Paradoxe?

En Islam Allah se suffit à Lui Même.

القيوم – Al-Qayyoûm – Celui subsiste par Lui-même et qui fait subsister –

Les sens : Al-Qayyoûm est Celui qui subsiste par Lui-même et qui fait subsister Ses créatures.

Il se suffit, soubhânah, à Lui-même et n’a aucun besoin de Ses créatures.

Et pourtant le Coran dit:

« 51 : 56 - Je n'ai créé les djinns et les hommes que pour qu'ils M'adorent. »

Qu’en pensez vous?

Un être qui se suffit à Lui Même aurait Il Crée pour être adoré?

J’ai une partie de réponse mais je vous laisse réfléchir là dessus.

Simon a écrit:

En Islam Allah se suffit à Lui Même.

القيوم – Al-Qayyoûm – Celui subsiste par Lui-même et qui fait subsister –

Les sens : Al-Qayyoûm est Celui qui subsiste par Lui-même et qui fait subsister Ses créatures.

Il se suffit, soubhânah, à Lui-même et n’a aucun besoin de Ses créatures.

Et pourtant le Coran dit:

« 51 : 56 - Je n'ai créé les djinns et les hommes que pour qu'ils M'adorent. »

Qu’en pensez vous?

Un être qui se suffit à Lui Même aurait Il Crée pour être adoré?

J’ai une partie de réponse mais je vous laisse réfléchir là dessus.

Il n'y a pas de contradiction. Cette adoration n'est pas pour répondre à un besoin de Dieu mais à un besoin de Sa création.

Toute la création adore Allah à sa manière.

Ce que Dieu nous donne dans ce verset 56 c'est le sens de l'existence.
51 : 56 - Je n'ai créé les djinns et les hommes que pour qu'ils M'adorent.

Allah étant l'alpha et l'oméga, tout ce qui existe n'a de sens qu'à travers Lui, donc le sens de la vie est d'adorer Dieu.

{N’as-tu pas vu qu’Allah est glorifié par tous ceux qui sont dans les cieux et la terre; ainsi que par les oiseaux déployant leurs ailes? Chacun, certes, a appris sa façon de L’adorer et de Le glorifier. Allah sait parfaitement ce qu’ils font}. [Coran 24: 41]

L'homme et les djinns sont les seuls qui peuvent choisir d'adorer ou non d'Allah et donc de respecter le sens de la vie ou non. Celui qui accepte d'adorer Allah respecte le sens de la vie et se fait du bien à lui même en se rapprochant de son créateur et entrera dans la lumière. Celui qui refuse d'adorer Allah et preferera adorer autres chose alors il s'éloignera du sens de la vie et s'éloignera de Dieu et entrera dans des ténèbres.
Mais Dieu n'a pas besoin de notre adoration, c'est uniquement nous qui avons besoin de l'adorer pour ne pas nous perdre. Comme les cieux et la terre, les animaux et tout ce qui existe.

Toutes la création est entièrement dépendante de Dieu tandis que Dieu est entièrement indépendant de Sa Création.

Ainsi Son amour, Sa générosité et Sa Miséricorde sont, en plus d'être immense et inégalable, parfaitement pur car Dieu est parfaitement désintéressé, Il ne fait rien par besoin. Pas même pour ce distraire :

21/16.Ce n'est pas par jeu que Nous avons créé le ciel et la terre et ce qui est entre eux.

21/17.Si nous avions voulu prendre une distraction, Nous l'aurions prise de Nous-mêmes, si vraiment Nous avions voulu le faire

Alors pourquoi Dieu nous a créée si ce n'est pas par besoin ou pour se distraire ? La réponse à cette question fait partie des mystères que Dieu n'a pas dévoilé. Dieu nous donneras peut être Insh'Allah la réponse dans l'au delà.

salamsam a écrit:

Il n'y a pas de contradiction. Cette adoration n'est pas pour répondre à un besoin de Dieu mais à un besoin de Sa création.

Allah crée un monde qui a besoin de L'adorer ...
Qu'en est-il de la prédestination ? Pour vous, Dieu crée-t-il des hommes et des femmes qui l'adoreront, et d'autres qui le rejetteront ?

salamsam a écrit:

Simon a écrit:

En Islam Allah se suffit à Lui Même.

القيوم – Al-Qayyoûm – Celui subsiste par Lui-même et qui fait subsister –

Les sens : Al-Qayyoûm est Celui qui subsiste par Lui-même et qui fait subsister Ses créatures.

Il se suffit, soubhânah, à Lui-même et n’a aucun besoin de Ses créatures.

Et pourtant le Coran dit:

« 51 : 56 - Je n'ai créé les djinns et les hommes que pour qu'ils M'adorent. »

Qu’en pensez vous?

Un être qui se suffit à Lui Même aurait Il Crée pour être adoré?

J’ai une partie de réponse mais je vous laisse réfléchir là dessus.

Il n'y a pas de contradiction. Cette adoration n'est pas pour répondre à un besoin de Dieu mais à un besoin de Sa création.

Toute la création adore Allah à sa manière.

Ce que Dieu nous donne dans ce verset 56 c'est le sens de l'existence.
51 : 56 - Je n'ai créé les djinns et les hommes que pour qu'ils M'adorent.

Allah étant l'alpha et l'oméga, tout ce qui existe n'a de sens qu'à travers Lui, donc le sens de la vie est d'adorer Dieu.

{N’as-tu pas vu qu’Allah est glorifié par tous ceux qui sont dans les cieux et la terre; ainsi que par les oiseaux déployant leurs ailes? Chacun, certes, a appris sa façon de L’adorer et de Le glorifier. Allah sait parfaitement ce qu’ils font}. [Coran 24: 41]

L'homme et les djinns sont les seuls qui peuvent choisir d'adorer ou non d'Allah et donc de respecter le sens de la vie ou non. Celui qui accepte d'adorer Allah respecte le sens de la vie et se fait du bien à lui même en se rapprochant de son créateur et entrera dans la lumière. Celui qui refuse d'adorer Allah et preferera adorer autres chose alors il s'éloignera du sens de la vie et s'éloignera de Dieu et entrera dans des ténèbres.
Mais Dieu n'a pas besoin de notre adoration, c'est uniquement nous qui avons besoin de l'adorer pour ne pas nous perdre. Comme les cieux et la terre, les animaux et tout ce qui existe.

Toutes la création est entièrement dépendante de Dieu tandis que Dieu est entièrement indépendant de Sa Création.

Ainsi Son amour, Sa générosité et Sa Miséricorde sont, en plus d'être immense et inégalable, parfaitement pur car Dieu est parfaitement désintéressé, Il ne fait rien par besoin. Pas même pour ce distraire :

21/16.Ce n'est pas par jeu que Nous avons créé le ciel et la terre et ce qui est entre eux.

21/17.Si nous avions voulu prendre une distraction, Nous l'aurions prise de Nous-mêmes, si vraiment Nous avions voulu le faire

Alors pourquoi Dieu nous a créée si ce n'est pas par besoin ou pour se distraire ? La réponse à cette question fait partie des mystères que Dieu n'a pas dévoilé. Dieu nous donneras peut être Insh'Allah la réponse dans l'au delà.

