Jésus le modèle en Islam: début d’une nouvelle ère?

Rappel du premier message :

Al Hadid-57-27-Ensuite, sur leurs traces, Nous avons fait suivre Nos [autres] messagers, et Nous les avons fait suivre de Jésus fils de Marie et lui avons apporté l’Evangile, et mis dans les cœurs de ceux qui le suivirent douceur et mansuétude. »

Al-Imrane-55. (Rappelle-toi) quand Dieu dit : « Ô Jésus, certes, Je vais mettre fin à ta vie terrestre t’élever vers Moi, te débarrasser de ceux qui n’ont pas cru et mettre jusqu’au Jour de la Résurrection, ceux qui te suivent au-dessus de ceux qui ne croient pas. Puis, c’est vers Moi que sera votre retour, et Je jugerai, entre vous, ce sur quoi vous vous opposiez.

Mettre ceux qui suivent Jésus paix sur lui au dessus
Ceux qui ont douceur et mansuétude

Alors les châtiments corporels?
Alors juger les autres? Contraindre autrui?

Déjà « nulle contrainte en religion » dit le Coran

Et Jésus est à suivre

Et ceci

JUSQU’AU JOUR DE LA RESURRECTION!!!

Jésus reviendra en Islam
Un hasard? Bien sûr que non
Il reviendra bientôt
Alors il aimerait pas les lapidations dans les quelques pays encore islamistes, les egorgements, les chrétiens persécutés, les femmes battues ou brûlés vives, les fillettes mariés de force, les filles interdites d’école, les Burqa...

Jésus alayhi salam va revenir

Par la permission d’Allah azawajel

Allah akbar

Delphine Dalli a écrit:

Thedjezeyri14 a écrit:

C'est une belle loi mais , c'est tres vague je suis sur que chretiens du moyen age qui etait aussi violent et sanguinaires que le reste de leurs contemporains croyait respecter cette loi et de toute facon Dieu reconnaitra les siens ... biensur que ce n'est pas la faute de Jesus si des humains profitent des paroles vagues pour en faire ce qu'ils veulent , meme s'il avait été plus claires on aura quand meme eu droit a des chretiens sanguinaires par contre , dans un debat on ne peut selon moi utiliser ce verset comme argument , il faut developper sauf si tu me dis que les actes ne comptent pas bon ou mauvais c'est pareil ca reste secondaire , la seule chose qui compte c'est l'amour de Dieu .

Les chrétiens du moyen âge tu veux dire les catholiques.....
J'ai explique plus haut que toute doctrine n'est pas de Dieu.
L'Islam comme le catholicisme vont à l'encontre de la Parole.
Comment peut on être en Dieu et dire que sa parole est vague???
Les commencements sont très clairs .
Mais Dieu rend aveugle et sourd ceux qui sont dans l'iniquité. Ainsi , certains recevront l'enseignement mais les paroles seront confuses pour eux et ne se souviendront pas.
Il y a ceux qui reçoivent l'enseignement mais qui ne grandissent pas avec.
Et il y a ceux qui reçoivent l'enseignement et qui en porte de bons fruits
En cela est la foi et l'espérance au nouveau royaume.

Qu'y a t'il de vague dans tu ne tueras point?
Tu ne mentirais point etc.....?

Jehann a écrit:

salamsam a écrit:

Pourquoi aurais je peur de ce que ma propre religion annonce ? Je n'ai pas compris. On est dans un forum de débat et c'est toi qui avait dit que tu ne voyais pas de continuité entre Jésus et Mohamad, donc notre conversation a commencer la.

Le fait qu'il ne soit pas un descendant d'Isaac n'est pas un argument tenable pour des gens qui croient en la nouvelle alliance et que tout croyant peut devenir prophète.

De plus Moise ne dit pas que le prophète comme lui sera un descendant d'Isaac il dit uniquement qu'il viendra d'entre leurs frère. Et Ismael est le frère d'Isaac et Mohamad est le descendant d'Ismael. D'ailleurs lorsqu'il leur dit cela ils ne sont pas non plus sur la terre d'Israel mais èrent dans le desert. C'est un des multiples points communs entre Mohamad et Moise, tout deux sont mort avant que leurs fidèle ne conquiert la terre d'Israel.

Parce que je ne comprends pas ton insistance sur ce sujet, tu répètes ce que tu as déjà écrit plus haut. C’est intéressant de connaître cette interprétation, je ne le conteste pas. Mais Pour les chrétiens et juifs cela n’a pas de valeurs puisque justement Ismael ne fait pas partie de cette alliance. 
Ta recherche est pourtant légitime, je ne la conteste pas non plus mais elle ne pourra pas me convaincre. Alors Pourquoi insister ? 

Est-ce par esprit prosélyte ? Je ne le crois pas… 
Est-ce par peur ? Je me suis posé la question… tu me dis que non… eh bien tant mieux

Je ne veux pas te brider, mais c’est surtout que j.aimerai qu.on ne s’éloigne pas trop du sujet Jésus comme modèle. On pourra certainement parler de tes interprétations dans d’autres sujets. Désolé aussi de t’avoir aussi entraîner dans ces hs.

Pour revenir, Mon autre argument est que Je pense que c’est Jésus le modèle et que c’est la volonté de Dieu, car sinon Dieu aurait choisi Mohammed psl pour revenir. Cela montre que Dieu pense que le plus à même de faire le « job » en ce temps là c’est Jésus et sa manière d’être.

C'est vrai que Job et le Christ ont été éprouvé par Satan et récompense par Dieu.
Et d'ailleurs nul ne se rapproche de Dieu sans être éprouvé et persécuté par Mammon.

Delphine Dalli a écrit:

Delphine Dalli a écrit:

Les chrétiens du moyen âge tu veux dire les catholiques.....
J'ai explique plus haut que toute doctrine n'est pas de Dieu.
L'Islam comme le catholicisme vont à l'encontre de la Parole.
Comment peut on être en Dieu et dire que sa parole est vague???
Les commencements sont très clairs .
Mais Dieu rend aveugle et sourd ceux qui sont dans l'iniquité. Ainsi , certains recevront l'enseignement mais les paroles seront confuses pour eux et ne se souviendront pas.
Il y a ceux qui reçoivent l'enseignement mais qui ne grandissent pas avec.
Et il y a ceux qui reçoivent l'enseignement et qui en porte de bons fruits
En cela est la foi et l'espérance au nouveau royaume.

Qu'y a t'il de vague dans tu ne tueras point?
Tu ne mentirais point etc.....?

Tu ne m’as pas répondu en quoi l’Islam va à l’encontre de la Parole

Sourate Al Baqarah-177. « La bonté pieuse ne consiste pas à tourner vos visages vers le Levant ou le Couchant. Mais la bonté pieuse est de croire en Dieu, au Jour dernier, aux Anges, au Livre et aux prophètes, de donner de son bien, quelqu’amour qu’on en ait, aux proches, aux orphelins, aux nécessiteux, aux voyageurs indigents et à ceux qui demandent l’aide et pour délier les jougs, d’accomplir la Salat et d’acquitter la Zakat. Et ceux qui remplissent leurs engagements lorsqu’ils se sont engagés, ceux qui sont endurants dans la misère, la maladie et quand les combats font rage, les voilà les véridiques et les voilà les vrais pieux ! »

« Ô vous les hommes ! Nous vous avons créé à partir d’un mâle et d’une femelle. Nous vous avons partagé en peuples et en tribus afin que vous vous connaissiez. En vérité, le plus noble d’entre vous auprès d’Allah, c’est le plus pieux.» (Coran 49/13)


« A chacun de vous Nous avons assigné une législation et un plan à suivre. Si Dieu l’avait voulu, il aurait fait de vous une seule communauté. Mais il a voulu vous éprouver par le don qu’il vous a fait. Cherchez à vous surpasser les uns et les autres par les bonnes actions. Votre retour à tous se fera vers Dieu, il vous éclairera au sujet de vos différends » (Sourate 5 verset 48). »

« Ceux qui croient, les juifs, les chrétiens, les sabéens, ceux qui croient en Dieu et au dernier Jour, CEUX QUI FONT LE BIEN, voilà ceux qui trouveront leur récompense auprès du Seigneur"
Le Coran sourate 2 verset 62

C’est contraire à la Parole ça?
Non

Si on suit cela alors on est dans ceux qui seront acceptés dans le royaume dans Matthieu 25

Simon a écrit:

Thedjezeyri14 a écrit:

* les islamistes sont des gens obsedé par la politique et le pouvoir , ils pensent que tout les malheurs des pays musulmans viennent d'une mauvaises strategie politique en meme temps ils pensent que la meilleur recette politique qui redonnera la gloire aux pays musulmans se trouve dans les textes islamiques , de ce fait Jesus ne les embete pas , pas plus que Mohamed lorsqu'il parle de meditation et autre c'est juste que ca les interesse pas eux ce qu'il veulent c'est le pouvoir et la loi qui sauvera leurs sociétés , unpeu comme Zemmuur lorsqu'il parle des valeurs femenines(paix , amour negotiation) et des valeurs masculines ( force , loi , leadership) les islamistes s'interesse et sont même obsédés par "les valeurs masculines" enfouies dans la litterature islamique .


