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 questions logiques au chrétiens.

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Petero
mario-franc_lazur
chrisredfeild
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chrisredfeild

chrisredfeild



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MessageSujet: questions logiques au chrétiens.   questions logiques au chrétiens. EmptyVen 30 Avr 2010, 02:26

le titre parle de questions et non une question.


se sont des questions logiques a se poser.


PREMIEREMENT


beaucoup d'entre vous trouvent pour seul raison de rejeter MOHAMAD est qu'il a fait des guerres .


donc, nous voyons que vous avez inventer une regle pour rejeter MOHAMAD.


pourquoi alors ne rejeteriez vous pas : MOISE, DAVIS, et combien d'autres?

c'est pour cela que nous lisons des versets :

146. Combien de prophètes ont combattu, en compagnie de beaucoup de disciples, ceux-ci ne fléchirent pas à cause de ce qui les atteignit dans le sentier de Dieu. Ils ne faiblirent pas et ils ne cédèrent point. Et Dieu aime les endurants.
147. Et ils n'eurent que cette parole : "Seigneur, pardonne-nous nos péchés ainsi que nos excès dans nos comportements, affermis nos pas et donne-nous la victoire sur les gens mécréants".
148. Dieu, donc, leur donna la récompense d'ici-bas, ainsi que la belle récompense de l'au-delà. Et Dieu aime les gens bienfaisants.
SOURATE AL-IMRAN



comment croyez vous que JESUS a pu naitre?

n'est-ce pas grace au combat?

si MOISE n'a pas combattu, et si DAVID n'a pas combatu , combien restera t-il de juda?

et si les JUDAS mourront tous, donc, il n'y aura plus de JESUS.

comment se fait-il que vous condamné les PROPHETES qui ont voulu parachevé le plus grand BIEN et le plus grand BIEN est l'accomplissement de la religion de DIEU qui est la seul clé de la réussite.


comment se fait-il que vous alliez meme jusqu'a traiter vos prophetes de BARBARE , alors qu'ils n'ont voulu que l'accomplissement de la VOLONTE de DIEU?

comment se fait-il que vous blamer vos prophetes lorsqu'ils ont combattu les NEGATEURS, alors que ces NEGATEURS n'avaient pour unique BUT que de suprimer la RELIGION DE DIEU et sa LUMIERE,


vous défendez alors le PAGANISEME?


maintenant, étant donné que vous avez crée une regle pour rejeter MOHAMAD, en le décrivant comme un prophete GUERRIER et sanguinaire , alors afin que nous légitimons votre négations envers MOHAMAD, nous attendons de vous que vous accomplissez votre regles sur le reste des PROPHETES semblable a MOHAMAD et a leur tete, le Prophete qui ressemble le plus a MOHAMAD, a savoir : MOISE .


traiter le alors de BARBARE et de sanguinaire.



c'était la premiere question logique.



DEUXIEMENT


vous nous dites que JESUS a parachevé la religion de DIEU, et donc selon vous, il n'y aura plus de PROPHETE.


comment se fait-il que NOE a resté presque 1000 ans préchant la parole de DIEU.


puis ABRAHAM a resté des dizaines et des dizaines d'année a fair de meme.

puis MOISE a resté 40 ans a preché cette religion, et en faisant des COMBAT pour la VERITE, et avec ceci, beaucoup de ces disciples le désobeissaient comme l'incident du veau.
mais il a perceveré, et il était un vrai endurant, et preché la religion n'est pas un jeu d'enfant.

DAVID a fait de meme, des dizaines d'année; et il a combatu pour preservé la religion de DIEU
.
.
.
.
.
.jusqu'a l'arrivé de JESUS qui n'a préché qu'au maximum 3 ANS


il a préché quoi en 3 ans sans meme pas fair de guerres? alors que les autres prophetes ont vraiment insisté jusqu'a entamer des guerres, qui grace a elles , la religion de DIEU était preservé, et ainsi les gens sont sauvé.


3 ans pour alors nous dire ensuite que c'est PARACHEVE?


mohamad a fait comme MOISE, comme DAVID.....

il a préché pendant 23 ANS, et il a combatu pour la vérité, et il a fait des éffort surhumain, car accomplir la religion de DIEU n'est pas une affair de 3 ANS et sans entamer de combat.


accomplir la religion de DIEU a toujours demandé énormément de temp, et beaucoup de combats et beaucoup d'endurance.


on ne va pas accusé JESUS, au contraire, c'est l'un des plus grand méssager, seulement celui qui lit comment il a précher, comprendra qu'il n'a pas fait beaucoup de préche comparativement a MOHAMAD ou a MOISE ou a ABRAHAM et surtout compratativement a NOE (1000 ans).

ne croyez pas que vous allez nous convaincre, car en 3 ans on ne peut tout dire, et d'ailleur JESUS n'a t-il pas dit :

JEAN
16.12 J'ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter maintenant.



et donc lui meme montre qu'il n'a pas tout dit, et donc, il doit venir un autre qui va tout dire?

alors JESUS a continué en disant :

16.13 Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir.
16.14 Il me glorifiera, parce qu'il prendra de ce qui est à moi, et vous l'annoncera.


ou encor :


JEAN

14.26 Mais le consolateur, l'Esprit Saint, que le Père enverra en mon nom, vous enseignera toutes choses, et vous rappellera tout ce que je vous ai dit.

donc ma deuxieme question est que ,
comment se fait-il que vous nous dites que JESUS a tout montré, alors qu'il n'a resté que 3 ans, et on ne peut tout montré en 3 ans, et JESUS l'a confirmé d'ailleur.


alors expliquez nous.
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mario-franc_lazur
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mario-franc_lazur



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MessageSujet: Re: questions logiques au chrétiens.   questions logiques au chrétiens. EmptyVen 30 Avr 2010, 07:42

Chrisredfeild a écrit:

PREMIEREMENT

beaucoup d'entre vous trouvent pour seul raison de rejeter MOHAMAD est qu'il a fait des guerres .

donc, nous voyons que vous avez inventer une regle pour rejeter MOHAMAD.

pourquoi alors ne rejeteriez vous pas : MOISE, DAVID, et combien d'autres?

c'est pour cela que nous lisons des versets :

146. Combien de prophètes ont combattu, en compagnie de beaucoup de disciples, ceux-ci ne fléchirent pas à cause de ce qui les atteignit dans le sentier de Dieu. Ils ne faiblirent pas et ils ne cédèrent point. Et Dieu aime les endurants.
147. Et ils n'eurent que cette parole : "Seigneur, pardonne-nous nos péchés ainsi que nos excès dans nos comportements, affermis nos pas et donne-nous la victoire sur les gens mécréants".
148. Dieu, donc, leur donna la récompense d'ici-bas, ainsi que la belle récompense de l'au-delà. Et Dieu aime les gens bienfaisants.
SOURATE AL-IMRAN

comment croyez vous que JESUS a pu naitre?

n'est-ce pas grace au combat?

si MOISE n'a pas combattu, et si DAVID n'a pas combatu , combien restera t-il de juda?

et si les JUDAS mourront tous, donc, il n'y aura plus de JESUS.

comment se fait-il que vous condamné les PROPHETES qui ont voulu parachevé le plus grand BIEN et le plus grand BIEN est l'accomplissement de la religion de DIEU qui est la seul clé de la réussite.

comment se fait-il que vous alliez meme jusqu'a traiter vos prophetes de BARBARE , alors qu'ils n'ont voulu que l'accomplissement de la VOLONTE de DIEU?

comment se fait-il que vous blamer vos prophetes lorsqu'ils ont combattu les NEGATEURS, alors que ces NEGATEURS n'avaient pour unique BUT que de suprimer la RELIGION DE DIEU et sa LUMIERE,

vous défendez alors le PAGANISEME?

maintenant, étant donné que vous avez crée une regle pour rejeter MOHAMAD, en le décrivant comme un prophete GUERRIER et sanguinaire , alors afin que nous légitimons votre négations envers MOHAMAD, nous attendons de vous que vous accomplissez votre regles sur le reste des PROPHETES semblable a MOHAMAD et a leur tete, le Prophete qui ressemble le plus a MOHAMAD, a savoir : MOISE .
.........................;;;

c'était la premiere question logique.