Cher Monsieur, avoir la foi , a le privilège de trouver une réponse a tout.
Pensez-vous sincèrement que ces animaux adorent Dieu ?
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Berbère a écrit:

salamsam a écrit:

Il n'y a pas de contradiction. Cette adoration n'est pas pour répondre à un besoin de Dieu mais à un besoin de Sa création.

Toute la création adore Allah à sa manière.

Ce que Dieu nous donne dans ce verset 56 c'est le sens de l'existence.
51 : 56 - Je n'ai créé les djinns et les hommes que pour qu'ils M'adorent.

Allah étant l'alpha et l'oméga, tout ce qui existe n'a de sens qu'à travers Lui, donc le sens de la vie est d'adorer Dieu.

{N’as-tu pas vu qu’Allah est glorifié par tous ceux qui sont dans les cieux et la terre; ainsi que par les oiseaux déployant leurs ailes? Chacun, certes, a appris sa façon de L’adorer et de Le glorifier. Allah sait parfaitement ce qu’ils font}. [Coran 24: 41]

L'homme et les djinns sont les seuls qui peuvent choisir d'adorer ou non d'Allah et donc de respecter le sens de la vie ou non. Celui qui accepte d'adorer Allah respecte le sens de la vie et se fait du bien à lui même en se rapprochant de son créateur et entrera dans la lumière. Celui qui refuse d'adorer Allah et preferera adorer autres chose alors il s'éloignera du sens de la vie et s'éloignera de Dieu et entrera dans des ténèbres.
Mais Dieu n'a pas besoin de notre adoration, c'est uniquement nous qui avons besoin de l'adorer pour ne pas nous perdre. Comme les cieux et la terre, les animaux et tout ce qui existe.

Toutes la création est entièrement dépendante de Dieu tandis que Dieu est entièrement indépendant de Sa Création.

Ainsi Son amour, Sa générosité et Sa Miséricorde sont, en plus d'être immense et inégalable, parfaitement pur car Dieu est parfaitement désintéressé, Il ne fait rien par besoin. Pas même pour ce distraire :

21/16.Ce n'est pas par jeu que Nous avons créé le ciel et la terre et ce qui est entre eux.

21/17.Si nous avions voulu prendre une distraction, Nous l'aurions prise de Nous-mêmes, si vraiment Nous avions voulu le faire

Alors pourquoi Dieu nous a créée si ce n'est pas par besoin ou pour se distraire ? La réponse à cette question fait partie des mystères que Dieu n'a pas dévoilé. Dieu nous donneras peut être Insh'Allah la réponse dans l'au delà.

Cher Monsieur, avoir la foi , a le privilège de trouver une réponse a tout.
Pensez-vous sincèrement que ces animaux adorent Dieu ?
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Oui chaque créature adore Dieu a sa manière. De manières qu'on ne peut comprendre nous humains. C'est le rapport entre Dieu et Sa Création qui Lui est entièrement soumise.

Libremax a écrit:

salamsam a écrit:

Il n'y a pas de contradiction. Cette adoration n'est pas pour répondre à un besoin de Dieu mais à un besoin de Sa création.

Allah crée un monde qui a besoin de L'adorer ...
Qu'en est-il de la prédestination ? Pour vous, Dieu crée-t-il des hommes et des femmes qui l'adoreront, et d'autres qui le rejetteront ?

Sur la question de la prédestination et du libre arbitre ca fait aussi partie des mystères de la Création. Il y a de la prédestination c'est indéniable, mais où s'arrête la prédestination et où commence le libre arbitre, personne ne peut répondre à cette question.

salamsam a écrit:

Berbère a écrit:

Cher Monsieur, avoir la foi , a le privilège de trouver une réponse a tout.
Pensez-vous sincèrement que ces animaux adorent Dieu ?
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Oui chaque créature adore Dieu a sa manière. De manières qu'on ne peut comprendre nous humains. C'est le rapport entre Dieu et Sa Création qui Lui est entièrement soumise.

Ce n'est uniquement que de la foi.
Perso, j'ai besoin de preuves.
Chaque personne est différente, et ce n'est pas de notre faute si nous sommes fait ainsi.
Pourtant certains devront payer le fait d'être différents dans le degré de croyance que chaque personne est attribuée.
Ça me conforte dans ma non croyance, puisque trop injuste.
Et si Dieu existe, il ne peut qu'être juste.
Il y a pour moi une autre voie que les religions.

salamsam a écrit:

Alors pourquoi Dieu nous a créée si ce n'est pas par besoin ou pour se distraire ? La réponse à cette question fait partie des mystères que Dieu n'a pas dévoilé. Dieu nous donneras peut être Insh'Allah la réponse dans l'au delà.

Si Dieu a créé le monde alors qu’il se suffit à Lui Même il faut j’imagine y voir un élément fondamental: créer alors qu’on en a pas besoin cela est désintéressé, donc cela ne peut être que de l’Amour.
Dieu est donc Dieu d’amour.

Créer les hommes et les djinn pour qu’il m’adore dit Dieu dans le Coran.

En effet lorsqu’on contemple la Nature et l’Univers on peut être dans un ravissement, et se dire devant un beau paysage: « j’adore »
Voilà comment je le comprends en tout cas.

Libremax a écrit:

salamsam a écrit:

Il n'y a pas de contradiction. Cette adoration n'est pas pour répondre à un besoin de Dieu mais à un besoin de Sa création.

Allah crée un monde qui a besoin de L'adorer ...
Qu'en est-il de la prédestination ? Pour vous, Dieu crée-t-il des hommes et des femmes qui l'adoreront, et d'autres qui le rejetteront ?

En quelques sortes oui , d'après certaines religions.
Il y a Les élus, et les autres.
Dieu va même plus loin, puisque il a laissé un délai a iblis pour remplir son enfer.
Comment accepter cela ?.
Merci

Libremax a écrit:

salamsam a écrit:

Il n'y a pas de contradiction. Cette adoration n'est pas pour répondre à un besoin de Dieu mais à un besoin de Sa création.

Allah crée un monde qui a besoin de L'adorer ...
Qu'en est-il de la prédestination ? Pour vous, Dieu crée-t-il des hommes et des femmes qui l'adoreront, et d'autres qui le rejetteront ?

La prédestination semble biblique aussi


Ephesiens 1

4 En lui Dieu nous a élus avant la fondation du monde, pour que nous soyons saints et irrépréhensibles devant lui,
5 nous ayant prédestinés dans son amour à être ses enfants d'adoption par Jésus Christ, selon le bon plaisir de sa volonté,
6 à la louange de la gloire de sa grâce qu'il nous a accordée en son bien-aimé.

2 Thessaloniciens 2

13 Pour nous, frères bien-aimés du Seigneur, nous devons à votre sujet rendre continuellement grâces à Dieu, parce que Dieu vous a choisis dès le commencement pour le salut, par la sanctification de l'Esprit et par la foi en la vérité.

Simon a écrit:

En Islam Allah se suffit à Lui Même.

القيوم – Al-Qayyoûm – Celui subsiste par Lui-même et qui fait subsister –

Les sens : Al-Qayyoûm est Celui qui subsiste par Lui-même et qui fait subsister Ses créatures.

Il se suffit, soubhânah, à Lui-même et n’a aucun besoin de Ses créatures.

Et pourtant le Coran dit:

« 51 : 56 - Je n'ai créé les djinns et les hommes que pour qu'ils M'adorent. »

Qu’en pensez vous?

