Émeutes en Suède

1 mai 2022

Émeutes en Suède : l'intégration des immigrés est un échec, selon la première ministre
La social-démocrate Magdalena Andersson a annoncé jeudi une série de mesures visant à endiguer la criminalité, qui est selon elle une conséquence de la «faiblesse» de l'État régalien alors que le pays est confronté à une immigration de masse.
Par Paul Sugy

Publié le 29/04/2022 à 13:00, mis à jour le 29/04/2022 à 13:48

Les émeutiers protestent contre la venue d'une figure controversée dans le pays, le Dano-Suédois Rasmus Paludan qui a mis le feu aux poudres en se targuant de brûler des Corans.

cailloubleu* a écrit:

Les émeutiers protestent contre  la venue d'une figure controversée dans le pays, le Dano-Suédois Rasmus Paludan qui a mis le feu aux poudres en se targuant de brûler des Corans.

C'est vrai mais bruler un Coran est légal en Suède , bien qu'idiot .
Ça y est ? On commence à imposer ses lignes rouges ?

Aux yeux de beaucoup, ce chaos révèle que les forces de l'ordre ne sont plus capables de faire respecter l'État de droit dans certains quartiers. 

Vos rêves du vivre ensemble en prennent un coup .


La Suède fut longtemps une société particulièrement homogène sur le plan culturel, mais elle est aujourd'hui multiculturelle. Plus de 20 % des habitants sont issus de l'immigration et une majorité des nouveaux arrivants est d'origine extra-européenne. Ces derniers connaissent souvent de vrais problèmes d'adaptation à la société suédoise, y compris sur le plan culturel. Ce phénomène est bien documenté, d'autant plus qu'il semble expliquer en partie la multiplication de bandes criminelles, un vrai fléau en Suède.

Les pays scandinaves ont toujours été bien plus dans " l'entre soi " qu'un pays comme la France, qui de prs sa propre diversité régionale, accepte plus facilement les diversités culturelles, bien que les français, universalistes, n'aiment pas le communautarisme, à l'inverse des sociétés anglo saxonne.

Certes, les scandinaves, ont toujours été précurseur dans le progressisme sociale, mais par rapport à leur " propre tribu ", dans un fonctionnement interne, un peu comme le Japon en fait.

Il y a une solidarité sociale, souvent mieux structurée qu'en France, bien plus d'implication dans la façon de gérer les soucis lié aux handicapes et à la vieillesse, par exemple, mais c'est toujours dans une dimension nationale et pas internationale.

Le paradoxe de l'UE, pro migratoire, c'est de déstructurer les institutions publiques, alors que forcement, ce sont les populations émigrées qui en ont le plus besoin.

Car, la délinquance n'est pas une affaire ethnique, musulmans ce n'est pas une catégorie sociale. On peut être musulman et milliardaire, ou musulman et mendier dans la rue.

Forcement la délinquance a 2 dimensions, celle de la rue qui touche les quartiers populaires, donc logiquement les plus pauvres et donc la masse majoritaire issue de l'immigration, mais aussi celle de la haute finance, la corruption, largement plus conséquente dans les déséquilibres sociaux que ne l'est l'immigration.

la fraude fiscale a bien plus de conséquence dans une société que ne le sont les abus sociaux.

C'est ce que je reproche aux ultras nationaux, toujours dénoncer l'immigration, alors que le nœud gordien, c'est cette ultra libéralisme capitaliste qui accentue les inégalités sociales, en créant des très riches et des très pauvres.

Ce que je reproche aux anti nationaux, c'est cette forme de négation, cette volonté de ne pas voir, les problèmes qui se posent, en imposant leur dogme, sans discours, sans principe démocrate.

On ne peut pas privilégier les nationaux, sans créer des conflits migratoires, on ne peut pas privilégier les populations migratoires sans créer des conflits nationaux.

Le projet doit être commun.

Des oppositions et des conflits notemment par voie d'emeute ca peut arriver à l'interieur d'un pays c'est tout a fait normal ca fait partie de la vie et de notre monde compliqué , il suffit de penser aux gilets jaunes , aux pro vie VS pro avortement ou même  aux anti fa et aux black lives matter bref , la solution n'a jamais etait de relier ca a l'immigration et de renvoyer un groupe chez lui parcequ'ils ose ouvrir sa bouche et montrer son mecontentement cette logique n'existe que chez les xenephobes .

Thedjezeyri14 a écrit:

Des oppositions et des conflits notemment par voie d'emeute ca peut arriver à l'interieur d'un pays c'est tout a fait normal ca fait partie de la vie et de notre monde compliqué , il suffit de penser aux gilets jaunes , aux pro vie VS pro avortement ou même  aux anti fa et aux black lives matter bref , la solution n'a jamais etait de relier ca a l'immigration et de renvoyer un groupe chez lui parcequ'ils ose ouvrir sa bouche et montrer son mecontentement cette logique n'existe que chez les xenephobes .

On aurait aimé que des asiatiques bouddhistes puissent se révolter .
Il y en a aussi en Suède .
On ne parle pas de gens qui revendiquent une meilleure qualité de vie .
En Suède c'est plutôt des islamistes qui foutent la merde , alors que la plupart avait été accueillis à bras ouverts et retiré de pays qu'ils fuiyaient .
Mais bon ..

gerard2007 a écrit:

On aurait aimé que des asiatiques bouddhistes puissent se révolter .
Il y en a aussi en Suède .
On ne parle pas de gens qui revendiquent une meilleure qualité de vie .
En Suède c'est plutôt des islamistes qui foutent la merde , alors que la plupart avait été accueillis à bras ouverts et retiré de pays qu'ils fuiyaient .
Mais bon ..

