Le sacrifice de Jésus et la rédemption dans le christianisme

Rappel du premier message :

11 septembre 2011

Salut,

Le sacrifice de Jésus est injuste !
Le sacrifice de Jésus fait penser à la pratique des sacrifices humains pour apaiser la colère des Dieux dans les anciennes religions !

Le plus Étrange dans le christianisme et le fait d’accepté un sacrifice d’un être humain (Jésus en sa nature humaine selon les chrétiens) pour pardonner les péchés des autres être humains et satisfaire Dieu, cette idée et très ancienne, elle existait dan toutes les ancienne religions (Égyptienne, Grec …).

De nous jours, penser à un sacrifice d’un Corps humaine pour satisfaire Dieu est une pratique horrible que personne ne peut l’accepté et même les chrétiens, Alors comment on peut accepté le sacrifice du Corps humain de Jésus ?
Ce corps innocent et selon les chrétiens il n’a commis aucun péché, faire subir le châtiment a ce corps humain vivant (Jésus en sa nature humaine) à la place des autres ne peut être de la justice et loin d’être de l’amour.
La seule justice que la logique peut accepté est le fait que chacun paye pour ce qu’il a fait, faire payer quelqu’un d’autre à ça place est de l’injustice, si Dieu a fait payer le corps humain de Jésus pour pardonner aux autres est d’abord de l’injustice que Dieu ne peut pas faire, puis les religion monothéistes condamne les sacrifices humains, alors comment en peut croire au sacrifice du corps humain de Jésus ? Les sacrifices d’être humain est une horrible pratique des ancienne faux religions. Est-ce que les chrétiens ont conscience de ça quand ils parlent du sacrifice de Jésus ?

Pour ceux qui disent que ce n’était pas un être humain qu’est sacrifier mais c’était Dieu, dans ce cas c’est encore pire, car on ne peut pas tué Dieu ce qui donne que Jésus soit il n’est pas mort sur la croix; soit il n’est pas Dieu, soit se lui qu’est mort n’est que la chaire humaine innocente que dans la quelle Dieu s’est incarné et il la préparé pour le sacrifice, ce qui ne fait revenir à la première idée déjà expliqué (le fait de sacrifier un corps humain vivant pour pardonner les péchés des autres qu’est injuste de la part de Dieu, et c’est une copie des ancienne pratique concernant les sacrifices humains ).

rosarum a écrit:

SKIPEER a écrit:

tu penses vraiment que Jésus paix sur lui n'a pas été averti par Dieu du scenario macabre que lui préparaient ses pires ennemies ?!

il n'a pas besoin d'être averti car il le sait parfaitement, relis le verset 26.54 ci dessus.

Citation :

Si on suppose qu'il soit Dieu comme le disent les chrétiens ce serait encore plus grave  car on dirait que Dieu n'est pas omniscient et plus pire on dira qu'on a tue Dieu Staghfiroulah

c'est le serpent qui se mord la queue !!

je ne pense évidemment pas que Jésus soit Dieu.  
mais en théorie, Dieu n'ayant par définition aucune limite, il pourrait parfaitement décider d'intervenir parmi les humains en prenant le corps de jésus sans pour autant cesser d'être Dieu tout puissant et omniscient.

Ramdane a écrit:

rosarum a écrit:

il n'a pas besoin d'être averti car il le sait parfaitement, relis le verset 26.54 ci dessus.



je ne pense évidemment pas que Jésus soit Dieu.  
mais en théorie, Dieu n'ayant par définition aucune limite, il pourrait parfaitement décider d'intervenir parmi les humains en prenant le corps de jésus sans pour autant cesser d'être Dieu tout puissant et omniscient.

douterais tu de la toute puissance de Dieu ?

rosarum a écrit:

SKIPEER a écrit:

tu penses vraiment que Jésus paix sur lui n'a pas été averti par Dieu du scenario macabre que lui préparaient ses pires ennemies ?!

il n'a pas besoin d'être averti car il le sait parfaitement, relis le verset 26.54 ci dessus.

Citation :

Si on suppose qu'il soit Dieu comme le disent les chrétiens ce serait encore plus grave  car on dirait que Dieu n'est pas omniscient et plus pire on dira qu'on a tue Dieu Staghfiroulah

c'est le serpent qui se mord la queue !!

je ne pense évidemment pas que Jésus soit Dieu.  
mais en théorie, Dieu n'ayant par définition aucune limite, il pourrait parfaitement décider d'intervenir parmi les humains en prenant le corps de jésus sans pour autant cesser d'être Dieu tout puissant et omniscient.

oui mais il ne parle nullement ici de crucifixion mais il dit apres ceci

"Mais tout cela est arrivé afin que les écrits des prophètes fussent accomplis"

 Mathieu 26:55En ce moment, Jésus dit à la foule: Vous êtes venus, comme après un brigand, avec des épées et des bâtons, pour vous emparer de moi. J'étais tous les jours assis parmi vous, enseignant dans le temple, et vous ne m'avez pas saisi. 56Mais tout cela est arrivé afin que les écrits des prophètes fussent accomplis. Alors tous les disciples l'abandonnèrent, et prirent la fuite.

