Methodologie pour comprendre le sunnisme

Si demain je décide de devenir Musulman sunnite et que je veux comprendre le sunnisme, ses lois, ses croyances, ses rites, etc.... que faut il que je fasse pour connaitre au mieux cette croyance ? à qui je dois m'adresser ? qui ou quoi je dois lire ?

Si je ne comprends pas certains passages du Coran et que je veux une explication, à qui je dois m'adresser ? qui ou quoi je dois lire ?

Depuis des années que j'échange ici, j'ai toujours essayer de comprendre la méthodologie sunnite et je m'aperçois que je n'ai rien compris. de par mes échanges on m'a constamment renvoyé aux exégètes pour comprendre le Coran, les Musulmans eux mêmes me citant les explications des exégètes mais apparemment ce n'est pas la bonne méthodologie.

Du coup je me remémore ce que m'avait dit un ancien forumeur (Roger), "plus tu essaies de comprendre l'Islam sunnite moins tu y comprendras quelque chose"  


.

Poisson vivant a écrit:

Si demain je décide de devenir Musulman sunnite et que je veux comprendre le sunnisme, ses lois, ses croyances, ses rites, etc.... que faut il que je fasse pour connaitre au mieux cette croyance ? à qui je dois m'adresser ? qui ou quoi je dois lire ?

Si je ne comprends pas certains passages du Coran et que je veux une explication, à qui je dois m'adresser ? qui ou quoi je dois lire ?

Depuis des années que j'échange ici, j'ai toujours essayer de comprendre la méthodologie sunnite et je m'aperçois que je n'ai rien compris. de par mes échanges on m'a constamment renvoyé aux exégètes pour comprendre le Coran, les Musulmans eux mêmes me citant les explications des exégètes mais apparemment ce n'est pas la bonne méthodologie. du coup je me remémore ce que m'avait dit un ancien forumeur (Roger), "plus tu essaies de comprendre l'Islam sunnite moins tu y comprendras quelque chose"


.

Ta quête est vaine cher Poisson Vivant car il y a les grandes lignes qu'on trouve sur Wikipedia.

Puis après idéalement il faudrait se renseigner auprès d'un imam intelligent, et tout ce qu'on retiendra dépendra de qui on entendra.
Je vais mentionner ma formation acquise sur ce forum.

-J'ai rencontré d'abord Skeeper qui exprimait l'islam sunnite traditionnel et avec qui j'ai eu des disputes lorsqu'il soutenait que la flagellation, la lapidation, le voile était parole de Dieu ou que Mère Théresa irait en Enfer. Il était gentil et respectueux, mais je n'aimais pas ce que j'entendais.

-il y avait ensuite les extrémistes à des degrés divers depuis les pro daech et les agressifs qui traitaient la Bible de texte falsifié et les chrétiens de pourceaux, et certains étaient carrément bornés intellectuellement.

- puis il y avait Icare qui n'était pas coraniste mais qui avait beaucoup en commun avec Thejezeyri venu plus tard.

Il est évident que l'Islam ne parle pas d'une seule voix, et que si tu voulais devenir musulman, la personne que tu prendrais comme modèle en dirait long sur toi-même.
Moi je prendrais Icare ou Thedjezeyri, mais je suis trop indisciplinée pour devenir musulmane.
J'interprète toutes les recettes à ma sauce, ça commence en cuisine.    

Poisson vivant a écrit:

Si demain je décide de devenir Musulman sunnite et que je veux comprendre le sunnisme, ses lois, ses croyances, ses rites, etc.... que faut il que je fasse pour connaitre au mieux cette croyance ? à qui je dois m'adresser ? qui ou quoi je dois lire ?

Si je ne comprends pas certains passages du Coran et que je veux une explication, à qui je dois m'adresser ? qui ou quoi je dois lire ?

Depuis des années que j'échange ici, j'ai toujours essayer de comprendre la méthodologie sunnite et je m'aperçois que je n'ai rien compris. de par mes échanges on m'a constamment renvoyé aux exégètes pour comprendre le Coran, les Musulmans eux mêmes me citant les explications des exégètes mais apparemment ce n'est pas la bonne méthodologie.

Du coup je me remémore ce que m'avait dit un ancien forumeur (Roger), "plus tu essaies de comprendre l'Islam sunnite moins tu y comprendras quelque chose"  


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Sunnisme égale sunna.
Il y a le Coran, et la sunna.
Les livres qui font autorités, sont bukhari et Muslim.
Celui qui nie cela n'est pas sunnite

Jack a écrit:

Sunnisme égale sunna.
Il y a le Coran, et la sunna.
Les livres qui font autorités, sont bukhari et Muslim.
Celui qui nie cela n'est pas sunnite

Mais beaucoup d'islamologues et d'historiens,  Al ajamî, Guillaume Die etc. protestent que les vaches sacrées du sunnisme  (Muslim, Bukhari) ont  donné une interprétation du Coran  inexacte qui fige son sens parce que leur interprétation a été sacralisée à tort.

cailloubleu* a écrit:

Poisson vivant a écrit:

Si demain je décide de devenir Musulman sunnite et que je veux comprendre le sunnisme, ses lois, ses croyances, ses rites, etc.... que faut il que je fasse pour connaitre au mieux cette croyance ? à qui je dois m'adresser ? qui ou quoi je dois lire ?

Si je ne comprends pas certains passages du Coran et que je veux une explication, à qui je dois m'adresser ? qui ou quoi je dois lire ?

Depuis des années que j'échange ici, j'ai toujours essayer de comprendre la méthodologie sunnite et je m'aperçois que je n'ai rien compris. de par mes échanges on m'a constamment renvoyé aux exégètes pour comprendre le Coran, les Musulmans eux mêmes me citant les explications des exégètes mais apparemment ce n'est pas la bonne méthodologie. du coup je me remémore ce que m'avait dit un ancien forumeur (Roger), "plus tu essaies de comprendre l'Islam sunnite moins tu y comprendras quelque chose"


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Ta quête est vaine cher Poisson Vivant car il y a les grandes lignes qu'on trouve sur Wikipedia.

Puis après idéalement il faudrait se renseigner auprès d'un imam intelligent, et tout ce qu'on retiendra dépendra de qui on entendra.
Je vais mentionner ma formation acquise sur ce forum.

-J'ai rencontré d'abord Skeeper qui exprimait l'islam sunnite traditionnel et avec qui j'ai eu des disputes lorsqu'il soutenait que la flagellation, la lapidation, le voile était parole de Dieu ou que Mère Théresa irait en Enfer. Il était gentil et respectueux, mais je n'aimais pas ce que j'entendais.