Je ne  pense pas que des xenophobes sont entrain de bruler des livres de boudhistes en public par provocation ... par contre , on a vu des noirs se revolter aux etats unis , on va des gens pour le mariage pour tous , on a vu des gilets jaunes ..etc certains se revoltent d'une facon plus intelligente et d'autres pour des raisons plus intelligentes mais , ca reste quelque chose de normal aucune raison de parler d'immigration sauf si on est xenephobe comme toi

Thedjezeyri14 a écrit:

Des oppositions et des conflits notemment par voie d'emeute ca peut arriver à l'interieur d'un pays c'est tout a fait normal ca fait partie de la vie et de notre monde compliqué , il suffit de penser aux gilets jaunes , aux pro vie VS pro avortement ou même  aux anti fa et aux black lives matter bref , la solution n'a jamais etait de relier ca a l'immigration et de renvoyer un groupe chez lui parcequ'ils ose ouvrir sa bouche et montrer son mecontentement cette logique n'existe que chez les xenephobes .

effectivement, les racines sont avant tout sociales, donc déjà, musulman c'est pas une catégorie sociale.

L'immigration non plus, certains, en général issus de la bourgeoisie africaine obtiennent même des postes subventionnés, par " clientélisme " et d'autres dorment sur des cartons sous des ponts.

D'ailleurs, en France en tout cas, bien des soit disant justiciers sociaux, sont en réalité issus de la bourgeoisie française ou africaine. Eux aussi contribuent aux malaises sociaux, autant que les xénophobes.

Quand tu as une représentante de FI, issue de la haute bourgeoisie gabonaise, qui touche au moins 5 000 euros par mois, subventionnée et qui explique que Kevin, qui ne sait pas comment nourrir ses gosses le 15 du mois, qu'il est un privilégié parce que Blanc, tout en soutenant un chanteur qui chante qu'il faut pendre les blancs, tuer leurs bébé, lui même fils de diplomate, elle contribue autant aux malaises que les xénophobes.

Ainsi, si nous étions coutumiers de devoir lutter contre une forme de racisme et que forcement, il faut poursuivre la lutte, par contre, en raison des flux migratoires, il faut aussi faire face à un racisme anti blancs, qui faute de pénalisation, voir même par dénis, est actuellement le plus répandu.

Si tu es un peu attentif, tu entendras que certaines choses dites sur les blancs sont tolérées, voir passent inaperçues, alors que le moindre propos supposé xénophobes, même pas avéré, fait l'objet d'un lynchage publique et médiatique.

Le justice sociale doit être commune, tu ne peux pas privilégier l'immigration sans te soucier des soucis nationaux, ni ne te soucier que des nationaux sans te préoccuper de ceux qui viennent de l'immigration, sans créer des conflits.

Le paradoxe européen, c'est d'être pro migratoire, tout en déstructurant les structures publiques, pour faire des économies, alors que la majorité des immigrés, n'emmenant que leur misère sociale, sont ceux qui en ont souvent le plus besoin, avant que petit à petit, de génération en génération, ils n'en ait plus autant besoin.

gerard2007 a écrit:

Thedjezeyri14 a écrit:

Des oppositions et des conflits notemment par voie d'emeute ca peut arriver à l'interieur d'un pays c'est tout a fait normal ca fait partie de la vie et de notre monde compliqué , il suffit de penser aux gilets jaunes , aux pro vie VS pro avortement ou même  aux anti fa et aux black lives matter bref , la solution n'a jamais etait de relier ca a l'immigration et de renvoyer un groupe chez lui parcequ'ils ose ouvrir sa bouche et montrer son mecontentement cette logique n'existe que chez les xenephobes .

On aurait aimé que des asiatiques bouddhistes puissent se révolter .
Il y en a aussi en Suède .
On ne parle pas de gens qui revendiquent une meilleure qualité de vie .
En Suède c'est plutôt des islamistes qui foutent la merde , alors que la plupart avait été accueillis à bras ouverts et retiré de pays qu'ils fuiyaient .
Mais bon ..

Les islamistes sont des opportunistes, ils prolifèrent tout comme les ultra nationaux, sur le terreau fertile des inégalités sociales. Mais ce n'est ni l'un ni l'autre qui ont crée ce terreau.

Par expérience de vie, je sais qu'immigré, en général, tout ce que tu peux construire, ce sera pas pour toi, mais pour tes enfants. Peu importe le pays d'où tu viens, ou le pays où tu arrives, faire son trou demande des sacrifices quand on part de rien, avec en espérance, de meilleurs lendemains pour nos gamins.

J'ai témoigné de mes 20 premières années sur Roubaix, il n'y avait pas d'islamistes, et les gamins avaient que je partageais mes jeux, gamins venu souvent du Maroc ou d'Algérie, avaient en projet de faire des études et leurs parents se sacrifiaient pour que ce soit possible.

Dés les années 80, chômage de masse, arrivaient des islamistes dans les années 90, et aujourd'hui, même le sacrifice parentale, ne suffit pour garantir à ses enfants, de meilleurs lendemains.

