ne sommes plus au paradis et nous devons gagner notre pain à la sueur de notre front

oui mais si Jésus(psl) est venu soit disant nous racheter des péchés antérieurs commis par Adam et Eve(que la paix de Dieu soit sur eux) et que leurs punitions respectives aient été le travail à la sueur du front et l’accouchement dans la douleur, alors pourquoi les hommes continuent toujours de travailler à la sueur de leur front et pour les femmes (et surtout chrétiennes) continuent d’enfanter dans la douleur ? 


La malédiction n’aurait-elle pas due être levée ?

oui mais si comme le disent les musulmans, Dieu a pardonné à Adam, je te retourne la question.

SKIPEER a écrit:

rosarum a écrit:

oui mais si comme le disent les musulmans, Dieu a pardonné à Adam, je te retourne la question.

Dans l'islam  ce fameux péché  a été pardonne point final !!



CORAN 2:37. Puis Adam reçut de son Seigneur des paroles, et Allah agréa son repentir car c'est Lui certes, le Repentant, le Miséricordieux.

et donc la malédiction n’aurait-elle pas due être levée avec le pardon ?

SKIPEER a écrit:

Renaud-DA a écrit:

Avant que Dieu donne une compagne à Adam ils ne pouvaient pas commettre le péché car ils étaient comme des animaux.

je suis d'accord pour dire que Dieu voulait apprendre a Ève et Adam pse la notion du péché et ses conséquences mais arriver a dire que ce péché se transmet a sa descendance est contraire au sens de la justice 

 DIEU EST LE JUSTE !!

Dieu ne rend pas la justice comme les hommes.
Pour un tribunal humain il serait injuste de faire porter à quelqu'un la faute d'un autre.

Pour Dieu le péché de l'un et le péché de l'autre ne sont pas séparables.
Dieu distingue sans séparer.
Cela n'est pas une injustice mais une nécessité pour qu'il soit possible à l'homme d'être en Dieu.

L'hypocrite qui ne se croit responsable que de ses propres péchés n'a pas sa place en Dieu.
Il n'existe pas de péché strictement individuel et il n'existe pas de péché dont je n'ai pas à répondre devant Dieu maintenant et à ma mort.

Renaux-DA a écrit:

Pour Dieu le péché de l'un et le péché de l'autre ne sont pas séparables.
Dieu distingue sans séparer.
Cela n'est pas une injustice mais une nécessité pour qu'il soit possible à l'homme d'être en Dieu

?? serais tu dans le secret de DIEU ??

Citation :

L'hypocrite qui ne se croit responsable que de ses propres péchés n'a pas sa place en Dieu.
Il n'existe pas de péché strictement individuel et il n'existe pas de péché dont je n'ai pas à répondre devant Dieu maintenant et à ma mort.

tu ose contredire ta bible ?
« On ne fera point mourir les pères pour les enfants, et l’on ne fera point mourir les enfants pour les pères ; on fera mourir chacun pour son péché » Deutéronome 24.16
« Quel Dieu est semblable à toi qui pardonne l’iniquité, qui oublie les péchés du reste de ton héritage ? Il ne garde pas sa colère à toujours, car il prend plaisir à la miséricorde » Michée 7.18


« Mais chacun mourra pour sa propre iniquité » Jérémie 31.30 


« L’âme qui pèche, c’est celle qui mourra. Le fils ne portera pas l’iniquité de son père, et le père ne portera pas l’iniquité de son fils. La justice du juste sera sur lui, et la méchanceté du méchant sera sur lui. Si le méchant revient de tous les péchés qu’il a commis, s’il observe toutes mes lois et pratique la droiture et la justice, il vivra, il ne mourra pas. Toutes les transgressions qu’il a commises seront oubliées » Ezéchiel 18.20-22


« Si je n’étais pas venu et que je ne leur eusse point parlé, ils n’auraient pas de péché ; mais maintenant ils n’ont aucune excuse de leur péché. Celui qui me hait hait aussi mon Père » Jean 15.22,23

rosarum a écrit:

SKIPEER a écrit:

Dans l'islam  ce fameux péché  a été pardonne point final !!



CORAN 2:37. Puis Adam reçut de son Seigneur des paroles, et Allah agréa son repentir car c'est Lui certes, le Repentant, le Miséricordieux.

et donc la malédiction n’aurait-elle pas due être levée avec le pardon ?