-il y avait ensuite les extrémistes à des degrés divers depuis les pro daech et les agressifs qui traitaient la Bible de texte falsifié et les chrétiens de pourceaux, et certains étaient carrément bornés intellectuellement.

- puis il y avait Icare qui n'était pas coraniste mais qui avait beaucoup en commun avec Thejezeyri venu plus tard.

Il est évident que l'Islam ne parle pas d'une seule voix, et que si tu voulais devenir musulman, la personne que tu prendrais comme modèle en dirait long sur toi-même.
Moi je prendrais Icare ou Thedjezeyri, mais je suis trop indisciplinée pour devenir musulmane.
J'interprète toutes  les recettes à ma sauce, ça commence en cuisine.    

Ayant eu la chance de lire les personnes que tu cites, oui je te rejoints totalement

Comprendre l'Islam "coraniste" par exemple me semble simple puisque seul le Coran fait foi

Je parle surtout du sunnisme qui est bien sur pluriel mais ou il existe un consensus sur certains principes, règles ou lois que tous les sunnites reconnaissent

Toi qui est ancienne ici, tu dois te rappeler du nombre de fois ou des personnes mal intentionnées ont parlé de choses sur le sunnisme qui en fait était fausse, sans aucune preuve. perso j'essaie de parler de choses qui font réellement parti du sunnisme avec texte ou interprétation sunnite à l'appui. maintenant que des sunnites rejettent ces textes, ces interprétations, OK, mais ça n’empêche pas qu'ils font parti du sunnisme et que beaucoup de Musulmans s'y référent

Si j'ai bien compris chaque sunnite doit se reconnaitre dans une des 4 écoles juridiques ou alors chaque sunnite se fait son propre sunnisme, comme moi par exemple je me fais mon propre Catholicisme sans pour autant nier l'existence de certains textes, certaines interprétions ou certaines positions de l'église qui font références pour certains


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Poisson vivant a écrit:

Ayant eu la chance de lire les personnes que tu cites, oui je te rejoints totalement

Comprendre l'Islam "coraniste" par exemple me semble simple puisque seul le Coran fait foi

Je parle surtout du sunnisme qui est bien sur pluriel mais ou il existe un consensus sur certains principes, règles ou lois que tous les sunnites reconnaissent

Toi qui est ancienne ici, tu dois te rappeler du nombre de fois ou des personnes mal intentionnées ont parlé de choses sur le sunnisme qui en fait était fausse, sans aucune preuve. perso j'essaie de parler de choses qui font réellement parti du sunnisme avec texte ou interprétation sunnite à l'appui. maintenant que des sunnites rejettent ces textes, ces interprétations, OK, mais ça n’empêche pas qu'ils font parti du sunnisme et que beaucoup de Musulmans s'y référent

Si j'ai bien compris chaque sunnite doit se reconnaitre dans une des 4 écoles juridiques ou alors chaque sunnite se fait son propre sunnisme, comme moi par exemple je me fais mon propre Catholicisme sans pour autant nier l'existence de certains textes, certaines interprétions ou certaines positions de l'église qui font références pour certains
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Oui, Poisson, contrairement aux islamophobes, tu parles des sujets qui font réellement partie du sunnisme et qui ne sont ni inventés ni tronqués.

D'ailleurs, c'est Jack le Fou qui t'a induit en erreur sur cette question de mariage et de fillettes, puisqu'il cite les versets concernés et dit à ses interlocuteurs de revenir au tafsir de Tabari et d'Ibn Kathir. Vous verrez que ce mariage fait partie du sunnisme et que ceux qui le refusent ne sont pas fidèles au sunnisme.

Or, je t'ai déjà cité la position des écoles sunnites (même anciennement) sur cette question, et tu as bien vu qu'elles interdisent de laisser une petite fille pas prête physiquement et mentalement se marier.

Les sunnites, pour savoir ce qui est halal ou haram, ne se réfèrent pas aux tafsirs, mais plutôt au mufti. Le mufti va généralement suivre l'une des quatre écoles.

Le mufti rassemble toutes les preuves fournies par les savants du hadith, les savants du tafsir, les savants de l'usul, etc., et arrive à une conclusion finale.

C'est le mufti qui va consulter Tabari et Ibn Kathir pour voir les arguments qu'ils proposent et les confronter aux arguments d'autres spécialistes, puis utiliser la méthodologie du fiqh pour arriver à un résultat. Il se trouve qu'anciennement déjà, les savants des quatre écoles imposaient des conditions d'âge au mariage, et de nos jours, les conditions sont encore plus strictes. Le mariage des fillettes a déjà été traité par les sunnites et ce problème est en voie de disparition. 3 % de filles mineures sont mariées chaque année en Algérie et 44 % au Nicaragua chrétien.

Les gens honnêtes dans les pays musulmans qui critiquent réellement le sunnisme et veulent sauver les victimes de certaines de ses croyances sont tous d'accord que le mariage des fillettes est un faux problème, utilisé comme camouflage par les islamophobes pour diaboliser les musulmans, ni plus ni moins.

Thedjezeyri14 a écrit:

. Il se trouve qu'anciennement déjà, les savants des quatre écoles imposaient des conditions d'âge au mariage, et de nos jours, les conditions sont encore plus strictes. Le mariage des fillettes a déjà été traité par les sunnites et ce problème est en voie de disparition. 3 % de filles mineures sont mariées chaque année en Algérie et 44 % au Nicaragua chrétien.

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D'après l'UNICEF les pays concernés par les mariages précoces sont d'abord des pays africains.

Le mariage des enfants et les mutilations génitales féminines constituent une violation des droits de l’enfant. Pourtant, dans de nombreuses communautés du continent, les filles continuent d’être exposées à l’une de ces pratiques, voire aux deux. Le mariage d’enfants est présent sur tout le continent, avec les niveaux les plus élevés dans le Sahel et dans certaines poches d’Afrique centrale et orientale. Neuf des dix pays où le mariage des enfants est le plus répandu dans le monde se trouvent en Afrique subsaharienne, notamment le Niger, la République centrafricaine, le Tchad, le Mali, le Mozambique, le Burkina Faso, le Sud-Soudan, la Guinée et le Nigeria. Près de 140 millions de filles et de femmes en Afrique ont subi des mutilations génitales féminines, dont plus de 40 millions ont également connu le mariage d’enfants.