Aujourd'hui, travaillant environs à 85 % avec des africaines, côtoyant aussi dans mes relations amicales des africains sub sahariens, j'entend souvent le même discours :

Au bled, les gens ne comprennent pas pourquoi, ceux qui vivent en Europe, ne peuvent plus les aider comme avant : la vie est devenue chère.

Sans espérance en de meilleures lendemains, au contraire, en voyant des jours venir de plus en plus dur, peu importe que tu es des racines françaises trés anciennes, ou que tu viennes d'ailleurs, ça ne peut que déboucher sur des tensions.

Quand le gâteau est devenu petit, certes il est difficile de le partager à part égal, mais ce n'est pas les immigrés qui prennent la plus grosse part du gâteau, c'est les fortunes déja établies, des grandes fortunes, qui elles, n'en ont jamais assez et c'est elles qui réduisent ce qui restent à partager.

Thedjezeyri14 a écrit:

gerard2007 a écrit:

On aurait aimé que des asiatiques bouddhistes puissent se révolter .
Il y en a aussi en Suède .
On ne parle pas de gens qui revendiquent une meilleure qualité de vie .
En Suède c'est plutôt des islamistes qui foutent la merde , alors que la plupart avait été accueillis à bras ouverts et retiré de pays qu'ils fuiyaient .
Mais bon ..

Je ne  pense pas que des xenophobes sont entrain de bruler des livres de boudhistes en public par provocation ... par contre , on a vu des noirs se revolter aux etats unis , on va des gens pour le mariage pour tous , on a vu des gilets jaunes ..etc certains se revoltent d'une facon plus intelligente et d'autres pour des raisons plus intelligentes mais , ca reste quelque chose de normal aucune raison de parler d'immigration sauf si on est xenephobe comme toi

Tout le gouvernement est devenu xénophobe ?

Tino Sanandaji. F Clairefond
ENTRETIEN - Commentant les émeutes que connaît la Suède, la première ministre sociale-démocrate a affirmé que l’intégration des immigrants était un échec. Cette appréciation fait désormais presque consensus parmi les décideurs publics en Suède, argumente le chercheur Tino Sanandaji

gerard2007 a écrit:

Tout le gouvernement est devenu xénophobe ?

Tino Sanandaji. F Clairefond
ENTRETIEN - Commentant les émeutes que connaît la Suède, la première ministre sociale-démocrate a affirmé que l’intégration des immigrants était un échec. Cette appréciation fait désormais presque consensus parmi les décideurs publics en Suède, argumente le chercheur Tino Sanandaji

Non le gouvernement n'est pas xenophobe puisque le gouvernement ce n'est pas une seule personne ....à l'interieur du gouvernement il y'a des gens de toute mouvance .. d'ailleur tu es la plupart du temps un anti-gouvernement et la tout a coup le gouvernement devient la reference pour toi ? 


Plusieurs parametres peuvent explique ce qui se passe , par exemple , une mauvais integration des migrants , acte provocateur inutile de l'islamophobe danois , influence islamiste , les medias qui veulent faire du buzz  c'est surement un melange de tout ca mais , il est sur et certain que ta solution de xenephobe simpliste n'est pas la solution  .

Thedjezeyri14 a écrit:

gerard2007 a écrit:

Tout le gouvernement est devenu xénophobe ?

Tino Sanandaji. F Clairefond
ENTRETIEN - Commentant les émeutes que connaît la Suède, la première ministre sociale-démocrate a affirmé que l’intégration des immigrants était un échec. Cette appréciation fait désormais presque consensus parmi les décideurs publics en Suède, argumente le chercheur Tino Sanandaji

Non le gouvernement n'est pas xenophobe puisque le gouvernement ce n'est pas une seule personne ....à l'interieur du gouvernement il y'a des gens de toute mouvance .. d'ailleur tu es la plupart du temps un anti-gouvernement et la tout a coup le gouvernement devient la reference pour toi ? 


Plusieurs parametres peuvent explique ce qui se passe , par exemple , une mauvais integration des migrants , acte provocateur inutile de l'islamophobe danois , influence islamiste , les medias qui veulent faire du buzz  c'est surement un melange de tout ca mais , il est sur et certain que ta solution de xenephobe simpliste n'est pas la solution  .

Jusqu’en 2019, la position officielle du parti était que l’immigration n’avait pas d’impact sur la criminalité, qu’elle était nécessaire pour sauver l’État-providence et que ceux qui pensaient que des taux d’immigration plus élevés étaient la cause de l’augmentation spectaculaire de la violence des gangs étaient racistes et «anti-science».

“Désormais, la position officielle des sociaux-démocrates est d’admettre que l’immigration de réfugiés est coûteuse et contribue à la criminalité ainsi qu’à la ségrégation. Ce changement de politique et de discours a aidé le parti social-démocrate à progresser dans les sondages.”

Il faut aussi noter que la nouvelle première ministre, Magdalena Andersson, n’a jamais appartenu à l’aile d’extrême gauche, migrationniste et utopiste, de son parti. (…) De nombreux politiciens suédois le savaient très bien, mais avaient peur de l’exprimer, car toute critique ouverte de l’immigration a longtemps été considérée comme raciste et aurait conduit à la ruine de leur carrière.

Tonton a écrit:

gerard2007 a écrit:

On aurait aimé que des asiatiques bouddhistes puissent se révolter .
Il y en a aussi en Suède .
On ne parle pas de gens qui revendiquent une meilleure qualité de vie .
En Suède c'est plutôt des islamistes qui foutent la merde , alors que la plupart avait été accueillis à bras ouverts et retiré de pays qu'ils fuiyaient .
Mais bon ..