Citation :

mais en théorie, Dieu n'ayant par définition aucune limite, il pourrait parfaitement décider d'intervenir parmi les humains en prenant le corps de jésus sans pour autant cesser d'être Dieu tout puissant et omniscient.

   c'est pas un dieu ca  voyons !!

rosarum a écrit:

Ramdane a écrit:

douterais tu de la toute puissance de Dieu ?

ça crée la confusion intelligent Athée


n'importe le qui pourra prétendre que Dieu s'est incarné dans sa personne.


les paiens seraient dans la bonne voie , les hindoux , les mayas , les anciens grec ect.........


toi meme tu pourra prétendre une incarnation de Dieu



il n'y arien ici de la puissance

SKIPEER a écrit:

rosarum a écrit:

il n'a pas besoin d'être averti car il le sait parfaitement, relis le verset 26.54 ci dessus.



je ne pense évidemment pas que Jésus soit Dieu.  
mais en théorie, Dieu n'ayant par définition aucune limite, il pourrait parfaitement décider d'intervenir parmi les humains en prenant le corps de jésus sans pour autant cesser d'être Dieu tout puissant et omniscient.

oui mais il ne parle nullement ici de crucifixion mais il dit apres ceci

"Mais tout cela est arrivé afin que les écrits des prophètes fussent accomplis"

et il parle de quoi si ce n'est pas de crucifixion ? d'aller faire un pique nique au lac de Tibériade ? 

Citation :

Citation :

mais en théorie, Dieu n'ayant par définition aucune limite, il pourrait parfaitement décider d'intervenir parmi les humains en prenant le corps de jésus sans pour autant cesser d'être Dieu tout puissant et omniscient.

   c'est pas un dieu ca  voyons !!

Dieu étant par définition tout puissant, tu peux imaginer la chose la plus abracadabrantesque que tu veux, Dieu PEUT la faire.
pour un croyant, cet argument est imparable.

Ramdane a écrit:

rosarum a écrit:

douterais tu de la toute puissance de Dieu ?

ça crée la confusion intelligent Athée


n'importe le qui pourra prétendre que Dieu s'est incarné dans sa personne.

comme n'importe qui peut prétendre que l'ange Gabriel lui a dicté un coran

rosarum a écrit:

Ramdane a écrit:

ça crée la confusion intelligent Athée


n'importe le qui pourra prétendre que Dieu s'est incarné dans sa personne.

comme n'importe qui peut prétendre que l'ange Gabriel lui a dicté un coran

non ce n'est pas la meme chose


celui qui prétend que Gabril lui acommuniqué un message c'est vérifiable par ses miracles , sa probité ; sa conduite
ect




personne ne peut réussir s'il n'est pas prophète

rosarum a écrit:

SKIPEER a écrit:

oui mais il ne parle nullement ici de crucifixion mais il dit apres ceci

"Mais tout cela est arrivé afin que les écrits des prophètes fussent accomplis"

et il parle de quoi si ce n'est pas de crucifixion ? d'aller faire un pique nique au lac de Tibériade ? 

Citation :

   c'est pas un dieu ca  voyons !!

Dieu étant par définition tout puissant, tu peux imaginer la chose la plus abracadabrantesque que tu veux, Dieu PEUT la faire.
pour un croyant, cet argument est imparable.

il faut lire le reste des évangiles pour comprendre que jésus paix sur lui n'a jamais voulu mourir sur la croix

Matthieu 26.39
Puis, ayant fait quelques pas en avant, il se jeta sur sa face, et pria ainsi : Mon Père, s'il est possible, que cette coupe s'éloigne de moi ! Toutefois, non pas ce que je veux, mais ce que tu veux.

Matthieu 26:42
Il s'éloigna une seconde fois, et pria ainsi : Mon Père, s'il n'est pas possible que cette coupe s'éloigne sans que je la boive, que ta volonté soit faite !

Marc 14:36
Il disait : Abba, Père, toutes choses te sont possibles, éloigne de moi cette coupe ! Toutefois, non pas ce que je veux, mais ce que tu veux.

Luc 22:42
disant : Père, si tu voulais éloigner de moi cette coupe ! Toutefois, que ma volonté ne se fasse pas, mais la tienne.