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Il me semble que le problème est culturel et est plus lié à l'Afrique qu'à la religion

Thedjezeyri14 a écrit:

Poisson vivant a écrit:

Ayant eu la chance de lire les personnes que tu cites, oui je te rejoints totalement

Comprendre l'Islam "coraniste" par exemple me semble simple puisque seul le Coran fait foi

Je parle surtout du sunnisme qui est bien sur pluriel mais ou il existe un consensus sur certains principes, règles ou lois que tous les sunnites reconnaissent

Toi qui est ancienne ici, tu dois te rappeler du nombre de fois ou des personnes mal intentionnées ont parlé de choses sur le sunnisme qui en fait était fausse, sans aucune preuve. perso j'essaie de parler de choses qui font réellement parti du sunnisme avec texte ou interprétation sunnite à l'appui. maintenant que des sunnites rejettent ces textes, ces interprétations, OK, mais ça n’empêche pas qu'ils font parti du sunnisme et que beaucoup de Musulmans s'y référent

Si j'ai bien compris chaque sunnite doit se reconnaitre dans une des 4 écoles juridiques ou alors chaque sunnite se fait son propre sunnisme, comme moi par exemple je me fais mon propre Catholicisme sans pour autant nier l'existence de certains textes, certaines interprétions ou certaines positions de l'église qui font références pour certains
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Oui, Poisson, contrairement aux islamophobes, tu parles des sujets qui font réellement partie du sunnisme et qui ne sont ni inventés ni tronqués.

D'ailleurs, c'est Jack le Fou qui t'a induit en erreur sur cette question de mariage et de fillettes, puisqu'il cite les versets concernés et dit à ses interlocuteurs de revenir au tafsir de Tabari et d'Ibn Kathir. Vous verrez que ce mariage fait partie du sunnisme et que ceux qui le refusent ne sont pas fidèles au sunnisme.

Or, je t'ai déjà cité la position des écoles sunnites (même anciennement) sur cette question, et tu as bien vu qu'elles interdisent de laisser une petite fille pas prête physiquement et mentalement se marier.

Les sunnites, pour savoir ce qui est halal ou haram, ne se réfèrent pas aux tafsirs, mais plutôt au mufti. Le mufti va généralement suivre l'une des quatre écoles.

Le mufti rassemble toutes les preuves fournies par les savants du hadith, les savants du tafsir, les savants de l'usul, etc., et arrive à une conclusion finale.

C'est le mufti qui va consulter Tabari et Ibn Kathir pour voir les arguments qu'ils proposent et les confronter aux arguments d'autres spécialistes, puis utiliser la méthodologie du fiqh pour arriver à un résultat. Il se trouve qu'anciennement déjà, les savants des quatre écoles imposaient des conditions d'âge au mariage, et de nos jours, les conditions sont encore plus strictes. Le mariage des fillettes a déjà été traité par les sunnites et ce problème est en voie de disparition. 3 % de filles mineures sont mariées chaque année en Algérie et 44 % au Nicaragua chrétien.

Les gens honnêtes dans les pays musulmans qui critiquent réellement le sunnisme et veulent sauver les victimes de certaines de ses croyances sont tous d'accord que le mariage des fillettes est un faux problème, utilisé comme camouflage par les islamophobes pour diaboliser les musulmans, ni plus ni moins.

Merci TheDj  

Je ne veux pas diaboliser les Musulmans, pas du tout, j'essaie de comprendre pourquoi il est aussi difficile dans le sunnisme de prendre des positions tranchées sur certains aspects. pourquoi autant d’ambiguïtés ?

Il y a peu j'écoutais un cheik qui affirmait que l'esclavagisme dans l'Islam est codifié et qu'il y a plusieurs conditions pour avoir (ou libérer) des esclaves. OK. c'était certes une avancée il y a 1400 ans mais pourquoi ne pas interdire tout simplement cette codification aujourd'hui et rendre l'esclavagisme, les prises de guerre, etc..., haram (interdites) ? pourquoi le sunnisme ne le fait pas clairement ? pourquoi les textes, sacrés ou non, sont plus fort que la raison. c'est là que je bug  


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Toujours sur le mariage:

Skander a écrit:

C'est exact et le Coran n'a jamais validé l'idée du mariage avec des fillettes, cela a été dit et redit dans des débats précédents, il n'est pas question alors de faire l'apologie d'une légende.

Je voudrais ajouter une chose quand on critique l'âge de mariage, quelque part Mucem évoque l'âge d'apparition des règles au cours des âges, c'est vrai qu'elles survenaient très tard, 14 ou 15 ans.

D'autre part l'espérance de vie au moyen âge était de 30 ans, la vie était ultra courte. Si les femmes à notre époque ont leur premier enfant à 30 ans c'est aussi parce que leur espérance de vie tourne autour de 85 ans!
Dans le temps il fallait vivre vite. La morale ne pouvait pas être la même que la nôtre.

Poisson vivant a écrit:

Merci TheDj  

Je ne veux pas diaboliser les Musulmans, pas du tout, j'essaie de comprendre pourquoi il est aussi difficile dans le sunnisme de prendre des positions tranchées sur certains aspects. pourquoi autant d’ambiguïtés ?

Il y a peu j'écoutais un cheik qui affirmait que l'esclavagisme dans l'Islam est codifié et qu'il y a plusieurs conditions pour avoir (ou libérer) des esclaves. OK. c'était certes une avancée il y a 1400 ans mais pourquoi ne pas interdire tout simplement cette codification aujourd'hui et rendre l'esclavagisme, les prises de guerre, etc..., haram (interdites) ? pourquoi le sunnisme ne le fait pas clairement ? pourquoi les textes, sacrés ou non, sont plus fort que la raison. c'est là que je bug  


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Cher Poisson pourquoi tu voudrais que quoi que ce soit devient haram en tant que non sunnite on veut juste que les choses mauvaises soit interdite on s'enfou qu'elle soit haram ou non .

L'esclavage est aujourd'hui interdit dans les pays musulmans et si un esclavagiste se fait attraper aucune voix musulmane ne le defenderait .. c'est plus que suffisant pour moi ... apres que ce soit haram , halal , kosher , peché , chakra ou tout autre supersitition on s'en fiche unpeu je pemse que  tout le monde a le droit a son jardin de croyance bizarre faut arreter de faire une fixation sur ca .




Pour ce qui est de la methodologie sunnite , le croyant sunnite se fie au mufti et le mufti se fit en general a une des quatres ecoles , le sunnite lambda ne va pas revenir a Bukhari ou a Tabari puisque ce sont des sources première et que ca prend un minimum de conaissance pour biem utiliser ces sources .. donc oui ces sources sont canonique est ouvert a tout le monde mais , elle sont destiné aux etudiants qui savent comment croiser ces sources avec d'autres .