La logique chrétienne, mon cher Rachid, dit que après Moïse, Josué, David et quelques autres, et après le Prophète Elie, il y a eu Jésus, qui a donné à l'Humanité de nouvelles règles ;

La logique chrétienne nous dit que Mouhammad est donc un retour en arrière vers les Prophètes de l'Ancien Testament, et que donc cela ne se peut pas !!!


Logique qui n'est pas celle des Musulmans, mais qui est une logique quand même !
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http://evangileetcoran.unblog.fr/2009/07/31/une-reponse-chretien
Petero

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MessageSujet: Re: questions logiques au chrétiens.   questions logiques au chrétiens. EmptyVen 30 Avr 2010, 08:19

chrisredfeild a écrit:
beaucoup d'entre vous trouvent pour seul raison de rejeter MOHAMAD est qu'il a fait des guerres .

donc, nous voyons que vous avez inventer une regle pour rejeter MOHAMAD.

pourquoi alors ne rejeteriez vous pas : MOISE, DAVID, et combien d'autres?

Ce n'est pas le personnage que nous rejetons, c'est tout ce que les musulmans rajoute pour essayer de faire de leur prophète quelqu'un d'aussi parfait que Jésus. Tout ce que croient les musulmans sur leur prophète, nous n'y croyons pas et nous disons pourquoi.

Quand les musulmans nous demandent de croire que Mohamed était parfait, était saint, était irréprochable, nous ont dit que c'est impossible à croire quand on sait tout ce que Mohamed a fait et quand on lit le Coran qu'il a dicté et qui est rempli de commandements de Dieu qui encourage les assassinats, les meurtres, même si à côté on trouve des encouragement à pardonner. Le pardon il est pour tous ceux qui croient en Allah comme Mohamed a décidé qu'il fallait croire et pour tous le reste c'est "le combat", jusqu'à l'assassinat et jusqu'à la condamnation eux enfers.

Mohamed que les musulmans veulent mettre sur le même pied d'estale que Jésus, est très loin d'être un saint, comme beaucoup d'humain d'ailleurs.

Chrisredfeild a écrit:
comment croyez vous que JESUS a pu naitre?

n'est-ce pas grace au combat?

si MOISE n'a pas combattu, et si DAVID n'a pas combatu , combien restera t-il de juda?

et si les JUDAS mourront tous, donc, il n'y aura plus de JESUS.


Jésus est né de par la volonté de Dieu qui l'a conçu par son St Esprit dans le sein d'une femme qu'il a choisit et cela n'a vraiment rien à voir, mais vraiment rien à voir avec des guerres de prophètes.

Citation :
comment se fait-il que vous condamné les PROPHETES qui ont voulu parachevé le plus grand BIEN et le plus grand BIEN est l'accomplissement de la religion de DIEU qui est la seul clé de la réussite.


Le plus grand bien apporté à l'homme, c'est JESUS et le don que Dieu, par Lui, nous fait de son Esprit pour que sont Esprit nous unisse intimement à Lui en nous donnant la communion de Vie avec Lui par la Charité qui est Vie éternelle.

Jésus ne parachève pas "une religion", "il accomplit l'alliance éternelle" ; il réalise, avec l'Esprit de Dieu, ce pourquoi l'homme a été créé par Dieu. Il vient réaliser au plus intime de l'homme le désir qu'a toujours eu Dieu, depuis le jour où il nous a créés, de nous unir intimement à Lui, par son Verbe et dans son Esprit.

Citation :
vous défendez alors le PAGANISME?


Nous ne faisons qu'annoncer la Bonne Nouvelle de Jésus qui invite les hommes à le suivre pour recevoir son Esprit et entrer dans son Alliance éternelle, pour recevoir la Vie éternelle. Et cette Invitation lancée par Jésus, nous la lançons à TOUS LES HOMMES quelques soient leur race, leur culture, leur religion, leurs croyances, leurs idéologies, etc ...

Tout homme est appelé à se "convertir" c'est à dire à se détourner du chemin qu'il a pris pour aller à la rencontre de Dieu, pour prendre le Chemin ouvert par le Christ qui est le seul Chemin qui mène à l'union à Dieu qui donne la Vie éternelle. Et Jésus n'a jamais demandé qu'on fasse entrer sur ce Chemin par la force et ceux des chrétiens qui ont fait cela ou ferait cela, serait aussi condamnable que tous ceux qui forcerait les hommes, contre leur liberté, à suivre une religion en particulier.

vous nous dites que JESUS a parachevé la religion de DIEU, et donc selon vous, il n'y aura plus de PROPHETE.

comment se fait-il que NOE a resté presque 1000 ans préchant la parole de DIEU.

puis ABRAHAM a resté des dizaines et des dizaines d'année a fair de meme.

puis MOISE a resté 40 ans a preché cette religion, et en faisant des COMBAT pour la VERITE, et avec ceci, beaucoup de ces disciples le désobeissaient comme l'incident du veau.
mais il a perceveré, et il était un vrai endurant, et preché la religion n'est pas un jeu d'enfant.

DAVID a fait de meme, des dizaines d'année; et il a combatu pour preservé la religion de DIEU

.jusqu'a l'arrivé de JESUS qui n'a préché qu'au maximum 3 ANS

il a préché quoi en 3 ans sans meme pas fair de guerres? alors que les autres prophetes ont vraiment insisté jusqu'a entamer des guerres, qui grace a elles , la religion de DIEU était preservé, et ainsi les gens sont sauvé.


3 ans pour alors nous dire ensuite que c'est PARACHEVE?[/quote]

Parce que Jésus, je viens de te le dire, n'a pas "parachevé une religion". Jésus a "accomplit" ce que Dieu projetait depuis le jour où il a créé l'homme. Jésus est venu "pour donner sa Vie", la Vie de Dieu pour que l'homme vive de son Dieu, de l'Esprit de son Dieu et lui soit intimement uni, dans une alliance intérieur, éternelle.

Jésus a accomplit l'union intime de l'homme avec Dieu en répandant son sang qui est devenu le sang (la Vie) qui nous unit intimement pour toujours à Lui, et à Dieu puisqu'il s'est révélé être sa Parole qui s'est semée en nous.

Ce que Jésus a "accompli", c'est ce qu'il fallait pour que nous recevions sa Vie donnée dans l'Esprit Saint qui a été répandu sur ses Apôtres et qui continu à être répandu sur tous ceux qui deviennent ses disciples par le baptême qu'il continu à donner.

Chrisrefied a écrit:
accomplir la religion de DIEU a toujours demandé énormément de temp, et beaucoup de combats et beaucoup d'endurance.


Tant que tu n'auras pas compris que Jésus n'est pas venu "accomplir une religion" mais accomplir ce que Dieu a toujours voulu nous donner, l'union intime avec Lui pour que nous vivions éternellement de sa Vie, de la Vie de son Esprit. Tant que tu n'auras pas compris cela, tu ne comprendras pas l'oeuvre que Jésus a accomplit et à laquelle son Esprit qu'il nous donne, nous associe.

Chrisrefield a écrit:
on ne va pas accusé JESUS, au contraire, c'est l'un des plus grand méssager, seulement celui qui lit comment il a précher, comprendra qu'il n'a pas fait beaucoup de préche comparativement a MOHAMAD ou a MOISE ou a ABRAHAM et surtout compratativement a NOE (1000 ans).

ne croyez pas que vous allez nous convaincre, car en 3 ans on ne peut tout dire, et d'ailleur JESUS n'a t-il pas dit


Jésus n'est pas venu pour "dire toute la religion" ; Jésus est venu pour sceller une alliance (union), pour réaliser l'union intime de l'homme avec son Crétaeur, avec Dieu en lui faisant don de l'Esprit de Dieu, tel que Dieu l'avait promis par les prophètes.