Un être qui se suffit à Lui Même aurait Il Crée pour être adoré?

J’ai une partie de réponse mais je vous laisse réfléchir là dessus.

 l'adoration de Dieu pourrait signifier de faire et de propager le bien autour de soi 


[size=30]C'est vers Lui que vous retournerez tous, c'est là, la promesse d'Allah en toute vérité ! C'est Lui qui fait la création une première fois puis la refait (en la ressuscitant) afin de rétribuer en toute équité ceux qui ont cru et fait de bonnes œuvres. Quant à ceux qui n'ont pas cru, ils auront un breuvage d'eau bouillante et un châtiment douloureux à cause de leur mécréance !   [/size]

Thedjezeyri14 a écrit:

Simon a écrit:

En Islam Allah se suffit à Lui Même.

القيوم – Al-Qayyoûm – Celui subsiste par Lui-même et qui fait subsister –

Les sens : Al-Qayyoûm est Celui qui subsiste par Lui-même et qui fait subsister Ses créatures.

Il se suffit, soubhânah, à Lui-même et n’a aucun besoin de Ses créatures.

Et pourtant le Coran dit:

« 51 : 56 - Je n'ai créé les djinns et les hommes que pour qu'ils M'adorent. »

Qu’en pensez vous?

Un être qui se suffit à Lui Même aurait Il Crée pour être adoré?

J’ai une partie de réponse mais je vous laisse réfléchir là dessus.

 l'adoration de Dieu pourrait signifier de faire et de propager le bien autour de soi 


[size=40]C'est vers Lui que vous retournerez tous, c'est là, la promesse d'Allah en toute vérité ! C'est Lui qui fait la création une première fois puis la refait (en la ressuscitant) afin de rétribuer en toute équité ceux qui ont cru et fait de bonnes œuvres. Quant à ceux qui n'ont pas cru, ils auront un breuvage d'eau bouillante et un châtiment douloureux à cause de leur mécréance !   [/size]

Quant à ceux qui n'ont pas cru, ils auront un breuvage d'eau bouillante et un châtiment douloureux à cause de leur mécréance !

Vous ne pensez pas que c'est excessif ?
C'est pas possible Cher Monsieur de croire que si l'on ne croit pas, nous serons punis..
Je ne peux pas accepter cela.

Berbère a écrit:

Quant à ceux qui n'ont pas cru, ils auront un breuvage d'eau bouillante et un châtiment douloureux à cause de leur mécréance !  

Vous ne pensez pas que c'est excessif ?
C'est pas possible Cher Monsieur de croire que si l'on ne croit pas, nous serons punis..
Je ne peux pas accepter cela.

Si l'auteur a vraiment voulu dire ce que semble dire la traduction je trouve cela excessif aussi , parceque ca va à l'encontre de la liberté d'expression auquel moi et toi adherons mais , aussi parceque je ne comprend pas pourquoi ce serait un aussi grand crime que de ne pas croire surtout quand on voit les arguments convaincants de l'atheisme .. on peut facilement comprendre pourquoi une personne intelligente honnête et sincère opte pour la non existence du createur .


Ce n'est pas ma traduction du verset mais le  plus important dans ma reponse c'est  la signification de l'adoration dans le premiet verset , je pense que ca signifie "faire le bien " ou "croire en faisant le bien " .

salamsam a écrit:

Simon a écrit:

En Islam Allah se suffit à Lui Même.

القيوم – Al-Qayyoûm – Celui subsiste par Lui-même et qui fait subsister –

Les sens : Al-Qayyoûm est Celui qui subsiste par Lui-même et qui fait subsister Ses créatures.

Il se suffit, soubhânah, à Lui-même et n’a aucun besoin de Ses créatures.

Et pourtant le Coran dit:

« 51 : 56 - Je n'ai créé les djinns et les hommes que pour qu'ils M'adorent. »

Qu’en pensez vous?

Un être qui se suffit à Lui Même aurait Il Crée pour être adoré?

J’ai une partie de réponse mais je vous laisse réfléchir là dessus.

Il n'y a pas de contradiction. Cette adoration n'est pas pour répondre à un besoin de Dieu mais à un besoin de Sa création.

Toute la création adore Allah à sa manière.

Ce que Dieu nous donne dans ce verset 56 c'est le sens de l'existence.
51 : 56 - Je n'ai créé les djinns et les hommes que pour qu'ils M'adorent.

Allah étant l'alpha et l'oméga, tout ce qui existe n'a de sens qu'à travers Lui, donc le sens de la vie est d'adorer Dieu.

{N’as-tu pas vu qu’Allah est glorifié par tous ceux qui sont dans les cieux et la terre; ainsi que par les oiseaux déployant leurs ailes? Chacun, certes, a appris sa façon de L’adorer et de Le glorifier. Allah sait parfaitement ce qu’ils font}. [Coran 24: 41]

L'homme et les djinns sont les seuls qui peuvent choisir d'adorer ou non d'Allah et donc de respecter le sens de la vie ou non. Celui qui accepte d'adorer Allah respecte le sens de la vie et se fait du bien à lui même en se rapprochant de son créateur et entrera dans la lumière. Celui qui refuse d'adorer Allah et preferera adorer autres chose alors il s'éloignera du sens de la vie et s'éloignera de Dieu et entrera dans des ténèbres.
Mais Dieu n'a pas besoin de notre adoration, c'est uniquement nous qui avons besoin de l'adorer pour ne pas nous perdre. Comme les cieux et la terre, les animaux et tout ce qui existe.

Toutes la création est entièrement dépendante de Dieu tandis que Dieu est entièrement indépendant de Sa Création.

Ainsi Son amour, Sa générosité et Sa Miséricorde sont, en plus d'être immense et inégalable, parfaitement pur car Dieu est parfaitement désintéressé, Il ne fait rien par besoin. Pas même pour ce distraire :

21/16.Ce n'est pas par jeu que Nous avons créé le ciel et la terre et ce qui est entre eux.

21/17.Si nous avions voulu prendre une distraction, Nous l'aurions prise de Nous-mêmes, si vraiment Nous avions voulu le faire

Alors pourquoi Dieu nous a créée si ce n'est pas par besoin ou pour se distraire ? La réponse à cette question fait partie des mystères que Dieu n'a pas dévoilé. Dieu nous donneras peut être Insh'Allah la réponse dans l'au delà.

Je rappelle quand même que lés oiseau défèque sur lieu de culte où lés lieu saint. Suffis de voire lés toit.

Thedjezeyri14 a écrit:

Berbère a écrit:

Quant à ceux qui n'ont pas cru, ils auront un breuvage d'eau bouillante et un châtiment douloureux à cause de leur mécréance !  

Vous ne pensez pas que c'est excessif ?
C'est pas possible Cher Monsieur de croire que si l'on ne croit pas, nous serons punis..
Je ne peux pas accepter cela.

Si l'auteur a vraiment voulu dire ce que semble dire la traduction je trouve cela excessif aussi , parceque ca va à l'encontre de la liberté d'expression auquel moi et toi adherons mais , aussi parceque je ne comprend pas pourquoi ce serait un aussi grand crime que de ne pas croire surtout quand on voit les arguments convaincants de l'atheisme .. on peut facilement comprendre pourquoi une personne intelligente honnête et sincère opte pour la non existence du createur .