Les islamistes sont des opportunistes, ils prolifèrent tout comme les ultra nationaux, sur le terreau fertile des inégalités sociales. Mais ce n'est ni l'un ni l'autre qui ont crée ce terreau.

Par expérience de vie, je sais qu'immigré, en général, tout ce que tu peux construire, ce sera pas pour toi, mais pour tes enfants. Peu importe le pays d'où tu viens, ou le pays où tu arrives, faire son trou demande des sacrifices quand on part de rien, avec en espérance, de meilleurs lendemains pour nos gamins.

J'ai témoigné de mes 20 premières années sur Roubaix, il n'y avait pas d'islamistes, et les gamins avaient que je partageais mes jeux, gamins venu souvent du Maroc ou d'Algérie, avaient en projet de faire des études et leurs parents se sacrifiaient pour que ce soit possible.

Dés les années 80, chômage de masse, arrivaient des islamistes dans les années 90, et aujourd'hui, même le sacrifice parentale, ne suffit pour garantir à ses enfants, de meilleurs lendemains.

Aujourd'hui, travaillant environs à 85 % avec des africaines, côtoyant aussi dans mes relations amicales des africains sub sahariens, j'entend souvent le même discours :

Au bled, les gens ne comprennent pas pourquoi, ceux qui vivent en Europe, ne peuvent plus les aider comme avant : la vie est devenue chère.

Sans espérance en de meilleures lendemains, au contraire, en voyant des jours venir de plus en plus dur, peu importe que tu es des racines françaises trés anciennes, ou que tu viennes d'ailleurs, ça ne peut que déboucher sur des tensions.

Quand le gâteau est devenu petit, certes il est difficile de le partager à part égal, mais ce n'est pas les immigrés qui prennent la plus grosse part du gâteau, c'est les fortunes déja établies, des grandes fortunes, qui elles, n'en ont jamais assez et c'est elles qui réduisent ce qui restent à partager.

Tu as certainement raison , la misère n'aide pas , et le riche est toujours plus riche , alors que le pauvre est toujours plus pauvre
Mais le problème est plus complexe que ce que tu l'imagines .
Si tu prends l'exemple des cambodgiens des vietnamiens ou des chinois , je te prie de croire que c'est pas le paradis ni l'abondance chez eux .
C'est même pire qu'en Afrique .
Pourtant une immigration massive ne causera jamais les mêmes problèmes qu'une immigration d'Afrique de confession musulmane .
Pourquoi ?
La misère pourra créer des voleurs des mafias , des délinquants , mais jamais une communauté religieuse extrémistes .
La religion vient tout compliquée et ne facilite pas l'intégration ni l'assimilation .
C'est pas être islamophobe ni xénophobe que de constater ce que tous les pays du monde constatent .

{Ô hommes! Nous vous avons créés d’un mâle et d’une femelle, et Nous avons fait de vous des nations et des tribus, pour que vous vous entre-connaissiez

Cet homme était un génie ...

gerard2007 a écrit:

“Désormais, la position officielle des sociaux-démocrates est d’admettre que l’immigration de réfugiés est coûteuse et contribue à la criminalité ainsi qu’à la ségrégation. Ce changement de politique et de discours a aidé le parti social-démocrate à progresser dans les sondages.”

Il faut aussi noter que la nouvelle première ministre, Magdalena Andersson, n’a jamais appartenu à l’aile d’extrême gauche, migrationniste et utopiste, de son parti. (…) De nombreux politiciens suédois le savaient très bien, mais avaient peur de l’exprimer, car toute critique ouverte de l’immigration a longtemps été considérée comme raciste et aurait conduit à la ruine de leur carrière.

Cet article est tiré de Fdesouche.

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Connais pas. Voyons un peu ce que wikipedia dit au sujet de ce site.

Fdesouche est un site web d'extrême droite créé en 2005. Il se présente comme une revue de presse identitaire de langue française. Le site est lancé sous la forme d'un blog sous le nom de François Desouche, et devient en 2006 Fdesouche, un site agrégateur d'actualités.
Le site est critiqué, notamment par le journal Le Monde, pour publier des fausses informations et se livrer à de la désinformation. Il fait une sélection partiale des articles qu'il relaie, qui appuient des thèses de l'extrême droite (xénophobie, islamophobie), en misant sur une apparente objectivité et un effet de masse. Fdesouche est qualifié de « très influent » et considéré comme l'un des sites d'extrême droite les plus fréquentés.


Ça alors !!!! je n'aurais jamais soupçonné que tu étais islamophobe, xénophobe et que tu pratiquais la désinformation d'extrême-droite, Gérard.!!!!


 


Le scoop du jour.

gerard2007 a écrit:

[Modéré par CR84 car contenant des liens déformants la mise en page.]

Heu, Le Figaro comme référence c'est pas mal non plus, ils sont juste en dessous de Fde souche, après tout il n'y a pas longtemps c'est chez eux que zemmour (je n'ai pas oublié la majuscule) dispensait sa prose raciste, xénophobe, islamophobe, etc... pour laquelle il a été condamné plusieurs fois par la justice.