Jésus eut-il une réponse à sa prière ? Il supplia son Pére dans les cieux afin qu'il l'aide :

" En proie à l'angoisse, il priait plus instamment, et sa sueur devint comme des grumeaux de sang, qui tombaient à terre. " (Luc 22 : 44)
Que peut-on espérer d'une prière aussi sincère

" La prière agissante du juste a une grande efficacité. " (Jacques 5 : 16).

le CORAN le confirme dans:

Coran 10 :103. Ensuite, Nous délivrerons Nos messagers et les croyants. C'est ainsi qu'il Nous incombe [en toute justice] de délivrer les croyants.

SKIPEER a écrit:

rosarum a écrit:

et il parle de quoi si ce n'est pas de crucifixion ? d'aller faire un pique nique au lac de Tibériade ? 




Dieu étant par définition tout puissant, tu peux imaginer la chose la plus abracadabrantesque que tu veux, Dieu PEUT la faire.
pour un croyant, cet argument est imparable.

il faut lire le reste des évangiles pour comprendre que jésus paix sur lui n'a jamais voulu mourir sur la croix

tu noteras que tous les versets que tu as cité se terminent par une acceptation de la volonté du Père.
or d'autres versets indiquent que cette volonté est connue de Jésus .

pourquoi demande t il s'il est possible de la changer ?
je n'ai pas de réponse claire à cette question mais on peut difficilement imaginer qu'il ait eu peur.
peut être voulait il une confirmation.

rosarum a écrit:

SKIPEER a écrit:

il faut lire le reste des évangiles pour comprendre que jésus paix sur lui n'a jamais voulu mourir sur la croix

tu noteras que tous les versets que tu as cité se terminent par une acceptation de la volonté du Père.
or d'autres versets indiquent que cette volonté est connue de Jésus .

pourquoi demande t il s'il est possible de la changer ?
je n'ai pas de réponse claire à cette question mais on peut difficilement imaginer qu'il ait eu peur.
peut être voulait il une confirmation.

Jésus est un homme, il souffre à l'image des hommes : Que ta volonté soit faite et non la mienne

Le jour où Pierre connaîtra le martyr contre sa volonté selon la volonté de Jésus, la Parole s'éclaire.

L'Oeuvre est accomplie afin que la révélation de la Parole soit,
Un temps pour la prédication, un temps pour le martyr,
Afin que l'Oeuvre soit révélée par la Parole.

Mais un innocent a bien été sacrifié par la mauvaise volonté des hommes aveuglés par leurs écritures et leurs intérêts.

brigit ^^ a écrit:

rosarum a écrit:

tu noteras que tous les versets que tu as cité se terminent par une acceptation de la volonté du Père.
or d'autres versets indiquent que cette volonté est connue de Jésus .

pourquoi demande t il s'il est possible de la changer ?
je n'ai pas de réponse claire à cette question mais on peut difficilement imaginer qu'il ait eu peur.
peut être voulait il une confirmation.

Jésus est un homme, il souffre à l'image des hommes : Que ta volonté soit faite et non la mienne

Le jour où Pierre connaîtra le martyr contre sa volonté selon la volonté de Jésus, la Parole s'éclaire.

L'Oeuvre est accomplie afin que la révélation de la Parole soit,
Un temps pour la prédication, un temps pour le martyr,
Afin que l'Oeuvre soit révélée par la Parole.

Mais un innocent a bien été sacrifié par la mauvaise volonté des hommes aveuglés par leurs écritures et leurs intérêts.

SKIPEER a écrit:

Jacques  un disciple de jésus paix sur lui affirme ceci dans son épître :


« Mais frères, que sert-il à quelqu’un de dire qu’il a la foi, s’il n’a pas les œuvres (…) Vous voyez que l’homme est justifié par les œuvres, et non par la foi seulement » Jacques 2.14,24

sans doute mais pour un chrétien les oeuvres ce n'est pas se laver les pieds avant de faire la prière, c'est pratiquer les vertus que Jésus a enseigné (charité, pardon etc....)

rosarum a écrit:

SKIPEER a écrit:

Jacques  un disciple de Jésus paix sur lui affirme ceci dans son épître :

« Mais frères, que sert-il à quelqu’un de dire qu’il a la foi, s’il n’a pas les œuvres (…) Vous voyez que l’homme est justifié par les œuvres, et non par la foi seulement » Jacques 2.14,24

sans doute mais pour un chrétien les oeuvres ce n'est pas se laver les pieds avant de faire la prière, c'est pratiquer les vertus que Jésus a enseigné (charité, pardon etc....)

selon toi Rosarum, pour un religieux à quoi ça sert de prier ? Et c'est quoi ta définition d'un religieux pécheur ?

rosarum a écrit:

douterais tu de la toute puissance de Dieu ?