* les soufies eux de desibteresse du materiel et du monde ici bas , leur obsession c'est le spirituel et l'au dela donc c'est normal que Jesus a une place centrale chez eux bien plus que Moise ou David .



Pour revenir au sujet je ne pense pas que la solution passe par Jesus , psrceque Jesus a beau etre souffle de Dieu , parole dr Dieu , fortifié par le saint esprit , le Messie moi ca me sert a rien c'est bon pour lui parcequ'il a ou vivre sans erreurs et a pu toucher les gens autour de lui mais , moi j'ai ma raison , j'ai la parole de Dieu et j'ai Dieu , je n'ai pas besoim d'un messie ni d'un guide , les guides ce sont tout les etre humains grace a ms raison je peux prendre le meilleur des gens autour d'humain et denoncer le blamable .

Sauf que le Coran est Parole de Dieu tout comme Jésus est Parole de Dieu
Finalement Muhammad a reçu la Parole de Dieu comme Marie l’a reçue
Eh oui

Jésus n'est pas l'incarnation de la Parole de Dieu en Islam. Il est une Parole de Dieu et pas LA Parole de Dieu. D'ailleurs ce verset qui dit cela peut être interprété simplement par le fait qu'il fut créée sans père. Dieu a dit Soit et il fut créée dans Sa matrice, comme Dieu a fait pour Adam. D'ailleurs Jésus est comparé à Adam dans le Coran. Et il était porteur d'une Parole de Dieu, mais n'est pas lui même la Parole de Dieu incarné.

Ensuite, je pense que Thedj ne croit pas à l'eschatologie Islamique puisqu'il ne croit que trés partiellement à la tradition et une grande de l'eschatologie Islamique vient des hadiths et non du Coran. Le Coran parle du retour de Jésus dans 2 verset mais les Coranistes, en tout cas certain remettent en cause l'interprétation traditionnelles de ces 2 versets.

Voici un article Coraniste qui rejette ces interprétations traditionnelles.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Ce Coraniste le fait en donnant un sens littérale aux mots employé dans le Coran, avec quelques arguments douteux. Il remet aussi en cause d'ailleurs l'interprétation traditionnelle selon laquelle Jésus n'a pas été crucifié.

Il me semble que Thedj ne croit pas au retour de Jésus, donc forcément il n'attends rien sur ce plan la.

Delphine Dalli a écrit:

Delphine Dalli a écrit:

Les chrétiens du moyen âge tu veux dire les catholiques.....
J'ai explique plus haut que toute doctrine n'est pas de Dieu.
L'Islam comme le catholicisme vont à l'encontre de la Parole.
Comment peut on être en Dieu et dire que sa parole est vague???
Les commencements sont très clairs .
Mais Dieu rend aveugle et sourd ceux qui sont dans l'iniquité. Ainsi , certains recevront l'enseignement mais les paroles seront confuses pour eux et ne se souviendront pas.
Il y a ceux qui reçoivent l'enseignement mais qui ne grandissent pas avec.
Et il y a ceux qui reçoivent l'enseignement et qui en porte de bons fruits
En cela est la foi et l'espérance au nouveau royaume.

Qu'y a t'il de vague dans tu ne tueras point?
Tu ne mentirais point etc.....?

Moise a t'il respecté les 10 commandements ?

salamsam a écrit:

Delphine Dalli a écrit:

Qu'y a t'il de vague dans tu ne tueras point?
Tu ne mentirais point etc.....?

Moise a t'il respecté les 10 commandements ?

Les 10 commandements ce n’était qu’entre hébreux

salamsam a écrit:

Simon a écrit:

Sauf que le Coran est Parole de Dieu tout comme Jésus est Parole de Dieu
Finalement Muhammad a reçu la Parole de Dieu comme Marie l’a reçue
Eh oui

Jésus n'est pas l'incarnation de la Parole de Dieu en Islam. Il est une Parole de Dieu et pas LA Parole de Dieu. D'ailleurs ce verset qui dit cela peut être interprété simplement par le fait qu'il fut créée sans père. Dieu a dit Soit et il fut créée dans Sa matrice, comme Dieu a fait pour Adam. D'ailleurs Jésus est comparé à Adam dans le Coran. Et il était porteur d'une Parole de Dieu, mais n'est pas lui même la Parole de Dieu incarné.

Ensuite, je pense que Thedj ne croit pas à l'eschatologie Islamique puisqu'il ne croit que trés partiellement à la tradition et une grande de l'eschatologie Islamique vient des hadiths et non du Coran. Le Coran parle du retour de Jésus dans 2 verset mais les Coranistes, en tout cas certain remettent en cause l'interprétation traditionnelles de ces 2 versets.

Voici un article Coraniste qui rejette ces interprétations traditionnelles.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Ce Coraniste le fait en donnant un sens littérale aux mots employé dans le Coran, avec quelques arguments douteux. Il remet aussi en cause d'ailleurs l'interprétation traditionnelle selon laquelle Jésus n'a pas été crucifié.

Il me semble que Thedj ne croit pas au retour de Jésus, donc forcément il n'attends rien sur ce plan la.

C’est ce que pense beaucoup de musulmans par rapport à la parole.
Et je pense comme d’autres musulmans que Jésus est Parole de Dieu
Non pas Parole dans le sens attribut
Mais dans le sens Discours de Dieu
Jésus ce qu’il disait était un discours de Dieu
Comme le Coran est Discours de Dieu
Toutes les paroles prononcés par Jésus sont des paroles qui viennent de Dieu
Comme le Coran

Thedjezeyri14 a écrit:

Pour revenir au sujet je ne pense pas que la solution passe par Jesus , psrceque Jesus a beau etre souffle de Dieu , parole dr Dieu , fortifié par le saint esprit , le Messie moi ca me sert a rien c'est bon pour lui parcequ'il a ou vivre sans erreurs et a pu toucher les gens autour de lui mais , moi j'ai ma raison , j'ai la parole de Dieu et j'ai Dieu , je n'ai pas besoim d'un messie ni d'un guide , les guides ce sont tout les etre humains grace a ms raison je peux prendre le meilleur des gens autour d'humain et denoncer le blamable .

N'est-ce pas contradictoire de dire Jésus "parole de Dieu" ne me sert à rien... car moi j'ai la parole de Dieu et Dieu ?

Simon a écrit:

salamsam a écrit:

Moise a t'il respecté les 10 commandements ?

Les 10 commandements ce n’était qu’entre hébreux

Pardon !

Le Christ n'est pas venu pour abolir la loi mais pour l'accomplir!!!!!!!!
Comment peux tu réduire la Parole de Dieu.
Beaucoup se heurter ont et auront en ennemi le peuple d'Israël. Mais je vous le dis en vérité ce peuple est le peuple élu.Et le peuple d'Israël , d'Isaac n'est pas forcément juif. Ni même d'une doctrine d'homme. Mais il se tiendra attentif à la parole du Créateur et se tiendra juste devant l'iniquité.

La parole de Dieu omniscient ne passera pas de la première génération a la dernière.
La loi vaut pour le peuple de Dieu.
Celui qui ne se tient pas a la Parole est de Mammon.

Ainsi si tu estimes que seul le peuple hébreu rattaché donc a la terre, a reçu exclusivement cette loi, veux tu dire que les autres peuples peuvent tuer, [......], etc......
Est ce la l'amour envers Dieu miséricordieux?
Es tu en train de dire que les autres peuples ne se plient pas à la volonté du Père?....
En effet ils ne le font pas car ils se plient aux docteurs en religion.
Et donc cela mène à la division car je te le dis en vérité Dieu est l'Alpha et l'Omega. Les générations passeront mais sa parole unique ne passera pas!

Simon a écrit:

salamsam a écrit:

Moise a t'il respecté les 10 commandements ?

Les 10 commandements ce n’était qu’entre hébreux

A tu une source Cher Simon

gerard2007 a écrit:

Simon a écrit:

Les 10 commandements ce n’était qu’entre hébreux

A tu une source Cher Simon

La conquête de la Terre promise ce fut butin massacres et captives
Donc ça n’a pas respecté les 10 commandements
De même pour Muhammad d’ailleurs

Simon a écrit:

Sauf que le Coran est Parole de Dieu tout comme Jésus est Parole de Dieu
Finalement Muhammad a reçu la Parole de Dieu comme Marie l’a reçue
Eh oui

Le Coran c'est "le kalam de Dieu"
Jesus c'est "la kalimat de Dieu "


Peu importe la definition que tu donne a ces deux mots differente ( kalam/kalimat) que ce soit l'interpretation coraniste linguistuique , ou la definition theologique sunnite , la definition salafiste ou autre on est sur a 100% que ce sont deux mots differents , as-tu chercher sincerement loi de tes pré-croyance la difference entre ces deux mots chers Simon ?


