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Le patriarcat s’est installé progressivement par la guerre à partir du IVème millénaire avant Jésus-Christ, et semble commencer à Sumer en Mésopotamie. Les anciennes déesses-mères ont été conquises, assimilées, puis remplacées, par les nouveaux dieux-pères (Olympiens, Aesirs nordiques…). Il en est de même avec les divinités matriarcales arabes (Allat, Uzza, Manat), désormais dominées par les nouveaux dieux conquérants venus de Babylone (Hu-Baal).
Paganisme matriarcal : les trois déesses-mères de l’Arabie pré-islamique, Al-Uzza, Allat et Manat
Hicham ibn al-Kalbi (737-819) est un historien arabe, compilateur des traditions orales des bédouins et des conteurs professionnels. Parmi ses œuvres existant encore il y a le Kitāb al-aṣnām (en arabe : kitāb al-aṣnām, كتاب الأصنام, livre des idoles), dans lequel il parle des idoles des arabes de la période pré-islamique. L’intérêt de ce livre est accru par les informations qu’il apporte sur l’antiquité arabe et les coutumes tribales et traditions qui seraient sinon sans doute perdues.
Suivant les régions et les époques, les arabes ont vénéré des centaines de divinités différentes. Les déesses Al-Uzza, Al-Lat et Manat formèrent une trinité dans l’Arabie pré-islamique.Leur culte a été largement répandu : des nabatéens de Pétra dans le Nord, aux royaumes légendaires de l’Arabie Heureuse dans le Sud, y compris Saba, la Sheba biblique (reine de Saba), jusque dans l’est, en Iran et à Palmyre. Elles étaient des déesses très populaires à la Mecque du temps de Mohamed.
Les trois ont été vénérées sous forme de pierres aniconiques (non figuratives) non taillées, que l’on appelle des bétyles.
Les »idoles » d’Al-Uzza et Al Lat étaient 2 des 360 statues païennes (1 par jour) de la Ka ‘aba qui ont été détruites par Mohammed. Certaines idoles citées dans le Coran sont d’importation yéménite, leur évocation est assez floue car le Yémen, à l’époque de Mohamed, était depuis plusieurs siècles judaïsé puis christianisé.
•Al-`Uzzâ (العُزّى [al-`uzzā], l’être tout puissant) : La déesse de l’étoile du matin. Idole pré-islamique apparentée à Vénus/Aphrodite et personnalisée par un bloc de granit long d’environ six mètres.
•Al-Lât (اللَّات [al-llāt], al-lât; la déesse) : Déesse du soleil représentée par une immense image de granit gris. Hérodote (484-420 avant J.-C.) signale la présence d’une divinité arabe nommée Alilat (ال + الإلَهة [al+ilaha → al-ilaha], la déesse ; alilat).
•Manât (مَنَاة [manā]) : Déesse de la lune décroissante, symbole du destin du temps et de la mort (مَنيّة [manīya], destin; sort; mort). Divinité pré-islamique du sort, qui coupait le fil du destin à l’image de Morta la troisième Parque.
.
19. Que vous en semble [des divinités] Lat et Uzza,
20. ainsi que Manat, cette troisième autre?
21. Sera-ce à vous le garçon et à Lui la fille?
22. Que voilà donc un partage injuste!
23. Ce ne sont que des noms que vous avez inventés, vous et vos ancêtres. Allah n'a fait descendre aucune preuve à leur sujet. Ils ne suivent que la conjecture et les passions de [leurs] âmes, alors que la guidée leur est venue de leur Seigneur.
SKIPEER
Sujet: Re: Islam et idôlatrie : deux notions contraires ? Dim 04 Oct 2015, 17:40
salamsam a écrit:
Non mais laisse tomber Skipper, y a même pas besoin de répondre à leurs propagande.
Aucun non musulman n'y croit aujourd'hui. Donc laisse les se faire plaisir.
je le sais frère mais ça m'amuse a moi aussi de les acculer avec leurs menson.ges !!.
Pierresuzanne le sait déjà peu être mais Arlitto doit faire l’expérience lui même
Pierresuzanne
Sujet: Re: Islam et idôlatrie : deux notions contraires ? Dim 04 Oct 2015, 17:44
SKIPEER a écrit:
La Kaaba n'a jamais été un objet d'adoration pour les musulmans ainsi que bien des ignorants se l'imaginent. Elle est un temple portant le nom de "Bayt Allah Al-Haram" (maison sacrée de Dieu), et son origine remonte à la plus haute antiquité.
D’après la tradition arabe, elle fut édifiée par Adam, le père du genre humain.
Détruite par le déluge, elle fut reconstruite, sur les mêmes fondations, par le prophète Abraham paix sur lui aidé par son fils Ismail
Mytho, mytho, mytho !
La première preuve de l'existence de la Mecque, et encore en étant gentil, est au IIe siècle. On trouve le nom de macoraba sur la carte de Ptolémée, carte du IIe siècle, conservé sur un support du XVe ! La preuve est donc faible, mais je veux bien être gentil.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] Détail de l'Arabie avec macoraba à la confluence des deux cours d'eau, copie de 1467 de la carte du IIe s. de Ptolémée.
Cette agglomération n'est pas exactement à l'endroit où est la Mecque, mais on veut bien être gentil, et dire que la Mecque existait au IIe siècle après JC.