Ah ben ça alors, je n'aurais jamais soupçonné que toi aussi tu es islamophobe, xénophobe et que tu pratiques la désinformation d'extrême droite, Gérard

En fait Gérard,

je pense que tu devrais côtoyer un peu plus les immigrés, car ils sont tout autant lucides que n'importe qui, sur ce qui se passe dans le pays, voir même parfois plus, car eux savent depuis longtemps comment fonctionne la corruption.  

Mon voisin ivoirien et il n'est pas le seul, crois moi, a bien compris que si tu t'opposes à certains principes, tu reçois l'anathème comme toi même tu l'as compris. Tiens toi bien, tu vas être surpris, mais bon nombre d'africains sub saharien, trouvent Jean Marie Lepen plutôt proche de leurs opinions, dans le rapport avec ce qu'ils vivent eux même en Afrique.

Ce n'est pas surprenant, si tu connais Thomas Sankara, qui n'a cessé de son vivant, de rendre les pays d'Afrique autonomes. En raison de son discours, Thomas Sankara aurait été européen, il aurait reçu l'anathème habituelle, en se retrouvant dans la case d'extrême droite.

Car tu sais les gens dont tu parles, sont honnêtes intellectuellement, autant que toi et c'est là que tu te montres négligeant, en leur mettant tout sur le dos, parce qu'ils te comprennent  bien plus que tu ne le penses.

D'ailleurs quand tu parles d'islamisme radical, les premiers à nous avoir prévenu, c'est bien nos concitoyens musulmans, et pour cause, des " Samuel Patty ", ils ont en connu un certains nombres dans le pays de leur racine.

Parce que chez l'immigration nord africaine, les gens sont autant intellectuellement honnête que toi.

Le fait est que les discours de plateau, sont entretenues par une bourgeoisies, qu'elle  soit pro ou anti, qui ne côtoient pas ces populations dont tu parles, soient elles sont dans le dénie de vrais problèmes, soit elles en inventent qui n'existent pas.

Et si tu veux mon avis, l'islamisme radical est gérable et il est géré, mais juste ce qu'il faut, pour servir de bouc émissaire, afin d'aveugler les européens sur la corruption grandissante qui s'installe dans leur pays, qui est elle ,  à la source de tous les maux dont il est question.

C'est cette même corruption qui pousse les africains à venir en Europe, et crois moi, ils sont bien déçus de la retrouver en Europe.

Et c'est pareil pour la culture française, je me conterais de parler que de ce que je connais, ils sont en réalité, bien plus admiratif et avide de culture française que ne sont bon nombre de français eux même.

L'exemple de cette femme voilée qui a interpellé Macron, sur le fait que son fils pensait que le prénom Pierre était un prénom imaginaire, symbolise bien tout ce que je viens de te dire. Non seulement elle a même lucidité et le même discours que toi, mais en plus, c'est pas un détail, elle emmène ses enfants à la bibliothèque pour nourrir ses enfants de la littérature française.

Toute les mamans françaises font pas ce que fait cette femme voilée, et franchement, la plupart des discours anti français, sont et ont toujours été tenu bien plus par la France soixante-huitard que par les immigrés.

Soit lucide, l'occident se met dans le pétrin tout seul. Tu sais d'ailleurs régulièrement relevé, l'influence de l'hégémonie américaine en Europe, elle a des conséquences non seulement sur le politique européen, mais aussi sur la culture européenne et sur son économie de marché, bien plus que l'immigration.

et bien moi, à choisir, je préfère le couscous au Mcdo. Et franchement, en phase de mondialisation, comment s'étonner que la civilisation arabo musulmane, une des plus influente dans l'histoire de notre humanité, n'y trouve pas sa place : ça n'a rien d'étonnant, et la place qu'elle prend est moindre par rapport à ce que nous font bouffer les américains dans leur propagande, aussi bien dans leur série que dans leurs films.

Tu as déjà vu un film ou une série  algérien ou sénégalais toi ?

gerard2007 a écrit:

Skander a écrit:

Heu, Le Figaro comme référence c'est pas mal non plus, ils sont juste en dessous de Fde souche, après tout il n'y a pas longtemps c'est chez eux que zemmour (je n'ai pas oublié la majuscule) dispensait sa prose raciste, xénophobe, islamophobe, etc... pour laquelle il a été condamné plusieurs fois par la justice.

Ah ben ça alors, je n'aurais jamais soupçonné que toi aussi tu es islamophobe, xénophobe et que tu pratiques la désinformation d'extrême droite, Gérard

[Modéré par CR84 car contenant des liens déformants la mise en page.]

il est clair que dés qu'un média, qu'il soit aussi bien plus ou moins à gauche qu'à droite, joue son rôle de contrepouvoir, ce qui n'est pas le cas de la presse mainstream, elle est soit qualifiée d'extrême droite, soit de complotiste.

ca fait parti de ces choses d'ailleurs que les immigrés ont aussi bien compris que toi.

Mais là où tu te trompes, c'est en disant : " C'est une évidence que l'immigration massive d'une culture et d'une religion différentes créés des problèmes ."

NON, car ce n'est pas propre à cette immigration dont tu parles, mais à un contexte. Si tu regroupes toute cette immigration, dans une même zone, alors elle reste dans l'entre soit et c'est pour ceci qu'il y a rupture. Forcement. Et d'ailleurs l'immigration européenne, en général des retraités, en Afrique du Nord, crée aussi des quartiers de français.

C'est un tord que de parler des quartiers perdus de la république, car ce sont plutôt des quartiers perdus par la république.

