les logiques divines

Rappel du premier message :

coucou

d'un coté c'est très simple ... c'est la règle d'or ... pour les gens de bonnes volontés et répondre au mal par le bien pour les autres

hélas il y a 2 logiques et donc on peut ne pas les comprendre et mélanger les 2 démarches avec plus ou moins de variantes ...

par exemple il est écrit que Dieu résiste aux orgueilleux et fait grâce au humbles ... et donc certains pensent que Dieu fait les 2 pour tout le monde ... qu'es ce que vous voulez que je vous dise ... Dieu pardonne aux croyants et donc quand tu pardonne tu tiens plus compte des fautes sinon c'est pas du pardon ... ça c'est pour les humbles ... pour les autres Dieu pardonne pas a moins qu'il y a repentance ... donc ils sont encore dans la colère de Dieu ...

pour les musulmans (les soumis a Dieu pas la religions) c'est grâces dons et pardon en abondance ...car nous sommes les humbles
pour les autres c'est la mort définitive si il a pas repentance ... tu vis ta vie aussi malfaisante que tu veux car tu as le libre arbitre ... tu peux avoir des grâces pour t'amener a la repentance ... mais bon si tu te repends pas c'est la mort définitive

j'ai déjà expliquer la notion de pardon justice et représailles ... il y en a une quatrième voie c'est la médiation ...le coup de Jésus qui dit "arrange toi avec l'autre en chemin vers le tribunal" de peur justement du tribunal ... donc la c'est un compromis ...qui est aussi distinct du pardon de la justice et des représailles ... on mélange pas ... c'est une des 4 options et seulement une

parlons donc de ces différentes logiques de Dieu

Jack a écrit:

Simon a écrit:

Il suffit de lire le Coran et les hadiths avec perspicacité détachement et en prenant de la hauteur pour comprendre ce qui mérite d’être gardé en 2024 et ce qui est obsolète depuis longtemps dans la législation coranique.
Je n’ai jamais dit depuis le début que je suis sur ce forum que toute la législation coranique est à appliquer et bonne en 2024.
Le message christique lui est intemporel et uniquement à visée spirituelle.
Je le dis et le redis.
Aimer son prochain comme soi même et la Règle d’or cela ne passera jamais.
Les châtiments corporels sont dépassés depuis longtemps.
La polygamie et les concubines aussi.
Car tout cela est corporel donc temporel et non spirituel or le spirituel c’est l’intemporel.

Simon, tu t'acharnes a trouver une suite logique a ce qui ne l'est pas.
Le Coran est elle la parole de dieu oui ou non ?
La majorité diront Oui.
En tout temps et en tout lieu ?.
La majorité te diront Oui.
Le prophète est il un modèle a suivre ?
La majorité dira Oui.
Les évangiles sont falsifiés ?
La majorité dira Oui.
A partir de la, tu te démarque franchement du concessus, et tu appliques une religion qui est personnelle, mais qui n'a aucune logique.
Sauf celles de ne pas vouloir t'avouer que tu es dans l'erreur.
Finalité.
Tu n'es ni chrétiens, ni sunnite, et peut être même pas musulmans.
J'adhère tu as un nouveau adepte 
Avoue que le débat théologique est impossible Cher Simon !

Je me démarque franchement du « consensus »

◄ Matthieu 7:14 ►

Mais étroite est la porte, resserré le chemin qui mènent à la vie, et il y en a peu qui les trouvent

C’est le chemin qui m’intéresse
On verra plus tard la destination

InchAllah

Simon a écrit:

Apollonios a écrit:

Le courant majoritaire de l’islam est le sunnisme.
Ton discours est irrecevable au regard de cette religion.
Cependant il convient à un bouddhiste ou à un catholique.

À+

Je l’avais remarqué

Tu t’es défini comme un membre de l'assemblée universelle des disciples du Christ ou Église catholique.

À+

Apollonios a écrit:

Simon a écrit:

Je l’avais remarqué

Tu t’es défini comme un membre de l'assemblée universelle des disciples du Christ ou Église catholique.

À+    

En effet
Et le Christ est mon Roi
Le Karma est la Loi
Et la Charité l’unique Voie (Charia)

Simon a écrit:

Apollonios a écrit:

Tu t’es défini comme un membre de l'assemblée universelle des disciples du Christ ou Église catholique.

À+    

En effet
Et le Christ est mon Roi
Le Karma est la Loi
Et la Charité l’unique Charia

Tu oublies le dharma (devoir, règle d’or) [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

À+

Apollonios a écrit:

Simon a écrit:

En effet
Et le Christ est mon Roi
Le Karma est la Loi
Et la Charité l’unique Charia

Tu oublies le dharma (devoir, règle d’or) [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

À+

En effet

Si le dharma donne la loi d'existence, le karma est la façon dont cette loi se met en marche.