En tout cas on ne doute pas de son Omniscience. Et Jésus ne connais pas l'heure !!!

Et la toute puissance implique le caractère éternel, et Jésus, paix sur lui, est mortel !

abdelsalam_78 a écrit:

rosarum a écrit:

douterais tu de la toute puissance de Dieu ?

En tout cas on ne doute pas de son Omniscience. Et Jésus ne connais pas l'heure !!!

Et la toute puissance implique le caractère éternel, et Jésus, paix sur lui, est mortel !

Tu es Hs comme d'habitude, c'est une lubie.
Pour te répondre Jésus est dans le Père et le Père est en lui.

Ne crois-tu pas que je suis dans le Père, et que le Père est en moi? Les paroles que je vous dis, je ne les dis pas de moi-même; et le Père qui demeure en moi, c'est lui qui fait les oeuvres. Croyez-moi, je suis dans le Père, et le Père est en moi; croyez du moins à cause de ces oeuvres. - Jean

Quant à la connaissance de Jésus elle est dite progressive.
Il est parfait dans sa connaissance progressive et pleine de Dieu.

Et Jésus croissait en sagesse, en stature, et en grâce, devant Dieu et devant les hommes.

Jésus est la miséricorde incarnée sur terre, la Parole d'Amour et de l'Amour tout découle il est dit.
Nous n'allons pas réécrire les évangiles pour te faire plaisir, à toi de comprendre la puissance de la révélation.

L'âme de jésus est elle éternelle ? Or seul Dieu est éternel ! Allez hop sujet de colle pour les non associateurs.

Une question reste sans réponses En ce qui concerne le  péché originel  ou d’Adam psl appelle aussi péché originé (avec lequel naît tout enfant selon la croyance chrétienne:
 

Si le pécher est  un acte volontaire et non inné   et qu'il résulte de la transgression d'une loi  par un être libre  comment se fait il que  la croyance chrétienne concernant ce dogme  dit que tous les hommes qui n'existaient pas lors du péché d’Adam psl soient en naissant coupable de son péché ?

SKIPEER a écrit:

Une question reste sans réponses En ce qui concerne le  péché originel  ou d’Adam psl appelle aussi péché originé (avec lequel naît tout enfant selon la croyance chrétienne:
 

Si le pécher est  un acte volontaire et non inné   et qu'il résulte de la transgression d'une loi  par un être libre  comment se fait il que  la croyance chrétienne concernant ce dogme  dit que tous les hommes qui n'existaient pas lors du péché d’Adam psl soient en naissant coupable de son péché ?

Car tu ne sais pas ce qu'est le péché originel, ce n'est pas faute de l'avoir expliquer de long en large.

A toi de choisir, le bonne réponse, la mauvaise réponse, tu es libre de désobéir car tu es conscient et autonome.

Le péché originel vient par essence avec la liberté et la conscience.

L'Eternel Dieu dit: Voici, l'homme est devenu comme l'un de nous, pour la connaissance du bien et du mal. Empêchons-le maintenant d'avancer sa main, de prendre de l'arbre de vie, d'en manger, et de vivre éternellement. - Genèse

brigit ^^ a écrit:

SKIPEER a écrit:

Une question reste sans réponses En ce qui concerne le  péché originel  ou d’Adam psl appelle aussi péché originé (avec lequel naît tout enfant selon la croyance chrétienne:
 

Si le pécher est  un acte volontaire et non inné   et qu'il résulte de la transgression d'une loi  par un être libre  comment se fait il que  la croyance chrétienne concernant ce dogme  dit que tous les hommes qui n'existaient pas lors du péché d’Adam psl soient en naissant coupable de son péché ?

Car tu ne sais pas ce qu'est le péché originel, ce n'est pas faute de l'avoir expliquer de long en large.

A toi de choisir, le bonne réponse, la mauvaise réponse, tu es libre de désobéir car tu es conscient et autonome.

Tes réponses sont comme d'hab toujours floues et évasives !!

SKIPEER a écrit:

brigit ^^ a écrit:

Car tu ne sais pas ce qu'est le péché originel, ce n'est pas faute de l'avoir expliquer de long en large.

A toi de choisir, le bonne réponse, la mauvaise réponse, tu es libre de désobéir car tu es conscient et autonome.

Tes réponses sont comme d'hab toujours floues et évasives !!

Tu es libre de désobéir ce n'est ni flou ni évasif, tu verras ce qu'il t'en coûte. Est ce clair ?

brigit ^^ a écrit:

SKIPEER a écrit:

Tes réponses sont comme d'hab toujours floues et évasives !!