Thedjezeyri14 a écrit:

Poisson vivant a écrit:

Merci TheDj  

Je ne veux pas diaboliser les Musulmans, pas du tout, j'essaie de comprendre pourquoi il est aussi difficile dans le sunnisme de prendre des positions tranchées sur certains aspects. pourquoi autant d’ambiguïtés ?

Il y a peu j'écoutais un cheik qui affirmait que l'esclavagisme dans l'Islam est codifié et qu'il y a plusieurs conditions pour avoir (ou libérer) des esclaves. OK. c'était certes une avancée il y a 1400 ans mais pourquoi ne pas interdire tout simplement cette codification aujourd'hui et rendre l'esclavagisme, les prises de guerre, etc..., haram (interdites) ? pourquoi le sunnisme ne le fait pas clairement ? pourquoi les textes, sacrés ou non, sont plus fort que la raison. c'est là que je bug  


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Cher Poisson pourquoi tu voudrais que quoi que ce soit devient haram en tant que non sunnite on veut juste que les choses mauvaises soit interdite on s'enfou qu'elle soit haram ou non .

L'esclavage est aujourd'hui interdit dans les pays musulmans et si un esclavagiste se fait attraper aucune voix musulmane ne le defenderait .. c'est plus que suffisant pour moi ... apres que ce soit haram , halal , kosher , peché , chakra ou tout autre supersitition on s'en fiche unpeu je pemse que  tout le monde a le droit a son jardin de croyance bizarre faut arreter de faire une fixation sur ca .




Pour ce qui est de la methodologie sunnite , le croyant sunnite se fie au mufti et le mufti se fit en general a une des quatres ecoles , le sunnite lambda ne va pas revenir a Bukhari ou a Tabari puisque ce sont des sources première et que ca prend un minimum de conaissance pour biem utiliser ces sources .. donc oui ces sources sont canonique est ouvert a tout le monde mais , elle sont destiné aux etudiants qui savent comment croiser ces sources avec d'autres .

Ce qui n'est pas rendu illicite peut très bien refaire surface un jour. ce qui m’intéresse c'est pas de savoir si les Musulmans font ou ne font pas, c'est de savoir si le sunnisme autorise et encadre certaines pratiques coranique

Pour ce qui est de l'esclavagisme, certes l'écrasante majorité des Musulmans est contre mais tu auras quand même une minorité qui arriverait à justifier cela avec des textes religieux. si les Juifs et les Chrétiens feraient ou font pareil et bien il faut les dénoncer, dénoncer ces textes, et les rendre caduque

Par exemple en France a quel mufti doit on se fier ?

.

Poisson vivant a écrit:

Thedjezeyri14 a écrit:

Cher Poisson pourquoi tu voudrais que quoi que ce soit devient haram en tant que non sunnite on veut juste que les choses mauvaises soit interdite on s'enfou qu'elle soit haram ou non .

L'esclavage est aujourd'hui interdit dans les pays musulmans et si un esclavagiste se fait attraper aucune voix musulmane ne le defenderait .. c'est plus que suffisant pour moi ... apres que ce soit haram , halal , kosher , peché , chakra ou tout autre supersitition on s'en fiche unpeu je pemse que  tout le monde a le droit a son jardin de croyance bizarre faut arreter de faire une fixation sur ca .




Pour ce qui est de la methodologie sunnite , le croyant sunnite se fie au mufti et le mufti se fit en general a une des quatres ecoles , le sunnite lambda ne va pas revenir a Bukhari ou a Tabari puisque ce sont des sources première et que ca prend un minimum de conaissance pour biem utiliser ces sources .. donc oui ces sources sont canonique est ouvert a tout le monde mais , elle sont destiné aux etudiants qui savent comment croiser ces sources avec d'autres .

Ce qui n'est pas rendu illicite peut très bien refaire surface un jour. ce qui m’intéresse c'est pas de savoir si les Musulmans font ou ne font pas, c'est de savoir si le sunnisme autorise et encadre certaines pratiques coranique

Pour ce qui est de l'esclavagisme, certes l'écrasante majorité des Musulmans est contre mais tu auras quand même une minorité qui arriverait à justifier cela avec des textes religieux. si les Juifs et les Chrétiens feraient ou font pareil et bien il faut les dénoncer, dénoncer ces textes, et les rendre caduque

Par exemple en France a quel mufti doit on se fier ?

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En islam tout ce qui n'est pas illicite est licite.
Et c'est licite depuis 14 siècles.
Heureusement que l'humain est plus humaniste que Les textes dit saint.

Jack a écrit:

En islam tout ce qui n'est pas illicite est licite

Justement non, tout ce qui est licite n'est pas forcément bon ou encouragé

Je prends souvent l'exemple de la viande de cheval qui est licite (halal) et qui pourtant est déconseillée. regarde la position de l'imam Malik



.

Jack a écrit:

Le Hazard étant des pays qui donnent l'âge de neuf Ans .
Pourquoi pas 11 , 10,  8
Mais 9 .
il n'est pire aveugle que celui qui ne veut pas voir.

L'age legal de mariage en turquie et en iraq c'est 18 ans .


Je ne dis pas que ce hadith n'existe pas ou que le mariage des enfants a disparu je dis juste que les islamophobes falaifie la realité .. puisque ce genre de mariage a disparu des sociétés musulmanes et que la balle n'est plus entre les mains des mufti ils ont fait ce qu'on attendait de eux maintenant il fait combattre le pauverté et l'illetrisme dans les regions rurales pour completement eradiquer ce phenomene que ce soit au Nicaragua , au Mozambique ou au Niger .... c'est en tout cas ce que disent les ONG qui se preoccupe reelement des filles mineurs .

Poisson vivant a écrit:

Jack a écrit:

En islam tout ce qui n'est pas illicite est licite

Justement non, tout ce qui est licite n'est pas forcément bon ou encouragé

Je prends souvent l'exemple de la viande de cheval qui est licite (halal) et qui pourtant est déconseillée. regarde la position de l'Imam Malik



.

Le principal étant que celui qui envie de se manger un steak de cheval, ne sera pas juger comme celui qui se mange un steak de cochon.
Il n'aura droit à aucune critique, ou interdiction.