Chrisrefied a écrit:
et donc lui meme montre qu'il n'a pas tout dit, et donc, il doit venir un autre qui va tout dire ?


Tout ce que Jésus avait encore à nous dire ne concernait pas sa mission, mais tout ce que l'union intime qu'il réalisera avec ses disciples, par le don de l'Esprit Saint, révèlera. C'est l'Esprit de Vérité, l'Esprit de Dieu qui nous unit à Dieu, par Jésus, qui a révélé à tous ceux qui ont été "unis" à Jésus et à Dieu, des éclaircissement sur Jésus, sur l'Esprit, sur Dieu et que Jésus appelaient "les mystères du Royaume", c'est à dire "les mystère du règne de Dieu dans votre coeur que l'Esprit Saint réalisera".

Chrisrefield a écrit:
alors JESUS a continué en disant :

16.13 Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir.
16.14 Il me glorifiera, parce qu'il prendra de ce qui est à moi, et vous l'annoncera.


ou encor :


JEAN

14.26 Mais le consolateur, l'Esprit Saint, que le Père enverra en mon nom, vous enseignera toutes choses, et vous rappellera tout ce que je vous ai dit.

donc ma deuxieme question est que ,
comment se fait-il que vous nous dites que JESUS a tout montré, alors qu'il n'a resté que 3 ans, et on ne peut tout montré en 3 ans, et JESUS l'a confirmé d'ailleur.


alors expliquez nous.

Je viens de te l'expliquer. Jésus n'est pas venu "POUR MONTRER". Jésus est venu pour réaliser le don de l'Esprit promis par Dieu par la bouche des prophètes ; il est venu réaliser tout ce que Dieu avait promis de réaliser par le bouche des prophètes. Et Jésus est celui que Dieu avait annoncé par la bouche des prophètes ; Le Messie, le Fils de l'homme qui est descendu du Ciel, sorti de Dieu, pour réaliser l'alliance éternelle avec Dieu, en son sang.

Voilà pourquoi la venu d'un autre prophète après Lui n'était plus nécessaire et pourquoi Mohamed, pour nous qui sommes disciples de Jésus, ne peut pas être un envoyé de Dieu.

Petero
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pinson

pinson



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MessageSujet: Re: questions logiques au chrétiens.   questions logiques au chrétiens. EmptyVen 30 Avr 2010, 09:17

petero a écrit:
...
Voilà pourquoi la venu d'un autre prophète après Lui n'était plus nécessaire et pourquoi Mohamed, pour nous qui sommes disciples de Jésus, ne peut pas être un envoyé de Dieu.

Petero


Donc cette non-reconnaissance de Mohamed comme prophète n'a rien à vois, si j'ai bien compris ta démonstration, avec le côté violent que certains s'amusent à montrer du doigt ; et que Chrisredfeild pensait être la cause n° 1 du rejet par les Chrétiens de leur prophète ???
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Petero

Petero



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MessageSujet: Re: questions logiques au chrétiens.   questions logiques au chrétiens. EmptyVen 30 Avr 2010, 13:52

pinson a écrit:
Donc cette non-reconnaissance de Mohamed comme prophète n'a rien à vois, si j'ai bien compris ta démonstration, avec le côté violent que certains s'amusent à montrer du doigt ; et que Chrisredfeild pensait être la cause n° 1 du rejet par les Chrétiens de leur prophète ???

Je ne reconnais pas Mohamed comme un envoyé de Dieu, comme un prophète, pour cette principale raison, que Jésus a mis fin à l'envoi des prophètes. Pourquoi ?

Parce que Jésus a accomplit ce que Dieu avait annoncé par les prophètes. Il n'y a plus rien à annoncer en dehors de la Bonne Nouvelle annoncée par Jésus et en Jésus, l'accomplissement des promesses de Dieu ; la réalisation définitive de l'union de l'homme avec Dieu, par une alliance qui est devenue éternelle ; l'alliance dans le sang de Jésus.

En ce qui concerne Mohamed, ce que je rejette c'est l'image que les musulmans donne de lui, à savoir qu'il aurait été un saint homme, parfait, qu'on n'aurait pu convaincre de péché, comme ce fut le cas avec Jésus. Ils veulent faire ressembler leur prophète à Jésus. Ils essaient de faire mentir tous les témoignages que nous avons sur Mohamed et qui nous montre un homme violent, chef de guerre, sans pitié pour tous ceux qui s'opposaient à ses projets. Mohamed a, par la force, avec 10 000 hommes, envahit La Mecque pour en faire un lieu saint réservé exclusivement à l'Islam. Tous ceux qui ont résisté à La Mecque, devaient être tués.

Mais la principale raison que j'ai de ne pas reconnaître l'Islam comme la religion de Dieu, c'est la réalisation par Jésus des prophéties. Dans la mesure où les prophéties sont réalisées par Jésus, il n'était pas utile que Dieu envoie des prophètes après Lui.

Les seuls prophètes sont ceux qui annoncent l'oeuvre que Jésus a réalisée et dans laquelle son Esprit nous fait entrer ; l'union de notre âme avec Dieu.

Petero
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chrisredfeild

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MessageSujet: Re: questions logiques au chrétiens.   questions logiques au chrétiens. EmptyVen 30 Avr 2010, 16:02

mario-franc_lazur a écrit:
Chrisredfeild a écrit:

PREMIEREMENT

beaucoup d'entre vous trouvent pour seul raison de rejeter MOHAMAD est qu'il a fait des guerres .

donc, nous voyons que vous avez inventer une regle pour rejeter MOHAMAD.

pourquoi alors ne rejeteriez vous pas : MOISE, DAVID, et combien d'autres?

c'est pour cela que nous lisons des versets :

146. Combien de prophètes ont combattu, en compagnie de beaucoup de disciples, ceux-ci ne fléchirent pas à cause de ce qui les atteignit dans le sentier de Dieu. Ils ne faiblirent pas et ils ne cédèrent point. Et Dieu aime les endurants.
147. Et ils n'eurent que cette parole : "Seigneur, pardonne-nous nos péchés ainsi que nos excès dans nos comportements, affermis nos pas et donne-nous la victoire sur les gens mécréants".
148. Dieu, donc, leur donna la récompense d'ici-bas, ainsi que la belle récompense de l'au-delà. Et Dieu aime les gens bienfaisants.
SOURATE AL-IMRAN

comment croyez vous que JESUS a pu naitre?

n'est-ce pas grace au combat?

si MOISE n'a pas combattu, et si DAVID n'a pas combatu , combien restera t-il de juda?

et si les JUDAS mourront tous, donc, il n'y aura plus de JESUS.

comment se fait-il que vous condamné les PROPHETES qui ont voulu parachevé le plus grand BIEN et le plus grand BIEN est l'accomplissement de la religion de DIEU qui est la seul clé de la réussite.

comment se fait-il que vous alliez meme jusqu'a traiter vos prophetes de BARBARE , alors qu'ils n'ont voulu que l'accomplissement de la VOLONTE de DIEU?

comment se fait-il que vous blamer vos prophetes lorsqu'ils ont combattu les NEGATEURS, alors que ces NEGATEURS n'avaient pour unique BUT que de suprimer la RELIGION DE DIEU et sa LUMIERE,

vous défendez alors le PAGANISEME?

maintenant, étant donné que vous avez crée une regle pour rejeter MOHAMAD, en le décrivant comme un prophete GUERRIER et sanguinaire , alors afin que nous légitimons votre négations envers MOHAMAD, nous attendons de vous que vous accomplissez votre regles sur le reste des PROPHETES semblable a MOHAMAD et a leur tete, le Prophete qui ressemble le plus a MOHAMAD, a savoir : MOISE .
.........................;;;

c'était la premiere question logique.