Ne trouve tu pas qu'il est inexact de traduire kalam allah par parole d'Allah et kalimat Allah par parole d'Allah ?

Jehann a écrit:

ne me sert à rien... car moi j'ai la parole de Dieu et Dieu ?

Simon me repproche la meme chose lis ma reponse juste en haut .

Thedjezeyri14 a écrit:

Jehann a écrit:

ne me sert à rien... car moi j'ai la parole de Dieu et Dieu ?

Simon me repproche la meme chose lis ma reponse juste en haut .

Je vois... mais ta réponse n'est pas claire, tu réponds par une question

Delphine Dalli a écrit:

Simon a écrit:

Les 10 commandements ce n’était qu’entre hébreux

Pardon !

Le Christ n'est pas venu pour abolir la loi mais pour l'accomplir!!!!!!!!
Comment peux tu réduire la Parole de Dieu.
Beaucoup se heurter ont et auront en ennemi le peuple d'Israël. Mais je vous le dis en vérité ce peuple est le peuple élu.Et le peuple d'Israël , d'Isaac n'est pas forcément juif. Ni même d'une doctrine d'homme. Mais il se tiendra attentif à la parole du Créateur et se tiendra juste devant l'iniquité.

La parole de Dieu omniscient ne passera pas de la première génération a la dernière.
La loi vaut pour le peuple de Dieu.
Celui qui ne se tient pas a la Parole est de Mammon.

Ainsi si tu estimes que seul le peuple hébreu rattaché donc a la terre, a reçu exclusivement cette loi, veux tu dire que les autres peuples peuvent tuer, [......], etc......
Est ce la l'amour envers Dieu miséricordieux?
Es tu en train de dire que les autres peuples ne se plient pas à la volonté du Père?....
En effet ils ne le font pas car ils se plient aux docteurs en religion.
Et donc cela mène à la division car je te le dis en vérité Dieu est l'Alpha et l'Omega. Les générations passeront mais sa parole unique ne passera pas!

Simon fait erreur, les 10 commandements sont eternels. Tout les croyants doivent les respecter. Le Coran ne dit pas que les 10 commandements ne concernent que les Hébreux. Mais je t'ai demandé si Moise avait respecté les 10 commandements car Moise a appliquer la peine de mort et fait des guerres comme le prophète Mohamad et ce aprés avoir recu les 10 commandements. Il faut donc bien comprendre les 10 commandements car bien sur que Moise les a respecté, mais lorsqu'il est dit "tu ne tueras point" c'est une mauvaise traduction de l'hébreux, le bon sens est plutôt tu ne tueras pas sans droit ou tu n'assassineras pas.

Il est bien sur interdit à un individu de commettre des meurtres. Mais il est permis à une nation de se defendre contre les criminels ou contre les armées belliqueuse en faisant la guerre ou en condamnant à mort.

Voila d'aprés la Bible ce que fit Moise aprés avoir recu les 10 commandements et voyons une partie de son peuple adorer le veaux d'or :

27 Il leur dit: Ainsi parle l'Éternel, le Dieu d'Israël: Que chacun de vous mette son épée au côté; traversez et parcourez le camp d'une porte à l'autre, et que chacun tue son frère, son parent.

28 Les enfants de Lévi firent ce qu'ordonnait Moïse; et environ trois mille hommes parmi le peuple périrent en cette journée.
Exode 32

Thedjezeyri14 a écrit:

Simon a écrit:

Sauf que le Coran est Parole de Dieu tout comme Jésus est Parole de Dieu
Finalement Muhammad a reçu la Parole de Dieu comme Marie l’a reçue
Eh oui

Le Coran c'est "le kalam de Dieu"
Jesus c'est "la kalimat de Dieu "


Peu importe la definition que tu donne a ces deux mots differente ( kalam/kalimat) que ce soit l'interpretation coraniste linguistuique , ou la definition theologique sunnite , la definition salafiste ou autre on est sur a 100% que ce sont deux mots differents , as-tu chercher sincerement loi de tes pré-croyance la difference entre ces deux mots chers Simon ?


Ne trouve tu pas  qu'il est inexact de traduire kalam allah par parole d'Allah et kalimat Allah par parole d'Allah ?

Comme personne ne comprends l'Arabe peux tu expliquer la difference entre kalam et kalimat autre que l'orthographe car moi même je l'ignore.

salamsam a écrit:

Delphine Dalli a écrit:

Pardon !

Le Christ n'est pas venu pour abolir la loi mais pour l'accomplir!!!!!!!!
Comment peux tu réduire la Parole de Dieu.
Beaucoup se heurter ont et auront en ennemi le peuple d'Israël. Mais je vous le dis en vérité ce peuple est le peuple élu.Et le peuple d'Israël , d'Isaac n'est pas forcément juif. Ni même d'une doctrine d'homme. Mais il se tiendra attentif à la parole du Créateur et se tiendra juste devant l'iniquité.

La parole de Dieu omniscient ne passera pas de la première génération a la dernière.
La loi vaut pour le peuple de Dieu.
Celui qui ne se tient pas a la Parole est de Mammon.

Ainsi si tu estimes que seul le peuple hébreu rattaché donc a la terre, a reçu exclusivement cette loi, veux tu dire que les autres peuples peuvent tuer, [......], etc......
Est ce la l'amour envers Dieu miséricordieux?
Es tu en train de dire que les autres peuples ne se plient pas à la volonté du Père?....
En effet ils ne le font pas car ils se plient aux docteurs en religion.
Et donc cela mène à la division car je te le dis en vérité Dieu est l'Alpha et l'Omega. Les générations passeront mais sa parole unique ne passera pas!

Simon fait erreur, les 10 commandements sont eternels. Tout les croyants doivent les respecter. Le Coran ne dit pas que les 10 commandements ne concernent que les Hébreux. Mais je t'ai demandé si Moise avait respecté les 10 commandements car Moise a appliquer la peine de mort et fait des guerres comme le prophète Mohamad et ce aprés avoir recu les 10 commandements. Il faut donc bien comprendre les 10 commandements car bien sur que Moise les a respecté, mais lorsqu'il est dit "tu ne tueras point" c'est une mauvaise traduction de l'hébreux, le bon sens est plutôt tu ne tueras pas sans droit ou tu n'assassineras pas.

Il est bien sur interdit à un individu de commettre des meurtres. Mais il est permis à une nation de se defendre contre les criminels ou contre les armées belliqueuse en faisant la guerre ou en condamnant à mort.

Voila d'aprés la Bible ce que fit Moise aprés avoir recu les 10 commandements et voyons une partie de son peuple adorer le veaux d'or :

27 Il leur dit: Ainsi parle l'Éternel, le Dieu d'Israël: Que chacun de vous mette son épée au côté; traversez et parcourez le camp d'une porte à l'autre, et que chacun tue son frère, son parent.

28 Les enfants de Lévi firent ce qu'ordonnait Moïse; et environ trois mille hommes parmi le peuple périrent en cette journée.
Exode 32

J’ai jamais dit que les 10 commandements ne sont pas éternels.
Mais Dieu a autorisé les hébreux de tuer leur ennemis et de prendre du butin.
Donc le « tu ne tueras point » n’est pas en tous lieux et inconditionnel apparement

Simon a écrit:

salamsam a écrit:

Simon fait erreur, les 10 commandements sont eternels. Tout les croyants doivent les respecter. Le Coran ne dit pas que les 10 commandements ne concernent que les Hébreux. Mais je t'ai demandé si Moise avait respecté les 10 commandements car Moise a appliquer la peine de mort et fait des guerres comme le prophète Mohamad et ce aprés avoir recu les 10 commandements. Il faut donc bien comprendre les 10 commandements car bien sur que Moise les a respecté, mais lorsqu'il est dit "tu ne tueras point" c'est une mauvaise traduction de l'hébreux, le bon sens est plutôt tu ne tueras pas sans droit ou tu n'assassineras pas.

Il est bien sur interdit à un individu de commettre des meurtres. Mais il est permis à une nation de se defendre contre les criminels ou contre les armées belliqueuse en faisant la guerre ou en condamnant à mort.

Voila d'aprés la Bible ce que fit Moise aprés avoir recu les 10 commandements et voyons une partie de son peuple adorer le veaux d'or :

27 Il leur dit: Ainsi parle l'Éternel, le Dieu d'Israël: Que chacun de vous mette son épée au côté; traversez et parcourez le camp d'une porte à l'autre, et que chacun tue son frère, son parent.

28 Les enfants de Lévi firent ce qu'ordonnait Moïse; et environ trois mille hommes parmi le peuple périrent en cette journée.
Exode 32

J’ai jamais dit que les 10 commandements ne sont pas éternels.
Mais Dieu a autorisé les hébreux de tuer leur ennemis et de prendre du butin.
Donc le « tu ne tueras point » n’est pas en tous lieux et inconditionnel apparement

Comme je l'ai dit l'erreur vient de la traduction Francaise. L'hébreux est plus précis. Le mot tuer est trop generale par rapport au mot d'origine en Hébreux qui parle de tuer sans droit, de meurtre, d'assassinat.