Mais la Mecque n'a laissé aucune trace, ni dans les archives de ses voisins (alors que Medine/Yathrib a laissé sa trace) ni dans son sous sol, où personne n'a jamais trouvé de vestige remontant à avant le II après JC.
L'islam est une mythologie, inventée par un poète arabe entre 610 et 632, qui a inventé un texte incohérent, qui sera ultérieurement corrigé par les arabes.... et finalement expliqué et justifié par les hadiths, laborieusement inventés entre le IXe et le XVe siècles, pour replâtrer la cata, la catastrophe en marche !
Pierresuzanne
Sujet: Re: Islam et idôlatrie : deux notions contraires ? Dim 04 Oct 2015, 17:47
SKIPEER a écrit:
jésus psl dit dans :
Jean 4 : 4-21 « Femme, lui dit Jésus (salut sur lui), crois-moi,l'heure vient où ce ne sera ni sur cette montagne ni à Jérusalem que vous adorerez le Père. »
ERREUR !
La Mecque n'est pas une montagne, c'est une déclivité où s'accumulent les eaux.
D'où les inondations régulières qui engloutissent la Mecque de loin en loin.
Le Christ parle d'adorer le Père en esprit et en vérité !
Il a délocalisé la pratique du culte... comment peux-tu comprendre que Jésus a dit de relocaliser le culte dans un haram bétylique ????
Pierresuzanne
Sujet: Re: Islam et idôlatrie : deux notions contraires ? Dim 04 Oct 2015, 17:56
SKIPEER a écrit:
Le Prophète (paix sur lui)l'a embrassé et fut suivi en cela par les membres de la Umma.
Il est rapporté qu’Omar (Que DIEU l’agrée ) se présenta à la Pierre et l’embrassa en disant : « je sais que tu es une pierre et que tu ne peux ni apporter profit ni porter préjudice. Si je n’avais pas vu le Prophète (bénédiction et salut soient sur lui) l’embrasser, je ne l’aurais pas fait ». (Rapporté par al-Boukhari, 1520 et Mouslim, 1720).
Salut skipeer, Tu peux me dire quand ont vécu Boukhari et Mouslim ? (IXe siècle). Peux-tu me dire quelle est l'ancienneté du support sur lequel on a retrouvé leurs écrits ? (XVe siècle).
Et si ton hadith fantaisiste est vrai, cela prouve que Omar était un païen. En effet, c'est démontré par le fait qu'il a trouvé nécessaire de parler à une pierre pour lui dire qu'il savait qu'elle ne pouvait rien contre lui : "je sais que tu es une pierre et que tu ne peux ni apporter profit ni porter préjudice "
C'est piteux de dire cela ! C'est naif, enfantin, païen !
Pierresuzanne
Sujet: Re: Islam et idôlatrie : deux notions contraires ? Dim 04 Oct 2015, 18:10
SKIPEER a écrit:
Le sacré Coran a utilisé le même terme de l ‘ancien testament afin de Le faire rappeler aux gens du livre , puisqu ‘on trouve dans les versets 5-6-7 : 84 du livre des Psaumes :
84 :5) Heureux ceux qui habitent ta maison ! Ils peuvent te célébrer encore. Pause.
84 :6) Heureux ceux qui placent en toi leur appui ! Ils trouvent dans leur cœur des chemins tout tracés.
84 :7) Lorsqu'ils traversent la vallée de Baca, Ils la transforment en un lieu plein de sources, Et la pluie la couvre aussi de bénédictions
Il s'agit du Psaume 83, qui parle du retour à Jérusalem, Sion ! et la vallée évoquée par le Psaume est Sion, la vallée de Jérusalem ! C'est comme pour le Port-Salut, c'est écrit dessus !!
"De quel amour sont aimées tes demeures, Seigneur, Dieu de l'univers ! Mon âme s'épuise à désirer les parvis du Seigneur ; mon cœur et ma chair sont un cri vers le Dieu vivant ! L'oiseau lui-même s'est trouvé une maison, et l'hirondelle, un nid pour abriter sa couvée : tes autels, Seigneur de l'univers, mon Roi et mon Dieu ! Heureux les habitants de ta maison : ils pourront te chanter encore ! Heureux les hommes dont tu es la force : des chemins s'ouvrent dans leur cœur ! Quand ils traversent la vallée de la soif, ils la changent en source ; de quelles bénédictions la revêtent les pluies de printemps ! Ils vont de hauteur en hauteur(la Mecque est une déclivité), ils se présentent devant Dieu à Sion(Sion = Jérusalem). Seigneur, Dieu de l'univers, entends ma prière ; écoute, Dieu de Jacob. Dieu, vois notre bouclier, regarde le visage de ton messie. Oui, un jour dans tes parvis en vaut plus que mille. J'ai choisi de me tenir sur le seuil, dans la maison de mon Dieu, plutôt que d'habiter parmi les infidèles. Le Seigneur Dieu est un soleil, il est un bouclier ; le Seigneur donne la grâce, il donne la gloire. Jamais il ne refuse le bonheur à ceux qui vont sans reproche. Seigneur, Dieu de l'univers, heureux qui espère en toi ! " (Psaume 83).