La logique chrétienne, mon cher Rachid, dit que après Moïse, Josué, David et quelques autres, et après le Prophète Elie, il y a eu Jésus, qui a donné à l'Humanité de nouvelles règles ;

La logique chrétienne nous dit que Mouhammad est donc un retour en arrière vers les Prophètes de l'Ancien Testament, et que donc cela ne se peut pas !!!


Logique qui n'est pas celle des Musulmans, mais qui est une logique quand même !


donc, la nouvelle regle est l'abolition de la protection de la religion de DIEU.


donc, vous attribué indirectement, que JESUS vous a ensiegné : NE PAS DEFENDRE LA RELIGION DE DIEU.


c'est ce que je comprend, et ou est cet enseignement?
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chrisredfeild

chrisredfeild



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MessageSujet: Re: questions logiques au chrétiens.   questions logiques au chrétiens. EmptyVen 30 Avr 2010, 16:23

petero a écrit:
chrisredfeild a écrit:
beaucoup d'entre vous trouvent pour seul raison de rejeter MOHAMAD est qu'il a fait des guerres .

donc, nous voyons que vous avez inventer une regle pour rejeter MOHAMAD.

pourquoi alors ne rejeteriez vous pas : MOISE, DAVID, et combien d'autres?

on sait tout ce que Mohamed a fait et quand on lit le Coran qu'il a dicté et qui est rempli de commandements de Dieu qui encourage les assassinats, les meurtres,


QUOI?

tu fuit ma premiere question?

toi le menteur, puisque tu sais que MOISE a fait la meme chose, j'attend alors que tu accompli ma premiere LOGIQUE.


ACCUSE MOISE.

tu t'est VENDU AU JUIF?

mais pour te soulager, MOISE n'est pas JUIF, mais c'est LEVITE, alors pourquoi vous nous dites que MOISE est un JUIF?

mais c'est un HORS SUJET, et je ne te permetrai pas de fuir en profitant de ce HORS SUJET, et ce HORS SUJET a déja sa propore section ici :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

maintenant , retournant a notre sujet.

tu a peur de dire que MOISE est un sanguinaire?

applique ta regle sur MOISE; si tu a le courage.

lorsque tu l'appliquera, alors continu vers tout les autres PROPHETES, puis alors, on te comprendra pour MOHAMAD.

nous attendons.

Citation :
Chrisredfeild a écrit:
comment croyez vous que JESUS a pu naitre?

n'est-ce pas grace au combat?

si MOISE n'a pas combattu, et si DAVID n'a pas combatu , combien restera t-il de juda?

et si les JUDAS mourront tous, donc, il n'y aura plus de JESUS.


Jésus est né de par la volonté de Dieu qui l'a conçu par son St Esprit dans le sein d'une femme qu'il a choisit et cela n'a vraiment rien à voir, mais vraiment rien à voir avec des guerres de prophètes.



mais tout le monde né par la volonté de DIEU, et ce n'est pas a toi de me donner des enseignement sur DIEU, et tu croi que j'accepterai des enseignement de la part de qq'un qui dit que : DIEU FAIT PIPI ET CACA?


est-ce que les GUERRES DE MOISE, DAVID et les autres prophetes , sont une barbarie ou une justice?

j'attend ta réponse, et que cette réponse ne contient ni JESUS ni MOHAMAD, mais donne moi une réponse orienté seulement envers les prophetes dont je te parle.


Citation :
Citation :
comment se fait-il que vous condamné les PROPHETES qui ont voulu parachevé le plus grand BIEN et le plus grand BIEN est l'accomplissement de la religion de DIEU qui est la seul clé de la réussite.


Le plus grand bien apporté à l'homme, c'est JESUS et le don que Dieu, par Lui, nous fait de son Esprit pour que sont Esprit nous unisse intimement à Lui en nous donnant la communion de Vie avec Lui par la Charité qui est Vie éternelle.


ne parle pas de JESUS.

je t'ai posé une question sur les autres PROPHETES.


REPOND, a moin que tu considere que ce que les PROPHETES ont donné n'est pas un bien.

j'attend ta reponse seulement envers les PROPHETES.


Citation :
Citation :
vous défendez alors le PAGANISME?


Nous ne faisons qu'annoncer la Bonne Nouvelle de Jésus qui invite les hommes à le suivre pour recevoir son Esprit et entrer dans son Alliance éternelle, pour recevoir la Vie éternelle. Et cette Invitation lancée par Jésus, nous la lançons à TOUS LES HOMMES quelques soient leur race, leur culture, leur religion, leurs croyances, leurs idéologies, etc ...



OH QUE NON.

et tu es le premier a défendre le PAGANISEME, ............




Citation :
Citation :
vous nous dites que JESUS a parachevé la religion de DIEU, et donc selon vous, il n'y aura plus de PROPHETE.

comment se fait-il que NOE a resté presque 1000 ans préchant la parole de DIEU.

puis ABRAHAM a resté des dizaines et des dizaines d'année a fair de meme.

puis MOISE a resté 40 ans a preché cette religion, et en faisant des COMBAT pour la VERITE, et avec ceci, beaucoup de ces disciples le désobeissaient comme l'incident du veau.
mais il a perceveré, et il était un vrai endurant, et preché la religion n'est pas un jeu d'enfant.

DAVID a fait de meme, des dizaines d'année; et il a combatu pour preservé la religion de DIEU

.jusqu'a l'arrivé de JESUS qui n'a préché qu'au maximum 3 ANS

il a préché quoi en 3 ans sans meme pas fair de guerres? alors que les autres prophetes ont vraiment insisté jusqu'a entamer des guerres, qui grace a elles , la religion de DIEU était preservé, et ainsi les gens sont sauvé.


3 ans pour alors nous dire ensuite que c'est PARACHEVE?


Parce que Jésus, je viens de te le dire, n'a pas "parachevé une religion". Jésus a "accomplit" ce que Dieu projetait depuis le jour où il a créé l'homme. Jésus est venu "pour donner sa Vie", la Vie de Dieu pour que l'homme vive de son Dieu, de l'Esprit de son Dieu et lui soit intimement uni, dans une alliance intérieur, éternelle.
[/quote]


OH , QUE C'EST MAGNIFIQUE.

donc selon vous, la religion de DIEU, au lieu d'etre pratiqué par nous, elle est pratiquer par DIEU.


QUEL BELLE LOGIQUE.


vraiment, de toute les religions monotheisete, le chrsitianniseme est vraiment la religion qui s'est égaré de tres loin, et je comprend de plus en plus, pourquoi le CORAN vous nomme les EGARES.



Citation :
Jésus a accomplit l'union intime de l'homme avec Dieu


cette UNION a toujours était depuis le commcencement, et elle est entre DIEU et ceux qui obeissent a DIEU, et on n'a pas attendu JESUS pour voir cet accomplissement.

c'est vous, qui menter sur les prophetes antérieurs a JESUS, et vous donnez des caracteristiques exculisement a JESUS, alors qu'elles sont communes entre tout les PROPHETES.


vraiment, HONTE a vous.


Citation :
Chrisrefied a écrit:
accomplir la religion de DIEU a toujours demandé énormément de temp, et beaucoup de combats et beaucoup d'endurance.


Tant que tu n'auras pas compris que Jésus n'est pas venu "accomplir une religion"


OUI.

j'ai compris que DIEU preche une religion pour qu'elle soit pratiqué par lui meme et non par ces créatures, ce qui vous donne le droit de forniquer, voler, tuer parceque il faut savoir que les plus grand tueurs de tout les temps sont les CHRETIENS.

et donc, nous comprenons pourquoi ............................, parceque vous etes libre de fair ce que vous voulez, et DIEU doit vous obeir.