De quel malédiction parle tu ?

nous parlons nous musulmans plutôt d’Épreuve 

Coran [29:2-4]
Est-ce que les gens pensent qu'on les laissera dire : «Nous croyons ! » sans les éprouver ? Certes, Nous avons éprouvé ceux qui ont vécu avant eux; [Ainsi] Dieu connaît ceux qui disent la vérité et ceux qui mentent. Ou bien ceux qui commettent des méfaits, comptent-ils pouvoir Nous échapper ? Comme leur jugement est mauvais

Coran [5:48]
[..] Si Dieu avait voulu, certes Il aurait fait de vous tous une seule communauté. Mais Il veut vous éprouver en ce qu'Il vous donne. Concurrencez donc dans les bonnes oeuvres. C'est vers Dieu qu'est votre retour à tous; alors Il vous informera de ce en quoi vous divergiez.   

SKIPEER a écrit:

rosarum a écrit:

et donc la malédiction n’aurait-elle pas due être levée avec le pardon ?

De quel malédiction parle tu ?

de celle ci :

"Et Nous dîmes : "Descendez, les uns ennemis des autres. Et vous aurez sur la Terre un lieu de demeure et un profit jusqu'à un certain temps"" (Coran 2/36).

SKIPEER a écrit:

rosarum a écrit:

et donc la malédiction n’aurait-elle pas due être levée avec le pardon ?

De quel malédiction parle tu ?

nous parlons nous musulmans plutôt d’Épreuve 

Coran [29:2-4]
Est-ce que les gens pensent qu'on les laissera dire : «Nous croyons ! » sans les éprouver ? Certes, Nous avons éprouvé ceux qui ont vécu avant eux; [Ainsi] Dieu connaît ceux qui disent la vérité et ceux qui mentent. Ou bien ceux qui commettent des méfaits, comptent-ils pouvoir Nous échapper ? Comme leur jugement est mauvais

Coran [5:48]
[..] Si Dieu avait voulu, certes Il aurait fait de vous tous une seule communauté. Mais Il veut vous éprouver en ce qu'Il vous donne. Concurrencez donc dans les bonnes oeuvres. C'est vers Dieu qu'est votre retour à tous; alors Il vous informera de ce en quoi vous divergiez.   

Et Nous avons envoyé après eux Jésus, fils de Marie, pour confirmer ce qu'il y avait dans la Thora avant lui. Et Nous lui avons donné l'Evangile, où il y a guide et lumière, pour confirmer ce qu'il y avait dans la Thora avant lui, et un guide et une exhortation pour les pieux.

Que les gens de l'Evangile jugent d'après ce qu'Allah y a fait descendre. Ceux qui ne jugent pas d'après ce qu'Allah a fait descendre, ceux-là sont les pervers.

Et sur toi (Muhammad) Nous avons fait descendre le Livre avec la vérité, pour confirmer le Livre qui était là avant lui et pour prévaloir sur lui. Juge donc parmi eux d'après ce qu'Allah a fait descendre. Ne suis pas leurs passions, loin de la vérité qui t'est venue. A chacun de vous Nous avons assigné une législation et un plan à suivre. Si Allah avait voulu, certes Il aurait fait de vous tous une seule communauté. Mais Il veut vous éprouver en ce qu'Il vous donne. Concurrencez donc dans les bonnes oeuvres. C'est vers Allah qu'est votre retour à tous; alors Il vous informera de ce en quoi vous divergiez.

Sauf que les évangiles ne confirment pas la Thora. La loi du talion serait elle confirmée par Jésus ?

Et qu'ensuite Le Coran parle de passion de la part des chrétiens je présume quand ils ne sont pas selon le Coran.
Or les évangiles ne sont pas selon le Coran. Et non plus selon la Thora. Ce n'est pas une affaire de passion.
Donc le Coran ne respecte même pas son propre engagement, la bonne oeuvre serait dans l'accusation ?

Bon on a bien compris la logique coranique, les évangiles confirment la Thora, ils n'ont pas d'existence propre,
Comme cela le prophète peut construire un Coran selon ce qu'il souhaite de la Thora et non des évangiles.
Pourquoi donc ? Car Muhammad n'a pas cru en la révélation du Christ. Pas pratique pour gouverner un monde, certes.

Renaud-DA a écrit:

Avant Jésus ils pouvaient croire que s'ils ne commettaient pas eux-même le péché il n'avaient alors rien à se reprocher.
L'enseignement de Jésus leur montre que chacun est responsable de tous, ils ne peuvent plus se contenter de respecter la loi mécaniquement.