C'est pour cela qu'il n'y a pas de contradiction avec le fait que Moise ait fait executer les adorateurs du veaux d'or et qu'il ait fait des guerres. Il ne faut pas oublier que l'un des noms de Dieu dans la Bible est l'Eternel des armées. Et c'est l'Eternel qui ordonne Moise à faire des guerres, donc Dieu ne va pas se contredire lui même et ordonner ce qu'Il a interdit, donc il est évident que l'erreur viens de la traduction.

Et rappelons que les églises ont longtemps justifié la peine de mort et ont toujours légitimé les guerres lorsqu'elles étaient défensive et parfois aussi offensive selon les époques.

Donc le christianisme a toujours trés bien compris le sens de ce commandements qui est un interdit à l'individu de commettre des meurtres mais pas à une nation de tuer pour se défendre.

Donc Moise et Mohamad ont tout 2 respecté les 10 commandements. D'ailleurs le Coran rappelle bien évidemment l'interdit du meurtre mais comme l'Eternel des armées dans la Bible, autorise dans certain cas la guerre et la peine de mort.

Il y a une cohérence et une continuité.

Voila un rabbin qui l'explique dans cette vidéo dans ce site :

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salamsam a écrit:

Simon a écrit:

J’ai jamais dit que les 10 commandements ne sont pas éternels.
Mais Dieu a autorisé les hébreux de tuer leur ennemis et de prendre du butin.
Donc le « tu ne tueras point » n’est pas en tous lieux et inconditionnel apparement

Comme je l'ai dit l'erreur vient de la traduction Francaise. L'hébreux est plus précis. Le mot tuer est trop generale par rapport au mot d'origine en Hébreux qui parle de tuer sans droit, de meurtre, d'assassinat.

C'est pour cela qu'il n'y a pas de contradiction avec le fait que Moise ait fait executer les adorateurs du veaux d'or et qu'il ait fait des guerres. Il ne faut pas oublier que l'un des noms de Dieu dans la Bible est l'Eternel des armées. Et c'est l'Eternel qui ordonne Moise à faire des guerres, donc Dieu ne va pas se contredire lui même et ordonner ce qu'Il a interdit, donc il est évident que l'erreur viens de la traduction.

Et rappelons que les églises ont longtemps justifié la peine de mort et ont toujours légitimé les guerres lorsqu'elles étaient défensive et parfois aussi offensive selon les époques.

Donc le christianisme a toujours trés bien compris le sens de ce commandements qui est un interdit à l'individu de commettre des meurtres mais pas à une nation de tuer pour se défendre.

Donc Moise et Mohamad ont tout 2 respecté les 10 commandements. D'ailleurs le Coran rappelle bien évidemment l'interdit du meurtre mais comme l'Eternel des armées dans la Bible, autorise dans certain cas la guerre et la peine de mort.

Il y a une cohérence et une continuité.

Voila un rabbin qui l'explique dans cette vidéo dans ce site :

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Baraka allahou fik
Tu as raison
Mais alors quid de Jésus qui dit de tendre l’autre joue?
Et d’aimer ses ennemis?
Peut-être que la non violence est la meilleure des approches sauf quand vraiment on a pas le choix de la guerre

Delphine Dalli a écrit:

Les commencements sont très clairs .
Mais Dieu rend aveugle et sourd ceux qui sont dans l'iniquité. Ainsi , certains recevront l'enseignement mais les paroles seront confuses pour eux et ne se souviendront pas.
Il y a ceux qui reçoivent l'enseignement mais qui ne grandissent pas avec.
Et il y a ceux qui reçoivent l'enseignement et qui en porte de bons fruits
En cela est la foi et l'espérance au nouveau royaume.

C'est très juste et très profond.

Si on est dans l'iniquité, on ne se rend pas compte que les paroles de Jésus ne sont pas juste des paroles, c'est plus que des paroles à appliquer comme un commandement, c'est une façon d'être.
Aimer son prochain comme soi-même signifie qu'il faut voir un autre soi-même dans la personne en face.

J'avoue que je ne suis pas un modèle de croyance en l'au-delà, mais Jésus est un modèle de morale et de vertu pour moi, un modèle de psychologie, de logique et de philosophie.
Jésus c'est de l'air frais, il peut inspirer des croyants chrétiens, musulmans et des athées, 'est un grand rassembleur.

Et ceci en dehors de tout dogme, c'est en cela qu'il est un grand rassembleur.

Simon a écrit:

salamsam a écrit:

Comme je l'ai dit l'erreur vient de la traduction Francaise. L'hébreux est plus précis. Le mot tuer est trop generale par rapport au mot d'origine en Hébreux qui parle de tuer sans droit, de meurtre, d'assassinat.

C'est pour cela qu'il n'y a pas de contradiction avec le fait que Moise ait fait executer les adorateurs du veaux d'or et qu'il ait fait des guerres. Il ne faut pas oublier que l'un des noms de Dieu dans la Bible est l'Eternel des armées. Et c'est l'Eternel qui ordonne Moise à faire des guerres, donc Dieu ne va pas se contredire lui même et ordonner ce qu'Il a interdit, donc il est évident que l'erreur viens de la traduction.

Et rappelons que les églises ont longtemps justifié la peine de mort et ont toujours légitimé les guerres lorsqu'elles étaient défensive et parfois aussi offensive selon les époques.

Donc le christianisme a toujours trés bien compris le sens de ce commandements qui est un interdit à l'individu de commettre des meurtres mais pas à une nation de tuer pour se défendre.

Donc Moise et Mohamad ont tout 2 respecté les 10 commandements. D'ailleurs le Coran rappelle bien évidemment l'interdit du meurtre mais comme l'Eternel des armées dans la Bible, autorise dans certain cas la guerre et la peine de mort.

Il y a une cohérence et une continuité.

Voila un rabbin qui l'explique dans cette vidéo dans ce site :

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Baraka allahou fik
Tu as raison
Mais alors quid de Jésus qui dit de tendre l’autre joue?
Et d’aimer ses ennemis?
Peut-être que la non violence est la meilleure des approches sauf quand vraiment on a pas le choix de la guerre

Jésus ne parle pas des états il parle aux individus et à des individus dont il sait qu'ils devront vivre en petite minorités pendant des siècles avant de pouvoir former des états. Donc ce qu'il dit est la morale que chaque croyant doit s'appliquer à lui même. Les états eux ont le devoir de protéger les individus et donc d'user de violence si nécessaire, contre les criminelles ou les armées belliqueuse.

Dans le Coran les versets guerriers s'adressent aux états, pas aux individus. Un musulman ne peut pas se faire justice lui même ou déclarer des guerres, seuls un état musulmans légitime peut le faire.

dans les évangiles lorsqu'il est demandé à Jésus pourquoi il n'appelle pas ses fidèles a prendre les armes il ne répond pas parce que la guerre c'est mal, mais il répond "mon royaume n'est pas de ce monde". Contrairement à Moise et Mohamad il n'a pas eut comme mission a gérer une nation et à la défendre. Il n'était qu'un prophète prêcheur. Il deviendra un prophète dirigeant lorsqu'il reviendra avant la fin des temps Insh'Allah.

Simon a écrit:

L’essentiel du message christique est de montrer que sans le Coeur la Loi n’est rien.
Et on peut rajouter une chose que rappelle l’épître de Jacques et que le Coran rappelle sans cesse puisque le Coran est un rappel:
Sans les œuvres la foi est morte
Toutes nos actions seront comptés
Du poids d’un atome nous dit le Noble Coran
Et Matthieu 25 nous montre bien que c’est la charité le soin aux nécessiteux aux pauvres aux étrangers qui compteront aussi beaucoup lors du jugement  

Sans la foi, les œuvres sont vaines aussi. Si tu crois pas en Dieu, ce n'est pas qu'il ne veut rien faire pour toi, c'est qu'il ne peut rien faire pour toi.

Puis les œuvres peuvent être aussi hypocrites, pas vraiment gratuites, mais dans l'attente de quelque chose.

Ainsi, il est dit aussi bien dans la bible que dans le coran, que les œuvres doivent être sincères, sans arrière pensée.

Ceci étant, Dieu se donne accessible à tout le monde sans discrimination, mais chacun est libre de saisir sa main tendue ou pas.

Simon a écrit:

Jehann a écrit:

Oui Simon, je le sais et nous le savons. J’ai parfois l’impression que des musulmans ont peur de vraiment le comprendre, je veux dire d.une manière profonde et spirituelle, comme s’ils pensaient que de le comprendre vraiment était une trahison vis à vis de Mohammed psl. Or c’est faux, c’est juste la vérité. Et toi tu le sais.