Ce n'est pas ma traduction du verset mais le  plus important dans ma reponse c'est  la signification de l'adoration dans le premiet verset , je pense que ca signifie "faire le bien " ou "croire en faisant le bien " .

Nous adorons Dieu. Mais les paient aussi adorait des ideole qui était leur dieu ce couchait devant et les adorait. Ils leurs faissait dés sacrifice ou d autre rite. Faut voire comme on interprète le mot adoration, nous adorons Dieu mais peut être pas de la même façon que les paiens adorait les leurs. Pour moi , et je pense pour beaucoup de chrétiens Dieu est vu aussi comme un père qui nous aimes et pas comme un Dieu paiens ou on serai ses esclave près à subir sa colère à tout moment ou on manque une offrante ou un don ….. moi c est comme ça que je vois les chose

C est peut être ça aussi l islam est née dans une région où lés religion païenne était roi la Mecque était le sanctuaire ils y avait des 100 ene de Dieu différent pour ça qu ils ont garder une religion qui a une vision proche des paiens parce que c était tout des ancien paien à la base. Une religion ou y a le Dieu et nous ses esclave. Dieu a jamais fait de nous des esclaves sinon on aurait tous la même religion depuis des 100 ene de millier d annee et y aurait jamais eux besoin de prophète on serai automatiquement programmée à croire tous à la  même croyance la religion monothéiste a cassé cette vision on croit en un Dieu mais deriers y a tout un code qui régit nos vie y a la justice, les Dieu paien était des Dieu cruelle . Y a le respect de l être humain dans la religion monothéiste de la famille …..

MrPhelps a écrit:

salamsam a écrit:

Il n'y a pas de contradiction. Cette adoration n'est pas pour répondre à un besoin de Dieu mais à un besoin de Sa création.

Toute la création adore Allah à sa manière.

Ce que Dieu nous donne dans ce verset 56 c'est le sens de l'existence.
51 : 56 - Je n'ai créé les djinns et les hommes que pour qu'ils M'adorent.

Allah étant l'alpha et l'oméga, tout ce qui existe n'a de sens qu'à travers Lui, donc le sens de la vie est d'adorer Dieu.

{N’as-tu pas vu qu’Allah est glorifié par tous ceux qui sont dans les cieux et la terre; ainsi que par les oiseaux déployant leurs ailes? Chacun, certes, a appris sa façon de L’adorer et de Le glorifier. Allah sait parfaitement ce qu’ils font}. [Coran 24: 41]

L'homme et les djinns sont les seuls qui peuvent choisir d'adorer ou non d'Allah et donc de respecter le sens de la vie ou non. Celui qui accepte d'adorer Allah respecte le sens de la vie et se fait du bien à lui même en se rapprochant de son créateur et entrera dans la lumière. Celui qui refuse d'adorer Allah et preferera adorer autres chose alors il s'éloignera du sens de la vie et s'éloignera de Dieu et entrera dans des ténèbres.
Mais Dieu n'a pas besoin de notre adoration, c'est uniquement nous qui avons besoin de l'adorer pour ne pas nous perdre. Comme les cieux et la terre, les animaux et tout ce qui existe.

Toutes la création est entièrement dépendante de Dieu tandis que Dieu est entièrement indépendant de Sa Création.

Ainsi Son amour, Sa générosité et Sa Miséricorde sont, en plus d'être immense et inégalable, parfaitement pur car Dieu est parfaitement désintéressé, Il ne fait rien par besoin. Pas même pour ce distraire :

21/16.Ce n'est pas par jeu que Nous avons créé le ciel et la terre et ce qui est entre eux.

21/17.Si nous avions voulu prendre une distraction, Nous l'aurions prise de Nous-mêmes, si vraiment Nous avions voulu le faire

Alors pourquoi Dieu nous a créée si ce n'est pas par besoin ou pour se distraire ? La réponse à cette question fait partie des mystères que Dieu n'a pas dévoilé. Dieu nous donneras peut être Insh'Allah la réponse dans l'au delà.

Je rappelle quand même que lés oiseau défèque sur lieu de culte où lés lieu saint. Suffis de voire lés toit.

Oui et mon chat marche sur mon tapis de prière pendant que je prie.

C'est ce que je dis. Chaque créature à sa facon d'adorer Dieu. Nous humains nous avons la notre et chaque animal à la sienne.

salamsam a écrit:

MrPhelps a écrit:

Je rappelle quand même que lés oiseau défèque sur lieu de culte où lés lieu saint. Suffis de voire lés toit.

Oui et mon chat marche sur mon tapis de prière pendant que je prie.

C'est ce que je dis. Chaque créature à sa facon d'adorer Dieu. Nous humains nous avons la notre et chaque animal à la sienne.

Juste qu un chat à pas cette notion de Dieu tout comme la nature quand elle dévaste des region elle s arrete pas au lieu de culte. Parce que nous c est important , pour un animal son seul Dieu c est celui qui lui donne à manger .

MrPhelps a écrit:

salamsam a écrit:

Oui et mon chat marche sur mon tapis de prière pendant que je prie.

C'est ce que je dis. Chaque créature à sa facon d'adorer Dieu. Nous humains nous avons la notre et chaque animal à la sienne.

Juste qu un chat à pas cette notion de Dieu tout comme la nature quand elle dévaste des region elle s arrete pas au lieu de culte. Parce que nous c est important , pour un animal son seul Dieu c est celui qui lui donne à manger .

Bonjour Monsieur Phelps.
Nous avons plus de preuves qu'un animal n'adore pas Dieu, que ceux qui disent que les animaux adorent Dieu.
Si Les animaux et les éléments adoraient Dieu, il n'y aurait pas de tremblement de terre qui engloutis des temples églises mosquées. Dès animaux qui déféquent dans des lieux saints.
Nous avons certes certaines preuves que eux n'ont pas. Mis à part leur foi.
Merci

Simon a écrit:

La prédestination semble biblique aussi

Ephesiens 1

4 En lui Dieu nous a élus avant la fondation du monde, pour que nous soyons saints et irrépréhensibles devant lui,
5 nous ayant prédestinés dans son amour à être ses enfants d'adoption par Jésus Christ, selon le bon plaisir de sa volonté,
6 à la louange de la gloire de sa grâce qu'il nous a accordée en son bien-aimé.

2 Thessaloniciens 2

13 Pour nous, frères bien-aimés du Seigneur, nous devons à votre sujet rendre continuellement grâces à Dieu, parce que Dieu vous a choisis dès le commencement pour le salut, par la sanctification de l'Esprit et par la foi en la vérité.

Cher simon,
que vous voyiez de la prédestination dans ces versets, très bien, on pourrait en discuter par ailleurs.
Mais ma question est : l'Islam n'enseigne-t-il pas la prédestination?
Et dans ce cas, créer des hommes qui vont l'adorer, et d'autres qui ne vont pas l'adorer ... où est l'amour ? Où est le bien ?

Libremax a écrit:

Simon a écrit:

La prédestination semble biblique aussi

Ephesiens 1

4 En lui Dieu nous a élus avant la fondation du monde, pour que nous soyons saints et irrépréhensibles devant lui,
5 nous ayant prédestinés dans son amour à être ses enfants d'adoption par Jésus Christ, selon le bon plaisir de sa volonté,
6 à la louange de la gloire de sa grâce qu'il nous a accordée en son bien-aimé.