Dernière édition par Pierresuzanne le Dim 04 Oct 2015, 18:11, édité 1 fois
Nabil80
Sujet: Re: Islam et idôlatrie : deux notions contraires ? Dim 04 Oct 2015, 18:11
Pierresuzanne a écrit:
SKIPEER a écrit:
La Kaaba n'a jamais été un objet d'adoration pour les musulmans ainsi que bien des ignorants se l'imaginent. Elle est un temple portant le nom de "Bayt Allah Al-Haram" (maison sacrée de Dieu), et son origine remonte à la plus haute antiquité.
D’après la tradition arabe, elle fut édifiée par Adam, le père du genre humain.
Détruite par le déluge, elle fut reconstruite, sur les mêmes fondations, par le prophète Abraham paix sur lui aidé par son fils Ismail
Mytho, mytho, mytho !
La première preuve de l'existence de la Mecque, et encore en étant gentil, est au IIe siècle. On trouve le nom de macoraba sur la carte de Ptolémée, carte du IIe siècle, conservé sur un support du XVe ! La preuve est donc faible, mais je veux bien être gentil.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] Détail de l'Arabie avec macoraba à la confluence des deux cours d'eau, copie de 1467 de la carte du IIe s. de Ptolémée.
Cette agglomération n'est pas exactement à l'endroit où est la Mecque, mais on veut bien être gentil, et dire que la Mecque existait au IIe siècle après JC.
Mais la Mecque n'a laissé aucune trace, ni dans les archives de ses voisins (alors que Medine/Yathrib a laissé sa trace) ni dans son sous sol, où personne n'a jamais trouvé de vestige remontant à avant le II après JC.
L'islam est une mythologie, inventée par un poète arabe entre 610 et 632, qui a inventé un texte incohérent, qui sera ultérieurement corrigé par les arabes.... et finalement expliqué et justifié par les hadiths, laborieusement inventés entre le IXe et le XVe siècles, pour replâtrer la cata, la catastrophe en marche !
3 siècle avant jesus et non pas après. Soit gentil et ne déforme pas l histoire :)
with a place called Macoraba mentioned by Ptolemy and found in a 3rd-century BC map B.C. est une abréviation de « before Christ » et si tu connais l anglais tu trouveras que ça veut dire avant jésus [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Pierresuzanne
Sujet: Re: Islam et idôlatrie : deux notions contraires ? Dim 04 Oct 2015, 18:14
Pierresuzanne a écrit:
Mytho, mytho, mytho !
La première preuve de l'existence de la Mecque, et encore en étant gentil, est au IIe siècle. On trouve le nom de macoraba sur la carte de Ptolémée, carte du IIe siècle, conservé sur un support du XVe ! La preuve est donc faible, mais je veux bien être gentil.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] Détail de l'Arabie avec macoraba à la confluence des deux cours d'eau, copie de 1467 de la carte du IIe s. de Ptolémée.
Cette agglomération n'est pas exactement à l'endroit où est la Mecque, mais on veut bien être gentil, et dire que la Mecque existait au IIe siècle après JC.
Mais la Mecque n'a laissé aucune trace, ni dans les archives de ses voisins (alors que Medine/Yathrib a laissé sa trace) ni dans son sous sol, où personne n'a jamais trouvé de vestige remontant à avant le II après JC.
L'islam est une mythologie, inventée par un poète arabe entre 610 et 632, qui a inventé un texte incohérent, qui sera ultérieurement corrigé par les arabes.... et finalement expliqué et justifié par les hadiths, laborieusement inventés entre le IXe et le XVe siècles, pour replâtrer la cata, la catastrophe en marche !
Nabil80 a écrit:
3 siècle avant jesus et non pas après. Soit gentil et ne déforme pas l histoire :)
with a place called Macoraba mentioned by Ptolemy and found in a 3rd-century BC map B.C. est une abréviation de « before Christ » et si tu connais l anglais tu trouveras que ça veut dire avant jésus [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
La carte de Ptolémée date de 170 et elle est conservé sur un support du XVe siècle.
Ne confonds pas tous les Ptolémée, il y en a eu des tas. Au IIe siècle, Claude Ptolémée (100-170), géographe astronome d’Alexandrie, dresse des cartes du monde réunies dans la Syntaxe mathématique qui sera traduite bien plus tard en arabe sous le nom d'Almageste. Les copies les plus anciennes des cartes de Ptolémée parvenues jusqu'à nous ont été réalisées au XVe siècle.
Ne confonds pas tous les Ptolémée ! Sinon je vais dire que ce pauvre garçon est le prophète de l'islam, ce ne serait pas anachronique, puisqu'il s’appelle aussi Mohamed :
En soutien ! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] Ali mohammed al-nimr !
Pierre-Elie,
PS : tu sais, Nabil, j'ai regardé ton lien. Il est tout de même pathétique de voir à quels me.nsonges dérisoires et grotesques sont acculés les musulmans pour défendre l'origine divine du Coran !
Nabil80
Sujet: Re: Islam et idôlatrie : deux notions contraires ? Dim 04 Oct 2015, 18:23
Pierresuzanne a écrit:
Pierresuzanne a écrit:
Mytho, mytho, mytho !
La première preuve de l'existence de la Mecque, et encore en étant gentil, est au IIe siècle. On trouve le nom de macoraba sur la carte de Ptolémée, carte du IIe siècle, conservé sur un support du XVe ! La preuve est donc faible, mais je veux bien être gentil.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] Détail de l'Arabie avec macoraba à la confluence des deux cours d'eau, copie de 1467 de la carte du IIe s. de Ptolémée.