Jack a écrit:

Poisson vivant a écrit:

Justement non, tout ce qui est licite n'est pas forcément bon ou encouragé

Je prends souvent l'exemple de la viande de cheval qui est licite (halal) et qui pourtant est déconseillée. regarde la position de l'Imam Malik

Le principal étant que celui qui envie de se manger un steak de cheval, ne sera pas juger comme celui qui se mange un steak de cochon.
Il n'aura droit à aucune critique, ou interdiction

Oui bien sur mais ce qui est licite n'est pas forcément encourager et peut même être déconseiller. j'ai cru comprendre dans tes propos que tout ce qui est licite est bon ou encouragé alors que pas du tout. après si quelqu'un veut manger du cheval oui il en a le droit tout en sachant que l'Islam sunnite ne le préconise pas. il faut dire les choses comme elles sont


.

Poisson vivant a écrit:

Jack a écrit:

Le principal étant que celui qui envie de se manger un steak de cheval, ne sera pas juger comme celui qui se mange un steak de cochon.
Il n'aura droit à aucune critique, ou interdiction

Oui bien sur mais ce qui est licite n'est pas forcément encourager et peut même être déconseiller. j'ai cru comprendre dans tes propos que tout ce qui est licite est bon ou encouragé alors que pas du tout. après si quelqu'un veut manger du cheval oui il en a le droit tout en sachant que l'Islam sunnite ne le préconise pas. il faut dire les choses comme elles sont


.

Non, je n'ai jamais dit que c'était encouragé ou conseillé.
Je dis simplement que ce n'est pas interdit.
Exemple :
Avoir un ou une ou des esclaves n'est ni conseillé ni encouragé, mais ceux qui en avaient n'étaient pas blâmables.
Aujourd'hui c'est interdit par la loi.

Jack a écrit:

Non, je n'ai jamais dit que c'était encouragé ou conseillé.
Je dis simplement que ce n'est pas interdit.
Exemple :
Avoir un ou une ou des esclaves n'est ni conseillé ni encouragé, mais ceux qui en avaient n'étaient pas blâmables.
Aujourd'hui c'est interdit par la loi.

Le coran encourage fortement de liberer les esclaves c'est un acte pieux .



Et qui te dira ce qu'est la voie difficile ?   
C'est délier un joug [affranchir un esclave],   
ou nourrir, en un jour de famine,   
un orphelin proche parent   
ou un pauvre dans le dénuement.   
Et c'est être, en outre, de ceux qui croient et s'enjoignent mutuellement l'endurance, et s'enjoignent mutuellement la miséricorde.   

Thedjezeyri14 a écrit:

Jack a écrit:

Non, je n'ai jamais dit que c'était encouragé ou conseillé.
Je dis simplement que ce n'est pas interdit.
Exemple :
Avoir un ou une ou des esclaves n'est ni conseillé ni encouragé, mais ceux qui en avaient n'étaient pas blâmables.
Aujourd'hui c'est interdit par la loi.

Le coran encourage fortement de liberer les esclaves c'est un acte pieux .



Et qui te dira ce qu'est la voie difficile ?   
C'est délier un joug [affranchir un esclave],   
ou nourrir, en un jour de famine,   
un orphelin proche parent   
ou un pauvre dans le dénuement.   
Et c'est être, en outre, de ceux qui croient et s'enjoignent mutuellement l'endurance, et s'enjoignent mutuellement la miséricorde.   

Merci.
Quelle est la traduction du verset stp

Jack a écrit:

Thedjezeyri14 a écrit:

Le coran encourage fortement de liberer les esclaves c'est un acte pieux .



Et qui te dira ce qu'est la voie difficile ?   
C'est délier un joug [affranchir un esclave],   
ou nourrir, en un jour de famine,   
un orphelin proche parent   
ou un pauvre dans le dénuement.   
Et c'est être, en outre, de ceux qui croient et s'enjoignent mutuellement l'endurance, et s'enjoignent mutuellement la miséricorde.   

Merci.
Quelle est la traduction du verset stp

Dans la même traduction, peut tu me dire si tu es d'accord avec celle ci.

et qui préservent leurs sexes [de tout rapport],

6 إِلَّا عَلَى أَزْوَاجِهِمْ أَوْ مَا مَلَكَتْ أَيْمَانُهُمْ فَإِنَّهُمْ غَيْرُ مَلُومِينَ

si ce n’est qu’avec leurs épouses ou les esclaves qu’ils possèdent, car là vraiment, on ne peut les blâmer;

Jack a écrit:

Jack a écrit:

Merci.
Quelle est la traduction du verset stp

Dans la même traduction, peut tu me dire si tu es d'accord avec celle ci.

et qui préservent leurs sexes [de tout rapport],

6 إِلَّا عَلَى أَزْوَاجِهِمْ أَوْ مَا مَلَكَتْ أَيْمَانُهُمْ فَإِنَّهُمْ غَيْرُ مَلُومِينَ

si ce n’est qu’avec leurs épouses ou les esclaves qu’ils possèdent, car là vraiment, on ne peut les blâmer;

À ma connaissance le coran détermine le licite et l’illicite.

À+

Thedjezeyri14 a écrit:

Jack a écrit:

Non, je n'ai jamais dit que c'était encouragé ou conseillé.
Je dis simplement que ce n'est pas interdit.
Exemple :
Avoir un ou une ou des esclaves n'est ni conseillé ni encouragé, mais ceux qui en avaient n'étaient pas blâmables.
Aujourd'hui c'est interdit par la loi.

Le coran encourage fortement de liberer les esclaves c'est un acte pieux .



Et qui te dira ce qu'est la voie difficile ?   
C'est délier un joug [affranchir un esclave],   
ou nourrir, en un jour de famine,   
un orphelin proche parent   
ou un pauvre dans le dénuement.   
Et c'est être, en outre, de ceux qui croient et s'enjoignent mutuellement l'endurance, et s'enjoignent mutuellement la miséricorde.   

Chez les coranistes ok
Chez les sunnites !

On rapporte au sujet de la mère des croyants, Maymûnah bint Al-Ḥârith (qu'Allah l'agrée), qu’elle affranchit un jour une esclave, sans en demander la permission au Prophète (sur lui la paix et le salut). Quand vint le jour où il se consacrait à elle, elle lui dit : « Ô Messager d’Allah ! As-tu remarqué que j’ai affranchi mon esclave ? - Il demanda : Vraiment ? - Oui, répondit-elle. - Si tu l’avais plutôt donnée à tes oncles maternels, lui dit alors le Messager (sur lui la paix et salut), ta récompense en aurait été plus grande. »

Abû Hurayrah (qu’Allah l’agrée) relate que le Prophète (sur lui la paix et le salut) a dit : « Quiconque affranchit un esclave musulman, Allah affranchira - pour chacun des membres de cet affranchi - l'un de ses membres du feu, même son sexe pour le sien

Jâbir ibn ‘Abdillah (qu’Allah l'agrée, lui et son père) a dit : « Un homme parmi les Anṣar s’est engagé, une fois qu’il serait mort, à ce que soit libéré son esclave. » Et dans une version, il est dit : « Il est parvenu au Prophète (sur lui la paix et le salut) qu’un homme parmi ses Compagnons s’était engagé à ce que, à sa mort, soit affranchi un esclave à lui. [Cet homme] ne possédait rien d’autre que cet esclave. Alors, le Messager d’Allah le vendit pour huit cents dirhams, puis lui envoya l’argent. »

L'esclave doit être musulman.
Il doit payer pour sa libération le prix et se libérer de ses biens.