2 Thessaloniciens 2

13 Pour nous, frères bien-aimés du Seigneur, nous devons à votre sujet rendre continuellement grâces à Dieu, parce que Dieu vous a choisis dès le commencement pour le salut, par la sanctification de l'Esprit et par la foi en la vérité.

Cher simon,
que vous voyiez de la prédestination dans ces versets, très bien, on pourrait en discuter par ailleurs.
Mais ma question est : l'Islam n'enseigne-t-il pas la prédestination?
Et dans ce cas, créer des hommes qui vont l'adorer, et d'autres qui ne vont pas l'adorer ... où est l'amour ? Où est le bien ?

Je vais répondre par des questions

Est ce que les hommes les plus mauvais de l’Histoire ne servent ils pas de repoussoirs?
Ne permettent ils pas de distinguer encore mieux ceux qui ont presque fait que le Bien?
Le mal ne sert il pas à mieux comprendre le Bien?
Ne comprenons nous pas mieux la lumière si elle nait dans l’obscurité que si tout est 100% lumineux?

Mais si Dieu n’a pas de besoin, qu’Il se Suffit à Lui même, quel aurait été son intérêt de nous créer?
Peut être aucun intérêt
Et oui
Finalement Il nous a Créé que par Amour
Il a juste Voulu donner la vie
Amour donc
Vu que Dieu se Suffit à Lui même

« L’amour ne cherche pas son intérêt » (1 Corinthiens 13 :5)

Et rien que pour ça il serait inimaginable de ne pas lui être reconnaissant
Donc de ne pas l’adorer
(Si on croit en Dieu)

Et donc


« Coran 51 : 56 - Je n'ai créé les djinns et les hommes que pour qu'ils M'adorent. »

Libremax a écrit:

Simon a écrit:

La prédestination semble biblique aussi

Ephesiens 1

4 En lui Dieu nous a élus avant la fondation du monde, pour que nous soyons saints et irrépréhensibles devant lui,
5 nous ayant prédestinés dans son amour à être ses enfants d'adoption par Jésus Christ, selon le bon plaisir de sa volonté,
6 à la louange de la gloire de sa grâce qu'il nous a accordée en son bien-aimé.

2 Thessaloniciens 2

13 Pour nous, frères bien-aimés du Seigneur, nous devons à votre sujet rendre continuellement grâces à Dieu, parce que Dieu vous a choisis dès le commencement pour le salut, par la sanctification de l'Esprit et par la foi en la vérité.

Cher simon,
que vous voyiez de la prédestination dans ces versets, très bien, on pourrait en discuter par ailleurs.
Mais ma question est : l'Islam n'enseigne-t-il pas la prédestination?
Et dans ce cas, créer des hommes qui vont l'adorer, et d'autres qui ne vont pas l'adorer ... où est l'amour ? Où est le bien ?

Franchement difficile de ne pas comprendre qu'il est question de predestination dans ces passages cité par Simon.

Mais il y a de nombreux autres passages Biblique qui évoquent clairement la predestination.

Ensuite, philosophiquement parlant, le tout predestination n'est pas plus satisfaisant comme réponse que le tout libre arbitre.

Alors la réponse est probablement qu'il y a les 2. Une part de prédestination et une part de libre arbitre. Mais dans tout les cas, il est impossible de comprendre comment Dieu fait tourner le monde.

Simon a écrit:

Je vais répondre par des questions

Est ce que les hommes les plus mauvais de l’Histoire ne servent ils pas de repoussoirs?
Ne permettent ils pas de distinguer encore mieux ceux qui ont presque fait que le Bien?
Le mal ne sert il pas à mieux comprendre le Bien?
Ne comprenons nous pas mieux la lumière si elle nait dans l’obscurité que si tout est 100% lumineux?

Ce n'est pas très nouveau. en science des religions, on appelle ça des "boucs émissaires".
Il y a donc des personnes dont la fonction est de porter tout le mal, tout le péché, et de servir de contre exemple.
Et d'être rejetés dans l'obscurité, pour que les autres soient sauvés.
Et ils ne l'ont pas voulu, puisqu'ils sont prédestinés.
Ils l'ont peut-être 'voulu", mais ont été créés incapables de vouloir autre chose.

Et c'est de l'amour, cela ?

Libremax a écrit:

Simon a écrit:

Je vais répondre par des questions

Est ce que les hommes les plus mauvais de l’Histoire ne servent ils pas de repoussoirs?
Ne permettent ils pas de distinguer encore mieux ceux qui ont presque fait que le Bien?
Le mal ne sert il pas à mieux comprendre le Bien?
Ne comprenons nous pas mieux la lumière si elle nait dans l’obscurité que si tout est 100% lumineux?

Ce n'est pas très nouveau. en science des religions, on appelle ça des "boucs émissaires".
Il y a donc des personnes dont la fonction est de porter tout le mal, tout le péché, et de servir de contre exemple.
Et d'être rejetés dans l'obscurité, pour que les autres soient sauvés.
Et ils ne l'ont pas voulu, puisqu'ils sont prédestinés.
Ils l'ont peut-être 'voulu", mais ont été créés incapables de vouloir autre chose.

Et c'est de l'amour, cela ?

"Tout bien qui t'atteint vient d'Allah, et tout mal qui t'atteint vient de toi-même. Et nous t'avons envoyé aux gens comme Messager. Et Allah suffit comme témoin." (Coran 4/79).

"Tout malheur qui vous atteint est dû à ce que vos mains ont acquis. Et Il pardonne beaucoup." (Coran 42/30).

Donc le mal que l'homme fait n'est pas dut à Dieu. Et le bien que nous faisons est dut à Dieu.

Maintenant la question est de savoir pourquoi Dieu laisse des mauvaises choses se produire. Qui a une réponse satisfaisante à ceci ?

Un récit du Coran nous parle de Moise (psl) qui chercha à avoir une réponse à ceci et il n'eut pas la patience de le comprendre. Moise, l'un des meilleurs hommes de la création, l'un des plus rapprochés de Dieu n'a pas eut la capacité de le comprendre. Alors ce n'est pas toi ou moi ou qui que ce soit qui pourront le comprendre.

Ca fait donc partie des mystères de Dieu.

salamsam a écrit:

Libremax a écrit:

Ce n'est pas très nouveau. en science des religions, on appelle ça des "boucs émissaires".
Il y a donc des personnes dont la fonction est de porter tout le mal, tout le péché, et de servir de contre exemple.
Et d'être rejetés dans l'obscurité, pour que les autres soient sauvés.
Et ils ne l'ont pas voulu, puisqu'ils sont prédestinés.
Ils l'ont peut-être 'voulu", mais ont été créés incapables de vouloir autre chose.

Et c'est de l'amour, cela ?

"Tout bien qui t'atteint vient d'Allah, et tout mal qui t'atteint vient de toi-même. Et nous t'avons envoyé aux gens comme Messager. Et Allah suffit comme témoin." (Coran 4/79).

"Tout malheur qui vous atteint est dû à ce que vos mains ont acquis. Et Il pardonne beaucoup." (Coran 42/30).

Donc le mal que l'homme fait n'est pas dut à Dieu. Et le bien que nous faisons est dut à Dieu.