C’est possible en effet.
Au sein de la spiritualité soufie Jésus a une place spirituelle très haute.
Rûmi ou Ibn Arabi n’ont eu de cesse de souligner la haute valeur spirituelle de Jésus, qui est je le rappelle dans le Coran nommé Parole d’Allah, pur, Messie, Esprit venant d’Allah.
Qu’il revienne à la fin des temps est tout sauf j un hasard, cela veut tout dire.
Mais pas que chez les soufis au final Jésus est admiré.
Chez nombre de musulmans sincères.
Peut être que Jésus embête les islamistes par contre...

Jésus est admiré par tout le monde. Que l'on soit croyant ou non, il ne laisse personne insensible (indifférent). C'est sûrement l'homme le plus connu et le plus admiré de l'histoire


.

Tonton a écrit:

Simon a écrit:

L’essentiel du message christique est de montrer que sans le Coeur la Loi n’est rien.
Et on peut rajouter une chose que rappelle l’épître de Jacques et que le Coran rappelle sans cesse puisque le Coran est un rappel:
Sans les œuvres la foi est morte
Toutes nos actions seront comptés
Du poids d’un atome nous dit le Noble Coran
Et Matthieu 25 nous montre bien que c’est la charité le soin aux nécessiteux aux pauvres aux étrangers qui compteront aussi beaucoup lors du jugement  

Sans la foi, les œuvres sont vaines aussi. Si tu crois pas en Dieu, ce n'est pas qu'il ne veut rien faire pour toi, c'est qu'il ne peut rien faire pour toi.

Puis les œuvres peuvent être aussi hypocrites, pas vraiment gratuites, mais dans l'attente de quelque chose.

Ainsi, il est dit aussi bien dans la bible que dans le coran, que les œuvres doivent être sincères, sans arrière pensée.

Ceci étant, Dieu se donne accessible à tout le monde sans discrimination, mais chacun est libre de saisir sa main tendue ou pas.

Quid du non croyant qui tous les jours fait uniquement le bien autour de lui. N'est il pas au dessus du croyant qui ne fait rien pour les autres ?
Avoir la foi c'est kenini c'est des paroles alors que les actes c'est du réel
.

salamsam a écrit:

Tu parles de Jean le Baptiste, Qu'est ce que les Juifs lui demandent d'après les évangiles ? Ils lui demandent s'il Elie ou le prophète ou le Messie. Et il répond non a ces trois question. Donc même d'après les évangiles, il n'y avait pas seulement le Messie qui devait venir, mais aussi le prophète. Bizarre que l'arrivé d'un grand prophète ne soit pas dans les attentes du christianisme alors que c'est écrit clairement dans les évangiles qu'il doit y avoir en plus du Messie, l'arrivée d'un grand prophète

Ce n'est pas Jésus qui parle ici, quel crédit aurait dû t'on donné à la parole de ces juifs ?

Les juifs peuvent se tromper puisqu'ils croient que seul la lignée d'Isaac sera détenteur de l'alliance. Ce sont bien les juifs qui croient en cela et pourtant selon toi ils se trompent. Tu vois qu'ils peuvent se tromper
Et a ma connaissance rien dans l'évangile n'annonce un prophète après Jésus. Par contre le coran fait parler l'évangile en affirmant que un certain Hamad sera prophète

Comprends tu mieux pourquoi le christianisme n'a jamais cru a la venue d'un prophète après Jésus. Ça tient sur trop peu



.

Delphine Dalli a écrit:

Les chrétiens du moyen âge tu veux dire les catholiques.....
J'ai explique plus haut que toute doctrine n'est pas de Dieu.
L'Islam comme le catholicisme vont à l'encontre de la Parole.
Comment peut on être en Dieu et dire que sa parole est vague???

Les chretiens du moyen age ce sont des chretiens de differentes ecoles et sectes mais , qui sont soumit et influencé a l'environnement et au contexte du moyen age .

Tout discours , tout livre , toute parole contient des passages sans equivoques et des passages ambigus la langue humaine est faite comme ca,  encore plus quand la personne qui parle n'est pas en face et qu'on ne peut pas lui poser de question.

D'ailleur pour ma part le Coran même affirme avoir des passages ambigus et d'autres sans equivoques .

Citation :

Les commencements sont très clairs .
Mais Dieu rend aveugle et sourd ceux qui sont dans l'iniquité. Ainsi , certains recevront l'enseignement mais les paroles seront confuses pour eux et ne se souviendront pas.
Il y a ceux qui reçoivent l'enseignement mais qui ne grandissent pas avec.
Et il y a ceux qui reçoivent l'enseignement et qui en porte de bons fruits
En cela est la foi et l'espérance au nouveau royaume.

Si c'etait aussi clair il n'y aurait pas 1000 sectes chretiennes et c'est pareil pour les autres religions .


Psr contre faudra relier cette petite intervale au sujer pour ne pas divaguer .

Simon a écrit:

gerard2007 a écrit:

A tu une source Cher Simon

La conquête de la Terre promise ce fut butin massacres et captives
Donc ça n’a pas respecté les 10 commandements
De même pour Muhammad d’ailleurs

La formulation des 10 commandements, reprend l'usuel courant de la majorité des législations de l'époque : " tu ne "

On ne doit pas isoler les tablettes des 3 autres composants du récit.

Car à l'intérieur de l'arche ( 1 composant ), se trouvaient non seulement les tablettes ( un 2e ), mais aussi de la manne ( 3 ) et le bâton d'Aaron ( 4 ).

- le bâton : pouvoir divin transmis à un homme
- la manne : la providence divine, un Dieu bienveillant
- la loi : la révélation de son Esprit, ses principes de conduite.
- l'arche : la puissance de la protection divine.

Pour ce qui est des victoire militaires, c'est l'arche et son contenu qui donne la victoire aux hébreux.

salamsam a écrit:

Dans le Coran les versets guerriers s'adressent aux états, pas aux individus. Un musulman ne peut pas se faire justice lui même ou déclarer des guerres, seuls un état musulmans légitime peut le faire.

dans les évangiles lorsqu'il est demandé à Jésus pourquoi il n'appelle pas ses fidèles a prendre les armes il ne répond pas parce que la guerre c'est mal, mais il répond "mon royaume n'est pas de ce monde". Contrairement à Moise et Mohamad il n'a pas eut comme mission a gérer une nation et à la défendre. Il n'était qu'un prophète prêcheur. Il deviendra un prophète dirigeant lorsqu'il reviendra avant la fin des temps Insh'Allah.

Que les verset s'adressent aux états ou aux individus et quelles que soient les traductions il est invraisemblable que Dieu permette a un état d'agresser un autre état hormis pour se défendre. Et donc la morale christique est la même pour l'individu que pour l'état.
D'ailleurs il me semble que dans le Coran seule la guerre défensive est permise?

Dans le fameux exemple du soufflet il n'est question que de patience et de d'absence d'orgueil et d'agression il n'est pas question de menace vitale 29Si quelqu'un te frappe sur une joue, présente-lui aussi l'autre. Si quelqu'un prend ton manteau, ne l'empêche pas de prendre encore ta tunique.

cailloubleu* a écrit:

salamsam a écrit:

Dans le Coran les versets guerriers s'adressent aux états, pas aux individus. Un musulman ne peut pas se faire justice lui même ou déclarer des guerres, seuls un état musulmans légitime peut le faire.

dans les évangiles lorsqu'il est demandé à Jésus pourquoi il n'appelle pas ses fidèles a prendre les armes il ne répond pas parce que la guerre c'est mal, mais il répond "mon royaume n'est pas de ce monde". Contrairement à Moise et Mohamad il n'a pas eut comme mission a gérer une nation et à la défendre. Il n'était qu'un prophète prêcheur. Il deviendra un prophète dirigeant lorsqu'il reviendra avant la fin des temps Insh'Allah.

Que les verset s'adressent  aux états ou aux individus et quelles que soient les traductions il est invraisemblable que Dieu permette a un état d'agresser un autre état hormis pour se défendre. Et donc la morale christique est la même pour l'individu que pour l'état.
D'ailleurs il me semble que dans le Coran seule la guerre défensive est permise?

Dans le fameux exemple du soufflet il n'est question que de patience et de d'absence d'orgueil  et d'agression il n'est pas question de menace vitale 29Si quelqu'un te frappe sur une joue, présente-lui aussi l'autre. Si quelqu'un prend ton manteau, ne l'empêche pas de prendre encore ta tunique.

Un Massoud qui a voulu libérer son pays ou un émir Abdelkader qui a voulu le libérer aussi on peut estimer qu’ils étaient en tout cas dans une guerre défensive et légitime

Poisson vivant a écrit:

Quid du non croyant qui tous les jours fait uniquement le bien autour de lui. N'est il pas au dessus du croyant qui ne fait rien pour les autres ?
Avoir la foi c'est kenini c'est des paroles alors que les actes c'est du réel
.

Nul être humain, aussi bon soit il, ne peut faire ce que Dieu sait faire. C'est à dire nous sauver.

Tu peux prendre la main de la personne la plus vertueuse de la terre, c'est pas elle, malgré toute sa bonne volonté, qui t'emmènera vers le ciel.

reste à savoir ce qui détermine ta foi, la places tu dans les hommes et les femmes, ou en Dieu ?