Peux tu nous donner les preuves par des paroles qu'a dites Jésus paix sur lui dans la bible et qui prouve ce que tu dis la ?

SKIPEER a écrit:

nollaig a écrit:

En quoi c est incompréhensible ?
Tu ne démontreras jamais la compassion avec la logique.

Ton cœur est rempli de haine . Il ne peut pas comprendre

tu m’étonne toujours toi puisque tu mélange logique et haine !!

En quoi cela te surprend il ?
Ne parle t on pas de "logique de guerre" dans le langage courant?
Cet exemple de formule montre bien que la logique et la haine ne sont pas incompatibles

SKIPEER a écrit:

rosarum a écrit:

de celle ci :

"Et Nous dîmes : "Descendez, les uns ennemis des autres. Et vous aurez sur la Terre un lieu de demeure et un profit jusqu'à un certain temps"" (Coran 2/36).

Ce n'est nullement une malédiction puisque c’était dans les plans de Dieu bien avant cet histoire puisque nous lisons avant le verset que tu cite ceci :

CORAN 2:30. Lorsque Ton Seigneur confia aux Anges: "Je vais établir sur la terre un vicaire "Khalifa". Ils dirent: "Vas-Tu y désigner un qui y mettra le désordre et répandra le sang, quand nous sommes là à Te sanctifier et à Te glorifier?" - Il dit: "En vérité, Je sais ce que vous ne savez pas!".

Tu veux dire qu il est bon et saint de  mettre le désordre et de répandre le sang ?
Si tu penses que c est le plan de Dieu ; tu penses accomplir le plan de Dieu comme cela ?
Pour toi , rien n est plus valeureux que de répandre le sang sur terre ?

nollaig a écrit:

SKIPEER a écrit:

Ce n'est nullement une malédiction puisque c’était dans les plans de Dieu bien avant cet histoire puisque nous lisons avant le verset que tu cite ceci :




CORAN 2:30. Lorsque Ton Seigneur confia aux Anges: "Je vais établir sur la terre un vicaire "Khalifa". Ils dirent: "Vas-Tu y désigner un qui y mettra le désordre et répandra le sang, quand nous sommes là à Te sanctifier et à Te glorifier?" - Il dit: "En vérité, Je sais ce que vous ne savez pas!".

Tu veux dire qu il est bon et saint de  mettre le désordre et de répandre le sang ?
Si tu penses que c est le plan de Dieu ; tu penses accomplir le plan de Dieu comme cela ?
Pour toi , rien n est plus valeureux que de répandre le sang sur terre ?

Drole de lire un chretien dire cela puisque le NT explique que l'écriture devait s'accomplir au sujet de Jésus paix sur lui, son sang devait se répandre pouir la rémission des péchés. Mais le suicide organisé de ton dieu ne te gene pas, on se demande bien pourquoi ?

SKIPEER a écrit:

rosarum a écrit:

oui mais si comme le disent les musulmans, Dieu a pardonné à Adam, je te retourne la question.

Dans l'islam  ce fameux péché  a été pardonne point final !!

Quels sont les avantages ou les signes concrets dans la condition humaine de ce pardon?

C'est à dire en quoi un musulman bon et croyant est-il avantagé sur terre par rapport à un chrétien?

SKIPEER a écrit:

rosarum a écrit:

de celle ci :

"Et Nous dîmes : "Descendez, les uns ennemis des autres. Et vous aurez sur la Terre un lieu de demeure et un profit jusqu'à un certain temps"" (Coran 2/36).

Ce n'est nullement une malédiction puisque c’était dans les plans de Dieu bien avant cet histoire puisque nous lisons avant le verset que tu cite ceci :




CORAN 2:30. Lorsque Ton Seigneur confia aux Anges: "Je vais établir sur la terre un vicaire "Khalifa". Ils dirent: "Vas-Tu y désigner un qui y mettra le désordre et répandra le sang, quand nous sommes là à Te sanctifier et à Te glorifier?" - Il dit: "En vérité, Je sais ce que vous ne savez pas!".

le site "maison islam" que tu affectionnes dit bien que Adam et Eve ont été expulsés du paradis en punition de leur désobéissance.