En fait le Dharma est aussi synonyme de la Réalité.
Cela rejoint le Haqq, réalité ultime en Islam.
Ou Haqiqa un concept difficile à traduire. Le livre Islamic Philosophical Theology le définit comme « ce qui est réel, authentique, ce qui est vrai en soi par son statut métaphysique ou cosmique »

Simon a écrit:

Apollonios a écrit:

Tu oublies le dharma (devoir, règle d’or) [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

À+

En effet

Si le dharma donne la loi d'existence, le karma est la façon dont cette loi se met en marche.

En fait le Dharma est aussi synonyme de la Réalité.
Cela rejoint le Haqq, réalité ultime en Islam.
Ou Haqiqa un concept difficile à traduire. Le livre Islamic Philosophical Theology le définit comme « ce qui est réel, authentique, ce qui est vrai en soi par son statut métaphysique ou cosmique »

Le dharma suppose le karma qui n’existe pas dans l’islam.

À+

Apollonios a écrit:

Simon a écrit:

En effet

Si le dharma donne la loi d'existence, le karma est la façon dont cette loi se met en marche.

En fait le Dharma est aussi synonyme de la Réalité.
Cela rejoint le Haqq, réalité ultime en Islam.
Ou Haqiqa un concept difficile à traduire. Le livre Islamic Philosophical Theology le définit comme « ce qui est réel, authentique, ce qui est vrai en soi par son statut métaphysique ou cosmique »

Le dharma suppose le karma qui n’existe pas dans l’islam.

À+

Coran 45:15

Quiconque fait le bien, le fait pour lui-même; et quiconque agit mal, agit contre lui-même. Puis vous serez ramenés vers votre Seigneur

Coran 17:15

Quiconque prend le droit chemin ne le prend que pour lui-même; et quiconque s'égare, ne s'égare qu'à son propre détriment

Simon a écrit:

Apollonios a écrit:

Le dharma suppose le karma qui n’existe pas dans l’islam.

À+

Coran 45:15

Quiconque fait le bien, le fait pour lui-même; et quiconque agit mal, agit contre lui-même. Puis vous serez ramenés vers votre Seigneur

Coran 17:15

Quiconque prend le droit chemin ne le prend que pour lui-même; et quiconque s'égare, ne s'égare qu'à son propre détriment

C'est au choix, suffit de puiser et de prendre Celui qui nous intéresse.

[size=39]14 : 4 - Et Nous n'avons envoyé de Messager qu'avec la langue de son peuple, afin de les éclairer. Dieu égare qui Il veut et guide qui Il veut. Et, c'est Lui le tout Puissant, le Sage.[/size]

Jack a écrit:

Simon a écrit:

Coran 45:15

Quiconque fait le bien, le fait pour lui-même; et quiconque agit mal, agit contre lui-même. Puis vous serez ramenés vers votre Seigneur

Coran 17:15

Quiconque prend le droit chemin ne le prend que pour lui-même; et quiconque s'égare, ne s'égare qu'à son propre détriment

C'est au choix, suffit de puiser et de prendre Celui qui nous intéresse.

[size=39]14 : 4 - Et Nous n'avons envoyé de Messager qu'avec la langue de son peuple, afin de les éclairer. Dieu égare qui Il veut et guide qui Il veut. Et, c'est Lui le tout Puissant, le Sage.[/size]

Il y a un problème dans ce verset.
Car en arabe cela peut être « Dieu Guide qui le veut et Égare qui le veut » ce qui ne veut pas dire la même chose
Mais admettons

La Bible dit:
Ainsi, il fait miséricorde à qui il veut, et il endurcit qui il veut.
Romains 9:18

Et je ne parle pas de 2 Thessaloniciens chapitre 2

Après j’ai l’impression que c’est assez flou le
Concept de savoir qui égare qui.
Je pense que cela nous dépasse.
La proportion entre libre arbitre et destin c’est un vertige métaphysique.
D’autant si cette vie n’est pas la première de nos vies…
Ni la dernière.
Mais une progression continuelle avec dettes à payer, âme à purifier.
Le Plan divin est large, infini et hors de notre portée.

Simon a écrit:

Jack a écrit:

C'est au choix, suffit de puiser et de prendre Celui qui nous intéresse.

[size=39]14 : 4 - Et Nous n'avons envoyé de Messager qu'avec la langue de son peuple, afin de les éclairer. Dieu égare qui Il veut et guide qui Il veut. Et, c'est Lui le tout Puissant, le Sage.[/size]

Il y a un problème dans ce verset.
Car en arabe cela peut être « Dieu Guide qui le veut et Égare qui le veut » ce qui ne veut pas dire la même chose
Mais admettons

La Bible dit:
Ainsi, il fait miséricorde à qui il veut, et il endurcit qui il veut.
Romains 9:18

Et je ne parle pas de 2 Thessaloniciens chapitre 2

Après j’ai l’impression que c’est assez flou le
Concept de savoir qui égare qui.
Je pense que cela nous dépasse.
La proportion entre libre arbitre et destin c’est un vertige métaphysique.
D’autant si cette vie n’est pas la première de nos vies…
Ni la dernière.
Mais une progression continuelle avec dettes à payer, âme à purifier.
Le Plan divin est large, infini et hors de notre portée.