Tu es libre de désobéir ce n'est ni flou ni évasif, tu verras ce qu'il t'en coûte. Est ce clair ?

je te prend au mot et on verra bien !!

brigit ^^ a écrit:

SKIPEER a écrit:

Tes réponses sont comme d'hab toujours floues et évasives !!

Tu es libre de désobéir ce n'est ni flou ni évasif, tu verras ce qu'il t'en coûte. Est ce clair ?

si nous sommes tous coupable du péché orignel en naissant, celui-ci n'est pas tombé sur nous de notre plein gré en toute liberté !

SKIPEER a écrit:

Tes réponses sont comme d'hab toujours floues et évasives !!

SKIPEER a écrit:

brigit ^^ a écrit:

Tu es libre de désobéir ce n'est ni flou ni évasif, tu verras ce qu'il t'en coûte. Est ce clair ?

je te prend au mot et on verra bien !!

Donc tu vois bien que ce n'était ni évasif ni flou quand tu le veux bien.

Tu devrais plutôt nous expliquer pourquoi tu ne comprends pas et tout à coup tu comprends !

Je n'ai rien changé de mon texte ! En tout cas j'espère que maintenant le péché originel est clair pour toi.

CQFD

brigit ^^ a écrit:

SKIPEER a écrit:

Tes réponses sont comme d'hab toujours floues et évasives !!

SKIPEER a écrit:

je te prend au mot et on verra bien !!

Donc tu vois bien que ce n'était ni évasif ni flou quand tu le veux bien.

Tu devrais plutôt nous expliquer pourquoi tu ne comprends pas et tout à coup tu comprends !

Je n'ai rien changé de mon texte ! En tout cas j'espère que maintenant le péché originel est clair pour toi.

CQFD

pas pour moi en tout cas !

brigit ^^ a écrit:

SKIPEER a écrit:

Tes réponses sont comme d'hab toujours floues et évasives !!

SKIPEER a écrit:

je te prend au mot et on verra bien !!

Donc tu vois bien que ce n'était ni évasif ni flou quand tu le veux bien.

Tu devrais plutôt nous expliquer pourquoi tu ne comprends pas et tout à coup tu comprends !

Je n'ai rien changé de mon texte ! En tout cas j'espère que maintenant le péché originel est clair pour toi.

CQFD

non je précise que ta première remarque était évasive et floue mais la seconde était plutôt une menace mais ça ne peut me faire peur car je suis  très serein !!

abdelsalam_78 a écrit:

brigit ^^ a écrit:

Donc tu vois bien que ce n'était ni évasif ni flou quand tu le veux bien.

Tu devrais plutôt nous expliquer pourquoi tu ne comprends pas et tout à coup tu comprends !

Je n'ai rien changé de mon texte ! En tout cas j'espère que maintenant le péché originel est clair pour toi.

CQFD

pas pour moi en tout cas !

Selon toi est ce que les hommes sont parfaits ou au contraire, tous auront la nécessité de demander pardon à Dieu ?

Donc si dans la vie de tous et chacun, il faut demander pardon, c'est bien qu'il y a une chose à pardonner, ce ne sera pas forcement les mêmes choses, bien que nous ayons aussi tous les mêmes besoins, mais le tout tiens dans la difficulté de vivre pleinement en accord avec la loi Dieu.

Dieu n'aime pas le [......].onge, je constate qu'ici certains s'en accordent le droit, ils se permettent d'affirmer ce qu'ils ne savent pas, et ainsi nous avons en plus, le péché d'orgueil.

Certains disent les musulmans ceci sans réellement connaître l'islam est sans accepter la correction de leur préjugé, d'autres font pareil en disant les chrétiens ceci sans leur accorder non plus la possibilité de s'exprimer.

Les uns comme les autres préfèrent répandre leurs préjugés plutôt que d'accepter l'intégrité de l'autre en l'écoutant pour apprendre à le connaître, bref, l'homme est si dur avec son prochain, les guerres en témoignent, que cela suffit pour parler de péché originel.

Tonton a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

pas pour moi en tout cas !

Selon toi est ce que les hommes sont parfaits ou au contraire, tous auront la nécessité de demander pardon à Dieu ?

Donc si dans la vie de tous et chacun, il faut demander pardon, c'est bien qu'il y a une chose à pardonner, ce ne sera pas forcement les mêmes choses, bien que nous ayons aussi tous les mêmes besoins, mais le tout tiens dans la difficulté de vivre pleinement en accord avec la loi Dieu.