Cette agglomération n'est pas exactement à l'endroit où est la Mecque, mais on veut bien être gentil, et dire que la Mecque existait au IIe siècle après JC.
Mais la Mecque n'a laissé aucune trace, ni dans les archives de ses voisins (alors que Medine/Yathrib a laissé sa trace) ni dans son sous sol, où personne n'a jamais trouvé de vestige remontant à avant le II après JC.
L'islam est une mythologie, inventée par un poète arabe entre 610 et 632, qui a inventé un texte incohérent, qui sera ultérieurement corrigé par les arabes.... et finalement expliqué et justifié par les hadiths, laborieusement inventés entre le IXe et le XVe siècles, pour replâtrer la cata, la catastrophe en marche !
Nabil80 a écrit:
3 siècle avant jesus et non pas après. Soit gentil et ne déforme pas l histoire :)
with a place called Macoraba mentioned by Ptolemy and found in a 3rd-century BC map B.C. est une abréviation de « before Christ » et si tu connais l anglais tu trouveras que ça veut dire avant jésus [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
La carte de Ptolémée date de 170 et elle est conservé sur un support du XVe siècle.
Ne confonds pas tous les Ptolémée, il y en a eu des tas. Au IIe siècle, Claude Ptolémée (100-170), géographe astronome d’Alexandrie, dresse des cartes du monde réunies dans la Syntaxe mathématique qui sera traduite bien plus tard en arabe sous le nom d'Almageste. Les copies les plus anciennes des cartes de Ptolémée parvenues jusqu'à nous ont été réalisées au XVe siècle.
Ne confonds pas tous les Ptolémée ! Sinon je vais dire que ce pauvre garçon est le prophète de l'islam, ce ne serait pas anachronique, puisqu'il s’appelle aussi Mohamed :
En soutien ! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] Ali mohammed al-nimr !
Je t ai donné le lien en anglais alors fais un peu d effort et lis le
Pierresuzanne
Sujet: Re: Islam et idôlatrie : deux notions contraires ? Dim 04 Oct 2015, 18:29
SKIPEER a écrit:
Aussi faut-il mentionner la découverte de manuscrites dans la mer morte au milieu du vingtième siècle, lesquels parlent d’une façon directe sur la sainte Kaaba, dans l ‘un des ses manuscrites intitulé : livre d ‘Adam et d’Eve, nous lisons le sens du verset 29 :5-7 comme suit : Adam informe son fils Sheth que Dieu indiquera aux Personnes fidèles où construire sa maison (Maison de Dieu). (Livre d'Adam et d’Eve 29 : 5-7)
Alors parce-que les manuscrits de la mer morte racontent que Adam s'est fabriqué une cabane pour installer son campement au paléolithique, cela prouve que c'était forcement à la Mecque, et que sa cabane au fond du jardin était la Kaaba ?
Adam et Ève ont vécu en Afrique.
Il y a un un gros tremblement de terre, pour qu'elle se retrouve à la Mecque, sa cabane au fond du jardin !
Pierresuzanne
Sujet: Re: Islam et idôlatrie : deux notions contraires ? Dim 04 Oct 2015, 18:32
Nabil80 a écrit:
Je t ai donné le lien en anglais alors fais un peu d effort et lis le
Montre-moi une carte d'un Ptolémée qui daterait du IIIe siècle avant JC !
Les Ptolémée étaient les souverains d'Egypte, ceux de la dernière dynastie égyptienne fondée par le général d'Alexandre le Grand.
Il n'était pas géographe, il était militaire !
Le géographe, c'est Claude Ptolémée !
et sa carte ne prouve pas grand chose, car son exemplaire le plus ancien est sur un support du XVe siècle.
Ton lien, c'est de la bigoterie de première classe !
Arlitto
Sujet: Re: Islam et idôlatrie : deux notions contraires ? Dim 04 Oct 2015, 18:40
salamsam a écrit:
Haha, j'en étais sur que t'allais te joindre à lui.
La propagande antiIslam éculé de l'égise du moyen âge. Vous êtes hilarant les mecs !
Il manque plus que Svenmaster et Serena.
Allez on vous laisse, amusez vous bien avec vos taquya chrétienne périmé !
Je suis soufflé devant une telle contre-argumentation, historique, archéologique et philologique si complète et si puissante, que plus personne ne pourra répliquer...
.
Arlitto
Sujet: Re: Islam et idôlatrie : deux notions contraires ? Dim 04 Oct 2015, 18:43
SKIPEER a écrit:
salamsam a écrit:
Non mais laisse tomber Skipper, y a même pas besoin de répondre à leurs propagande.
Aucun non musulman n'y croit aujourd'hui. Donc laisse les se faire plaisir.
je le sais frère mais ça m'amuse a moi aussi de les acculer avec leurs menson.ges !!.
Pierresuzanne le sait déjà peu être mais Arlitto doit faire l’expérience lui même
Après l'accusation, la preuve de mes mensonges SVP.
.
Nabil80
Sujet: Re: Islam et idôlatrie : deux notions contraires ? Dim 04 Oct 2015, 18:44
Pierresuzanne a écrit:
Nabil80 a écrit:
Je t ai donné le lien en anglais alors fais un peu d effort et lis le
Montre-moi une carte d'un Ptolémée qui daterait du IIIe siècle avant JC !