Dans le sunnisme, c'est extraordinairement complexe.
Rien n'est clair, et le prophète lui même avait des esclaves qu'il n'a jamais libérés.

Mais revenons à ma traduction plus haut.
La valide tu ?
Merci

Jack a écrit:

Dans la même traduction, peut tu me dire si tu es d'accord avec celle ci.

et qui préservent leurs sexes [de tout rapport],

6 إِلَّا عَلَى أَزْوَاجِهِمْ أَوْ مَا مَلَكَتْ أَيْمَانُهُمْ فَإِنَّهُمْ غَيْرُ مَلُومِينَ

si ce n’est qu’avec leurs épouses ou les esclaves qu’ils possèdent, car là vraiment, on ne peut les blâmer;

Et?
Les esclaves étaient des veuves de guerre pour la plupart
Rester seules elles risquaient de mourir de faim dans la pauvreté
Encore une fois on est pas à la même époque
Les arabes étaient très souvent dans les champs de bataille
Donc femmes seules et veuves très souvent
Dieu s’adapte aux mœurs des peuples à qui Il envoie une inspiration
Et les trop avancés comme Jésus finisse supplicié…

Simon a écrit:

Jack a écrit:

Dans la même traduction, peut tu me dire si tu es d'accord avec celle ci.

et qui préservent leurs sexes [de tout rapport],

6 إِلَّا عَلَى أَزْوَاجِهِمْ أَوْ مَا مَلَكَتْ أَيْمَانُهُمْ فَإِنَّهُمْ غَيْرُ مَلُومِينَ

si ce n’est qu’avec leurs épouses ou les esclaves qu’ils possèdent, car là vraiment, on ne peut les blâmer;

Les esclaves étaient des veuves de guerre pour la plupart

Justement pas toutes, certaines avaient des maris. il existe une histoire dans la tradition ou les compagnons de Mohammed sont venus le voir car les captives de guerre avaient des maris et les compagnons avaient des remords d'avoir des rapports avec ces femmes qui avaient des maris et Mohammed leur a donné la permission via un verset coranique

Abu Sa’id Al-Khudri rapporte que lors de la Bateille de Hunayn, le Messager d’Allah envoyé à Awtas des troupes qui rencontrèrent l’ennemi et lui livrèrent bataille. Puis, ayant remporté la victoire sur lui, ils firent des captives. Certains compagnons du Messager d’Allah trouvèrent apparemment la gêne à jouir desdites captives en raison de leurs époux polythéistes. Allah révéla alors à ce propos : Et, parmi les femmes, les dames (qui ont un mari), sauf si elles sont vos esclaves en toute propriété… Coran : Les Femmes, 4:24 : elles vous sont licites une fois leur délai de viduité écoulé.
Muslim

.

Poisson vivant a écrit:

Simon a écrit:

Les esclaves étaient des veuves de guerre pour la plupart

Justement pas toutes, certaines avaient des maris. il existe une histoire dans la tradition ou les compagnons de Mohammed sont venus le voir car les captives de guerre avaient des maris et les compagnons avaient des remords d'avoir des rapports avec ces femmes qui avaient des maris et Mohammed leur a donné la permission via un verset coranique

Abu Sa’id Al-Khudri rapporte que lors de la Bateille de Hunayn, le Messager d’Allah envoyé à Awtas des troupes qui rencontrèrent l’ennemi et lui livrèrent bataille. Puis, ayant remporté la victoire sur lui, ils firent des captives. Certains compagnons du Messager d’Allah trouvèrent apparemment la gêne à jouir desdites captives en raison de leurs époux polythéistes. Allah révéla alors à ce propos : Et, parmi les femmes, les dames (qui ont un mari), sauf si elles sont vos esclaves en toute propriété… Coran : Les Femmes, 4:24 : elles vous sont licites une fois leur délai de viduité écoulé.
Muslim

.

Les parenthèses dans le Coran sont un rajout
Les parenthèses sont toujours un rajout
Il n’y a donc pas dans le texte original (qui ont un mari)
Cela peut donc être des veuves (n’ayant plus de mari)

Thedjezeyri14 a écrit:

Cher Poisson pourquoi tu voudrais que quoi que ce soit devient haram en tant que non sunnite on veut juste que les choses mauvaises soit interdite on s'enfou qu'elle soit haram ou non

Quand je dis "haram" je parle d'interdiction

Thedjezeyri14 a écrit:

L'esclavage est aujourd'hui interdit dans les pays musulmans et si un esclavagiste se fait attraper aucune voix musulmane ne le defenderait .. c'est plus que suffisant pour moi ... apres que ce soit haram , halal , kosher , peché , chakra ou tout autre supersitition on s'en fiche unpeu je pemse que  tout le monde a le droit a son jardin de croyance bizarre faut arreter de faire une fixation sur ca

Oui c'est vrai mais ce sont les lois humaines qui l'ont interdit

Je comprends ton agacement mais je bloque sur comment on peut dire qu'un livre qui permet ou codifie certaines pratiques, que tout Musulman sunnite affirme être valable en tous temps et en tous lieux (je parle de vécu), ne soit plus autorisé par le sunnisme. je parle de l'Islam sunnite, pas de politique. je bug. si un texte est valable en tous temps et en tous lieux, c'est assez explicite pas besoin de l'expliquer

Les sociétés fortement imprégnées d'Islam ont interdit l'esclavage grâce aux lois humaines

Je suis persuadé qu'un membre de l'état islamique me démontrera avec textes à l'appui que l'esclavage est autorisé par Allah



.