Si tu la places en Dieu, normalement tu devrais comprendre ce que je dit.

Mais ça ne veut pas dire que la personne vertueuse n'ira pas au ciel, mais elle ne pourra le faire qu'en saisissant la main de Dieu et pas la mienne ou la tienne.

Bien sûr, tu peux aussi croire en Dieu, mais ne rien trouver dans les religions qui te permette de poursuivre sa découverte. Mais la base indispensable, c'est croire.

Jésus était un homme incroyable, sans doute le plus vertueux, mais il croyait en Dieu. Donc attention de ne pas en faire autre chose que ce qu'il est : le fils de Dieu.

cailloubleu* a écrit:

Delphine Dalli a écrit:

Les commencements sont très clairs .
Mais Dieu rend aveugle et sourd ceux qui sont dans l'iniquité. Ainsi , certains recevront l'enseignement mais les paroles seront confuses pour eux et ne se souviendront pas.
Il y a ceux qui reçoivent l'enseignement mais qui ne grandissent pas avec.
Et il y a ceux qui reçoivent l'enseignement et qui en porte de bons fruits
En cela est la foi et l'espérance au nouveau royaume.

C'est très juste et très profond.

Si on est dans l'iniquité, on ne se rend pas compte que les paroles de Jésus ne sont pas juste des paroles, c'est plus que des paroles à appliquer comme un commandement, c'est une façon d'être.
Aimer son prochain comme soi-même signifie qu'il faut voir un autre soi-même dans la personne en face.

J'avoue que je ne suis pas un modèle de croyance en l'au-delà, mais Jésus est un modèle de morale et de vertu pour moi, un modèle de psychologie, de logique et de philosophie.
Jésus c'est de l'air frais, il peut inspirer des croyants chrétiens, musulmans et des athées, 'est un grand rassembleur.

Et ceci en dehors de tout dogme, c'est en cela qu'il est un grand rassembleur.

C'est autour de Dieu que nous devons nous assembler. Pas pour le Christ ni aucun autre prophète.
Le Christ lui même nous l'a ordonné. Il ne faut jamais adorer les fils de l'homme et les mettre au dessus de Dieu. Ni dans la prière ni dans les actes du quotidien.

salamsam a écrit:

Simon a écrit:

J’ai jamais dit que les 10 commandements ne sont pas éternels.
Mais Dieu a autorisé les hébreux de tuer leur ennemis et de prendre du butin.
Donc le « tu ne tueras point » n’est pas en tous lieux et inconditionnel apparement

Comme je l'ai dit l'erreur vient de la traduction Francaise. L'hébreux est plus précis. Le mot tuer est trop generale par rapport au mot d'origine en Hébreux qui parle de tuer sans droit, de meurtre, d'assassinat.

C'est pour cela qu'il n'y a pas de contradiction avec le fait que Moise ait fait executer les adorateurs du veaux d'or et qu'il ait fait des guerres. Il ne faut pas oublier que l'un des noms de Dieu dans la Bible est l'Eternel des armées. Et c'est l'Eternel qui ordonne Moise à faire des guerres, donc Dieu ne va pas se contredire lui même et ordonner ce qu'Il a interdit, donc il est évident que l'erreur viens de la traduction.

Et rappelons que les églises ont longtemps justifié la peine de mort et ont toujours légitimé les guerres lorsqu'elles étaient défensive et parfois aussi offensive selon les époques.

Donc le christianisme a toujours trés bien compris le sens de ce commandements qui est un interdit à l'individu de commettre des meurtres mais pas à une nation de tuer pour se défendre.

Donc Moise et Mohamad ont tout 2 respecté les 10 commandements. D'ailleurs le Coran rappelle bien évidemment l'interdit du meurtre mais comme l'Eternel des armées dans la Bible, autorise dans certain cas la guerre et la peine de mort.

Il y a une cohérence et une continuité.

Voila un rabbin qui l'explique dans cette vidéo dans ce site :

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Que ce soir là Halakha ou les hadiths les lois qui y sont inscrites sont des lois données par les docteurs en religion. Car les générations d'hommes sont des générations méchantes et hypocrites.
Tandis que Moïse donné les commandements aussi simples et clairs que ne mangez pas du fruit de cet arbre que Dieu a donné également, et comme le Père donné la possibilité de se repentir alors existe la Halakha et les Hadiths.
Mais je vous le dis en vérité, ces générations ne sont qu'une race de vipère.
Alors laisse grandir ensemble ceux qui sont en l'esprit et ceux qui sont de Mammon. Les uns suivent les commandements à la lettre et les autres trouveront des excuses dans les lois des docteurs en religion.
Je te le dis en vérité nul n'échappera a ses actes et a ses pensées.
Pour franchir le royaume de Dieu il faut être innocent comme le petit enfant.
Un petit enfant ne ment pas
Ne tué pas et parle aux anges

salamsam a écrit:

Simon a écrit:

J’ai jamais dit que les 10 commandements ne sont pas éternels.
Mais Dieu a autorisé les hébreux de tuer leur ennemis et de prendre du butin.
Donc le « tu ne tueras point » n’est pas en tous lieux et inconditionnel apparement

Comme je l'ai dit l'erreur vient de la traduction Francaise. L'hébreux est plus précis. Le mot tuer est trop generale par rapport au mot d'origine en Hébreux qui parle de tuer sans droit, de meurtre, d'assassinat.

C'est pour cela qu'il n'y a pas de contradiction avec le fait que Moise ait fait executer les adorateurs du veaux d'or et qu'il ait fait des guerres. Il ne faut pas oublier que l'un des noms de Dieu dans la Bible est l'Eternel des armées. Et c'est l'Eternel qui ordonne Moise à faire des guerres, donc Dieu ne va pas se contredire lui même et ordonner ce qu'Il a interdit, donc il est évident que l'erreur viens de la traduction.

Et rappelons que les églises ont longtemps justifié la peine de mort et ont toujours légitimé les guerres lorsqu'elles étaient défensive et parfois aussi offensive selon les époques.

Donc le christianisme a toujours trés bien compris le sens de ce commandements qui est un interdit à l'individu de commettre des meurtres mais pas à une nation de tuer pour se défendre.

Donc Moise et Mohamad ont tout 2 respecté les 10 commandements. D'ailleurs le Coran rappelle bien évidemment l'interdit du meurtre mais comme l'Eternel des armées dans la Bible, autorise dans certain cas la guerre et la peine de mort.

Il y a une cohérence et une continuité.

Voila un rabbin qui l'explique dans cette vidéo dans ce site :

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Que ce soir là Halakha ou les hadiths les lois qui y sont inscrites sont des lois données par les docteurs en religion. Car les générations d'hommes sont des générations méchantes et hypocrites.
Tandis que Moïse donné les commandements aussi simples et clairs que ne mangez pas du fruit de cet arbre que Dieu a donné également, et comme le Père donné la possibilité de se repentir alors existe la Halakha et les Hadiths.
Mais je vous le dis en vérité, ces générations ne sont qu'une race de vipère.
Alors laisse grandir ensemble ceux qui sont en l'esprit et ceux qui sont de Mammon. Les uns suivent les commandements à la lettre et les autres trouveront des excuses dans les lois des docteurs en religion.
Je te le dis en vérité nul n'échappera a ses actes et a ses pensées.
Pour franchir le royaume de Dieu il faut être innocent comme le petit enfant.
Un petit enfant ne ment pas
Ne tué pas et parle aux anges

Oui la gloire du fils révèle la gloire du Père, et tout genoux s'inclinant devant Jésus, reconnait alors la pleine souveraineté de Dieu.

Si on peut entendre et comprendre l'idée, il ne faut pas non plus faire passer les évangiles pour un recueil de philosophie, même si les évangiles nous appellent à réfléchir sur le sens de la vie.

C'est avant tout un livre sain, sacré, une référence non pas uniquement la pensée humaine, mais à la relation dans la pensée humaine, à la pensée de Dieu le Père.

C'est un livre de prières.

Les bonnes oeuvres que l'homme effectue dans la bonne foi au Dieu unique valent beaucoup a la face de Dieu le jour des comptes..

Par contre les bonnes oeuvres qui sont effectuées dans la non croyance en Dieu ou dans la croyants en des Dieux multiple ne valent rien à la face de Dieu le jour du jugement.

La raison c'est que meme si l'homme dispose d'un vehicule dans un etat excellent , une connaissance parfaite de sa destination et une grande volonté d'y aller.

Si , aulieu de poser sa voiture sur ses pneux  il le renverse ,  il aura beau demarrer , mettre la vitesse et accelerer , les pneux du vehicule en l'air vont tourner dans le vide et sa voiture ne bougera pas encore moins arriver a destination.

Poser les roues de son vehicule sur le sol c'est croire au Dieu unique et unitaire. C'est en ce moment que le demarrage , la mise en vitesse et l'acceleration donne des effets qui vont faire avancer son vehicule et lui permettent avec une bonne conduite d'arriver a bonne destination.

