Émeutes en Suède

Rappel du premier message :

1 mai 2022

Émeutes en Suède : l'intégration des immigrés est un échec, selon la première ministre
La social-démocrate Magdalena Andersson a annoncé jeudi une série de mesures visant à endiguer la criminalité, qui est selon elle une conséquence de la «faiblesse» de l'État régalien alors que le pays est confronté à une immigration de masse.
Par Paul Sugy

Publié le 29/04/2022 à 13:00, mis à jour le 29/04/2022 à 13:48

Tonton a écrit:

Mais personne ne conteste la montée de l'islam politique Gérard, car dans la version radicalisé c'est aussi de ceci qu'il s'agit.

Mais là aussi, il faut faire le tri : tu peux être pro charia sans être terroriste et tu peux aussi dire que, par son principe de couverture sociale, la France, pour l'instant, respectent mieux certains principes de la charia, mieux que certains pays qui revendiquent l'identité musulmane.

La question serait aussi : pourquoi accepter le modèle islamiste ? pourquoi celui ci plus qu'un autre ?

Je pense que c'est assez simple à analyser, à partir du moment où rien ne se présente à toi, qu'à part ce modèle là.

Ce pourquoi je ne parle pas des quartiers perdus de la république, mais des quartiers perdus par la république.

Une personne est dans ses difficultés sociales, elle ne sait pas comment construire son avenir.

Avant, les socialistes donnaient de l'espoir. Sous Mitterrand, à partir de surtout 1983, le socialisme n'a pas répondu aux attentes populaires et le mandat de Hollande a finalement mis le coup fatal, en faisant émerger des gens comme Macron.

Du coup, si certains ont trouvé une réponse dans le discours de Zemmour, d'autres ont trouvé la leur dans le discours des islamistes.

Je pense que tu fais erreur .
On trouve des radicaux dans tous les pays du monde et dans toutes les couches sociales .
Ça va au delà de la pauvreté, bien qu'elle joue son rôle.
depuis 2013, les profils des gens radicalisés se sont diversifiés : il y a plus de filles, plus de convertis, davantage de représentants de la classe moyenne". "La moitié de ceux qui partent en Syrie aujourd'hui sont issus de la classe moyenne", juge le chercheur.

gerard2007 a écrit:

cailloubleu* a écrit:

Pauvreté et ghettos, tu as bien résumé.

Les modèles sont autour de soi et ils ne sont pas que religieux, si on passe sur le continent américain il y a eu 19 500 meurtres par armes à feu en 2020.
Chez eux ce n'est pas le couteau.

Mais si on classe les pays du monde par taux d'homicides volontaires ce ne sont pas les musulmans les premiers en tête de liste mais les pays chrétiens:

Salvador, Honduras, Venezuela, Jamaïque, Afrique du sud, Brésil, Guatemala, Colombie, de l'ordre de 80 à 50 meurtres pour 100 000 habitants.
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Aux USA 5,4 / 100 000

en France 1,4 / 100 000.

Algérie 1,4

Tunisie 1,2

Tu confonds tout ..
On parle d'attentats et de décès pour la cause d'Allah .
On parle pas de mafieux

On parle de meurtres.

Je dis que tu as un tri sélectif et que tu vois tout à travers la lunette islamique. Les Américains tuent 5 fois plus que nous en se prenant pour des cow-boys.

Certains français musulmans se prennent pour des défenseurs d'Allah.

D'autres français tuent de préférence les femmes.
110 en 2021
Déjà une trentaine en 2022.

Y a-t-il eu 110 meurtres islamistes l'an dernier?

Par contre les femmes sont décimées uniquement pour la raison du plus fort.

C'est une réponse Gérard, à une question existentielle, prévisible d'ailleurs dans les années 80 par des sociologues qui parlaient d'un second millénaire plus spirituel, réponse qui ne s'inscrit pas que dans l'islam car l'église évangélique a elle aussi plutôt le vend en poupe.