Dieu n'aime pas le [......].onge, je constate qu'ici certains s'en accordent le droit, ils se permettent d'affirmer ce qu'ils ne savent pas, et ainsi nous avons en plus, le péché d'orgueil.

Certains disent les musulmans ceci sans réellement connaître l'islam est sans accepter la correction de leur préjugé, d'autres font pareil en disant les chrétiens ceci sans leur accorder non plus la possibilité de s'exprimer.

Les uns comme les autres préfèrent répandre leurs préjugés plutôt que d'accepter l'intégrité de l'autre en l'écoutant pour apprendre à le connaître, bref, l'homme est si dur avec son prochain, les guerres en témoignent, que cela suffit pour parler de péché originel.

le problème c'est qu'un péché est sencé être un acte de désobéissance conscient et délibéré de la Loi Divine. Comment le dogme chrétien avance-t-il le fait que le péché soit inné et non conscient dès la naissance ?

pourquoi demanderai-je pardon pour un acte qu'un autre a commis ?

brigit ^^ a écrit:

Car tu ne sais pas ce qu'est le péché originel, ce n'est pas faute de l'avoir expliquer de long en large.

A toi de choisir, le bonne réponse, la mauvaise réponse, tu es libre de désobéir car tu es conscient et autonome.

Le péché originel vient par essence avec la liberté et la conscience.

L'Eternel Dieu dit: Voici, l'homme est devenu comme l'un de nous, pour la connaissance du bien et du mal. Empêchons-le maintenant d'avancer sa main, de prendre de l'arbre de vie, d'en manger, et de vivre éternellement. - Genèse

SKIPEER a écrit:

Tes réponses sont comme d'hab toujours floues et évasives !!

brigit ^^ a écrit:

Tu es libre de désobéir ce n'est ni flou ni évasif, tu verras ce qu'il t'en coûte. Est ce clair ?

SKIPEER a écrit:

je te prend au mot et on verra bien !!

brigit ^^ a écrit:

Donc tu vois bien que ce n'était ni évasif ni flou quand tu le veux bien.

Tu devrais plutôt nous expliquer pourquoi tu ne comprends pas et tout à coup tu comprends !

Je n'ai rien changé de mon texte ! En tout cas j'espère que maintenant le péché originel est clair pour toi.

CQFD

SKIPEER a écrit:

non je précise que ta première remarque était évasive et floue mais la seconde était plutôt une menace mais ça ne peut me faire peur car je suis  très serein !!

Ce n'est sûrement pas une menace, c'est pour que tu comprennes et tu as bien compris.

Mais il a fallu que je te parle comme dans le Coran, par le rappel des conséquences de la désobéissance à Dieu.

On te le dit en boucle sans cesse, le péché originel est la désobéissance à Dieu, car nous sommes libres et conscients.

Je doute vraiment de votre capacité à entendre ce que l'on dit. Est ce un jeu ?

brigit a écrit:

On te le dit en boucle sans cesse, le péché originel est la désobéissance à Dieu, car nous sommes libres et conscients.

j'ai remarque aussi que Tes  réponses sont  stéréotypées !!


D'ailleurs tu ne répond toujours pas a ma question et je te l'a répète encore une fois :

Une question reste sans réponses En ce qui concerne le  péché originel  ou d’Adam psl appelle aussi péché originé (avec lequel naît tout enfant selon la croyance chrétienne:
 

Si le pécher est  un acte volontaire et non inné   et qu'il résulte de la transgression d'une loi  par un être libre  comment se fait il que  la croyance chrétienne concernant ce dogme  dit que tous les hommes qui n'existaient pas lors du péché d’Adam psl soient en naissant coupable de son péché ?

SKIPEER a écrit:

brigit a écrit:

On te le dit en boucle sans cesse, le péché originel est la désobéissance à Dieu, car nous sommes libres et conscients.

j'ai remarque aussi que Tes  réponses sont  stéréotypées !!

Stéréotype : Image négative ou positive d'un sujet dans un cadre de référence donné, telle qu'elle y est habituellement admise et véhiculé.

C'est un défaut ou une qualité d'avoir un discours stéréotypé !!

Ah oui c'est un défaut quand le discours ne s'adapte pas à la réalité,
Mais une qualité quand le discours parle d'un enseignement.

Tu préférerais que je varie mes réponses, un jour blanc, un jour noir, un jour gris

SKIPEER a écrit:

Si le pécher est  un acte volontaire et non inné   et qu'il résulte de la transgression d'une loi  par un être libre  comment se fait il que  la croyance chrétienne concernant ce dogme  dit que tous les hommes qui n'existaient pas lors du péché d’Adam psl soient en naissant coupable de son péché ?[/size]

Car justement il est par essence en l'homme du fait de sa liberté et de sa conscience.