MERCI



Citation :
Chrisrefied a écrit:
et donc lui meme montre qu'il n'a pas tout dit, et donc, il doit venir un autre qui va tout dire ?


Tout ce que Jésus avait encore à nous dire ne concernait pas sa mission, mais tout ce que l'union intime qu'il réalisera avec ses disciples, par le don de l'Esprit Saint, révèlera.



a tu des PREUVES?

et j'attend des VERSETS et non tes OPINIONS......................


TOUT LE MONDE PEUT DONNER UNE OPINION, mais l'opnion juste est celle qui est argumenté.


Citation :
C'est l'Esprit de Vérité, l'Esprit de Dieu qui nous unit à Dieu, par Jésus, qui a révélé à tous ceux qui ont été "unis" à Jésus et à Dieu, des éclaircissement sur Jésus, sur l'Esprit, sur Dieu et que Jésus appelaient "les mystères du Royaume", c'est à dire "les mystère du règne de Dieu dans votre coeur que l'Esprit Saint réalisera".



tout est MYSTERIEUX dans votre religion, jusqu'a la divinité de JESUS que vous avez INVENTE, et lorsqu'on vous demande des PREUVES, vous mentez, et lorsqu'on prouve votre mensenge, vous finissez par nous dire :

C'EST LE MISTERE DE DIEU, AYEZ LA FOI.

Citation :
Chrisrefield a écrit:
alors JESUS a continué en disant :

16.13 Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir.
16.14 Il me glorifiera, parce qu'il prendra de ce qui est à moi, et vous l'annoncera.


ou encor :


JEAN

14.26 Mais le consolateur, l'Esprit Saint, que le Père enverra en mon nom, vous enseignera toutes choses, et vous rappellera tout ce que je vous ai dit.

donc ma deuxieme question est que ,
comment se fait-il que vous nous dites que JESUS a tout montré, alors qu'il n'a resté que 3 ans, et on ne peut tout montré en 3 ans, et JESUS l'a confirmé d'ailleur.


alors expliquez nous.

Je viens de te l'expliquer. Jésus n'est pas venu "POUR MONTRER". Jésus est venu pour réaliser le don de l'Esprit promis par Dieu par la bouche des prophètes ; il est venu réaliser tout ce que Dieu avait promis de réaliser par le bouche des prophètes


mais il y'a des choses non réalisé.


DANIEL n'a t-il pas predit la prise de BYZANCE, BABYLONE et PERSE, et tout ceci ETERNELLEMENT?

mais seul l'islam l'a accompli, et vous mentez en nous disans que c'est JESUS.

parcequ'on est AVEUGLE?

on ne voit pas que BABYLONE ET PERSE ET BYZANCE sont tous actuellement MUSULMANS?


vous nous mentez d'une maniere a vous scandalisé vous meme?

puis vous nous inventez des EXPLICATION tiré par les cheveux?

LA PLUPART DES PROPHETIES que tu le veut ou NON, sont accompli par l'islam.


mais vous etes JALOUX, et afin de rendre JESUS le seul prophete PIEUX, vous avez amputé des caracteristiques aux autre prophetes, et vous les avez doné exculisement a JESUS et a personne d'autre.

HONTE A VOUS , HONTE A VOTRE RELIGION, et JESUS est INNOCENT DE CE QUE VOUS LUI FAITES, et QUE DIEU nous éloigne de tel propos.



Citation :
. Et Jésus est celui que Dieu avait annoncé par la bouche des prophètes ; Le Messie, le Fils de l'homme qui est descendu du Ciel, sorti de Dieu, pour réaliser l'alliance éternelle avec Dieu, en son sang.

Voilà pourquoi la venu d'un autre prophète après Lui n'était plus nécessaire et pourquoi Mohamed, pour nous qui sommes disciples de Jésus, ne peut pas être un envoyé de Dieu.

Petero




REMARQUE QU'AU FINAL, tu n'a fait que parlé sans rien MONTRE


Dernière édition par chrisredfeild le Ven 30 Avr 2010, 16:30, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: questions logiques au chrétiens.   questions logiques au chrétiens. EmptyVen 30 Avr 2010, 16:26

pinson a écrit:
petero a écrit:
...
Voilà pourquoi la venu d'un autre prophète après Lui n'était plus nécessaire et pourquoi Mohamed, pour nous qui sommes disciples de Jésus, ne peut pas être un envoyé de Dieu.

Petero


Donc cette non-reconnaissance de Mohamed comme prophète n'a rien à vois, si j'ai bien compris ta démonstration, avec le côté violent que certains s'amusent à montrer du doigt ; et que Chrisredfeild pensait être la cause n° 1 du rejet par les Chrétiens de leur prophète ???

sache que je sais que ce n'est pas a cause des guerres, mais c'est JUSTE UN PRETEXTE, et j'ai l'expérience de discuter avec les chrétiens, et en réalité, je connais le fond de leur pensé.

PETERO va trop parler, ce qui va m'arrangé, car en parlant, on va se divulgué, et on va montrer pourquoi nous n'acceptons pas MOHAMAD.


de toute façon, il n'y a pas de religion de JESUS, mauis il y'a la religion de PAUL.


et il faut l'avouer
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Petero

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MessageSujet: Re: questions logiques au chrétiens.   questions logiques au chrétiens. EmptyVen 30 Avr 2010, 18:07

chrisredfeild a écrit:
donc, vous attribué indirectement, que JESUS vous a ensiegné : NE PAS DEFENDRE LA RELIGION DE DIEU.

Voici ce que Jésus nous a demandé de faire : "Allez donc, de toutes les nations faites des disciples, les baptisant au nom du Père et du Fils et du Saint Esprit, et leur apprenant à observer tout ce que je vous ai prescrit. Et voici que je suis avec vous pour toujours jusqu'à la fin du monde." (Matthieu 28, 19-20)

Jésus nous a demandé "de faire des disciples" en leur donnant le baptême de Dieu qui est Père, Fils et St Esprit.
Jésus nous a demandé d'apprendre à ces disciple, à observer (à faire) tout ce qu'il a prescrit de faire (demandé de faire).
Qu'est-ce que Jésus nous a demandé de faire ?
Premièrement : de vivre les 2 premiers commandements de Dieu, et les 8 autres commandements qui s'y rattachent. Il nous a demandé d'aimer Dieu de tout notre être et d'aimer notre prochain comme nous-mêmes.

Deuxièmement : de le suivre et de faire tout ce qu'il nous demande de faire en plus ; comme recevoir son baptême, recevoir le pardon de nos péchés et manger le Pain de la Vie éternelle qu'il nous donne pour avoir la Vie éternelle en nous.

Et pour notre défense, il nous a dit de ne pas nous inquiéter, que l'Esprit Saint qui a été répandu sur nous, au jour de notre baptême, nous aidera à nous défendre et à défendre sa Bonne Nouvelle.

Petero
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MessageSujet: Re: questions logiques au chrétiens.   questions logiques au chrétiens. EmptyVen 30 Avr 2010, 18:40

petero a écrit:
chrisredfeild a écrit:
donc, vous attribué indirectement, que JESUS vous a ensiegné : NE PAS DEFENDRE LA RELIGION DE DIEU.