Donc tu te poser des questions existentielles en étant de toute catégorie sociale, en étant touché par internet, par exemple, mais si tu fais une corrélation avec le vote FI et RN ceux qui ont le plus besoin de sortir du système, tu vois bien qu'il s'agit surtout des populations socialement les plus fragiles.

cailloubleu* a écrit:

gerard2007 a écrit:

Tu confonds tout ..
On parle d'attentats et de décès pour la cause d'Allah .
On parle pas de mafieux

On parle de meurtres.

Je dis que tu as un tri sélectif et que tu vois tout à travers la lunette islamique. Les Américains tuent 5 fois plus que nous en se prenant pour des cow-boys.

Certains français musulmans se prennent pour des défenseurs d'Allah.

D'autres français tuent de préférence les femmes.
110 en 2021
Déjà une trentaine en 2022.

Y a-t-il eu 110 meurtres islamistes l'an dernier?

Par contre les femmes sont décimées uniquement pour la raison du plus fort.

Présenté comme ça , tu as raison .
Un homme jaloux tue sa femme, un mafieux tue Celui qui ne l'a pas payer , ou pour vendre sur son territoire .
Il y bien souvent une cause .
Le meurtre gratuit c'est déjà plus rare , ça existe mais ça n'a rien à voir avec Les autres meurtres.
Moi je te parle du meurtre gratuit, c'est celui là qui me choque vraiment , tuer une personne que tu n'as jamais vu ni croisée , la tué uniquement parce que non musulmane .
Faire exploser une mosquée uniquement parce que Chiite .
Je sais pas si tu saisis mon raisonnement .
Éliminer des gens qui ne pratique pas la même religion en sommes .
Tuer des juifs parce que juifs , tuer parce que chrétien ou Chiite .
Je me trompe peut être mais il n'y a que dans le sunnisme que tu trouves cette particularité .

gerard2007 a écrit:

Moi je te parle du meurtre gratuit, c'est celui là qui me choque vraiment , tuer une personne que tu n'as jamais vu ni croisée , la tué uniquement parce que non musulmane .
Faire exploser une mosquée uniquement parce que Chiite .

Tu devrais renoncer parce que tu trouves aussi des cas:
Le terroriste d'extrême-droite à Halle en Allemagne qui voulait faire un carnage dans une synagogue.
Mais la porte était fermée, il a donc tué des passants dans la rue au hasard.

A Christchurch en Nouvelle Zélande, en 2019 aussi un autre terroriste d'extrême-droite fait 50 morts dans une mosquée.

2015 dans les Alpes  de Seyne à 20 kms de chez moi le pilote de Germanwings se suicide emportant avec lui  tous ses passagers

Citation :

Tuer des juifs parce que juifs , tuer parce que chrétien ou Chiite .
Je me trompe peut être mais il n'y a que dans le sunnisme que tu trouves cette particularité .

Les nazis ont tué 6 millions de personnes dans des camps juste parce qu'ils étaient juifs, communistes ou tziganes.

Tout cela est incompréhensible. Cela ne s'explique que par la propagande qui agit sur les esprits faibles.

cailloubleu* a écrit:

gerard2007 a écrit:

Moi je te parle du meurtre gratuit, c'est celui là qui me choque vraiment , tuer une personne que tu n'as jamais vu ni croisée , la tué uniquement parce que non musulmane .
Faire exploser une mosquée uniquement parce que Chiite .

Tu devrais renoncer parce que tu trouves aussi des cas:
Le terroriste d'extrême-droite à Halle en Allemagne qui voulait faire un carnage dans une synagogue.
Mais la porte était fermée, il a donc tué des passants dans la rue au hasard.

A Christchurch en Nouvelle Zélande, en 2019 aussi un autre terroriste d'extrême-droite 50 morts.