Les Ptolémée étaient les souverains d'Egypte, ceux de la dernière dynastie égyptienne fondée par le général d'Alexandre le Grand.
Il n'était pas géographe, il était militaire !
Le géographe, c'est Claude Ptolémée !
et sa carte ne prouve pas grand chose, car son exemplaire le plus ancien est sur un support du XVe siècle.
Ton lien, c'est de la bigoterie de première classe !
Ok monsieur l historien Tu me fais rire merci
Pierresuzanne
Sujet: Re: Islam et idôlatrie : deux notions contraires ? Dim 04 Oct 2015, 18:49
Arlitto a écrit:
salamsam a écrit:
Haha, j'en étais sur que t'allais te joindre à lui.
La propagande antiIslam éculé de l'égise du moyen âge. Vous êtes hilarant les mecs !
Il manque plus que Svenmaster et Serena.
Allez on vous laisse, amusez vous bien avec vos taquya chrétienne périmé !
Je suis soufflé devant une telle contre-argumentation, historique, archéologique et philologique si complète et si puissante, que plus personne ne pourra répliquer...
On a de l’esbroufe, de la désinformation, des pétitions de principes,
...sans oublier les hadiths !
N'oublions pas les hadiths !
Mais des arguments objectifs pour contrer les miens !
Il n'y a plus personne !
J'ai gagné ! J'ai gagné ! j'ai gagné !
Arlitto
Sujet: Re: Islam et idôlatrie : deux notions contraires ? Dim 04 Oct 2015, 18:58
Le dieu lunaire Hubal-Sin:
Parmi ces faux dieux se trouvait le dieu arabe de la lune nommé Hubal. Il est relié au dieu lunaire Nanna (aussi Sin) de la Mésopotamie, et il est le fils de Enlil et de Ninlil. Ces deux dieux Sin et Nanna avaient leur culte à Ur ( c'est de là que vient Abraham), et aussi à Harran au Nord.
Le dieu Hubal-Sin était une divinité majeure dans sa localité. L'idole le représentant siégeait sur le toit de la Mecque puisqu'il était dieu dirigeant les 360 autres divinités.
En tant que divinité suprême, Hubal-Sin était connu sous Al-lah qui signifie le-dieu. Le nom de Allah Sin est en lien avec les endroits comme le Sinaï, la région sauvage de Sin et ainsi de suite. La Mecque est la ville capitale du dieu lunaire, la Kaaba était et demeure son sanctuaire où ses fidèles font le pèlerinage du Haj pour le vénérer.
Après plusieurs millénaires, un de ces païens arabes qui était seigneur guerrier et réformateur religieux de la tribu Quraysh de la Mecque. Il unifia par l'épée les 360 dieux Baal de la Mecque après avoir plagié la Bible, les Védas hindoues, les Avestas de Zoroastre et c'est avec ces textes sacrés qu'il composa le Coran.
Ensuite il déclara qu'il n'y a pas d'autre dieu que Allah ( Hubal-Sin ) et que Muhammad est son dernier prophète.
Tous ceux et celles opposés à réciter ce message qui est la shahada pour les musulmans de nos jours, ces opposants étaient exécutés. Encore aujourd'hui, la conversion à l'Islam est de dire avec son coeur et devant témoins: la ilâha illllâh, Muhammadur rasûlullâh = Il n'y a pas d'autres dieux que Allah et Muhammad est son dernier prophète.
Voilà la véritable origine de l'Islam, cette religion n'a pas commencé avec Abraham comme c'est encore prétendu de nos jours. Ça n'a pas commencer avec Ismaël le fils illégitime d'Abraham, ni avec Muhammad Mustafa. Ce Muhammad a simplement proscrit les autres dieux arabes et caricaturer le dieu Hubal-Sin en le Dieu unique de la Torah.
De plus, il usurpa la position du Christ en se faisant le seul médiateur entre Dieu et l'humanité.
Ce Allah alias Hubal-Sin n'est pas, n'a jamais été et ne sera jamais le Dieu de notre patriarche Abraham.
On peut en voir d'autres évidences dans le nom du père de Muhammad: Abd Allah ibn Abn al Muttalib, qui signifie esclave de dieu.
Il faut se rappeller que Muhammad avait déclaré que les arabes avaient complètement oubliés le Dieu d'Abraham et d'Ismaël. Que c'est lui par l'entremise d'un ange qui reçut la révélation du vrai Dieu.Ça ne peut être vrai à cause du nom de son père, qui mourut avant sa naissance et sa rencontre évangélique. Abdullah son père était esclave du dieu lunaire Hubal-Sin, le même que Muhammad et ses dévôts.
Il est donc clair que l'Islam n'est pas la religion d'Abraham et de tous les prophètes de la Torah, c'est pourtant ce que les musulmans affirment.
La preuve que leur dieu Allah est une divinité lunaire est le croissant de lune qui chevauche la Kaaba. La signification de Hubal-Sin est Contrôleur de la Nuit et Maître des Ténèbres! Son emblême était le croissant de lune qui est si célèbre dans le monde islamique encore de nos jours.
Pour le moment, comprenez que cette foi est basé sur la déception. Elle ne peut donc pas réclamer légitimement son affiliation à Abraham. Encore moins bénéficier des bénédictions rendues à Abraham, ni à celle accordés à ses descendants, qu'ils soient juifs ou chrétiens.
traduit du texte de John AllFaith
.