Cessez de penser que la bonne foi n'est pas necessaire mais seulement les bonnes oeuvres. NON..

Delphine Dalli a écrit:

salamsam a écrit:

Comme je l'ai dit l'erreur vient de la traduction Francaise. L'hébreux est plus précis. Le mot tuer est trop generale par rapport au mot d'origine en Hébreux qui parle de tuer sans droit, de meurtre, d'assassinat.

C'est pour cela qu'il n'y a pas de contradiction avec le fait que Moise ait fait executer les adorateurs du veaux d'or et qu'il ait fait des guerres. Il ne faut pas oublier que l'un des noms de Dieu dans la Bible est l'Eternel des armées. Et c'est l'Eternel qui ordonne Moise à faire des guerres, donc Dieu ne va pas se contredire lui même et ordonner ce qu'Il a interdit, donc il est évident que l'erreur viens de la traduction.

Et rappelons que les églises ont longtemps justifié la peine de mort et ont toujours légitimé les guerres lorsqu'elles étaient défensive et parfois aussi offensive selon les époques.

Donc le christianisme a toujours trés bien compris le sens de ce commandements qui est un interdit à l'individu de commettre des meurtres mais pas à une nation de tuer pour se défendre.

Donc Moise et Mohamad ont tout 2 respecté les 10 commandements. D'ailleurs le Coran rappelle bien évidemment l'interdit du meurtre mais comme l'Eternel des armées dans la Bible, autorise dans certain cas la guerre et la peine de mort.

Il y a une cohérence et une continuité.

Voila un rabbin qui l'explique dans cette vidéo dans ce site :

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Que ce soir là Halakha ou les hadiths les lois qui y sont inscrites sont des lois données par les docteurs en religion. Car les générations d'hommes sont des générations méchantes et hypocrites.
Tandis que Moïse donné les commandements aussi simples et clairs que ne mangez pas du fruit de cet arbre que Dieu a donné également, et comme le Père donné la possibilité de se repentir alors existe la Halakha et les Hadiths.
Mais je vous le dis en vérité, ces générations ne sont qu'une race de vipère.
Alors laisse grandir ensemble ceux qui sont en l'esprit et ceux qui sont de Mammon. Les uns suivent les commandements à la lettre et les autres trouveront des excuses dans les lois des docteurs en religion.
Je te le dis en vérité nul n'échappera a ses actes et a ses pensées.
Pour franchir le royaume de Dieu il faut être innocent comme le petit enfant.
Un petit enfant ne ment pas
Ne tué pas et parle aux anges

Pourquoi mettre les rabbins et les imams et les prophètes au dessus de Dieu.
Pour justifier les iniquités des hommes?
Cessez donc d'épiloguer sur les textes et repentez-vous car le Christ revient.
Tu aimerais ton Dieu
Tu ne mentirais pas
Tu ne te feras pas d'images
D'ailleurs les tatouages sont interdits par Dieu et acceptés par l'islam.
Ceci est il aussi justifié par les docteurs de la loi?
C'est très hypocrite de transformer la parole du Dieu vivant.

Delphine Dalli a écrit:

salamsam a écrit:

Comme je l'ai dit l'erreur vient de la traduction Francaise. L'hébreux est plus précis. Le mot tuer est trop generale par rapport au mot d'origine en Hébreux qui parle de tuer sans droit, de meurtre, d'assassinat.

C'est pour cela qu'il n'y a pas de contradiction avec le fait que Moise ait fait executer les adorateurs du veaux d'or et qu'il ait fait des guerres. Il ne faut pas oublier que l'un des noms de Dieu dans la Bible est l'Eternel des armées. Et c'est l'Eternel qui ordonne Moise à faire des guerres, donc Dieu ne va pas se contredire lui même et ordonner ce qu'Il a interdit, donc il est évident que l'erreur viens de la traduction.

Et rappelons que les églises ont longtemps justifié la peine de mort et ont toujours légitimé les guerres lorsqu'elles étaient défensive et parfois aussi offensive selon les époques.

Donc le christianisme a toujours trés bien compris le sens de ce commandements qui est un interdit à l'individu de commettre des meurtres mais pas à une nation de tuer pour se défendre.

Donc Moise et Mohamad ont tout 2 respecté les 10 commandements. D'ailleurs le Coran rappelle bien évidemment l'interdit du meurtre mais comme l'Eternel des armées dans la Bible, autorise dans certain cas la guerre et la peine de mort.

Il y a une cohérence et une continuité.

Voila un rabbin qui l'explique dans cette vidéo dans ce site :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Que ce soir là Halakha ou les hadiths les lois qui y sont inscrites sont des lois données par les docteurs en religion. Car les générations d'hommes sont des générations méchantes et hypocrites.
Tandis que Moïse donné les commandements aussi simples et clairs que ne mangez pas du fruit de cet arbre que Dieu a donné également, et comme le Père donné la possibilité de se repentir alors existe la Halakha et les Hadiths.
Mais je vous le dis en vérité, ces générations ne sont qu'une race de vipère.
Alors laisse grandir ensemble ceux qui sont en l'esprit et ceux qui sont de Mammon. Les uns suivent les commandements à la lettre et les autres trouveront des excuses dans les lois des docteurs en religion.
Je te le dis en vérité nul n'échappera a ses actes et a ses pensées.
Pour franchir le royaume de Dieu il faut être innocent comme le petit enfant.
Un petit enfant ne ment pas
Ne tué pas et parle aux anges

Pourquoi mettre les rabbins et les imams et les prophètes au dessus de Dieu.
Pour justifier les iniquités des hommes?
Cessez donc d'épiloguer sur les textes et repentez-vous car le Christ revient.
Tu aimerais ton Dieu
Tu ne mentirais pas
Tu ne te feras pas d'images
D'ailleurs les tatouages sont interdits par Dieu et acceptés par l'islam.
Ceci est il aussi justifié par les docteurs de la loi?
C'est très hypocrite de transformer la parole du Dieu vivant.

Delphine Dalli a écrit:

C'est autour de Dieu que nous devons nous assembler. Pas pour le Christ ni aucun autre prophète.
Le Christ lui même nous l'a ordonné. Il ne faut jamais adorer les fils de l'homme et les mettre au dessus de Dieu. Ni dans la prière ni dans les actes du quotidien.

C'est vrai pour un croyant, moins vrai pour un incroyant .
Or un incroyant pourrait se désintéresser de Jésus puisque Dieu ne rentre pas dans ses croyances cependant cet incroyant peut malgré tout etre sbjugé par la profondeur philosophique de Jésus.

Jesus subjugue le croyant comme l'incroyant

Delphine Dalli a écrit:

salamsam a écrit:

Comme je l'ai dit l'erreur vient de la traduction Francaise. L'hébreux est plus précis. Le mot tuer est trop generale par rapport au mot d'origine en Hébreux qui parle de tuer sans droit, de meurtre, d'assassinat.

C'est pour cela qu'il n'y a pas de contradiction avec le fait que Moise ait fait executer les adorateurs du veaux d'or et qu'il ait fait des guerres. Il ne faut pas oublier que l'un des noms de Dieu dans la Bible est l'Eternel des armées. Et c'est l'Eternel qui ordonne Moise à faire des guerres, donc Dieu ne va pas se contredire lui même et ordonner ce qu'Il a interdit, donc il est évident que l'erreur viens de la traduction.

Et rappelons que les églises ont longtemps justifié la peine de mort et ont toujours légitimé les guerres lorsqu'elles étaient défensive et parfois aussi offensive selon les époques.

Donc le christianisme a toujours trés bien compris le sens de ce commandements qui est un interdit à l'individu de commettre des meurtres mais pas à une nation de tuer pour se défendre.

Donc Moise et Mohamad ont tout 2 respecté les 10 commandements. D'ailleurs le Coran rappelle bien évidemment l'interdit du meurtre mais comme l'Eternel des armées dans la Bible, autorise dans certain cas la guerre et la peine de mort.

Il y a une cohérence et une continuité.

Voila un rabbin qui l'explique dans cette vidéo dans ce site :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Que ce soir là Halakha ou les hadiths les lois qui y sont inscrites sont des lois données par les docteurs en religion. Car les générations d'hommes sont des générations méchantes et hypocrites.
Tandis que Moïse donné les commandements aussi simples et clairs que ne mangez pas du fruit de cet arbre que Dieu a donné également, et comme le Père donné la possibilité de se repentir alors existe la Halakha et les Hadiths.
Mais je vous le dis en vérité, ces générations ne sont qu'une race de vipère.
Alors laisse grandir ensemble ceux qui sont en l'esprit et ceux qui sont de Mammon. Les uns suivent les commandements à la lettre et les autres trouveront des excuses dans les lois des docteurs en religion.
Je te le dis en vérité nul n'échappera a ses actes et a ses pensées.
Pour franchir le royaume de Dieu il faut être innocent comme le petit enfant.
Un petit enfant ne ment pas
Ne tué pas et parle aux anges

Pourquoi mettre les rabbins et les imams et les prophètes au dessus de Dieu.
Pour justifier les iniquités des hommes?
Cessez donc d'épiloguer sur les textes et repentez-vous car le Christ revient.
Tu aimerais ton Dieu
Tu ne mentirais pas
Tu ne te feras pas d'images
D'ailleurs les tatouages sont interdits par Dieu et acceptés par l'islam.
Ceci est il aussi justifié par les docteurs de la loi?
C'est très hypocrite de transformer la parole du Dieu vivant.