Voici ce que Jésus nous a demandé de faire : "Allez donc, de toutes les nations faites des disciples, les baptisant au nom du Père et du Fils et du Saint Esprit, et leur apprenant à observer tout ce que je vous ai prescrit. Et voici que je suis avec vous pour toujours jusqu'à la fin du monde." (Matthieu 28, 19-20)



est-ce que tu a répondu a ma question?



tu me présente les versets ou JESUS vous dit de précher son ISLAM (car c'est un musulman), or ma question était :

EST-CE QUE JESUS VOUS INTERDIT DE DEFENDRE VOTRE RELIGION?


et je ne parle pas de la défendre par un DEBAT comme on est entraine de fair maintenant.


mais imaginons qu'une religion fausse tel que le BOUDHISEME vient vous envahir et veut a tout pris vous convertir, et éffacer le CHRISTIANISEME.


est-ce que JESUS vous interdit de DEFENDRE LE CHRISTIANNISEME?


devriez vous laisser fair les BOUDHISTE?


donc, je n'aime pas les ECARTEMENTS, et REPOND A CECI UNIQUEMENT en ARGUEMENTANT uniquement dans ce domaine
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Petero

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MessageSujet: Re: questions logiques au chrétiens.   questions logiques au chrétiens. EmptyVen 30 Avr 2010, 18:55

chrisredfeild a écrit:
tu me présente les versets ou JESUS vous dit de précher son ISLAM (car c'est un musulman), or ma question était :

EST-CE QUE JESUS VOUS INTERDIT DE DEFENDRE VOTRE RELIGION?

et je ne parle pas de la défendre par un DEBAT comme on est entraine de fair maintenant.

mais imaginons qu'une religion fausse tel que le BOUDHISEME vient vous envahir et veut a tout pris vous convertir, et éffacer le CHRISTIANISEME.

Pas besoin d'imaginer [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] Avec la religion musulmane c'est déjà le cas. Elle vient doucement nous envahir et veut à tout pris nous convertir ; elle veut effacer le Christianisme.

Est-ce que Jésus nous interdit de défendre le Christianisme ?

devrons-nous laisser fair les musulmans ?

Si les musulmans ne nous obligent pas, par la force, à renier notre foi pour pratiquer la religion musulmane, alors nous n'avons aucune raison de les attaquer.

Mais s'il advenait que le musulmans prennent un jour le pouvoir en France, et essaie de faire de la France une nation musulmane, alors là il y aura la guerre entre non seulement les chrétiens, mais tous les français qui ne voudront pas d'un tel régime et les musulmans.

Heureusement cela n'arrivera pas.

Moi, tant qu'un musulman ne viole pas ma femme, ne tue pas mes enfants, ne cherche pas à m'imposer sa religion par la force, je ne vois aucune raison de me battre contre lui pour défendre ma religion.

Ma religion c'est d'annoncer la Bonne nouvelle de Jésus et là, aucun musulman ne pourra m'empêcher d'annoncer la Bonne Nouvelle de Jésus comme je le fais sur ce forum.

Petero
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MessageSujet: Re: questions logiques au chrétiens.   questions logiques au chrétiens. EmptyVen 30 Avr 2010, 19:00

petero a écrit:
chrisredfeild a écrit:
tu me présente les versets ou JESUS vous dit de précher son ISLAM (car c'est un musulman), or ma question était :

EST-CE QUE JESUS VOUS INTERDIT DE DEFENDRE VOTRE RELIGION?

et je ne parle pas de la défendre par un DEBAT comme on est entraine de fair maintenant.

mais imaginons qu'une religion fausse tel que le BOUDHISEME vient vous envahir et veut a tout pris vous convertir, et éffacer le CHRISTIANISEME.


.....Mais s'il advenait que le musulmans prennent un jour le pouvoir en France, et essaie de faire de la France une nation musulmane, alors là il y aura la guerre entre non seulement les chrétiens, mais tous les français qui ne voudront pas d'un tel régime et les musulmans.



OK.


tu a donc REPONDU A MA QUESTION, mais ce fut qu'apres mon INSISTANCE.


et donc, tu LEGITMIE LA GUERRE POUR DEFENDRE LA RELIGION (selon ton raisonnement)?



Citation :
Moi, tant qu'un musulman ne viole pas ma femme, ne tue pas mes enfants
,


mais se sont les chrétiens qui ont toujours était les plus grand violeur.


pourquoi tu masque cette réalité?
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MessageSujet: Re: questions logiques au chrétiens.   questions logiques au chrétiens. EmptyVen 30 Avr 2010, 20:04

chrisredfeild a écrit:
et donc, tu LEGITMIE LA GUERRE POUR DEFENDRE LA RELIGION (selon ton raisonnement)?

NON, pour défendre "ma liberté", la liberté que nous avons de pratiquer notre religion catholique et pas la religion elle-même.

Petero
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MessageSujet: Re: questions logiques au chrétiens.   questions logiques au chrétiens. EmptyVen 30 Avr 2010, 20:09

petero a écrit:
chrisredfeild a écrit:
et donc, tu LEGITMIE LA GUERRE POUR DEFENDRE LA RELIGION (selon ton raisonnement)?

NON, pour défendre "ma liberté", la liberté que nous avons de pratiquer notre religion catholique et pas la religion elle-même.

Petero


mais c'est ce que je voulais dire au début.

bien que je dit que nous défendant l'islam, mais nous raisonnons surtout ainsi :

NOUS DEFENDONS L'ISLAM pourqu'on puisse le pratiquer.

j'ai cru que tu m'avait compris, mais bon.


est-ce que tu est dacord avec mon raisonnement, en changeant islam par christianniseme?
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MessageSujet: Re: questions logiques au chrétiens.   questions logiques au chrétiens. EmptyVen 30 Avr 2010, 20:33

chrisredfeild a écrit:
NOUS DEFENDONS L'ISLAM pourqu'on puisse le pratiquer.

Dans tous les pays du monde qui ne sont pas musulmans, vous avez le droit de pratiquer votre religion. Ce qu'on vous demande, c'est de la pratiquer en laissant les autres pratiquer librement leur religion. Point final.

Mohamed, pour revenir à lui, n'a pas laissé ceux qui pratiquaient leur religion dans la Mecque, la pratiquer librement. Il a décrété que la Mecque serait musulmane et que dans la Kaaba, seul les musulmans pourraient adorer Dieu. Il a chassé tous ceux qui ne voulaient pas devenir musulman et il a demander à ses soldats de tuer tous ceux qui voudraient rester sans se devenir musulman.

Moi j'appelle pas cela défendre défendre sa religion. Mohamed aurait pu construire une mosquée à La Mecque, sans s'emparer de la Kaaba et sans chasser tous ceux qui n'étaient pas musulmans.

Petero
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MessageSujet: Re: questions logiques au chrétiens.   questions logiques au chrétiens. EmptyVen 30 Avr 2010, 20:40

petero a écrit:
chrisredfeild a écrit:
NOUS DEFENDONS L'ISLAM pourqu'on puisse le pratiquer.

Dans tous les pays du monde qui ne sont pas musulmans, vous avez le droit de pratiquer votre religion. Ce qu'on vous demande, c'est de la pratiquer en laissant les autres pratiquer librement leur religion. Point final.

Mohamed, pour revenir à lui, n'a pas laissé ceux qui pratiquaient leur religion dans la Mecque, la pratiquer librement. Il a décrété que la Mecque serait musulmane et que dans la Kaaba, seul les musulmans pourraient adorer Dieu. Il a chassé tous ceux qui ne voulaient pas devenir musulman et il a demander à ses soldats de tuer tous ceux qui voudraient rester sans se devenir musulman.

Moi j'appelle pas cela défendre défendre sa religion. Mohamed aurait pu construire une mosquée à La Mecque, sans s'emparer de la Kaaba et sans chasser tous ceux qui n'étaient pas musulmans.

Petero


1- tu a esquiver ma question.



2-inutil de mentir a présent, j'ai donner sufisement d'arguement et de preuves qui prouve que c'était LES ROMAINS CHRETIENS, LES JUIFS et les QURAICHITES qui ont toujours commencé les HOSTILITES.


donc, REPOND DABORD A MA QUESTION CITE DANS MON DERNIER COMENTAIRE, et n'esquive pas
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pinson

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MessageSujet: Re: questions logiques au chrétiens.   questions logiques au chrétiens. EmptyVen 30 Avr 2010, 20:51

chrisredfeild a écrit:
...
inutil de mentir a présent, j'ai donner sufisement d'arguement et de preuves qui prouve que c'était LES ROMAINS CHRETIENS, LES JUIFS et les QURAICHITES qui ont toujours commencé les HOSTILITES.