Nous ne sommes pas des dieux donc nous péchons. Tu en doutes ?

Soyons dans l'Amour et pardonnons aux autres comme à nous même, c'est le prémisse de la grâce.

Vivre en dehors du péché c'est accepter cette lumière qui nous libère de la puissance du péché.

La loi ne sauve pas dans le christianisme car elle ne nous libère pas du péché, nous laissant sous son emprise.

brigit ^^ a écrit:

SKIPEER a écrit:

Si le pécher est  un acte volontaire et non inné   et qu'il résulte de la transgression d'une loi  par un être libre  comment se fait il que  la croyance chrétienne concernant ce dogme  dit que tous les hommes qui n'existaient pas lors du péché d’Adam psl soient en naissant coupable de son péché ?[/size]

Car justement il est par essence en l'homme du fait de sa liberté et de sa conscience.

Nous ne sommes pas des dieux donc nous péchons. Tu en doutes ?

Soyons dans l'Amour et pardonnons aux autres comme à nous même, c'est le prémisse de la grâce.

Vivre en dehors du péché c'est accepter cette lumière qui nous libère de la puissance du péché.

La loi ne sauve pas dans le christianisme car elle ne nous libère pas du péché, nous laissant sous son emprise.

donc Jésus, paix sur lui, par sa nature humaine était pécheur !

abdelsalam_78 a écrit:

brigit ^^ a écrit:

Car justement il est par essence en l'homme du fait de sa liberté et de sa conscience.

Nous ne sommes pas des dieux donc nous péchons. Tu en doutes ?

Soyons dans l'Amour et pardonnons aux autres comme à nous même, c'est le prémisse de la grâce.

Vivre en dehors du péché c'est accepter cette lumière qui nous libère de la puissance du péché.

La loi ne sauve pas dans le christianisme car elle ne nous libère pas du péché, nous laissant sous son emprise.

donc Jésus, paix sur lui, par sa nature humaine était pécheur !

Penses tu que Dieu est moins puissant que le péché ? Seul Dieu est parfait et Jésus est parfait.

Voici, je vous ai donné le pouvoir de marcher sur les serpents et les scorpions, et sur toute la puissance de l'ennemi;
Et rien ne pourra vous nuire. - Luc

brigit ^^ a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

donc Jésus, paix sur lui, par sa nature humaine était pécheur !

Penses tu que Dieu est moins puissant que le péché ? Seul Dieu est parfait et Jésus est parfait.

Voici, je vous ai donné le pouvoir de marcher sur les serpents et les scorpions, et sur toute la puissance de l'ennemi;
Et rien ne pourra vous nuire. - Luc

tu te contredit ! t'es impossible à suivre !

abdelsalam_78 a écrit:

brigit ^^ a écrit:

Penses tu que Dieu est moins puissant que le péché ? Seul Dieu est parfait et Jésus est parfait.

Voici, je vous ai donné le pouvoir de marcher sur les serpents et les scorpions, et sur toute la puissance de l'ennemi;
Et rien ne pourra vous nuire. - Luc

tu te contredit ! t'es impossible à suivre !

Si la grâce de Dieu libère l'homme du péché, pourquoi voudrais tu que Jésus soit pécheur ?

brigit ^^ a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

tu te contredit ! t'es impossible à suivre !

Si la grâce de Dieu libère l'homme du péché, pourquoi voudrais tu que Jésus soit pécheur ?

"Car justement il est par essence en l'homme "

abdelsalam_78 a écrit:

brigit ^^ a écrit:

Si la grâce de Dieu libère l'homme du péché, pourquoi voudrais tu que Jésus soit pécheur ?

"Car justement il est par essence en l'homme "

Et alors ? Dieu est il moins fort que l'homme ? Deviendrait il impur dans l'homme ?

Voyez quel amour le Père nous a témoigné, pour que nous soyons appelés enfants de Dieu! Et nous le sommes. Si le monde ne nous connaît pas, c'est qu'il ne l'a pas connu. Bien-aimés, nous sommes maintenant enfants de Dieu, et ce que nous serons n'a pas encore été manifesté; mais nous savons que, lorsque cela sera manifesté, nous serons semblables à lui, parce que nous le verrons tel qu'il est. Quiconque a cette espérance en lui se purifie, comme lui-même est pur - Jean

brigit ^^ a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

"Car justement il est par essence en l'homme "

Et alors ? Dieu est il moins fort que l'homme ? Deviendrait il impur dans l'homme ?

bah puisque ton Dieu s'est fait prendre et a été tué par des hommes, on peut se poser des questions !!!