Le Christ a donné les explications et a dit qu'il était la pour accomplir la loi.
Tu ne tueras point . Et il ajoute de pardonner a son ennemi.
Tu ne jugeras point. La loi de Talion existe et pourtant je vous le dis, sommes nous capable de juger? En effet qui sommes nous pour juger. Sommes nous sans iniquités?

En vérité je vous le dis , si un homme vous provoque, taisez vous et remettez son sort dans les mains de Dieu. Et ne craignez pas la première mort. C'est la deuxième mort qu'il faut craindre celle de votre âme.
Pourquoi pensez vous que Dieu ne vous protégera pas, êtes vous obliger de prendre les armes pour vous défendre?

Delphine Dalli a écrit:

salamsam a écrit:

Comme je l'ai dit l'erreur vient de la traduction Francaise. L'hébreux est plus précis. Le mot tuer est trop generale par rapport au mot d'origine en Hébreux qui parle de tuer sans droit, de meurtre, d'assassinat.

C'est pour cela qu'il n'y a pas de contradiction avec le fait que Moise ait fait executer les adorateurs du veaux d'or et qu'il ait fait des guerres. Il ne faut pas oublier que l'un des noms de Dieu dans la Bible est l'Eternel des armées. Et c'est l'Eternel qui ordonne Moise à faire des guerres, donc Dieu ne va pas se contredire lui même et ordonner ce qu'Il a interdit, donc il est évident que l'erreur viens de la traduction.

Et rappelons que les églises ont longtemps justifié la peine de mort et ont toujours légitimé les guerres lorsqu'elles étaient défensive et parfois aussi offensive selon les époques.

Donc le christianisme a toujours trés bien compris le sens de ce commandements qui est un interdit à l'individu de commettre des meurtres mais pas à une nation de tuer pour se défendre.

Donc Moise et Mohamad ont tout 2 respecté les 10 commandements. D'ailleurs le Coran rappelle bien évidemment l'interdit du meurtre mais comme l'Eternel des armées dans la Bible, autorise dans certain cas la guerre et la peine de mort.

Il y a une cohérence et une continuité.

Voila un rabbin qui l'explique dans cette vidéo dans ce site :

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Que ce soir là Halakha ou les hadiths les lois qui y sont inscrites sont des lois données par les docteurs en religion. Car les générations d'hommes sont des générations méchantes et hypocrites.
Tandis que Moïse donné les commandements aussi simples et clairs que ne mangez pas du fruit de cet arbre que Dieu a donné également, et comme le Père donné la possibilité de se repentir alors existe la Halakha et les Hadiths.
Mais je vous le dis en vérité, ces générations ne sont qu'une race de vipère.
Alors laisse grandir ensemble ceux qui sont en l'esprit et ceux qui sont de Mammon. Les uns suivent les commandements à la lettre et les autres trouveront des excuses dans les lois des docteurs en religion.
Je te le dis en vérité nul n'échappera a ses actes et a ses pensées.
Pour franchir le royaume de Dieu il faut être innocent comme le petit enfant.
Un petit enfant ne ment pas
Ne tué pas et parle aux anges

Pourquoi mettre les rabbins et les imams et les prophètes au dessus de Dieu.
Pour justifier les iniquités des hommes?
Cessez donc d'épiloguer sur les textes et repentez-vous car le Christ revient.
Tu aimerais ton Dieu
Tu ne mentirais pas
Tu ne te feras pas d'images
D'ailleurs les tatouages sont interdits par Dieu et acceptés par l'islam.
Ceci est il aussi justifié par les docteurs de la loi?
C'est très hypocrite de transformer la parole du Dieu vivant.

Le Christ a donné les explications et a dit qu'il était la pour accomplir la loi.
Tu ne tueras point . Et il ajoute de pardonner a son ennemi.
Tu ne jugeras point. La loi de Talion existe et pourtant je vous le dis, sommes nous capable de juger? En effet qui sommes nous pour juger. Sommes nous sans iniquités?

En vérité je vous le dis , si un homme vous provoque, taisez vous et remettez son sort dans les mains de Dieu. Et ne craignez pas la première mort. C'est la deuxième mort qu'il faut craindre celle de votre âme.
Pourquoi pensez vous que Dieu ne vous protégera pas, êtes vous obliger de prendre les armes pour vous défendre?

Delphine Dalli a écrit:

salamsam a écrit:

Comme je l'ai dit l'erreur vient de la traduction Francaise. L'hébreux est plus précis. Le mot tuer est trop generale par rapport au mot d'origine en Hébreux qui parle de tuer sans droit, de meurtre, d'assassinat.

C'est pour cela qu'il n'y a pas de contradiction avec le fait que Moise ait fait executer les adorateurs du veaux d'or et qu'il ait fait des guerres. Il ne faut pas oublier que l'un des noms de Dieu dans la Bible est l'Eternel des armées. Et c'est l'Eternel qui ordonne Moise à faire des guerres, donc Dieu ne va pas se contredire lui même et ordonner ce qu'Il a interdit, donc il est évident que l'erreur viens de la traduction.

Et rappelons que les églises ont longtemps justifié la peine de mort et ont toujours légitimé les guerres lorsqu'elles étaient défensive et parfois aussi offensive selon les époques.

Donc le christianisme a toujours trés bien compris le sens de ce commandements qui est un interdit à l'individu de commettre des meurtres mais pas à une nation de tuer pour se défendre.

Donc Moise et Mohamad ont tout 2 respecté les 10 commandements. D'ailleurs le Coran rappelle bien évidemment l'interdit du meurtre mais comme l'Eternel des armées dans la Bible, autorise dans certain cas la guerre et la peine de mort.

Il y a une cohérence et une continuité.

Voila un rabbin qui l'explique dans cette vidéo dans ce site :

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Que ce soir là Halakha ou les hadiths les lois qui y sont inscrites sont des lois données par les docteurs en religion. Car les générations d'hommes sont des générations méchantes et hypocrites.
Tandis que Moïse donné les commandements aussi simples et clairs que ne mangez pas du fruit de cet arbre que Dieu a donné également, et comme le Père donné la possibilité de se repentir alors existe la Halakha et les Hadiths.
Mais je vous le dis en vérité, ces générations ne sont qu'une race de vipère.
Alors laisse grandir ensemble ceux qui sont en l'esprit et ceux qui sont de Mammon. Les uns suivent les commandements à la lettre et les autres trouveront des excuses dans les lois des docteurs en religion.
Je te le dis en vérité nul n'échappera a ses actes et a ses pensées.
Pour franchir le royaume de Dieu il faut être innocent comme le petit enfant.
Un petit enfant ne ment pas
Ne tué pas et parle aux anges

Pourquoi mettre les rabbins et les imams et les prophètes au dessus de Dieu.
Pour justifier les iniquités des hommes?
Cessez donc d'épiloguer sur les textes et repentez-vous car le Christ revient.
Tu aimerais ton Dieu
Tu ne mentirais pas
Tu ne te feras pas d'images
D'ailleurs les tatouages sont interdits par Dieu et acceptés par l'islam.
Ceci est il aussi justifié par les docteurs de la loi?
C'est très hypocrite de transformer la parole du Dieu vivant.

Le Christ a donné les explications et a dit qu'il était la pour accomplir la loi.
Tu ne tueras point . Et il ajoute de pardonner a son ennemi.
Tu ne jugeras point. La loi de Talion existe et pourtant je vous le dis, sommes nous capable de juger? En effet qui sommes nous pour juger. Sommes nous sans iniquités?

En vérité je vous le dis , si un homme vous provoque, taisez vous et remettez son sort dans les mains de Dieu. Et ne craignez pas la première mort. C'est la deuxième mort qu'il faut craindre celle de votre âme.
Pourquoi pensez vous que Dieu ne vous protégera pas, êtes vous obliger de prendre les armes pour vous défendre?
Celui qui tueras sera tué de la même manière.
Parce que les hommes se font la guerre et tuent qu'ils sont dans l'iniquité et dans la spirale de la loi de Talion.
Lorsque Caïn a tué Dieu l'a isolé.
Lorsque Noé fut averti car lui était sans iniquité Dieu pardonnait il a ce moment.
Dieu a dit qu'il ne recommencerait plus. Car l'humanité est méchante.
Mais en vérité la loi est simple . Ne tuez pas.
Et n'associez pas le nom de mon Dieu a vos iniquités. Il jugera selon vos repentis.
Et aucune doctrine ne vous servira au royaume.
N'oubliez pas non plus que Dieu peut endurcir les coeurs des imprudents