Non ce n’est pas flou.
Il suffit d’accepter de penser soi-même.
Galilée a dû se rétracter parce qu’il contredisait les anciens.
Le Père Justice/Vérité n’induit pas en erreur ni en tentation.
La Bible et le Coran ont été écrits par des humains.

À+

Apollonios a écrit:

Simon a écrit:

Il y a un problème dans ce verset.
Car en arabe cela peut être « Dieu Guide qui le veut et Égare qui le veut » ce qui ne veut pas dire la même chose
Mais admettons

La Bible dit:
Ainsi, il fait miséricorde à qui il veut, et il endurcit qui il veut.
Romains 9:18

Et je ne parle pas de 2 Thessaloniciens chapitre 2

Après j’ai l’impression que c’est assez flou le
Concept de savoir qui égare qui.
Je pense que cela nous dépasse.
La proportion entre libre arbitre et destin c’est un vertige métaphysique.
D’autant si cette vie n’est pas la première de nos vies…
Ni la dernière.
Mais une progression continuelle avec dettes à payer, âme à purifier.
Le Plan divin est large, infini et hors de notre portée.

Non ce n’est pas flou.
Il suffit d’accepter de penser soi-même.
Galilée a dû se rétracter parce qu’il contredisait les anciens.
Le Père Justice/Vérité n’induit pas en erreur ni en tentation.
La Bible et le Coran ont été écrits par des humains.

À+

Dieu nous fait traverser des épreuves déjà prévu par Lui comme moyens de solder des dettes, de perfectionner nos âmes.
Selon nos vies précédentes.
Je crois que certaines de nos réussites aussi sont prévues.
Tout en étant réactualisés par moments selon nos choix de vie.
Comme le ferait un super ordinateur, logiciel.
Chacune de nos existences a une part de mission précise, peut être même que nous avons vu en grandes lignes déjà notre vie présente quand nous étions âmes avant de nous incarner et avons accepté une part du déroulé de notre vie afin de perfectionner notre âme et solder une part de nos dettes karmiques.
Je pense vraiment qu’il y a une part de destin.
Mais de destin qui fut accord entre nous et Dieu.
Avant cette incarnation.
Dieu nous a proposé une vie dans ces grandes lignes nous l’a avons accepté sachant ce qu’elle donnerait comme perfectionnement pour notre âme.
Les conditions d’existence de cette vie.
Après la réussite ou non dépend aussi de nous.
Nous avons accepté le rôle de la pièce de théâtre, et une part du scénario avant de jouer cette pièce.
Mais au fur et à mesure la pièce change selon nos choix.
Mais cela reste quand même une pièce.
Je crois vraiment au libre arbitre combiné au destin.

Simon a écrit:

Apollonios a écrit:

Non ce n’est pas flou.
Il suffit d’accepter de penser soi-même.
Galilée a dû se rétracter parce qu’il contredisait les anciens.
Le Père Justice/Vérité n’induit pas en erreur ni en tentation.
La Bible et le Coran ont été écrits par des humains.

À+

Dieu nous fait traverser des épreuves déjà prévu par Lui comme moyens de solder des dettes, de perfectionner nos âmes.
Selon nos vies précédentes.
Je crois que certaines de nos réussites aussi sont prévues.
Tout en étant réactualisés par moments selon nos choix de vie.
Comme le ferait un super ordinateur, logiciel.
Chacune de nos existences a une part de mission précise, peut être même que nous avons vu en grandes lignes déjà notre vie présente quand nous étions âmes avant de nous incarner et avons accepté une part du déroulé de notre vie afin de perfectionner notre âme et solder une part de nos dettes karmiques.
Je pense vraiment qu’il y a une part de destin.
Mais de destin qui fut accord entre nous et Dieu.
Avant cette incarnation.
Dieu nous a proposé une vie dans ces grandes lignes nous l’a avons accepté sachant ce qu’elle donnerait comme perfectionnement pour notre âme.
Les conditions d’existence de cette vie.
Après la réussite ou non dépend aussi de nous.
Nous avons accepté le rôle de la pièce de théâtre, et une part du scénario avant de jouer cette pièce.
Mais au fur et à mesure la pièce change selon nos choix.
Mais cela reste quand même une pièce.
Je crois vraiment au libre arbitre combiné au destin.

Tu confirmes ce que je dis : « La Vérité guide, elle n’induit pas en erreur ni en tentation ».