Maintenant la question est de savoir pourquoi Dieu laisse des mauvaises choses se produire. Qui a une réponse satisfaisante à ceci ?

Un récit du Coran nous parle de Moise (psl) qui chercha à avoir une réponse à ceci et il n'eut pas la patience de le comprendre. Moise, l'un des meilleurs hommes de la création, l'un des plus rapprochés de Dieu n'a pas eut la capacité de le comprendre. Alors ce n'est pas toi ou moi ou qui que ce soit qui pourront le comprendre.

Ca fait donc partie des mystères de Dieu.

Coran 81

27. Ceci n'est qu'un rappel pour l'univers,

28. pour celui d'entre vous qui veut suivre le chemin droit.

29. Mais vous ne pouvez vouloir, que si Allah veut, [Lui], le Seigneur de l'Univers.


Dieu a donc prédestiné des hommes au bien et d’autres au mal.

Coran 14 : 4 - Et Nous n'avons envoyé de Messager qu'avec la langue de son peuple, afin de les éclairer. Dieu égare qui Il veut et guide qui Il veut. Et, c'est Lui le tout Puissant, le Sage.

Sauf que par rapport aux versets que tu as mis on peut comprendre les choses ainsi:
Quand un homme commet une mauvaise action il sait au fond de lui même que c’est une mauvaise action.
Donc il en est responsable.
Mais cette mauvaise action a été créé par Dieu de toute éternité.
Donc Dieu en est responsable?
Dans un sens oui
Mais dans un autre sens non
Car l’homme sait au fond de lui même que son action est mauvaise
Même le temps d’un instant
Donc notre conscience nous engage
Après je vous l’accorde tout cela est vertige métaphysique

Libremax a écrit:

Simon a écrit:

Je vais répondre par des questions

Est ce que les hommes les plus mauvais de l’Histoire ne servent ils pas de repoussoirs?
Ne permettent ils pas de distinguer encore mieux ceux qui ont presque fait que le Bien?
Le mal ne sert il pas à mieux comprendre le Bien?
Ne comprenons nous pas mieux la lumière si elle nait dans l’obscurité que si tout est 100% lumineux?

Ce n'est pas très nouveau. en science des religions, on appelle ça des "boucs émissaires".
Il y a donc des personnes dont la fonction est de porter tout le mal, tout le péché, et de servir de contre exemple.
Et d'être rejetés dans l'obscurité, pour que les autres soient sauvés.
Et ils ne l'ont pas voulu, puisqu'ils sont prédestinés.
Ils l'ont peut-être 'voulu", mais ont été créés incapables de vouloir autre chose.

Et c'est de l'amour, cela ?

C’est ça ils l’ont « voulu » ce mal mais ont été crées incapables de faire autre chose
C’est au final de l’Amour pour les élus
Que d’égarer les damnés
Les pires créatures de la Sourate 98
Ceux qui refuseront Jesus à la fin des temps
Et oui à toi de voir si tu veux croire en ce que dit la Bible
Sinon comment comprends tu ce passage?

2 Thessaloniciens chapitre 2

9 L'apparition de cet impie se fera, par la puissance de Satan, avec toutes sortes de miracles, de signes et de prodiges mensongers,
10 et avec toutes les séductions de l'iniquité pour ceux qui périssent parce qu'ils n'ont pas reçu l'amour de la vérité pour être sauvés.
11 Aussi Dieu leur envoie une puissance d'égarement, pour qu'ils croient au men-songe,
12 afin que tous ceux qui n'ont pas cru à la vérité, mais qui ont pris plaisir à l'injustice, soient condamnés.

MrPhelps a écrit:

Nous adorons Dieu. Mais les paient aussi adorait des ideole qui était leur dieu ce couchait devant et les adorait. Ils leurs faissait dés sacrifice ou d autre rite. Faut voire comme on interprète le mot adoration, nous adorons Dieu mais peut être pas de la même façon que les paiens adorait les leurs. Pour moi , et je pense pour beaucoup de chrétiens Dieu est vu aussi comme un père qui nous aimes et pas comme un Dieu paiens ou on serai ses esclave près à subir sa colère à tout moment ou on manque une offrante ou un don ….. moi c est comme ça que je vois les chose

Justement j'ai cité un autre verset qui explique le mot adoration ,le sens est de croire en faisant le bien .


Pour ce qui est du Dieu paiens il n'a pas toujours été severe comme tu le pretend au contraire certains paiens faisait meme l'amour avec leur Dieu , mais comme tu es cheetiens tu aimrais que ton Dieu soit different des autres Dieu ca t'aiderair a te croire speciale c'est une reaction humaine et paienne pour le coup.

Libremax a écrit:

Mais ma question est : l'Islam n'enseigne-t-il pas la prédestination?
Et dans ce cas, créer des hommes qui vont l'adorer, et d'autres qui ne vont pas l'adorer ... où est l'amour ? Où est le bien ?

Il y'a plusieurs ecoles et de grand debats sur la question de la predestiné ca ne fait pas l'unanimité chez les musulmans .

salamsam a écrit:

"Tout bien qui t'atteint vient d'Allah, et tout mal qui t'atteint vient de toi-même. Et nous t'avons envoyé aux gens comme Messager. Et Allah suffit comme témoin." (Coran 4/79).

"Tout malheur qui vous atteint est dû à ce que vos mains ont acquis. Et Il pardonne beaucoup." (Coran 42/30).

Donc le mal que l'homme fait n'est pas dut à Dieu. Et le bien que nous faisons est dut à Dieu.

Maintenant la question est de savoir pourquoi Dieu laisse des mauvaises choses se produire. Qui a une réponse satisfaisante à ceci ?

Un récit du Coran nous parle de Moise (psl) qui chercha à avoir une réponse à ceci et il n'eut pas la patience de le comprendre. Moise, l'un des meilleurs hommes de la création, l'un des plus rapprochés de Dieu n'a pas eut la capacité de le comprendre. Alors ce n'est pas toi ou moi ou qui que ce soit qui pourront le comprendre.

Ca fait donc partie des mystères de Dieu.

Je n'ai pas de mal avec tout cela.
Mais non, ce n'était pas ma question.
Ma question était : l'Islam n'enseigne-t-il pas la prédestination, à savoir : le fait que tout est décidé d'avance, y compris le choix des hommes.
Donc, pas seulement que Dieu "laisse" les mauvaises choses se produire, mais décide quelles bonnes choses et quelles mauvaises choses se produisent,
et quels sont les choix des homms.

Est-ce le cas?
Si non, ma question a trouvé sa réponse et je ne vais pas plus loin.
Si oui : comment dès lors parler d' "amour" ?

Libremax a écrit:

salamsam a écrit:

"Tout bien qui t'atteint vient d'Allah, et tout mal qui t'atteint vient de toi-même. Et nous t'avons envoyé aux gens comme Messager. Et Allah suffit comme témoin." (Coran 4/79).

"Tout malheur qui vous atteint est dû à ce que vos mains ont acquis. Et Il pardonne beaucoup." (Coran 42/30).

Donc le mal que l'homme fait n'est pas dut à Dieu. Et le bien que nous faisons est dut à Dieu.

Maintenant la question est de savoir pourquoi Dieu laisse des mauvaises choses se produire. Qui a une réponse satisfaisante à ceci ?