Simon a écrit:

Poisson vivant a écrit:

Justement pas toutes, certaines avaient des maris. il existe une histoire dans la tradition ou les compagnons de Mohammed sont venus le voir car les captives de guerre avaient des maris et les compagnons avaient des remords d'avoir des rapports avec ces femmes qui avaient des maris et Mohammed leur a donné la permission via un verset coranique

Abu Sa’id Al-Khudri rapporte que lors de la Bateille de Hunayn, le Messager d’Allah envoyé à Awtas des troupes qui rencontrèrent l’ennemi et lui livrèrent bataille. Puis, ayant remporté la victoire sur lui, ils firent des captives. Certains compagnons du Messager d’Allah trouvèrent apparemment la gêne à jouir desdites captives en raison de leurs époux polythéistes. Allah révéla alors à ce propos : Et, parmi les femmes, les dames (qui ont un mari), sauf si elles sont vos esclaves en toute propriété… Coran : Les Femmes, 4:24 : elles vous sont licites une fois leur délai de viduité écoulé.
Muslim

Les parenthèses dans le Coran sont un rajout
Les parenthèses sont toujours un rajout
Il n’y a donc pas dans le texte original (qui ont un mari)
Cela peut donc être des veuves (n’ayant plus de mari)

Oui c'est un rajout mais le Coran traduit est plein de rajout. tu rejettes toujours les rajouts ?  

Oublie le verset du Coran, il suffit de lire le hadith pour comprendre de quoi on parle

Je ne suis pas certain que ma méthodologie d'un point de vue sunnite soit erronnée

.

Poisson vivant a écrit:

Je ne suis pas certain que ma méthodologie d'un point de vue sunnite soit erronnée

.

Ta methodologie est erroné Poisson j'ai ecris un gros message pour te l'exploquer .


Le sunnite ne va pas piocher de Bukhari ou de Tabari puisque ces livres sont des sources premieres d'arguments contradictoire destiné a des chercheurs  .. le juriste ou le mufti applique la methodologie sunnite pour sortir une opinion(fatwa) sunnite .


Mais , toi tu as juste pioché un hadith  sans aucune methodologie ... ce que tu fais est reproché par les sunnites au salafistes depuis des siecles et encore les salafistes font unpeu plus d'effort que ca .

Simon a écrit:

Poisson vivant a écrit:

Justement pas toutes, certaines avaient des maris. il existe une histoire dans la tradition ou les compagnons de Mohammed sont venus le voir car les captives de guerre avaient des maris et les compagnons avaient des remords d'avoir des rapports avec ces femmes qui avaient des maris et Mohammed leur a donné la permission via un verset coranique

Abu Sa’id Al-Khudri rapporte que lors de la Bateille de Hunayn, le Messager d’Allah envoyé à Awtas des troupes qui rencontrèrent l’ennemi et lui livrèrent bataille. Puis, ayant remporté la victoire sur lui, ils firent des captives. Certains compagnons du Messager d’Allah trouvèrent apparemment la gêne à jouir desdites captives en raison de leurs époux polythéistes. Allah révéla alors à ce propos : Et, parmi les femmes, les dames (qui ont un mari), sauf si elles sont vos esclaves en toute propriété… Coran : Les Femmes, 4:24 : elles vous sont licites une fois leur délai de viduité écoulé.
Muslim

.

Les parenthèses dans le Coran sont un rajout
Les parenthèses sont toujours un rajout
Il n’y a donc pas dans le texte original (qui ont un mari)
Cela peut donc être des veuves (n’ayant plus de mari)

Allez Simon, je vais te faire ce cadeau.
Ce n'est pas des femmes mariées, ça t'évitera de Nier la vérité.
Je vais dans ton sens
C'est donc des prises de guerre ( marié ou pas,on s'en fout, on est plus a ça près)

Des prises de guerres qui sont esclaves sexuelles, entre autres, sommes nous d'accord ?

Thedjezeyri14 a écrit:

Poisson vivant a écrit:

Je ne suis pas certain que ma méthodologie d'un point de vue sunnite soit erronnée

Ta methodologie est erroné Poisson j'ai ecris un gros message pour te l'exploquer .


Le sunnite ne va pas piocher de Bukhari ou de Tabari puisque ces livres sont des sources premieres d'arguments contradictoire destiné a des chercheurs  .. le juriste ou le mufti applique la methodologie sunnite pour sortir une opinion(fatwa) sunnite .


Mais , toi tu as juste pioché un hadith  sans aucune methodologie ... ce que tu fais est reproché par les sunnites au salafistes depuis des siecles et encore les salafistes font unpeu plus d'effort que ca .

Je veux bien te croire. j'ai honte après tant d'années de ne toujours pas avoir compris le sunnisme.

Si je comprends bien dans le sunnisme tu vas suivre un homme qui interprète les textes pour la masse et c'est valable encore aujourd'hui à l'air de notre civilisation, au 21éme siècle  

La sharia fait elle partie du sunnisme ? c'est juste une question

.

Simon a écrit:

Jack a écrit:

Dans la même traduction, peut tu me dire si tu es d'accord avec celle ci.

et qui préservent leurs sexes [de tout rapport],

6 إِلَّا عَلَى أَزْوَاجِهِمْ أَوْ مَا مَلَكَتْ أَيْمَانُهُمْ فَإِنَّهُمْ غَيْرُ مَلُومِينَ

si ce n’est qu’avec leurs épouses ou les esclaves qu’ils possèdent, car là vraiment, on ne peut les blâmer;

Et?
Les esclaves étaient des veuves de guerre pour la plupart
Rester seules elles risquaient de mourir de faim dans la pauvreté
Encore une fois on est pas à la même époque
Les arabes étaient très souvent dans les champs de bataille
Donc femmes seules et veuves très souvent
Dieu s’adapte aux mœurs des peuples à qui Il envoie une inspiration
Et les trop avancés comme Jésus finisse supplicié…

Un comble,
Tu justifies les liaison ancillaires, l’esclavage et l’adultère en prétextant que c’est la volonté de Dieu.

Poisson vivant a écrit:

Je veux bien te croire. j'ai honte après tant d'années de ne toujours pas avoir compris le sunnisme.

Si je comprends bien dans le sunnisme tu vas suivre un homme qui interprète les textes pour la masse et c'est valable encore aujourd'hui à l'air de notre civilisation, au 21éme siècle  

La sharia fait elle partie du sunnisme ? c'est juste une question

.

Tu n'a qu'a revenir dans nos discussion qui datent de plusieurs année je disais la meme chose .


Non aujourd'hui au 21 eme siecle tu peux t'instruire aller lire toi meme les sources ( encore faut il les connaitre et bien chercher) tu peux croiser les sources et faire une synthese concernant la question qui t'interesse.