À+

Apollonios a écrit:

Simon a écrit:

Dieu nous fait traverser des épreuves déjà prévu par Lui comme moyens de solder des dettes, de perfectionner nos âmes.
Selon nos vies précédentes.
Je crois que certaines de nos réussites aussi sont prévues.
Tout en étant réactualisés par moments selon nos choix de vie.
Comme le ferait un super ordinateur, logiciel.
Chacune de nos existences a une part de mission précise, peut être même que nous avons vu en grandes lignes déjà notre vie présente quand nous étions âmes avant de nous incarner et avons accepté une part du déroulé de notre vie afin de perfectionner notre âme et solder une part de nos dettes karmiques.
Je pense vraiment qu’il y a une part de destin.
Mais de destin qui fut accord entre nous et Dieu.
Avant cette incarnation.
Dieu nous a proposé une vie dans ces grandes lignes nous l’a avons accepté sachant ce qu’elle donnerait comme perfectionnement pour notre âme.
Les conditions d’existence de cette vie.
Après la réussite ou non dépend aussi de nous.
Nous avons accepté le rôle de la pièce de théâtre, et une part du scénario avant de jouer cette pièce.
Mais au fur et à mesure la pièce change selon nos choix.
Mais cela reste quand même une pièce.
Je crois vraiment au libre arbitre combiné au destin.

Tu confirmes ce que je dis : « La Vérité guide, elle n’induit pas en erreur ni en tentation ».

À+

Certes cependant:


Coran 14:22

«  Et le diable dira, après que le jugement aura été prononcé : « DIEU vous a promis la promesse véridique, et je vous ai promis, mais j’ai rompu ma promesse. Je n’avais aucun pouvoir sur vous ; je vous ai simplement invités, et vous avez accepté mon invitation. Donc, ne me blâmez pas, et ne blâmez que vous-mêmes »

Et Dieu laisse faire le diable aussi
Sinon il l’aurait détruite

Simon a écrit:

Apollonios a écrit:

Tu confirmes ce que je dis : « La Vérité guide, elle n’induit pas en erreur ni en tentation ».

À+

Certes cependant:


Coran 14:22

«  Et le diable dira, après que le jugement aura été prononcé : « DIEU vous a promis la promesse véridique, et je vous ai promis, mais j’ai rompu ma promesse. Je n’avais aucun pouvoir sur vous ; je vous ai simplement invités, et vous avez accepté mon invitation. Donc, ne me blâmez pas, et ne blâmez que vous-mêmes »

Et Dieu laisse faire le diable aussi
Sinon il l’aurait détruite

Pour que le courant se déplace dans le fil il faut deux pôles : négatif et positif.

À+

Apollonios a écrit:

Simon a écrit:

Certes cependant:


Coran 14:22

«  Et le diable dira, après que le jugement aura été prononcé : « DIEU vous a promis la promesse véridique, et je vous ai promis, mais j’ai rompu ma promesse. Je n’avais aucun pouvoir sur vous ; je vous ai simplement invités, et vous avez accepté mon invitation. Donc, ne me blâmez pas, et ne blâmez que vous-mêmes »

Et Dieu laisse faire le diable aussi
Sinon il l’aurait détruite

Pour que le courant se déplace dans le fil il faut deux pôles : négatif et positif.

À+

Entièrement d’accord

Simon a écrit:

Certes cependant:


Coran 14:22

«  Et le diable dira, après que le jugement aura été prononcé : « DIEU vous a promis la promesse véridique, et je vous ai promis, mais j’ai rompu ma promesse. Je n’avais aucun pouvoir sur vous ; je vous ai simplement invités, et vous avez accepté mon invitation. Donc, ne me blâmez pas, et ne blâmez que vous-mêmes »

Et Dieu laisse faire le diable aussi
Sinon il l’aurait détruite

Il y a d’autres pôles en religion pourquoi on n’utilise pas plus celui du bon sens?
On peut faire une entorse au bon sens en acceptant l’idée que Dieu existe et qu’il y a un au-delà, mais est-il utile de croire aux masses de mythes qui accompagnent les croyances?

Jésus est pour moi un personnage à la fois spirituel, philosophique et cartésien.

Il a supprimé tous les actes qui relevaient de la superstition.
On peut et on doit soigner quelqu’un un jour de sabbat
On peut et on doit toucher du sang si c’est pour soigner un blessé
Il n’y a pas d’animal maudit, ce n’est pas ce qui entre dans la bouche qui souille l’homme c’est ce qui en sort.
Celui qui vit par l’épée périra par l’épée.
Que celui qui n’a jamais péché jette la première pierre.

Jésus n’a pas légué de geste parasite, pas de vêtement particulier. La philosophie ne demande pas d’explication, charité, aime ton prochain comme toi-même.
Juste le pain et le vin en mémoire de ses prêches autour d’une table.

Simon a écrit:

Je me démarque franchement du « consensus »

◄ Matthieu 7:14 ►

Mais étroite est la porte, resserré le chemin qui mènent à la vie, et il y en a peu qui les trouvent

C’est le chemin qui m’intéresse
On verra plus tard la destination

InchAllah

Je ne crois pas que la porte soit étroite. Ce qui rétrécit la porte c’est uniquement les obstacles qu’on se met à soi-même.
La recette c’ st être bon avec soi-même et avec les autres et ne pas se bourrer la tête d’idées reçues.
On se débrouille aussi bien avec notre bon sens qu’avec les soi-disant piliers de sa foi.