Nabil80
Sujet: Re: Islam et idôlatrie : deux notions contraires ? Dim 04 Oct 2015, 19:00
Ou es Le corps de jésus et de sa mère ? Y a t il des arguments archéologiques sur l existence de jésus ? Un document Romain ? Une épreuve scientifique sur la possibilité d avoir un enfant sans père (sperme) ?? C'est pas comme ça qu on gagne On gagne quand on essaie de comprendre l autre, être responsable et respectueux, quand on évite de provoqué l autre on gagne tous
Arlitto
Sujet: Re: Islam et idôlatrie : deux notions contraires ? Dim 04 Oct 2015, 19:03
« Allah n’est pas le Dieu biblique, il est le produit de la rencontre entre l’idolâtrie de Hubaal et l’affirmation de l’unicité divine »
Dans l’Antiquité, à Babylone et tout le Moyen-Orient, le dieu principal était le dieu de la lune, représenté par un taureau, symbole de force et de fécondité, et plus simplement parfois par ses seules puissantes cornes en forme de croissant de lune. C’est ainsi que l’on peut voir encore au Musée d’Alep (Syrie), le dieu de la Lune, Sîn, protecteur d’Ur, symbolisé par des hampes surmontées d’un croissant lunaire.
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Sous ses différents noms, le dieu de la lune fut très tôt adoré en Mésopotamie comme le « Père des dieux », l’équivalent de Zeus pour les Grecs ou de Jupiter pour les Romains.
Les arabes païens adoraient eux-aussi ce dieu de la lune appelé Hubaal (41.37) (2). Hubaal avait eu trois filles : Al-lât, la déesse du soleil, Al-Manat la déesse du destin et de la mort, et Al-Uzza, l’étoile Vénus, les divinités priées par Mohamed dans les fameux versets sataniques (53.19-20).La Bible, quant à elle, stigmatisait ce super-dieu représenté par un taureau comme étant le faux-dieu par excellence (Ex 32), appelé Baal (1 Ro 12.28-32 ; Ps 106/105.19-20…).
Les tribus arabes du renfort pour reprendre Jérusalem, firent passer Hubaal du rang de plus puissant de leurs dieux
(statut que conserve encore la célèbre formule «Allah akbar !», «Allah est le plus grand !») au rang de seul Dieu, et donc identique au Dieu juif.
Et de même que les Romains disaient : « Ô Deus ! » (« Ô Dieu ! ») (Mi 4.5) pour s’adresser à Jupiter, de même chaque tribu arabe s’adressait à son dieu propre en le nommant « Le dieu »,
« Al-Ilâh », ce qui par contraction a donné « Allah » , « LE Dieu », unique, pour désigner Hubaal, le Dieu de la lune et le plus grand des dieux devenu le seul Dieu.Et c’est ainsi qu’aujourd’hui encore Hubaal continue à couler des jours heureux, toujours représenté sur les drapeaux musulmans ou le toit des mosquées… souvent d’ailleurs accompagné de sa fille, la planète Vénus, la déesse Al-Uzzah…
Contrairement donc à ce que veut le faire croire l’islam, Allah n’est pas le Dieu biblique, même s’il est vrai qu’il n’y a bien qu’un seul Dieu (Jn 4.22), mais le produit de la rencontre entre l’idolâtrie de Hubaal, le dieu de la lune, le plus grand des dieux du panthéon arabe, et l’affirmation de l’unicité divine typique du judaïsme, en sorte que l’islam, à proprement parler, n’est rien d’autre qu’une idolâtrie du dieu juif.
Il est facile en effet de reconnaître encore d’autres sources païennes de l’islam, comme par exemple la vénération de la pierre noire à la Mecque, symbole féminin de la déesse Shaybah.Ainsi que cela se pratique encore d’autres religions, et comme autrefoisle faisaient leurs ancêtres arabes païens aimant toucher la vulve de la déesse en gage de bénédictions, aujourd’hui encore les musulmans se font une joie de terminer leur pèlerinage à la Mecque en touchant et embrassant cet objet sacré…
Au Musée du Louvre est conservé un poids du temple du dieu lune d’Ur. Il pèse 248 gr. et porte le croissant lunaire, emblème du dieu. (Antiquités orientales, Mésopotamie, ± 2350 à 2000 AJC, Salle 2, poids AO 22187).
Dans la Bible, le signe du croissant de lune est associé aux Philistins et aux Madianites (Jg 8.26 ; Es 3.18), c’est-à-dire à des peuples païens et idolâtres. Si d’après le lexique arabe de Lane de 1893, Al-Ilah fait référence « au grand serpent », c’est peut-être parce qu’il est graphiquement facile de passer d’un croissant de lune à un serpent.
La plupart des lexiques étymologiques arabes reconnaissent que [size=150]le mot Allah tire son origine de Al-Ilâh par contraction. Dans ilâh, âh [/size]est un suffixe. Le terme originel est « Il », qui correspond dans la Bible au nom de la divinité « El » (Gn 17.1 ; 28.3 ; 33.20 ; 46.3.).
LISTE DES GRANDS DIEUX MÉSOPOTAMIENS
NANNA......... SIN........... Ur- la Lune le temps qui passe
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SKIPEER
Sujet: Re: Islam et idôlatrie : deux notions contraires ? Dim 04 Oct 2015, 19:07
Pierresuzanne a écrit:
SKIPEER a écrit:
Le Prophète (paix sur lui)l'a embrassé et fut suivi en cela par les membres de la Umma.