V) L'action de Adam et Eve eut en fait deux conséquences :

Une première, qui se produisit immédiatement : "Alors ils mangèrent de cet [arbre, ou des fruits de cet arbre] ; leurs parties intimes leur apparurent alors, et ils se mirent à les (recouvrir) en fixant des feuilles du Paradis" (20/121). "Alors, lorsqu'ils eurent goûté de l'arbre, leurs parties intimes leur apparurent, et ils se mirent à les (recouvrir) en fixant des  feuilles du Paradis" (Coran 7/22).

Une seconde conséquence : Dieu leur donna l'ordre de quitter le Paradis. Il relate : "Par la suite le Diable les fit glisser par rapport à l'(arbre) et provoqua leur expulsion de ce en quoi ils se trouvaient. Et Nous dîmes : "Descendez, les uns ennemis des autres. Et vous aurez sur la Terre un lieu de demeure, et un profit jusqu'à un certain temps"" (Coran 2/36). "Il dit : "Descendez, les uns ennemis des autres. Et vous aurez sur la Terre un lieu de demeure et un profit jusqu'à un certain temps." Il dit (aussi) : "Sur elle vous vivrez, sur elle vous mourrez, et d'elle on vous fera sortir [pour être jugés]"" (Coran 7/24-25)


si donc Dieu a pardonné, pourquoi ne sommes nous pas au paradis ?

rosarum a écrit:

SKIPEER a écrit:

Ce n'est nullement une malédiction puisque c’était dans les plans de Dieu bien avant cet histoire puisque nous lisons avant le verset que tu cite ceci :




CORAN 2:30. Lorsque Ton Seigneur confia aux Anges: "Je vais établir sur la terre un vicaire "Khalifa". Ils dirent: "Vas-Tu y désigner un qui y mettra le désordre et répandra le sang, quand nous sommes là à Te sanctifier et à Te glorifier?" - Il dit: "En vérité, Je sais ce que vous ne savez pas!".

le site "maison islam" que tu affectionnes dit bien que Adam et Eve ont été expulsés du paradis en punition de leur désobéissance.

V) L'action de Adam et Eve eut en fait deux conséquences :

Une première, qui se produisit immédiatement : "Alors ils mangèrent de cet [arbre, ou des fruits de cet arbre] ; leurs parties intimes leur apparurent alors, et ils se mirent à les (recouvrir) en fixant des feuilles du Paradis" (20/121). "Alors, lorsqu'ils eurent goûté de l'arbre, leurs parties intimes leur apparurent, et ils se mirent à les (recouvrir) en fixant des  feuilles du Paradis" (Coran 7/22).

Une seconde conséquence : Dieu leur donna l'ordre de quitter le Paradis. Il relate : "Par la suite le Diable les fit glisser par rapport à l'(arbre) et provoqua leur expulsion de ce en quoi ils se trouvaient. Et Nous dîmes : "Descendez, les uns ennemis des autres. Et vous aurez sur la Terre un lieu de demeure, et un profit jusqu'à un certain temps"" (Coran 2/36). "Il dit : "Descendez, les uns ennemis des autres. Et vous aurez sur la Terre un lieu de demeure et un profit jusqu'à un certain temps." Il dit (aussi) : "Sur elle vous vivrez, sur elle vous mourrez, et d'elle on vous fera sortir [pour être jugés]"" (Coran 7/24-25)


si donc Dieu a pardonné, pourquoi ne sommes nous pas au paradis ?

la croyance musulmane nous apprend que DIEU a travers cette épreuve a voulu enseigner la notion du péché et la repentance  puisque c’était dans les desseins de Dieu d'envoyer Adam et Ève (pse )et sa descendance ici bas sur terre pour l'ultime épreuve d’Être un vicaire sur terre 

je  rappelle que Le Prophète ( paix  sur lui) a dit :

SKIPEER a écrit:

rosarum a écrit:

le site "maison islam" que tu affectionnes dit bien que Adam et Eve ont été expulsés du paradis en punition de leur désobéissance.

V) L'action de Adam et Eve eut en fait deux conséquences :

Une première, qui se produisit immédiatement : "Alors ils mangèrent de cet [arbre, ou des fruits de cet arbre] ; leurs parties intimes leur apparurent alors, et ils se mirent à les (recouvrir) en fixant des feuilles du Paradis" (20/121). "Alors, lorsqu'ils eurent goûté de l'arbre, leurs parties intimes leur apparurent, et ils se mirent à les (recouvrir) en fixant des  feuilles du Paradis" (Coran 7/22).