Salvo a écrit:

Simon a écrit:

Je me démarque franchement du « consensus »

◄ Matthieu 7:14 ►

Mais étroite est la porte, resserré le chemin qui mènent à la vie, et il y en a peu qui les trouvent

C’est le chemin qui m’intéresse
On verra plus tard la destination

InchAllah

Je ne crois pas que la porte soit étroite.  Ce qui rétrécit la porte c’est uniquement les obstacles qu’on se met à soi-même.
La recette c’ st être bon avec soi-même et avec les autres et ne pas se bourrer la tête d’idées reçues.
On se débrouille aussi bien avec notre bon sens qu’avec les soi-disant piliers de sa foi.

Je suis d'accord avec toi, sauf pour les "piliers de la foi" qui sont nécessaire pour avoir des repères, du moins à mon avis.

Salvo a écrit:

Je ne crois pas que la porte soit étroite.  Ce qui rétrécit la porte c’est uniquement les obstacles qu’on se met à soi-même.

Justement le dogmatisme et le fanatisme sont des obstacles.
Ils peuvent empêcher d’aller vers la porte étroite.

Pétunia a écrit:

Je suis d'accord avec toi, sauf pour les "piliers de la foi" qui sont nécessaire pour avoir des repères, du moins à mon avis.

Les piliers de la Foi sont des repères, des balises et sont aussi une structure un socle d’où pourra s’épanouir la spiritualité.
Mais justement il faut s’en servir comme socle, roc, base pour s’élever et que l’Esprit vivifie ce socle, cette base et non pas focaliser que dessus.
Comme l’Esprit vivifiant la Lettre en quelque somme.

Simon a écrit:

Pétunia a écrit:

Je suis d'accord avec toi, sauf pour les "piliers de la foi" qui sont nécessaire pour avoir des repères, du moins à mon avis.

Les piliers de la Foi sont des repères, des balises et sont aussi une structure un socle d’où pourra s’épanouir la spiritualité.
Mais justement il faut s’en servir comme socle, roc, base pour s’élever et que l’Esprit vivifie ce socle, cette base et non pas focaliser que dessus.
Comme l’Esprit vivifiant la Lettre en quelque somme.

Ça dépend de quels piliers j’aurais envie de classer les piliers en 2 colonnes les piliers spirituels et les piliers rituels

Les piliers rituels risquent d’encourager au fétichisme si on n’observe que ceux-là.

Simon a écrit:

Pétunia a écrit:

Je suis d'accord avec toi, sauf pour les "piliers de la foi" qui sont nécessaire pour avoir des repères, du moins à mon avis.

Les piliers de la Foi sont des repères, des balises et sont aussi une structure un socle d’où pourra s’épanouir la spiritualité.

Je suis d'accord, du moment que ces piliers ne deviennent pas une mécanique (sans spiritualité)


.

Jack a écrit:

Simon a écrit:

Coran 45:15

Quiconque fait le bien, le fait pour lui-même; et quiconque agit mal, agit contre lui-même. Puis vous serez ramenés vers votre Seigneur

Coran 17:15

Quiconque prend le droit chemin ne le prend que pour lui-même; et quiconque s'égare, ne s'égare qu'à son propre détriment

C'est au choix, suffit de puiser et de prendre Celui qui nous intéresse.

[size=45]14 : 4 - Et Nous n'avons envoyé de Messager qu'avec la langue de son peuple, afin de les éclairer. Dieu égare qui Il veut et guide qui Il veut. Et, c'est Lui le tout Puissant, le Sage.[/size]

Les chrétiens ne savent pas que le CORAN s interprete avant tout lui même par lui même et on l à répète au moins une dizaines de fois
Le. CORAN explique le verset que tu cites par un autre dans une autre sourate 


CORAN 47: 17. Quant à ceux qui se mirent sur la bonne voie, Il les guida encore plus et leur inspira leur piété

SKIPEER a écrit:

Jack a écrit:

C'est au choix, suffit de puiser et de prendre Celui qui nous intéresse.

[size=45]14 : 4 - Et Nous n'avons envoyé de Messager qu'avec la langue de son peuple, afin de les éclairer. Dieu égare qui Il veut et guide qui Il veut. Et, c'est Lui le tout Puissant, le Sage.[/size]

Les chrétiens ne savent pas que le CORAN s interprete avant tout lui même par lui même et on l à répète au moins une dizaines de fois
Le. CORAN explique le verset que tu cites par un autre dans une autre sourate 


CORAN 47: 17. Quant à ceux qui se mirent sur la bonne voie, Il les guida encore plus et leur inspira leur piété

Oui le coran est très clair et ne nécessite pas une exégèse approfondie.
Cependant les hadiths sont parfois nécessaires même si ils ne sont pas fiables.

À+

SKIPEER a écrit:

Apollonios a écrit:

Oui le coran est très clair et ne nécessite pas une exégèse approfondie.
Cependant les hadiths sont parfois nécessaires même si ils ne sont pas fiables.

À+

Je te corrige le saint CORAN est clair et ses versets sont parfaits en style et en sens 



CORAN . 11:1 Alif, Lam, Ra. C'est un Livre dont les versets sont parfaits en style et en sens, émanant d'un Sage, Parfaitement Connaisseur.