Il est rapporté qu’Omar (Que DIEU l’agrée ) se présenta à la Pierre et l’embrassa en disant : « je sais que tu es une pierre et que tu ne peux ni apporter profit ni porter préjudice. Si je n’avais pas vu le Prophète (bénédiction et salut soient sur lui) l’embrasser, je ne l’aurais pas fait ». (Rapporté par al-Boukhari, 1520 et Mouslim, 1720).
Salut skipeer, Tu peux me dire quand ont vécu Boukhari et Mouslim ? (IXe siècle). Peux-tu me dire quelle est l'ancienneté du support sur lequel on a retrouvé leurs écrits ? (XVe siècle).
Et si ton hadith fantaisiste est vrai, cela prouve que Omar était un païen. En effet, c'est démontré par le fait qu'il a trouvé nécessaire de parler à une pierre pour lui dire qu'il savait qu'elle ne pouvait rien contre lui : "je sais que tu es une pierre et que tu ne peux ni apporter profit ni porter préjudice "
C'est piteux de dire cela ! C'est naif, enfantin, païen !
le hadith est authentifie et je remarque que tu ne connais pas la personnalité d’Omar QUE DIEU L’AGRÉE
Avant de traiter le noble compagnon Omar Que DIEU l’agrée de personne naïve , je t'invite dabord a connaitre l'histoire de sa vie dans ce lien :
Dernière édition par SKIPEER le Dim 04 Oct 2015, 19:17, édité 1 fois
azdan
Sujet: Re: Islam et idôlatrie : deux notions contraires ? Dim 04 Oct 2015, 19:11
Pierresuzanne a écrit:
SKIPEER a écrit:
La Kaaba n'a jamais été un objet d'adoration pour les musulmans ainsi que bien des ignorants se l'imaginent. Elle est un temple portant le nom de "Bayt Allah Al-Haram" (maison sacrée de Dieu), et son origine remonte à la plus haute antiquité. D’après la tradition arabe, elle fut édifiée par Adam, le père du genre humain. Détruite par le déluge, elle fut reconstruite, sur les mêmes fondations, par le prophète Abraham paix sur lui aidé par son fils Ismail
Mytho, mytho, mytho ! La première preuve de l'existence de la Mecque, et encore en étant gentil, est au IIe siècle. On trouve le nom de macoraba sur la carte de Ptolémée, carte du IIe siècle, conservé sur un support du XVe ! La preuve est donc faible, mais je veux bien être gentil.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] Détail de l'Arabie avec macoraba à la confluence des deux cours d'eau, copie de 1467 de la carte du IIe s. de Ptolémée.
Cette agglomération n'est pas exactement à l'endroit où est la Mecque, mais on veut bien être gentil, et dire que la Mecque existait au IIe siècle après JC. Mais la Mecque n'a laissé aucune trace, ni dans les archives de ses voisins (alors que Medine/Yathrib a laissé sa trace) ni dans son sous sol, où personne n'a jamais trouvé de vestige remontant à avant le II après JC. L'islam est une mythologie, inventée par un poète arabe entre 610 et 632, qui a inventé un texte incohérent, qui sera ultérieurement corrigé par les arabes.... et finalement expliqué et justifié par les hadiths, laborieusement inventés entre le IXe et le XVe siècles, pour replâtrer la cata, la catastrophe en marche !
dans le livre :
Traduction de C H Oldfather, Diodorus Of Sicily, Volume II, William Heinemann Ltd., London & Harvard University Press, Cambridge, Massachusetts, MCMXXXV, p. 217.
L'historien grec Diodorus Siculus (60 – 30 av. J.-C.), dans ses écrits «Bibliothèque Historique» décrit un lieu sacré pour tous les Arabes et hautement révéré , sans qu'il cite le nom , mais sans aucun doute ce ne doit être que la mecque , sans l'ombre d'un doute !!!
SKIPEER
Sujet: Re: Islam et idôlatrie : deux notions contraires ? Dim 04 Oct 2015, 19:14
Arlitto a écrit:
Sous ses différents noms, le dieu de la lune fut très tôt adoré en Mésopotamie comme le « Père des dieux », l’équivalent de Zeus pour les Grecs ou de Jupiter pour les Romains.
Les arabes païens adoraient eux-aussi ce dieu de la lune appelé Hubaal (41.37) (2). Hubaal avait eu trois filles : Al-lât, la déesse du soleil, Al-Manat la déesse du destin et de la mort, et Al-Uzza, l’étoile Vénus, les divinités priées par Mohamed dans les fameux versets sataniques (53.19-20).La Bible, quant à elle, stigmatisait ce super-dieu représenté par un taureau comme étant le faux-dieu par excellence (Ex 32), appelé Baal (1 Ro 12.28-32 ; Ps 106/105.19-20…).
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] Accuser les musulmans de vénérer la lune à cause de cet emblème prouve qu'on a une connaissance limitée de l'Islam.
Voici dailleurs un verset du Coran qui infirme ces accusations :
Le Coran [41:37] Parmi Ses merveilles, sont la nuit et le jour, le soleil et la lune : ne vous prosternez ni devant le soleil, ni devant la lune, mais prosternez-vous devant Dieu qui les a créés, si c'est Lui que vous adorez .