Une seconde conséquence : Dieu leur donna l'ordre de quitter le Paradis. Il relate : "Par la suite le Diable les fit glisser par rapport à l'(arbre) et provoqua leur expulsion de ce en quoi ils se trouvaient. Et Nous dîmes : "Descendez, les uns ennemis des autres. Et vous aurez sur la Terre un lieu de demeure, et un profit jusqu'à un certain temps"" (Coran 2/36). "Il dit : "Descendez, les uns ennemis des autres. Et vous aurez sur la Terre un lieu de demeure et un profit jusqu'à un certain temps." Il dit (aussi) : "Sur elle vous vivrez, sur elle vous mourrez, et d'elle on vous fera sortir [pour être jugés]"" (Coran 7/24-25)


si donc Dieu a pardonné, pourquoi ne sommes nous pas au paradis ?

la croyance musulmane nous apprend que DIEU a travers cette épreuve a voulu enseigner la notion du péché et la repentance  puisque c’était dans les desseins de Dieu d'envoyer Adam et Ève (pse )et sa descendance ici bas sur terre pour l'ultime épreuve d’Être un vicaire sur terre 

je  rappelle que Le Prophète ( paix  sur lui) a dit :

« Si les êtres humains ne commettaient pas de péchés, Dieu créerait d’autres créatures qui commettraient des péchés pour ensuite les leur pardonner, car Il est Pardonneur et Miséricordieux. » (At-Tirmidhi, Ibn Majah, Mousnad Ahmed)

ce n'est guère plus cohérent que le péché originel des chrétiens.
Dieu voulait donc qu'Adam et Eve désobéissent ?

rosarum a écrit:

SKIPEER a écrit:

la croyance musulmane nous apprend que DIEU a travers cette épreuve a voulu enseigner la notion du péché et la repentance  puisque c’était dans les desseins de Dieu d'envoyer Adam et Ève (pse )et sa descendance ici bas sur terre pour l'ultime épreuve d’Être un vicaire sur terre 

je  rappelle que Le Prophète ( paix  sur lui) a dit :

« Si les êtres humains ne commettaient pas de péchés, Dieu créerait d’autres créatures qui commettraient des péchés pour ensuite les leur pardonner, car Il est Pardonneur et Miséricordieux. » (At-Tirmidhi, Ibn Majah, Mousnad Ahmed)

ce n'est guère plus cohérent que le péché originel des chrétiens.
Dieu voulait donc qu'Adam et Eve désobéissent ?

Dieu ne le voulait pas mais il le savait d'avance par son omniscience !!

SKIPEER a écrit:

rosarum a écrit:

ce n'est guère plus cohérent que le péché originel des chrétiens.
Dieu voulait donc qu'Adam et Eve désobéissent ?

Dieu ne le voulait pas mais il le savait d'avance par son omniscience !!

Dans tout cela on peut noter qu'il y a une justice entre tous les hommes : tous seront soummis à l'épreuve du commandement de Dieu. Celui qui croit et qui obéit sera heureux, mais celui qui commettra des péchés pourra toujours trouver son Seigneur Miséricordieux.

Suivant cette logique on comprend que certains comme Adam, paix sur lui, sont pardonnés, et d'autres non à cause de leurs croyances déviantes comme expliqué dans l'Islam.

On comprend donc qu'aujourd'hui encore les hommes soient éprouvés selon l'Islam.

Et on se demande donc pourquoi dans le christiannisme la soit-disante mort de Jésus, paix sur lui, n'a visiblement pas eu l'effet escompté par rapport à ce qu'ils nous expliquent dans leur religion ?

SKIPEER a écrit:

rosarum a écrit:

ce n'est guère plus cohérent que le péché originel des chrétiens.
Dieu voulait donc qu'Adam et Eve désobéissent ?

Dieu ne le voulait pas mais il le savait d'avance par son omniscience !!

cela ne change pas le problème
en quoi suis je concerné par le péché d'Adam et Eve ?
pourquoi ne suis je pas au paradis ?

abdelsalam_78 a écrit:

On comprend donc qu'aujourd'hui encore les hommes soient éprouvés selon l'Islam.

Et on se demande donc pourquoi dans le christiannisme la soit-disante mort de Jésus, paix sur lui, n'a visiblement pas eu l'effet escompté par rapport à ce qu'ils nous expliquent dans leur religion ?

Vos religions sont contradictoires, Allah a pardonné à Adam et Eve, Yahweh ne l'a pas fait, Jésus est venu pour la rédedemption, trois attitudes, mais au bout du compte nous sommes toujours de pauvres humains écrasés de malheurs de toutes sortes, et nous sommes incertains de notre salut.