L exegese par contre doit être  basé sur une bonne compréhension des règles de la langue arabe et l exegete  doit etre expert en ses tournures stylistiques et fin connaisseur des articles de la loi religieuse afin de pouvoir interpréter la parole d'Allah de manière conforme à Sa législation


L eminent savant Cheikh al-islam, Ibn Taymiyah, dit dans mouqaddimatoun fii oussoli at-tafsir (p.93): Si quelqu'un dit: quelle est la meilleure approche en matière d'exégèse? La réponse est : l'approche la plus juste consiste à utiliser le Coran pour expliquer le Coran car ce qu'il résume dans un endroit il le détaille ailleurs; ce qu'il expose succinctement ici, il le présente exhaustivement là.

Le coran sunnite est très clair.
J’ai lu que les traductions étaient correctes.
Certains versets relèvent certainement du mythe ou de la poésie :
« Et quand il eut atteint le Couchant, il trouva que le soleil se couchait dans une source boueuse, et, après d'elle il trouva une peuplade [impie]. Nous dîmes: "Ô Zul-Qarnayn! ou tu les châties, ou tu uses de bienveillance à leur égard". » Sourate 18 verset 86 [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Cependant si je me fie au dr Al Ajamî il existe des divergences sur le fond et sur la forme [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Perso, je pense que le coran enseigne le Salut universel.
Abraham, Melchizedek, Moïse, Jésus n’ont pas prononcé la chahada pour une raison évidente.
Islam = soumission à Dieu peu importe la religion de naissance.

À+

SKIPEER a écrit:

Apollonios a écrit:

Oui le coran est très clair et ne nécessite pas une exégèse approfondie.
Cependant les hadiths sont parfois nécessaires même si ils ne sont pas fiables.

À+

Je te corrige le saint CORAN est clair et ses versets sont parfaits en style et en sens 



CORAN . 11:1 Alif, Lam, Ra. C'est un Livre dont les versets sont parfaits en style et en sens, émanant d'un Sage, Parfaitement Connaisseur.


L exegese par contre doit être  basé sur une bonne compréhension des règles de la langue arabe et l exegete  doit etre expert en ses tournures stylistiques et fin connaisseur des articles de la loi religieuse afin de pouvoir interpréter la parole d'Allah de manière conforme à Sa législation


L eminent savant Cheikh al-islam, Ibn Taymiyah, dit dans mouqaddimatoun fii oussoli at-tafsir (p.93): Si quelqu'un dit: quelle est la meilleure approche en matière d'exégèse? La réponse est : l'approche la plus juste consiste à utiliser le Coran pour expliquer le Coran car ce qu'il résume dans un endroit il le détaille ailleurs; ce qu'il expose succinctement ici, il le présente exhaustivement là.

Cher skipper, il faut absolument que tu fasses l'effort de ne plus faire des raisonnements circulaires.
C'est pas parce que le Coran dit que ses versets sont parfaits qu'ils le sont.

Je peux aisément faire le même raisonnement avec les évangiles.
Je suis le chemin la vie la vérité.
Qu'attend tu pour suivre Jésus ?.

Fais un effort et donnes de meilleurs arguments et des preuves indiscutables .

SKIPEER a écrit:

L exegese par contre doit être  basé sur une bonne compréhension des règles de la langue arabe et l exegete  doit etre expert en ses tournures stylistiques et fin connaisseur des articles de la loi religieuse afin de pouvoir interpréter la parole d'Allah de manière conforme à Sa législation

C'est ce que j'ai toujours entendu.
Il me semble que la méthodologie sunnite invite les croyants à lire les tafsirs des exégètes du Coran comme Tabari, Qurtubi, Ibn Katir, etc...... pour comprendre le sens des versets et les circonstances de révélation.

Du coup aujourd'hui il n'y a plus seulement les Musulmans qui lisent les tafsirs du Coran, quiconque peut les lire et comprendre de quoi on parle



.

Quand la logique divine impose a un cerveau qui s'accroche a l'humanisme que manger du bacon est plus grave a ses yeux que de marier une petite fille ou d'avoir un esclave, et que le croyant l'accepte, c'est que son cerveau est définitivement parasité.
Seule ses forces et ressources intérieures de luttes contre une absurdité peuvent le ramener a la raison.

SKIPEER a écrit:

Apollonios a écrit:

Oui le coran est très clair et ne nécessite pas une exégèse approfondie.
Cependant les hadiths sont parfois nécessaires même si ils ne sont pas fiables.

À+

Je te corrige le saint CORAN est clair et ses versets sont parfaits en style et en sens 



CORAN . 11:1 Alif, Lam, Ra. C'est un Livre dont les versets sont parfaits en style et en sens, émanant d'un Sage, Parfaitement Connaisseur.