J'ai discuté avec un camerounais, il a séjourné aux Pays bas, il ne comprend pas qu'en France, tous les africains se retrouvent dans le même quartier.  

Et la civilisation arabo musulmane, c'est implanté depuis 50 ans. On avait pas les problèmes que l'on rencontre aujourd'hui, car cette immigration qui correspond aux critères dont tu parles, avait, comme n'importe quel français de souche, la possibilité de monter dans l'ascenseur sociale. Elle pouvait comme tout le monde, quitter les quartiers HLM, s'acheter un pavillon en banlieue et bon nombre de musulmans sont complétement assimilé dans le fonctionnement des institutions françaises.

De plus, la culture économique française, c'est le TPE et les PME, l'artisanat a toujours fait sa richesse. Et pour un immigré, c'est un moyen de franchir les barrières, en s'inscrivant dans un principe d'auto entreprenariat. Il devient alors autonome et produit des richesses.

OR, en nous imposant les lobby du modèle économique américain, la France a perdu son artisanat et donc un des éléments favorable aux principes d'assimilation.

En reparlant de cette fracture sociale, qui fait que les populations défavorisées se paupérisent  de plus en plus, pendant que les grosses fortunes, déjà établies, se sont enrichies comme cochon ces vingt dernières années, on voit pourquoi le contexte est différent des années 70 et ce n'est pas du à une immigration où une autre, mais à une stratégie qui s'est imposée en occident mettant alors le principe de l'ascenseur social, de plus en plus inaccessible.

Et ce n'est qu'en raison de ceci, qui les islamistes ont trouvé alors un terrain fertile sur lequel s'implanter, qui n'existait pas dans les années 70. Car l'immigration arabo musulmane n'est pas un fait de ces dernières années, mais des années 70.

Donc tu te trompes, car cette rencontre entre ces 2 civilisations, ne date pas d'aujourd'hui. Elle n'a pas posé de soucis.

Cher Tonton

Je te décerne la médaille d'or d'esprit chrétien et de compréhension des hommes et des peuples.

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On dit que l'immigration est une chance, mais sans dire pourquoi, en général par dogmatisme.

C'est ce dogmatisme qui entraîne des positions comme celle de Gérard, car alors se met en place un principe de censure, un tabou et il devient impossible d'évoquer le sujet sans tomber dans des clichés outranciers, comme si il y avait que soit du pour, soit du contre.

Ce rétrécissement de la pensée, binaire et manichéen, tout le monde s'en plaint : est il possible de débattre sans tomber dans les clichés accusatoires d'extrême droite ou d'islamo gauchisme ?

OUI ! mais certainement pas sur les plateaux de TV et c'est là que l'immigration est une chance parce qu'avec les immigrés ont peu avoir ce débat sans soucis. Pourquoi, parce que dans les débats médiatisés, ce débat ce fait dans un enjeux de pouvoir, il est politique, alors que dans les discussions entre voisins, collègues et amis, personne ne fait de politique, personne ne cherche un post au sein d'un gouvernement, entre nous on est pas dans le " clientélisme ".

Or, toute rencontre permet de mettre à distance les préjugés, que ce soit pour celui qui vient comme pour celui qui reçoit.

Les africains souvent, ont en tête, que les européens sont tous nantis, or en venant en France, ils constatent que bien des " gaulois ", vivent dans la détresse sociale. Ils comprennent que les clichés sur l'Europe, sur les blancs, ne correspond en rien à la réalité, ni même à l'histoire de l'Europe.

Ils voient alors que les blancs, ont aussi eu leur combat, leur part de souffrance, sont et ont été, aussi exploité par la bourgeoisie locale, comme dans leur pays d'origine.

Ce que l'on partage entre nous, c'est avant tout nos misères, misères que ne connait pas cette bourgeoisie française, qu'elle soit de droite ou de gauche. Elle s'approprie des problématiques, qu'elle ne vive pas, qu'elle ne connaît pas, qu'elle ne maîtrise pas, elle adopte un discours soit pro migratoire soit anti migratoire, juste par " clientélisme ".

OR ! peu importe les origines, et ce depuis que le monde est monde, dans le peuple, dans la misère sociale, quand on a pas le " sous ", pauvre, l'humain, peu importe sa couleur de peau ou sa religion, a toujours le réflexe d'une solidarité qui transcende les identités.

Tous ces Zemmour ou Obono et tutti quanti, à droite comme à gauche, n'y connaissent strictement rien, qu'ils nous laissent tranquille, entre nous, on se débrouille comme on peut.

Cher Tonton , tu as certainement une bonne analyse pour une immigration contrôlé , organisé , budgété .
Éviter de parquet les immigrés en fonction de leur nationalité culture religion , et faire en sorte de les mélanger à la population française, tout en leur donnant un logement décent et des moyens pour vivre dignement .
C'est une société idilique , mais la réalité est tout autre .
Premièrement , la France en a t'elle les capacités financières et d'infrastructure, écoles hôpitaux police , travail .
A t'elle cette possibilité , alors qu'il y a déjà en France des millions chômeurs, des centaines de milliers de sans abris , et 9 millions de pauvres .
Que va penser un démunis français qui se voit doubler pour un logement par un immigré ? a t'il le droit de se poser la question .
Et c'est de cette réalité que je parle .