Hein !!! Qu'entends-je ???

Qui a conquis Jérusalem en l'an 700 environ ???

Et à Poitiers, qui avait attaqué ???

Et à Constantinople qui avait attaqué ???

Et à Vienne qui avait attaqué ???
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chrisredfeild

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MessageSujet: Re: questions logiques au chrétiens.   questions logiques au chrétiens. EmptyVen 30 Avr 2010, 21:15

pinson a écrit:
chrisredfeild a écrit:
...
inutil de mentir a présent, j'ai donner sufisement d'arguement et de preuves qui prouve que c'était LES ROMAINS CHRETIENS, LES JUIFS et les QURAICHITES qui ont toujours commencé les HOSTILITES.

Hein !!! Qu'entends-je ???

Qui a conquis Jérusalem en l'an 700 environ ???

JERUZALEM en l'an 700 ANS???


c'est le CALIFE OMAR.


et c'est déja le premier accomplissement de la PROPHETIE DE DANIEL.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


Citation :
Et à Poitiers, qui avait attaqué ???

mais la ou tu te trompe, est que les MUSULMANS, la ou ils allaient pour proclamer la religion de DIEU, ls faisaient toujours de cette PLACE une grande CIVILISATION:

L'ANDALOUSIE.


or le christianniseme....................c'est tout l'inverset, et c'était uniquement pour voler les bien des gens.


Citation :
Et à Constantinople qui avait attaqué ???

c'est l'accomplissement FINAL de DANIEL.

Citation :
Et à Vienne qui avait attaqué ???


c'est de l'empire OTTOMAN?

en plus , ton commentaire n'a rien avoir avec ma citation qui parle de ce qu'a fait le PROPHETE MOHAMAD, et toi tu me donne des exemples passé bien apres.


si tu veut te trouver une bonne excuse pour légitmié le christianniseme, trouve cepandant de bon exemples, car lorsque PETERO a commencé recemment a acusé l'islam, tu n'a jamais dit parexemple ceci :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Citation :
Le 15 juillet 1099, les Juifs de Jérusalem combattent les envahisseurs puis se réfugient dans leur synagogue et y sont brûlés vifs lors de la prise de cette ville par les troupes chrétiennes de Godefroy de Bouillon. Les chrétiens rétablissent l'interdiction aux Juifs d'habiter Jérusalem. Un nouveau massacre de Juifs se produit lors de la prise de Haïfa en 1104[95].

Mais probablement, à cause de la présence chrétienne en Palestine qui rend le voyage possible, les Juifs d'Europe manifestent de nouveau leur intérêt pour la terre d'Israël. Juda Halevi[96], médecin, poète, philosophe et rabbin espagnol, auteur des Odes à Sion ou Sionides[97] est le premier à vouloir aller vivre sur la terre d'Israël mais il meurt en route pour Jérusalem. Benjamin de Tudèle, dans les années 1160, nous a laissé un témoignage unique sur la vie juive tout le long de ses immenses voyages et notamment en Palestine. Il consacre plusieurs pages aux Samaritains, vivant autour du mont Guerizim. Il nous apprend qu'il y a malgré tout, quelques 200 Juifs à Jérusalem, à la fin de la présence croisée dans cette ville, qui ont l'habitude de prier au Mur occidental et qui y exercent la profession de teinturiers, de même que douze d'entre eux à Bethléem. Il décrit aussi le tombeau des Patriarches à Hébron[98], dont il dit qu'il s'y situait une synagogue du temps des musulmans, avant qu'il ne soit transformé en église Saint Abraham. En 1165, la famille du jeune Moïse Maïmonide, qui deviendra l'un des plus grands sages du judaïsme, fait aussi étape à Jérusalem dans sa fuite des Almohades.
La prise de Jérusalem par Saladin en 1187 permet le retour des Juifs qui en sont à nouveau chassés lors de l'occupation franque de 1229 à 1244. Toutefois, les persécutions en Europe incitent certains Juifs à aller s'établir en terre d'Israël. C'est le cas de nombreux érudits français ou espagnols, parmi lesquels des tossafistes, dont Yehiel de Paris, Samson de Sens, et Nahmanide sont parmi les plus illustres. Ce dernier découvre une Jérusalem en ruine (elle a été ravagée par les Mongols en 1260), et n'y trouve que deux Juifs, teinturiers de leur état. Avec quelques autres des villages avoisinants, ils forment le minyan, le chabbat[99]. Il y crée en 1267, la synagogue Ramban qui existe toujours. Il s'installe ensuite à Acre tenue par les Croisés jusqu'en 1291 et où prospère au XIIIe siècle une communauté juive, anéantie, comme toute la population, lors de la prise de la ville par les Mamelouks[95].



ce que tu lis clairment est que a chaque foi les chrétiens massacrent les juifs, leur interdisent JERUZALEM, puis les musulmans viennent, et chassent les chrétiens transgresseurs, et font revenir les juifs.


mais ça, c'est tres lourd pour vous de le dire, et tu me parle de prise de JERUZALEM EN 700ANS??


ok, voila ce qu'on va lire :

Citation :
La conquête par les Arabes d'Omar paraît avoir bien été accueillie par les Juifs. Ils leur auraient facilité la conquête d'Hébron[84] et de Césarée[85]. Après la prise de Jérusalem en 638, Omar autorise soixante-dix familles juives de Tibériade à s'y installer[85] dans le quartier dit des « Détritus »[86], car il avait assigné aux Juifs la responsabilité de la propreté du mont du Temple[87]. Le statut de dhimmi que leur octroie le pacte d'Omar (VII ou VIIIe siècle) est un progrès par rapport au code de Justinien[85]. Toutefois, dans une société fondée sur la paysannerie, l'impôt foncier éloigne de nombreux Juifs du travail de la terre[85].

L'urbanisation qui s'ensuit ne se limite pas à Jérusalem où une synagogue est construite[88], des communautés importantes existent à Tibériade et à Ramleh, de nombreux Juifs étant venus de Babylonie [89]. À la tête de la communauté d'Eretz-Israel se trouve la Yeshiva de la terre d'Israël, située selon les époques à Jérusalem, Tibériade ou Ramleh. Elle adopte quelque peu le modèle des académies talmudiques de Babylonie, sans en avoir le prestige. Les directeurs académiques qui portent, comme leurs collègues babyloniens, le titre de Gaon sont reconnus comme dirigeants spirituels par les Juifs des possessions fatimides, comme l'Égypte et la Syrie, ainsi que par les Juifs d'Italie du Sud et de Sicile.



donc OMAR a rempli sa promesse, et a refait venir les ISRAELITES dans leur terre NATAL.


tu va cacher ceci?


et meme sous la DOMINATION MUSULMANE, nous lisons pourtant :

Citation :
Au Xe siècle, le géographe arabe al-Muqaddasi, originaire de Jérusalem, décrit une ville où les éléments juifs et chrétiens dominent, les premiers parmi les fabricants de monnaie, teinturiers, banquiers et tanneurs, les seconds parmi les physiciens et les scribes[93]. La ville est belle, mais la vie y est dure, en particulier pour un musulman[94].

il y'avait trop de chrétiens, trop de JUIFS, et pourtant c'était sous la domination des MUSULMANS.

c'est parceque l'islam a son origine tolere ceci, a condition que les juifs et chrétiens respectent les musulmans.


mais apres ce que tu a lu, tu lira le paragraphe la suite que tu la déja lu au début et qui comence par :

Citation :
Le 15 juillet 1099, les Juifs de Jérusalem combattent les envahisseurs puis se réfugient dans leur synagogue et y sont brûlés vifs lors de la prise de cette ville par les troupes chrétiennes de Godefroy de Bouillon. Les chrétiens rétablissent l'interdiction aux Juifs d'habiter Jérusalem. Un nouveau massacre de Juifs se produit lors de la prise de Haïfa en 1104[95].


donc.