L exegese par contre doit être  basé sur une bonne compréhension des règles de la langue arabe et l exegete  doit etre expert en ses tournures stylistiques et fin connaisseur des articles de la loi religieuse afin de pouvoir interpréter la parole d'Allah de manière conforme à Sa législation


L eminent savant Cheikh al-islam, Ibn Taymiyah, dit dans mouqaddimatoun fii oussoli at-tafsir (p.93): Si quelqu'un dit: quelle est la meilleure approche en matière d'exégèse? La réponse est : l'approche la plus juste consiste à utiliser le Coran pour expliquer le Coran car ce qu'il résume dans un endroit il le détaille ailleurs; ce qu'il expose succinctement ici, il le présente exhaustivement là.

Quand je dis que tu as honte de ta religion, j'exagère a peine.
Comment un érudit comme toi peut il Nier toutes les sources authentiques partant du Coran et de la sunna pour en arriver a nier l'évidence.
Quand pour défendre une religion sunnite il faut sombrer dans le m.... C'est que ce n'est plus défendable.
Alors assume stp.
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Jack a écrit:

Quand la logique divine impose a un cerveau qui s'accroche a l'humanisme que manger du bacon est plus grave a ses yeux que de marier une petite fille ou d'avoir un esclave, et que le croyant l'accepte, c'est que son cerveau est définitivement parasité.
Seule ses forces et ressources intérieures de luttes contre une absurdité peuvent le ramener a la raison.

Dans les pays sunnites tu risque la prison en mariant une.petite fille et tu ne risque rien en mengeant le bacon arret ta mythomanie ... et ne me dis pas oui mais ces pays n applique pas la charia .. ils n'appliquent pas ta charia fantasmé et celle des salafistes mais il appliquent une loi co ridigé , approuvé et appuyé par des savants sunnites .

Jack a écrit:

Je peux aisément faire le même raisonnement avec les évangiles.
Je suis le chemin la vie la vérité.
Qu'attend tu pour suivre Jésus ?.

.

On peut être musulman et suivre Jésus
En étant humaniste justement
En suivant la règle d’or
Et en aimant son prochain comme soi même

Thedjezeyri14 a écrit:

Jack a écrit:

Quand la logique divine impose a un cerveau qui s'accroche a l'humanisme que manger du bacon est plus grave a ses yeux que de marier une petite fille ou d'avoir un esclave, et que le croyant l'accepte, c'est que son cerveau est définitivement parasité.
Seule ses forces et ressources intérieures de luttes contre une absurdité peuvent le ramener a la raison.

Dans les pays sunnites tu risque la prison en mariant une.petite fille et tu ne risque rien en mengeant le bacon arret ta mythomanie ... et ne me dis pas oui mais ces pays n applique pas la charia .. ils n'appliquent pas ta charia fantasmé et celle des salafistes mais il appliquent une loi co ridigé , approuvé et appuyé par des savants sunnites .

Jack parle du droit sunnite traditionnel tel que défini par les écoles juridiques islamiques.

Thedjezeyri14 a écrit:

Jack a écrit:

Quand la logique divine impose a un cerveau qui s'accroche a l'humanisme que manger du bacon est plus grave a ses yeux que de marier une petite fille ou d'avoir un esclave, et que le croyant l'accepte, c'est que son cerveau est définitivement parasité.
Seule ses forces et ressources intérieures de luttes contre une absurdité peuvent le ramener a la raison.

Dans les pays sunnites tu risque la prison en mariant une.petite fille et tu ne risque rien en mengeant le bacon arret ta mythomanie ... et ne me dis pas oui mais ces pays n applique pas la charia .. ils n'appliquent pas ta charia fantasmé et celle des salafistes mais il appliquent une loi co ridigé , approuvé et appuyé par des savants sunnites .

Ils sont en désaccord avec le Coran la sunna et le concencus.
Sinon prouve moi le contraire.

Jack a écrit:

Thedjezeyri14 a écrit:

Dans les pays sunnites tu risque la prison en mariant une.petite fille et tu ne risque rien en mengeant le bacon arret ta mythomanie ... et ne me dis pas oui mais ces pays n applique pas la charia .. ils n'appliquent pas ta charia fantasmé et celle des salafistes mais il appliquent une loi co ridigé , approuvé et appuyé par des savants sunnites .

Ils sont en désaccord avec le Coran la sunna et le concencus.
Sinon prouve moi le contraire.

Le Prophète Muhammad saws ayant fait avancé les droits de la femme arabe et amélioré le sort des esclaves à son époque, si on garde le même esprit alors les musulmans devraient être les premiers sur le droit des femmes et contre toute forme d’oppression à notre époque à l’instar de Muhammad.
Tous les prophètes et grands guides spirituels ont été avant gardistes à leur époque, ont toujours fait avancer et progresser la morale de leur société respective.

Simon a écrit:

Jack a écrit:

Ils sont en désaccord avec le Coran la sunna et le concencus.
Sinon prouve moi le contraire.