Quand tout est géré a la va vite , que se passe t'il .
Naturellement l'émigré souhaitera se diriger vers un environnement où l'on peut le comprendre , parler sa langue , et retrouver un environnement culturel et religieux qui le rassure , et c'est humain .
Tu parles des années 70 , où il y avait pratiquement le plein emplois , plus de lits d'hôpitaux qu'aujourd'hui , plus d'infrastructure , ou nous ne connaissions ni wahabismes , ni frères musulmans, ni deach ni tout ces groupes radicaux .
Aujourd'hui les données sont différentes , et le regroupement de certaines communautés , sont plus problématique que d'autres .
On ne peut pas qualifier les Suédois de xénophobe ou islamophobe , mais aujourd'hui que pratiquement 20% de la population est immigrée , Les problèmes commencent à se faire ressentir .
J'ai pas le temps de développer , mais la religion est le nœud du problème , contrairement à ce que tu penses .

Cette société idyllique n'a jamais existé, mais par le passé, elle était nettement moins inégalitaire qu'aujourd'hui et à tous les niveaux, à commencer par un système éducatif public, nettement moins performant que depuis le début de ce millénaire.

j'ai entendu une réfugiée ukrainienne, une enfant de collège,  dire que les maths était bien plus faciles en France qu'en Ukraine, que dirait un enfant chinois ?

D'ailleurs j'ai vu un reportage sur le collège parisien Henri IV, peut être que tu connais, il est connu pour sa réputation. Là il s'agissait de proposer un stage pour des élèves des quartiers populaires afin de l'intégrer, ce qui facilite ensuite, l'accès aux lycées prestigieux.  Ils étaient tous, bien  que je devrais dire elles, car la majorité était des filles, les meilleurs élèves de leur quartier.

Ce qui apparaît de suite, c'est la différence de ton entre les professeurs de ce genre de collège prestigieux et celui des professeurs ( bien qu'on leur impose surtout ) de collèges prolétaires.

C'est à dire que les collèges à fort taux d'élèves issus de l'immigration extra européenne, qui caractérise parfois, surtout en banlieue, les milieux défavorisés, la position est " victimaire ". Faut pas être trop exigeant...surtout au niveau des notes.

Alors qu'à Henri IV, c'est à l'ancienne, c'est le plus méritant, faut bosser, bosser, bosser, sinon tu es éjecté. Et la différence se voyait dans l'attitude des élèves lors des activités extra scolaires.

Ceux qui depuis la 6e, sont habitués et ont compris, que c'est sans pitié, parce qu'il connaisse Henri IV, prenaient tous des notes de ce que disait l'enseignante, les autres, en stage, ne le faisaient pas.

Pas par fénéantise, c'est des bons élèves, mais juste parce que c'est par dans leur pratique, en raison d'une autre forme de pédagogie qu'ils n'avaient jusque là pas encore rencontré.

Alors ça ne veut pas dire qu'ils n'auront pas leur bac, c'est devenu " cadeaux " de toute façon, mais arrivé dans les élites, le décalage est évidant.

de ce fait la bourgeoisie française s'auto gère, on est bien plus dans l'entre soi, qu'à l'époque où l'école publique était une des meilleures du monde.

Si tu rajoutes le chômage, l'augmentation du coup de la vie, on est plus à l'époque, telle que je l'ai connu gamin, où les 3 frères de la famille Chiki, des voisins, pouvait tous faire médecine.

Par contre, ces 20 dernières années, les milliardaires français se sont enrichis comme des porcs.

Tu devrais mettre ces 2 choses en perspectives et dit toi que les immigrés voient bien cette corruption que tu dénonces parfois et ils en font les frais, tout comme les français.

Alors bien sûr, on ne pas privilégier les immigrés et négliger les nationaux, sans créer des conflits, tu as raison, mais l'inverse est aussi vrai, ce pourquoi le projet social doit être commun, il faut s'occuper aussi bien des nationaux, que des immigrés, sinon fatalement des conflits éclatent.

Faut pas tomber dans le panneau de ceux qui veulent opposer  la misère des nationaux, à celle des immigrés, c'est la même. C'est ce que les médias veulent faire, et c'est ce que l'oligarchie veut faire.

Car cette oligarchie, même si elle est dans le paraître, par clientélisme a autant de mépris pour les pauvres nationaux, les sans dents, ceux qui ne sont rien, que pour les immigrés, qu'elle estime nécessaire pour les sales besognes.

Moi, quand les frères Chiki, tous de bons élèves, faisaient médecine, ça me rendait fier de mon pays, si il s'agit de les cantonner aux sales besognes, tout en parlant d'immigration positive, je le suis nettement moins.

J'ai 54 ans Gérard, les musulmans je les connais depuis l'enfance, et j'ai connu cette époque où chacun avait sa chance, malgré une religion différente. Et cette corruption, cet entre soi petit bourgeois, crois moi si il y a bien des gens qui savent comment elle fonctionne, c'est les africains.


je met ceci à part,

Aimer un pays, l'amour ne se commande pas, même quand il s'agit d'aimer Dieu. C'est un lien qui se construit ou, parfois " un coup de foudre ".

Or le mot pays est de la même étymologie que les mots paysan et paysage : l'amour d'un pays se construit par la terre, on peut avoir un coup de foudre, pour un pays étranger, juste à cause de la beauté de ses paysages.

Comment peut on tomber amoureux d'un pays, sans ce lien avec le paysage ? : c'est impossible, si on a à faire avec son admiration, on peut tout au mieux avoir du respect, mais on ne tombe pas amoureux d'une administration.