De plus, Dieu nous dit aussi que le soleil et la lune sont soumis à Son commandement :
Le Coran [7:54] Votre Seigneur, c'est Dieu, qui a créé les cieux et la terre en six jours, puis S'est établi sur le Trône . Il couvre le jour de la nuit qui poursuit celui-ci sans arrêt. (Il a créé) le soleil, la lune et les étoiles, soumis à Son commandement . La création et le commandement n'appartiennent qu'à lui. Toute gloire à Dieu, Seigneur de l'Univers !
Certains détracteurs ne s'arrêtent toutefois pas là. Ils se basent sur la sémantique du mot Allah pour prouver leurs accusations. Traduit littéralement, Allah veut dire LE Dieu. Ce mot arabe n'a pas de genre et ne peut s'accorder au pluriel.
C'est Le Dieu unique, LE créateur. Mais, certains concluent que Le Dieu est en fait le Dieu de la lune. Ceci est vraiment facile à réfuter puisque le Coran confirme que le Dieu adoré par les musulmans n'est pas un dieu païen, mais bien le même Dieu adoré par les Juifs et les Chrétiens :
Le Coran [3:84] Dis : «Nous croyons en Dieu, à ce qu'on a fait descendre sur nous, à ce qu'on a fait descendre sur Abraham, Ismaël, Isaac, Jacob et les Tribus, et à ce qui a été apporté à Moïse, à Jésus et aux prophètes, de la part de leur Seigneur : nous ne faisons aucune différence entre eux; et c'est à Lui que nous sommes Soumis».
Le verset suivant nous dit aussi que le nom de Dieu est souvent invoqué dans les synagogues, les mosquées et les églises :
Le Coran [22:39-40] Autorisation est donnée à ceux qui sont attaqués (de se défendre) - parce que vraiment ils sont lésés; et Dieu est certes Capable de les secourir - ceux qui ont été expulsés de leurs demeures, - contre toute justice, simplement parce qu'ils disaient : «Dieu est notre Seigneur». - Si Dieu ne repoussait pas les gens les uns par les autres, les ermitages seraient démolis, ainsi que les églises, les synagogues et les mosquées où le nom de Dieu est beaucoup invoqué . Dieu soutient, certes, ceux qui soutiennent (Sa Religion). Dieu est assurément Fort et Puissant, Alors, si le nom de Dieu est invoqué dans les églises et les synagogues, pourquoi ne pas également accuser les Juifs et les Chrétiens de vénérer la lune ?
Pourquoi le Coran mentionnerait-il cela si le dieu des Musulmans était la lune ? De plus, TOUS les arabes utilisent le mot Allah pour désigner Dieu, qu'ils soient musulmans ou chrétiens.
NB : je te rappelle que la plupart des musulmans sont en total désaccord avec le fait que le régime saoudien despote ait bati cette horloge a cote de la kabaa sainte
SKIPEER
Sujet: Re: Islam et idôlatrie : deux notions contraires ? Dim 04 Oct 2015, 19:22
Arlitto a écrit:
Je suis soufflé devant une telle contre-argumentation, historique, archéologique et philologique si complète et si puissante, que plus personne ne pourra répliquer... [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Et moi je suis déçu par ces menson.ges que même un enfant de 05ans rigolerait en les lisant !!
Pierresuzanne
Sujet: Re: Islam et idôlatrie : deux notions contraires ? Dim 04 Oct 2015, 19:25
azdan a écrit:
L'historien grec Diodorus Siculus (60 – 30 av. J.-C.), dans ses écrits «Bibliothèque Historique» décrit un lieu sacré pour tous les Arabes et hautement révéré , sans qu'il cite le nom , mais sans aucun doute ce ne doit être que la mecque , sans l'ombre d'un doute !!!
Ah bon, sans aucun doute. Les arabes adoraient des pierres, et il y avait des quantités de pierres sacrées en Arabie, à commencer par Petra.
Sans l'ombre d'un doute, .... il s'agirait de la Meque !
La Mecque avant JC, c'est du mytho !
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] Une pierre sacrée figurée à l’intérieur d'un temple Emesa, en Syrie, sur une pièce !
Les pierres sacrées, il y en avait partout en Arabie !
Dernière édition par Pierresuzanne le Dim 04 Oct 2015, 19:28, édité 1 fois
Arlitto
Sujet: Re: Islam et idôlatrie : deux notions contraires ? Dim 04 Oct 2015, 19:25
Code:
Accuser les musulmans de vénérer la lune à cause de cet emblème prouve qu'on a une connaissance limitée de l'Islam.
Je n'accuse personne, je ne fais que constater. Relis bien le titre du sujet.
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Pierresuzanne
Sujet: Re: Islam et idôlatrie : deux notions contraires ? Dim 04 Oct 2015, 19:48
Nabil80 a écrit:
Ou es Le corps de jésus et de sa mère ? Y a t il des arguments archéologiques sur l existence de jésus ? Un document Romain ?
La voilà la preuve :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] L'image est obtenue par la dégradation du noyau de deutérium, soit pas une explosion nucléaire, soit par un laser très puissant. Le tissu date d'une fourchette entre - 250, à +200. C'est le Suaire qui a enveloppé le Christ.
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Sujet: Re: Islam et idôlatrie : deux notions contraires ?