2015 dans les Alpes  de Seyne à 20 kms de chez moi le pilote de Germanwings se suicide emportant avec lui  tous ses passagers

Citation :

Tuer des juifs parce que juifs , tuer parce que chrétien ou Chiite .
Je me trompe peut être mais il n'y a que dans le sunnisme que tu trouves cette particularité .

Les nazis ont tué 6 millions de personnes dans des camps juste parce qu'ils étaient juifs, communistes ou tziganes.

Tout cela est incompréhensible. Cela ne s'explique que par la propagande qui agit sur les esprits faibles.

Bon exemple, c'est exactement pareil

gerard2007 a écrit:

Présenté comme ça , tu as raison .
Un homme jaloux tue sa femme, un mafieux tue Celui qui ne l'a pas payer , ou pour vendre sur son territoire .
Il y bien souvent une cause .
Le meurtre gratuit c'est déjà plus rare , ça existe mais ça n'a rien à voir avec Les autres meurtres.
Moi je te parle du meurtre gratuit, c'est celui là qui me choque vraiment , tuer une personne que tu n'as jamais vu ni croisée , la tué uniquement parce que non musulmane .
Faire exploser une mosquée uniquement parce que Chiite .
Je sais pas si tu saisis mon raisonnement .
Éliminer des gens qui ne pratique pas la même religion en sommes .
Tuer des juifs parce que juifs , tuer parce que chrétien ou Chiite .
Je me trompe peut être mais il n'y a que dans le sunnisme que tu trouves cette particularité .


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C'est pas gratuit puisque ceux qui font ça sont persuadés aller au paradis.

Est ce spécifique à l'islam ? Non, je pense pas, c'est plus en fonction d'une histoire internationale, un positionnement par rapport à l'hégémonie occidentale qui favorise les discours djihadistes en les présentant comme une forme de contre offensive .

je ne pense pas car cette contre offensive a aussi existé dans le christianisme pour reprendre les territoires conquis par les musulmans.

Si nous avions été colonisé par les nations musulmanes et que cette civilisation serait alors aussi hégémonique que la civilisation occidentale, alors sous domination musulmane, il est possible d'envisager des actions terroristes mais dans l'autre sens.

Mais il est vrai que l'endoctrinement se présente souvent de cette façon : lutter contre l'ingérence du mal. Et le fait de bombarder les populations musulmanes contribue à instaurer un sentiment d'injustice et une volonté de se venger.

Historiquement, le monde musulman a été plus laïc que le monde occidental, en temps écoulé, puisque ce n'est que vers la fin du XIXe, que l'identité nationale s'est inscrite dans l'adhésion musulmane.

La oumma est alors devenu nation, avec sa propre version radicale, différente que celles que nous avons connu en Europe, parce que politique et non pas religieuse, mais les effets sont finalement les mêmes.

Au départ d'ailleurs, le nationalisme a découlé non pas des musulmans mais des chrétiens d'orient. Il se définissait car c'est toujours sa base, culturellement, car ces chrétiens se disaient certes chrétiens mais de culture arabe, afin de lutter contre l'ingérence occidentale.

Mais, en étant dans les classes les plus aisées ( les plus instruites parce qu'en lien avec le progrès scientifique des lumières - ce qui explique pourquoi les dirigeants musulmans s'entouraient de conseillers chrétiens ) , il subir la vindicte populaire d'une population musulmane plus miséreuse.

Finalement, l'indépendance culturelle, défendue par les chrétiens d'orient, s'est retourné contre eux, les arméniens en savent quelque chose. Mais ils avaient aussi la conscience, qu'il valait mieux définir une identité commune, pour préserver la laïcité.

La première vague d'immigration vers l'Europe, était d'ailleurs plutôt une vague d'immigration bourgeoise.

cailloubleu* a écrit:

[...] A Christchurch en Nouvelle Zélande, en 2019 aussi un autre terroriste d'extrême-droite fait 50 morts dans une mosquée. [...]

D'ailleurs voire ce sujet :

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