Le Prophète Muhammad saws ayant fait avancé les droits de la femme arabe et amélioré le sort des esclaves à son époque, si on garde le même esprit alors les musulmans devraient être les premiers sur le droit des femmes et contre toute forme d’oppression à notre époque à l’instar de Muhammad.
Tous les prophètes et grands guides spirituels ont été avant gardistes à leur époque, ont toujours fait avancer et progresser la morale de leur société respective.

Non le sunnisme enseigne que le coran est intemporel contrairement à la Torah et aux évangiles.
Les prescriptions coraniques et les hadiths constituent le socle théologique et législatif du sunnisme.

À+

Apollonios a écrit:

Simon a écrit:

Le Prophète Muhammad saws ayant fait avancé les droits de la femme arabe et amélioré le sort des esclaves à son époque, si on garde le même esprit alors les musulmans devraient être les premiers sur le droit des femmes et contre toute forme d’oppression à notre époque à l’instar de Muhammad.
Tous les prophètes et grands guides spirituels ont été avant gardistes à leur époque, ont toujours fait avancer et progresser la morale de leur société respective.

Non le sunnisme enseigne que le coran est intemporel contrairement à la Torah et aux évangiles.
Les prescriptions coraniques et les hadiths constituent le socle théologique et législatif du sunnisme.

À+

Le sunnisme enseigne que le Coran est intemporel?
Alors on devrait couper la main des voleurs et fouetter les fornicateurs dans les 100% des pays musulmans qui ont l’Islam comme religion d’Etat ou majoritaire.
Or il n’en ait rien, hormis quelques cas exceptionnels.
Preuve que les autorités sunnites de ces pays ont laissé tomber les châtiments corporels dans la pratique.
Et c’est tout ce qui compte au final.

Simon a écrit:

Apollonios a écrit:

Non le sunnisme enseigne que le coran est intemporel contrairement à la Torah et aux évangiles.
Les prescriptions coraniques et les hadiths constituent le socle théologique et législatif du sunnisme.

À+

Le sunnisme enseigne que le Coran est intemporel?
Alors on devrait couper la main des voleurs et fouetter les fornicateurs dans les 100% des pays musulmans qui ont l’Islam comme religion d’Etat ou majoritaire.
Or il n’en ait rien, hormis quelques cas exceptionnels.
Preuve que les autorités sunnites de ces pays ont laissé tomber les châtiments corporels dans la pratique.
Et c’est tout ce qui compte au final.

Oui le sunnisme enseigne que le coran est la vérité absolue intemporelle, alors que les évangiles et la Torah auraient été falsifiés.

À+

Apollonios a écrit:

Simon a écrit:

Le sunnisme enseigne que le Coran est intemporel?
Alors on devrait couper la main des voleurs et fouetter les fornicateurs dans les 100% des pays musulmans qui ont l’Islam comme religion d’Etat ou majoritaire.
Or il n’en ait rien, hormis quelques cas exceptionnels.
Preuve que les autorités sunnites de ces pays ont laissé tomber les châtiments corporels dans la pratique.
Et c’est tout ce qui compte au final.

Oui le sunnisme enseigne que le coran est la vérité absolue intemporelle, alors que les évangiles et la Torah auraient été falsifiés.

À+

Le sunnisme enseigne…

Qui est le pape du sunnisme?
De quand date le dernier concile des sunnites?

Simon a écrit:

Jack a écrit:

Ils sont en désaccord avec le Coran la sunna et le concencus.
Sinon prouve moi le contraire.

Le Prophète Muhammad saws ayant fait avancé les droits de la femme arabe et amélioré le sort des esclaves à son époque, si on garde le même esprit alors les musulmans devraient être les premiers sur le droit des femmes et contre toute forme d’oppression à notre époque à l’instar de Muhammad.
Tous les prophètes et grands guides spirituels ont été avant gardistes à leur époque, ont toujours fait avancer et progresser la morale de leur société respective.

Si tu étais sunnite, je pourrais te montrer des hadiths authentiques qui ont mis le prophète en colère quand un vieil homme a voulut libérer ses 6 esclaves, ou quand sa fille a libérée un esclave et qu'il lui a dit que s'il l'avait donné a ses oncles, sa récompense Aurès de Dieu aurait été plus grande.
Mais tu n'es pas sunnites, et tu vas tout nier

Simon a écrit:

Apollonios a écrit:

Non le sunnisme enseigne que le coran est intemporel contrairement à la Torah et aux évangiles.
Les prescriptions coraniques et les hadiths constituent le socle théologique et législatif du sunnisme.

À+

Le sunnisme enseigne que le Coran est intemporel?
Alors on devrait couper la main des voleurs et fouetter les fornicateurs dans les 100% des pays musulmans qui ont l’Islam comme religion d’Etat ou majoritaire.
Or il n’en ait rien, hormis quelques cas exceptionnels.
Preuve que les autorités sunnites de ces pays ont laissé tomber les châtiments corporels dans la pratique.
Et c’est tout ce qui compte au final.

C'est tout simplement la preuve que Les êtres humains du 21 siècle, ont plus de cœur que le rédacteur du Coran.
Ils ont tout simplement abandonnés les lois d'Allah.
Va pas chercher plus loin.