CONCLUSION.


OMAR envahit JERUZALEM.

il fait revenir les ISRAELITES JUIFS.

des synagogue sont construites pour eux.


les chrétiens et les juifs et les musulmans vivent ensemble sous la domination musulmanes.

puis viennent les croisé, il tuent les musulmans, brulerent vifs les juifs, et établissent l'interdiction au juifs de penetrer a JERUZALEM.

PUIS vient SALADIN, il fait la meme chose qu'OMAR, il fait revenir les JUIFS.


puis les chrétiens reviennent, et font les meme massacres.....


et alors, tu va nous cacher ceci?
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chrisredfeild

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MessageSujet: Re: questions logiques au chrétiens.   questions logiques au chrétiens. EmptyVen 30 Avr 2010, 21:32

et lorsque l'europe éxpulsait les juifs, ou ils trouverent refuge?


[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Citation :
En 1517, Selim Ier, sultan ottoman prend le contrôle de la Palestine. Or, son prédécesseur, Bayezid II avait ouvert les portes de son empire aux Juifs expulsés d'Espagne en 1492[106]. C'est par dizaines de milliers[107] que les Juifs se réfugient dans l'Empire ottoman et vont contribuer à sa prospérité au XVIe siècle et à partir de 1517, en particulier en Palestine.

On estime à 10 000 personnes la population juive de Palestine au début de la domination ottomane, Jérusalem, Safed et Tibériade en étant les principaux centres[108].
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pinson

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MessageSujet: Re: questions logiques au chrétiens.   questions logiques au chrétiens. EmptyVen 30 Avr 2010, 21:40

chrisredfeild a écrit:
pinson a écrit:
chrisredfeild a écrit:
...
inutil de mentir a présent, j'ai donner sufisement d'arguement et de preuves qui prouve que c'était LES ROMAINS CHRETIENS, LES JUIFS et les QURAICHITES qui ont toujours commencé les HOSTILITES.

Hein !!! Qu'entends-je ???

Qui a conquis Jérusalem en l'an 700 environ ???

JERUZALEM en l'an 700 ANS???


c'est le CALIFE OMAR.

Donc ce sont les Musulmans qui étaient les agresseurs !!!



Chrisredfeild a écrit:
Pinson a écrit:
Et à Poitiers, qui avait attaqué ???

mais la ou tu te trompe, est que les MUSULMANS, la ou ils allaient pour proclamer la religion de DIEU, ls faisaient toujours de cette PLACE une grande CIVILISATION:

Bref !!! Ils étaient les agresseurs !!!

en ANDALOUSIE, aussi.


Chrisredfeild a écrit:
or le christianniseme....................c'est tout l'inverset, et c'était uniquement pour voler les bien des gens.

Quelles sont tes sources ???


Chrisrefeild a écrit:
Pinson a écrit:
Et à Constantinople qui avait attaqué ???

c'est l'accomplissement FINAL de DANIEL.

Daniel ou pas Daniel les Musulmans étaient les premiers agresseurs !!!


Chrisredfeild a écrit:
Pinson a écrit:
Et à Vienne qui avait attaqué ???


c'est de l'empire OTTOMAN?

en plus , ton commentaire n'a rien avoir avec ma citation qui parle de ce qu'a fait le PROPHETE MOHAMAD, et toi tu me donne des exemples passé bien apres.

L'Empire ottoman était Musulman et était depuis le début les agreseurs !!!

Et puisque Mohamed n'a jamais attaqué le premier, tu le dis, je te crois, pourquoi ses disciples ne l'ont-ils pas imité ???

Les Chrétiens, pendant 3 siècles entiers n'ont attaqué personne malgré les persécutions contre eux !!! Pourquoi les Musulmans n'en ont pas fait autant ???


Chrisredfeild a écrit:
si tu veut te trouver une bonne excuse pour légitmié le christianniseme, trouve cepandant de bon exemples, car lorsque PETERO a commencé recemment a acusé l'islam, .....
(trop long : je ne lis pas !!!)


Pourquoi me parles-tu de Petero ??? Je ne le connais pas !


à +
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chrisredfeild

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MessageSujet: Re: questions logiques au chrétiens.   questions logiques au chrétiens. EmptyVen 30 Avr 2010, 21:45

pinson a écrit:
Quelles sont tes sources ???



j'allait te répondre, jusqu'a ce qu'ai tombé sur ceci.



alors, puisque tu sais et je sais, et tu fait semblant de ne pas savoir, et d'ignoré les transgressions des chrétiens pendant 2000 ans, je ne croi pas alors que je te répondrai.


et maintenant, tu a trouver ta voi, en te basant sur le mensenge, et je te souhaiterai alors :

BONNE CHANCE POUR LA SUITE
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rosarum

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MessageSujet: Re: questions logiques au chrétiens.   questions logiques au chrétiens. EmptyJeu 13 Mai 2010, 11:50

chrisredfeild a écrit:


EST-CE QUE JESUS VOUS INTERDIT DE DEFENDRE VOTRE RELIGION?

Jesus ne s'est pas défendu, il est mort sur la croix
les premiers chrétiens sont morts en martyr sans se défendre
pourtant le christianisme a survécu et 2000 ans plus tard il existe toujours.

alors ne fais tu confiance à Dieu pour défendre sa religion ?
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Jacques de Molay

Jacques de Molay



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MessageSujet: Re: questions logiques au chrétiens.   questions logiques au chrétiens. EmptyJeu 13 Mai 2010, 19:40

Logique chrétienne...

Il est connu de tous, y compris des musulmans, que le prophète (BST) était analphabète. Il a donc dû dicter à un lettré, ce que l'Ange Gabriel lui disait.
Qui a vérifié, ce que le scribe a transcrit ???
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MessageSujet: Re: questions logiques au chrétiens.   questions logiques au chrétiens. EmptyJeu 13 Mai 2010, 22:24

rosarum a écrit:
chrisredfeild a écrit:


EST-CE QUE JESUS VOUS INTERDIT DE DEFENDRE VOTRE RELIGION?

Jesus ne s'est pas défendu, il est mort sur la croix
les premiers chrétiens sont morts en martyr sans se défendre
pourtant le christianisme a survécu et 2000 ans plus tard il existe toujours.

alors ne fais tu confiance à Dieu pour défendre sa religion ?


tu utilise ce "POURTANT" comme-ci le christianniseme a suivie l'exemple de JESUS.

pourquoi etes vous toujours chrétiens pendant plus de 2000 ans?

en suivant l'exemple de JESUS (qui n'est qu'une falsification) ou en COMBATTANT?
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MessageSujet: Re: questions logiques au chrétiens.   questions logiques au chrétiens. EmptyJeu 13 Mai 2010, 23:05

Jacques de Molay a écrit:
Logique chrétienne...

Il est connu de tous, y compris des musulmans, que le prophète (BST) était analphabète. Il a donc dû dicter à un lettré, ce que l'Ange Gabriel lui disait.
Qui a vérifié, ce que le scribe a transcrit ???


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MessageSujet: prophètes à venir   questions logiques au chrétiens. EmptyJeu 27 Mai 2010, 15:26

Je voudrais juste signaler qu'il y aura encore deux prophètes à venir, mais ils n'apporteront pas de révélations nouvelles, ils annonceront certainement les choses à venir et parleront de la part de Dieu. Voir Apocalypse 11:3 et suivant.
Ensuite, Jésus reviendra.
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MessageSujet: Re: questions logiques au chrétiens.   questions logiques au chrétiens. EmptyJeu 27 Mai 2010, 16:13

et qui selon vous, ne sont pas encor venu, ce qui montre de plus en plus qu'apocalyse est ............
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