Mais , c'est toi meme qui m'a demandé ce qu'en pense le sunnisme et quand je te donne la methodologie du sunnisme tu me dis que ce n'est pas normal de suivre les hommes ? Et pourtant tu as bien suivis Tabari , ibn ksthir et Muslim non ??? Dans le sunnisme les savants de reference ce sont les juriste quand on parle de legislation .



Quand tu veux savoir ce qui a été dit concernant un verset a travers l'histoire islamique tu reviens au tafsirs mais quand tu veux l'opinion du sunnisme concernant un sujet en particulier tu reviens aux juristes ... ces juristes ne sont pas des anges non plus il y'a enormement de choses a critiquer.

Apollonios a écrit:

Simon a écrit:

Et?
Les esclaves étaient des veuves de guerre pour la plupart
Rester seules elles risquaient de mourir de faim dans la pauvreté
Encore une fois on est pas à la même époque
Les arabes étaient très souvent dans les champs de bataille
Donc femmes seules et veuves très souvent
Dieu s’adapte aux mœurs des peuples à qui Il envoie une inspiration
Et les trop avancés comme Jésus finisse supplicié…

Un comble,
Tu justifies les liaison ancillaires, l’esclavage et l’adultère en prétextant que c’est la volonté de Dieu.

Non
En précisant que Dieu se met au niveau des peuples à qui Il s’Adresse
Il les fait avancer sur certains points
Et stagner sur d’autres (jamais reculer)
L’idée est la progression
Pas à pas
Et s’Il Envoie un être trop avancé, lumineux et pur, celui ci risque de finir sur une croix…

Jack a écrit:

C'est donc des prises de guerre ( marié ou pas,on s'en fout, on est plus a ça près)

Des prises de guerres qui sont esclaves sexuelles, entre autres, sommes nous d'accord ?

Des prises de guerre peut être oui
Les arabes ne pouvaient pas avancer à ce sujet dans leur mentalité
Le butin faisait parti de leur mentalité
Ils n’étaient pas prêts à évoluer à ce sujet
Dieu Voit les coeurs
Déjà donner de nouveaux droits aux femmes pour l’époque comme le Coran le fait et ne plus enterrer les jeunes filles fut un bond en avant
Dieu fait avancer les peuples à leur rythme

Simon a écrit:

Apollonios a écrit:

Un comble,
Tu justifies les liaison ancillaires, l’esclavage et l’adultère en prétextant que c’est la volonté de Dieu.

Non
En précisant que Dieu se met au niveau des peuples à qui Il s’Adresse
Il les fait avancer sur certains points
Et stagner sur d’autres (jamais reculer)
L’idée est la progression
Pas à pas
Et s’Il Envoie un être trop avancé, celui ci risque de finir sur une croix…

Le viol a toujours existé, particulièrement en temps de guerre, rien ne le justifie.
Il est contraire à la volonté divine.
Tu ne commettras pas l’adultère (sixième commandement).
En principe Dieu ne se trompe pas, les hommes si.

À+

Apollonios a écrit:

Simon a écrit:

Non
En précisant que Dieu se met au niveau des peuples à qui Il s’Adresse
Il les fait avancer sur certains points
Et stagner sur d’autres (jamais reculer)
L’idée est la progression
Pas à pas
Et s’Il Envoie un être trop avancé, celui ci risque de finir sur une croix…

Le viol a toujours existé, particulièrement en temps de guerre, rien ne le justifie.
Il est contraire à la volonté divine.
Tu ne commettras pas l’adultère (sixième commandement).
En principe Dieu ne se trompe pas, les hommes si.

À+

Vous avez du mal à comprendre.
Dieu s’adapte aux peuples et les fait avancer sur certains points seulement.
« Tu ne commettras pas l’adultère » c’était entre hébreux.
Les captives existaient chez les hébreux, voir la conquête de la Terre promise dans le livre de Josué ou le Deuteronome.
Je le répète: Jésus lui était en avance, même en 2024 il est en avance!!
C’est plus clair non?

Thedjezeyri14 a écrit:

Poisson vivant a écrit:

Je veux bien te croire. j'ai honte après tant d'années de ne toujours pas avoir compris le sunnisme.

Si je comprends bien dans le sunnisme tu vas suivre un homme qui interprète les textes pour la masse et c'est valable encore aujourd'hui à l'air de notre civilisation, au 21éme siècle  

La sharia fait elle partie du sunnisme ? c'est juste une question

.

Tu n'a qu'a revenir dans nos discussion qui datent de plusieurs année je disais la meme chose .


Non aujourd'hui au 21 eme siecle tu peux t'instruire aller lire toi meme les sources ( encore faut il les connaitre et bien chercher) tu peux croiser les sources et faire une synthese concernant la question qui t'interesse.


Mais , c'est toi meme qui m'a demandé ce qu'en pense le sunnisme et quand je te donne la methodologie du sunnisme tu me dis que ce n'est pas normal de suivre les hommes ? Et pourtant tu as bien suivis Tabari , ibn ksthir et Muslim non ??? Dans le sunnisme les savants de reference ce sont les juriste quand on parle de legislation .



Quand tu veux savoir ce qui a été dit concernant un verset a travers l'histoire islamique tu reviens au tafsirs mais quand tu veux l'opinion du sunnisme concernant un sujet en particulier tu reviens aux juristes ... ces juristes ne sont pas des anges non plus il y'a enormement de choses a critiquer.

Tu as la perfection et la réalité.
La réalité c'est que le croyant va voir l'Imâm du quartier.
Imam qui se fie a l'école dont il appartient.
D'une mosquée a l'autre, tu peux avoir tout et son contraire.
Mais le sunnite " autodidacte" va chercher a l'information dans ses livres.
Il y a une infinité de possibilité.

Simon a écrit:

Apollonios a écrit:

Le viol a toujours existé, particulièrement en temps de guerre, rien ne le justifie.
Il est contraire à la volonté divine.
Tu ne commettras pas l’adultère (sixième commandement).
En principe Dieu ne se trompe pas, les hommes si.

À+

Vous avez du mal à comprendre.
Dieu s’adapte aux peuples et les fait avancer sur certains points seulement.
« Tu ne commettras pas l’adultère » c’était entre hébreux.
Les captives existaient chez les hébreux, voir la conquête de la Terre promise dans le livre de Josué ou le Deuteronome.
Je le répète: Jésus lui était en avance, même en 2024 il est en avance!!
C’est plus clair non?

L’AT ne m’intéresse pas.
Je ne crois pas en une divinité tribale que cautionne le viol, l’adultère, l’esclavage …
Les dix commandements sont universels.
Ce n’est pas Jésus qui était en avance, c’est nous qui sommes en retard.

À+