A chaque fois que tu questionnes le christianisme, Abdelsalam, ne faut-il pas poser la même question à l'islam?

Anastasia a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

On comprend donc qu'aujourd'hui encore les hommes soient éprouvés selon l'Islam.

Et on se demande donc pourquoi dans le christiannisme la soit-disante mort de Jésus, paix sur lui, n'a visiblement pas eu l'effet escompté par rapport à ce qu'ils nous expliquent dans leur religion ?

Vos religions sont contradictoires, Allah a pardonné à Adam et Eve, Yahweh ne l'a pas fait, Jésus est venu pour la rédedemption, trois attitudes, mais au bout du compte nous sommes toujours de pauvres humains écrasés de malheurs de toutes sortes, et nous sommes incertains de notre salut.

A chaque fois que tu questionnes le christianisme, Abdelsalam, ne faut-il pas poser la même question à l'islam?

je me suis expliqué, mais tu ne cites que les 2 dernières phrases de mon message !

Anastasia a écrit:

A chaque fois que tu questionnes le christianisme, Abdelsalam, ne faut-il pas poser la même question à l'islam?

tu apprendras vite que le musulman a toujours raison puisque le coran c'est LA vérité

même que c'est écrit dans le coran  

rosarum a écrit:

SKIPEER a écrit:

Dieu ne le voulait pas mais il le savait d'avance par son omniscience !!

cela ne change pas le problème
en quoi suis je concerné par le péché d'Adam et Eve ?
pourquoi ne suis je pas au paradis ?

tu ne veux pas comprendre que personne dans ce monde n'est concerne par ce fameux péché d'Adam paix sur lui mais c'est grâce a ce péché que DIEU nous revele la haine  de satan le maudit pour l'homme 

toi tu sera jugé en fonction D'abord de ta croyance en Dieu et aussi tes œuvres

SKIPEER a écrit:

[
tu ne veux pas comprendre que personne dans ce monde n'est concerne par ce fameux péché d'Adam paix sur lui mais c'est grâce a ce péché que DIEU nous revele la haine  de satan le maudit pour l'homme 

toi tu sera jugé en fonction D'abord de ta croyance en Dieu et aussi tes œuvres

Non, tu seras jugé selon les grâces de ton baptème, et sur ta foi.
Le jugement sur les œuvres concerne les non-baptisés (Mat 25)...
Compte tenu du péché habituel des hommes (autrement appelé péché originel)
ceux qui ne sont pas baptisés, sont vraiment mal barrés.

Le salut par les œuvres ??  ! .... on attend pour voir !

SKIPEER a écrit:

rosarum a écrit:

cela ne change pas le problème
en quoi suis je concerné par le péché d'Adam et Eve ?
pourquoi ne suis je pas au paradis ?

tu ne veux pas comprendre que personne dans ce monde n'est concerne par ce fameux péché d'Adam paix sur lui mais c'est grâce a ce péché que DIEU nous revele la haine  de satan le maudit pour l'homme 

tu reproches à juste titre au dogme du péché originel chrétien son caractère injuste pour les descendants d'Adam et Eve, mais tu ne vois pas que la version coranique est également injuste.
- parce que selon le coran c'est aussi à cause de la désobéissance d'Adam que nous ne sommes plus au paradis
- parce que l'engagement qu'Adam aurait pris nous est appliqué sans notre consentement.

Citation :

toi tu sera jugé en fonction D'abord de ta croyance en Dieu et aussi tes œuvres

je ne serai pas jugé du tout mais peu importe.

quand je suis vivant, la mort n'existe pas
quand je suis mort c'est moi qui n'existe pas

SKIPEER a écrit:

rosarum a écrit:

cela ne change pas le problème
en quoi suis je concerné par le péché d'Adam et Eve ?
pourquoi ne suis je pas au paradis ?

tu ne veux pas comprendre que personne dans ce monde n'est concerne par ce fameux péché d'Adam paix sur lui mais c'est grâce a ce péché que DIEU nous revele la haine  de satan le maudit pour l'homme 

toi tu sera jugé en fonction D'abord de ta croyance en Dieu et aussi tes œuvres

C est incohérent :
d une part tu dis que Satan nous hait . Et d autre part que Dieu nous hait ( puisqu il nous juge sans qu on soit responsable de quoi que soit selon tes dires )