Si Dieu ne devient pas impur dans l'homme, le péché n'est donc pas par essence en l'homme. Et donc tu ne réponds pas à skipeer !

abdelsalam_78 a écrit:

brigit ^^ a écrit:

Et alors ? Dieu est il moins fort que l'homme ? Deviendrait il impur dans l'homme ?

bah puisque ton Dieu s'est fait prendre et a été tué par des hommes, on peut se poser des questions !!!

Si Dieu ne devient pas impur dans l'homme, le péché n'est donc pas par essence en l'homme. Et donc tu ne réponds pas à skipeer !

Il est par essence dans l'homme car nous sommes libres de faire le bien comme le mal.
Mais l'homme qui marche en Dieu oeuvre pour le bien, il renaît en Dieu et avance selon la grâce de Dieu.
Malheureusement nul n'est parfait sur cette terre. Donc cette grâce est bien fragile pour les hommes.

Je vais te le dire différemment : Ne pense pas que ce qui n'est pas en Dieu en toi soit éternel.
Mais ce qui est éternel en toi est bien en Dieu. A toi de trouver la réponse en toi, de ce qui l'est et ne l'est pas.
Dans l'au delà, seras tu entièrement toi, une moitié de toi, une transfiguration de toi, rien ?

brigit ^^ a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

bah puisque ton Dieu s'est fait prendre et a été tué par des hommes, on peut se poser des questions !!!

Si Dieu ne devient pas impur dans l'homme, le péché n'est donc pas par essence en l'homme. Et donc tu ne réponds pas à skipeer !

Il est par essence dans l'homme car nous sommes libres de faire le bien comme le mal.
Mais l'homme qui marche en Dieu oeuvre pour le bien, il renaît en Dieu et avance selon la grâce de Dieu.
Malheureusement nul n'est parfait sur cette terre. Donc cette grâce est bien fragile pour les hommes.

Je vais te le dire différemment : Ne pense pas que ce qui n'est pas en Dieu en toi soit éternel.
Mais ce qui est éternel en toi est bien en Dieu. A toi de trouver la réponse en toi, de ce qui l'est et ne l'est pas.

ouai, à moi de trouver la réponse ! lol !!

abdelsalam_78 a écrit:

brigit ^^ a écrit:

Il est par essence dans l'homme car nous sommes libres de faire le bien comme le mal.
Mais l'homme qui marche en Dieu oeuvre pour le bien, il renaît en Dieu et avance selon la grâce de Dieu.
Malheureusement nul n'est parfait sur cette terre. Donc cette grâce est bien fragile pour les hommes.

Je vais te le dire différemment : Ne pense pas que ce qui n'est pas en Dieu en toi soit éternel.
Mais ce qui est éternel en toi est bien en Dieu. A toi de trouver la réponse en toi, de ce qui l'est et ne l'est pas.

ouai, à moi de trouver la réponse ! lol !!

Dans l'au delà, seras tu entièrement toi, une moitié de toi, une transfiguration de toi, rien ?

Qu'est ce qui passera le temps de toi ? C'est la question que tu devrais te poser jour et nuit si tu étais sincère.

Car dans l'éternité il n'y a pas le bien et le mal mais juste le bien. Et seul Dieu est éternel.

Ecoute, Israël! l'Eternel, notre Dieu, est le seul Eternel. Tu aimeras l'Eternel, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme et de toute ta force. Et ces commandements, que je te donne aujourd'hui, seront dans ton coeur

brigit ^^ a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

ouai, à moi de trouver la réponse ! lol !!

Dans l'au delà, seras tu entièrement toi, une moitié de toi, une transfiguration de toi, rien ?

Qu'est ce qui passera le temps de toi ? C'est la question que tu devrais te poser jour et nuit si tu étais sincère.

Car dans l'éternité il n'y a pas le bien et le mal mais juste le bien. Et seul Dieu est éternel.

Ecoute, Israël! l'Eternel, notre Dieu, est le seul Eternel. Tu aimeras l'Eternel, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme et de toute ta force. Et ces commandements, que je te donne aujourd'hui, seront dans ton coeur

que réponds-tu au sujet de toi-même ?

brigit a écrit:

Soyons dans l'Amour et pardonnons aux autres comme à nous même, c'est le prémisse de la grâce.

Vivre en dehors du péché c'est accepter cette lumière qui nous libère de la puissance du péché.

La loi ne sauve pas dans le christianisme car elle ne nous libère pas du péché, nous laissant sous son emprise.

c'est ça ta réponse ?

c'est la réponse typique d'un chrétien intégriste  qui ne veut pas réfléchir !!

l'amour ne peut pas tout expliquer voyons !!

sors de ton cocon brigit  et répond OBJECTIVEMENT  a ma question !!