Un récit du Coran nous parle de Moise (psl) qui chercha à avoir une réponse à ceci et il n'eut pas la patience de le comprendre. Moise, l'un des meilleurs hommes de la création, l'un des plus rapprochés de Dieu n'a pas eut la capacité de le comprendre. Alors ce n'est pas toi ou moi ou qui que ce soit qui pourront le comprendre.

Ca fait donc partie des mystères de Dieu.

Je n'ai pas de mal avec tout cela.
Mais non, ce n'était pas ma question.
Ma question était : l'Islam n'enseigne-t-il pas la prédestination, à savoir : le fait que tout est décidé d'avance, y compris le choix des hommes.
Donc, pas seulement que Dieu "laisse" les mauvaises choses se produire, mais décide quelles bonnes choses et quelles mauvaises choses se produisent,
et quels sont les choix des homms.

Est-ce le cas?
Si non, ma question a trouvé sa réponse et je ne vais pas plus loin.
Si oui : comment dès lors parler d' "amour" ?

La question est crois tu en la Bible?
En 2 Thessaloniciens chapitre 2?

9 L'apparition de cet impie se fera, par la puissance de Satan, avec toutes sortes de miracles, de signes et de prodiges mensongers,
10 et avec toutes les séductions de l'iniquité pour ceux qui périssent parce qu'ils n'ont pas reçu l'amour de la vérité pour être sauvés.
11 Aussi Dieu leur envoie une puissance d'égarement, pour qu'ils croient au men-songe,
12 afin que tous ceux qui n'ont pas cru à la vérité, mais qui ont pris plaisir à l'injustice, soient condamnés.

Simon a écrit:

C’est ça ils l’ont « voulu » ce mal mais ont été crées incapables de faire autre chose
C’est au final de l’Amour pour les élus
Que d’égarer les damnés
Les pires créatures de la Sourate 98
Ceux qui refuseront Jesus à la fin des temps
Et oui à toi de voir si tu veux croire en ce que dit la Bible
Sinon comment comprends tu ce passage?

2 Thessaloniciens chapitre 2

9 L'apparition de cet impie se fera, par la puissance de Satan, avec toutes sortes de miracles, de signes et de prodiges mensongers,
10 et avec toutes les séductions de l'iniquité pour ceux qui périssent parce qu'ils n'ont pas reçu l'amour de la vérité pour être sauvés.
11 Aussi Dieu leur envoie une puissance d'égarement, pour qu'ils croient au men-songe,
12 afin que tous ceux qui n'ont pas cru à la vérité, mais qui ont pris plaisir à l'injustice, soient condamnés.

Bonjour simon,
moi je veux bien répondre sur les passages qui paraissent parler de prédestination dans la Bible,
quand vous répondrez à ma question, au lieu de me renvoyer les versets de la Bible.

Je veux juste comprendre et analyser un peu votre doctrine.
Comment peut-on dire que Dieu crée les hommes par amour,
prétendument "pour qu'ils le louent", alors que c'est lui qui décide qui va le louer, et qui ne va pas le louer,
récompenser les uns, et punir les autres?

Où est sa justice ? De quel amour parle-t-on?
C'est quoi, l'amour, pour vous ?

Soyons clair : je ne veux pas dénigrer la foi musulmane.
J'exprime juste un noeud dans ma compréhension, et j'aurais besoin qu'on réponde à ces questions,
comme vous avez gentiment répondu aux précedentes,
pour mieux connaître.

Libremax a écrit:

Simon a écrit:

C’est ça ils l’ont « voulu » ce mal mais ont été crées incapables de faire autre chose
C’est au final de l’Amour pour les élus
Que d’égarer les damnés
Les pires créatures de la Sourate 98
Ceux qui refuseront Jesus à la fin des temps
Et oui à toi de voir si tu veux croire en ce que dit la Bible
Sinon comment comprends tu ce passage?

2 Thessaloniciens chapitre 2

9 L'apparition de cet impie se fera, par la puissance de Satan, avec toutes sortes de miracles, de signes et de prodiges mensongers,
10 et avec toutes les séductions de l'iniquité pour ceux qui périssent parce qu'ils n'ont pas reçu l'amour de la vérité pour être sauvés.
11 Aussi Dieu leur envoie une puissance d'égarement, pour qu'ils croient au men-songe,
12 afin que tous ceux qui n'ont pas cru à la vérité, mais qui ont pris plaisir à l'injustice, soient condamnés.

Bonjour simon,
moi je veux bien répondre sur les passages qui paraissent parler de prédestination dans la Bible,
quand vous répondrez à ma question, au lieu de me renvoyer les versets de la Bible.

Je veux juste comprendre et analyser un peu votre doctrine.
Comment peut-on dire que Dieu crée les hommes par amour,
prétendument "pour qu'ils le louent", alors que c'est lui qui décide qui va le louer, et qui ne va pas le louer,
récompenser les uns, et punir les autres?

Où est sa justice ? De quel amour parle-t-on?
C'est quoi, l'amour, pour vous ?

Soyons clair : je ne veux pas dénigrer la foi musulmane.
J'exprime juste un noeud dans ma compréhension, et j'aurais besoin qu'on réponde à ces questions,
comme vous avez gentiment répondu aux précedentes,
pour mieux connaître.

J’ai répondu dans les messages précédents
En parlant de Dieu qui Egare qui Il veut et qui Guide qui Il Veut
Et du fait que même si les actes ont été créés par Dieu l’homme qui commet le mal même un instant le sait au fond de lui avec sa conscience
Donc sa conscience l’engage
Donc il ne peut se dédouaner de ses actes même si Dieu les a créé
Je sais que c’est un vertige métaphysique
J’ai répondu cela dans les messages précédents
Après vous pouvez demander des précisions en reprenant les messages précédents
Et n’hésitez pas à parler de 2 Thessaloniciens chapitre 2
J’aimerais avoir votre avis
Bien à vous

Simon a écrit:

J’ai répondu dans les messages précédents
En parlant de Dieu qui Egare qui Il veut et qui Guide qui Il Veut
Et du fait que même si les actes ont été créés par Dieu l’homme qui commet le mal même un instant le sait au fond de lui avec sa conscience
Donc sa conscience l’engage
Donc il ne peut se dédouaner de ses actes même si Dieu les a créé
Je sais que c’est un vertige métaphysique
J’ai répondu cela dans les messages précédents
Après vous pouvez demander des précisions en reprenant les messages précédents
Et n’hésitez pas à parler de 2 Thessaloniciens chapitre 2
J’aimerais avoir votre avis
Bien à vous

L'idée que Dieu égare qui il veut et guide qui il veut pose question, mais ce n'est pas la prédestination.
Mais même dans ce cas, il ne s'agit pas d'amour : il s'agit de jouer avec des marionettes.
Si Dieu guide les uns et égare les autres, qu'est-ce qui différencie les uns et les autres, avant que Dieu décide de les égarer ou de les guider ?
Qu'est-ce qu'il aime, au fond ?
Ou bien, qu'est-ce que l'amour, encore une fois, selon l'Islam ?

D'où vient cette idée de connaissance de chacun "même un instant" de la valeur de son acte ?
Ça vient du Coran, de hadiths, ou bien c'est de vous ?
Qu'est-ce que cette connaissance change, si Dieu a décidé de ce que devient l'homme ?
Est-ce la conscience de l'homme qui est décisive, oui ou non ?
Parce que là, j'ai l'impression de me retrouver devant un discours qui cherche une excuse à Dieu,
un "instant de savoir" qui engage la personne. Mais en quoi cela l'engage-t-il, si tout ce qu'il a fait, au final, a été décidé par Dieu et par Dieu seul ?

Si c'est de "vertige métaphysique" dont il est question, alors que l'on parle de vertige métaphysique, mais pas d'amour...
Ou bien, il faut tenir que Dieu aime des êtres qu'il pré-programme. A faire aléatoirement ce qu'il décide mériter leur bonheur,
ou leur malédiction ... Vous vous aimez de cette manière, vous ?


_

Simon a écrit:

Libremax a écrit:

Bonjour simon,
moi je veux bien répondre sur les passages qui paraissent parler de prédestination dans la Bible,
quand vous répondrez à ma question, au lieu de me renvoyer les versets de la Bible.

Je veux juste comprendre et analyser un peu votre doctrine.
Comment peut-on dire que Dieu crée les hommes par amour,
prétendument "pour qu'ils le louent", alors que c'est lui qui décide qui va le louer, et qui ne va pas le louer,
récompenser les uns, et punir les autres?

Où est sa justice ? De quel amour parle-t-on?
C'est quoi, l'amour, pour vous ?

Soyons clair : je ne veux pas dénigrer la foi musulmane.
J'exprime juste un noeud dans ma compréhension, et j'aurais besoin qu'on réponde à ces questions,
comme vous avez gentiment répondu aux précedentes,
pour mieux connaître.

J’ai répondu dans les messages précédents
En parlant de Dieu qui Egare qui Il veut et qui Guide qui Il Veut
Et du fait que même si les actes ont été créés par Dieu l’homme qui commet le mal même un instant le sait au fond de lui avec sa conscience
Donc sa conscience l’engage
Donc il ne peut se dédouaner de ses actes même si Dieu les a créé
Je sais que c’est un vertige métaphysique
J’ai répondu cela dans les messages précédents
Après vous pouvez demander des précisions en reprenant les messages précédents
Et n’hésitez pas à parler de 2 Thessaloniciens chapitre 2
J’aimerais avoir votre avis
Bien à vous

Ce que Paul a écrit n'engage que Paul, on peut être d'accord avec lui ou pas. je ne me sens en rien prisonnier par les écrits de Paul. parfois je suis d'accord avec son point de vue, parfois je ne suis pas d'accord du tout.

Ensuite la prédestination est une croyance indéfendable car injuste

Si ta vie est tracée avant que tu ne la vives alors il n'y a plus de libre arbitre. c'est selon moi ce que nous a donné Dieu pour savoir ce qui est bien ou mal. nous sommes tous égaux en naissant ensuite le libre arbitre dépend de chacun de nous et c'est la justice divine parfaite. on est tous égaux dés le départ

Un grand médecin et philosophe perse du 9éme siècle disait ceci : "Nous devons nous rapporter à elle, en toutes choses, et juger toutes choses par elle. La raison est le seul critère du vrai. Elle est autonome et se passe de toute révélation pour connaître le bien et le mal, et même la nature de Dieu"

Je m'inscris complétement avec ça. c'est même devenu ma façon de penser la foi, les croyances, etc....


.

Libremax et Poisson vivant

Ce ne sont que des hypothèses

Dieu connaît tout à lʼavance car il est le Plus Savant. Il Sait tout il Voit tout, il connaît Tout LʼAvenir. Sinon il ne serait pas Dieu.
Déjà de cela je suis persuadé.
Et sur l’Omniscience l’Islam est clair là dessus.

Et en même temps j’ai envie aussi de croire que nous avons le libre arbitre, nous sommes libres et responsables de nos actes. Contrairement à ceux qui croient en la prédestination pure, comme Calvin. Eux pensent limite quʼil nʼy a rien à faire...

Dieu Sait et connait à lʼavance toutes nos actions. Il sait si on va commettre le bien et le mal, mais cʼest nous en définitive qui décidons si nous commettrons le bien ou le mal.

Le problème fondamental c’est si Dieu connaît nos destins à l’avance est ce qu’il les a créés?
Si Il n’a pas créé ces destins alors le Destin est plus grand que Dieu…
Tout le problème est là.
Dieu Connaît il uniquement notre avenir ou l’A t’Il décidé?


Mais il est vrai que cela nous semble plus beau que Dieu nous « force » en
rien, que nous soyons libres. Le libre arbitre. Mais grâce à la prière il peut nous guider un tant soi peu, dʼoù lʼimportance de la prière.

Je crois qu’il faut lier à la fois prédestination (Dieu connaît tout de notre destin, à chacune et chacun dʼentre nous) et le libre arbitre et la responsabilité de nos actes. Si il nʼy a pas de libre arbitre et de responsabilité il ne peut y avoir dʼEnfer. Il me semble du moins.

En définitive il semblerait donc que nous soyons à la fois libres et prédestinés.
Cʼest un beau paradoxe!

La subtilité de Dieu

Et ça nous dépasse…

Poisson vivant a écrit:

nous sommes tous égaux en naissant ensuite le libre arbitre dépend de chacun de nous et c'est la justice divine parfaite. on est tous égaux dés le départ



.

Je ne crois pas que nous ayons les mêmes chances au départ.
Entre toi et moi et un enfant né à Gaza ou en Ukraine je crois pas…
Dieu a décidé où on doit naître?

Poisson vivant a écrit:

Ce que Paul a écrit n'engage que Paul, on peut être d'accord avec lui ou pas. je ne me sens en rien prisonnier par les écrits de Paul. parfois je suis d'accord avec son point de vue, parfois je ne suis pas d'accord du tout.

.

Déjà si 2 Thessaloniciens est bien de Paul
Et j’ai l’impression que cela parle d’une période bien précise
De l’antechrist et de la fin des temps
L’égarement que Dieu envoie lui même sera qu’à ce moment là, à la fin des temps

Simon a écrit:

Poisson vivant a écrit:

nous sommes tous égaux en naissant ensuite le libre arbitre dépend de chacun de nous et c'est la justice divine parfaite. on est tous égaux dés le départ



.

Je ne crois pas que nous ayons les mêmes chances au départ.
Entre toi et moi et un enfant né à Gaza ou en Ukraine je crois pas…
Dieu a décidé où on doit naître?

Que dire d'un enfant né en Corée du Nord.
Celui là n'a même pas droit à une éducation religieuse.
Jésus ou Mohammed, il connaît pas.
Cher Monsieur vos théorie ne tiennent vraiment pas.

Simon a écrit:

Libremax et Poisson vivant

Ce ne sont que des hypothèses

Dieu connaît tout à lʼavance car il est le Plus Savant. Il Sait tout il Voit tout, il connaît Tout LʼAvenir. Sinon il ne serait pas Dieu.

Que tu dises que Dieu pourrait savoir, oui pourquoi pas, il est Dieu, mais Dieu veut il savoir ou laisser l'homme libre de ses actes

Chacun avec son libre arbitre mène sa barque comme il le sent. à la fin chacun répondra de sa vie. ce serait d'une justice implacable.

Tous égaux dés le départ. la prédestination montre que nous ne naissons pas tous égaux devant Dieu. c'est monstrueusement injuste et ce que dit la Bible et le Coran, c'est que Dieu est le plus juste



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