Or la France, est un pays magnifique. Le plus visité du monde, sa culture, sa gastronomie, mais aussi la beauté de ses cites, que soit par l'architecture, avec des villes et des villages, très différents d'une région à une autre, mais splendide, St Malo, Rocamadour, Carcassonne, Colmar, bien sûr Paris, mais bien d'autres, le mont St Michel, Etretat, la Corse, on est même privilégié parce qu'en France, tu as des petits morceaux, de quasi toute l'Europe.

Un patrimoine d'une richesse incroyable. De quoi tomber amoureux.

Or comment tomber amoureux d'une terre comme le 92, faites de béton, en étant miséreux, sans réelle perspective d'avenir si ce n'est celles de faire du rap, du foot, de la sécurité privé, du ménage, ou vendre du shit ?

Dans les années 70 il suffisait d'ouvrir le journal , pour trouver un travail dans les 5 minutes , et si le travail te paraissait sous payé , tu en changeait le même jour .
Le grand patronnat a vite compris que ça ne pouvait pas durer , et qu'il fallait inverser la situation .
Faire pression auprès des gouvernements successifs pour faire rentrer plus d'immigrés que de travail proposé , pour agir sur la baisse des salaires et avoir une main d'oeuvre abondante corvéable a souhait , délocaliser pour augmenter cette pression sur les salaires , c'est le début de la mondialisation .
Apparemment le peuple français aime puisque nos élites sont toujours en place , pourquoi s'en priveraitent t'ils .
Si tout Empire et que les milliardaires gagnent toujours plus , c'est le peuple qui vote , et qui le decide .
C'est un long travail psychologique qui a fonctionné a merveille , si tu es nationaliste, pour que ton pays soit souverain , tu es dans le Camp du Mal .
Dès que tu commences à dire qu'il faut reindustrialiser la France, limiter de façon raisonnable l'immigration pour redonner du travail a tous , tu es dans le camp du Mal .
Nos médias appartiennent à 7 milliardaires, c'est pas un hasard si c'est toujours sous le prétexte d'humanité qu'ils en demandent toujours plus , ils ne font que servir leur intérêts .
Les années a venir vont être terrible , et c'est encore le peuple qui l'a décidé .
Personnellement je m'en fou , puisque je peux partir dans le pays de mon choix , que mes enfants et petits enfants n'auront pas de soucis , et que je jouis d'une retraite que j'ai pris a 46 ans .
Si le peuple est heureux de travailler jusqu'à 65/67 ans , s'ils y arrivent vivant , grand bien leur fasses .
Tous les pays du monde protègent leur concitoyens et leur donnent des avantages que les immigrés n'ont pas .
Sauf cette Europe et surtout la France qui souhaite porter sa croix .
Qu'ils la portent sans moi .
Dans tous les pays où je suis allé , jamais l'on c'est inquiété de savoir si j'étais à la rue ou si j'avais faim ou malade .
J'y suis allée je me suis démerdé et me suis plié aux lois et coutumes du pays .
Je vous souhaites le meilleur , mais c'est le pire qui arrive .
La crise en Ukraine va enfoncer le clou , c'est l'alibi parfait pour serrer un peu plus les boulons .
C'est bien pour ça qu'il ne faut pas que cette guerre cesse trop vite , il va falloir avant vous presser comme des citrons , faut leur laisser le temps .

gerard2007 a écrit:

Dans les années 70 il suffisait d'ouvrir le journal , pour trouver un travail dans les 5 minutes , et si le travail te paraissait sous payé , tu en changeait le même jour .
Le grand patronnat a vite compris que ça ne pouvait pas durer , et qu'il fallait inverser la situation .
Faire pression auprès des gouvernements successifs pour faire rentrer plus d'immigrés que de travail proposé , pour agir sur la baisse des salaires et avoir une main d'oeuvre abondante corvéable a souhait , délocaliser pour augmenter cette pression sur les salaires , c'est le début de la mondialisation .
Apparemment le peuple français aime puisque nos élites sont toujours en place , pourquoi s'en priveraitent t'ils .
Si tout Empire et que les milliardaires gagnent toujours plus , c'est le peuple qui vote , et qui le decide .
C'est un long travail psychologique qui a fonctionné a merveille , si tu es nationaliste, pour que ton pays soit souverain , tu es dans le Camp du Mal .
Dès que tu commences à dire qu'il faut reindustrialiser la France, limiter de façon raisonnable l'immigration pour redonner du travail a tous , tu es dans le camp du Mal .
Nos médias appartiennent à 7 milliardaires, c'est pas un hasard si c'est toujours sous le prétexte d'humanité qu'ils en demandent toujours plus , ils ne font que servir leur intérêts .
Les années a venir vont être terrible , et c'est encore le peuple qui l'a décidé .
Personnellement je m'en fou , puisque je peux partir dans le pays de mon choix , que mes enfants et petits enfants n'auront pas de soucis , et que je jouis d'une retraite que j'ai pris a 46 ans .
Si le peuple est heureux de travailler jusqu'à 65/67 ans , s'ils y arrivent vivant , grand bien leur fasses .
Tous les pays du monde protègent leur concitoyens et leur donnent des avantages que les immigrés n'ont pas .
Sauf cette Europe et surtout la France qui souhaite porter sa croix .
Qu'ils la portent sans moi .
Dans tous les pays où je suis allé , jamais l'on c'est inquiété de savoir si j'étais à la rue ou si j'avais faim ou malade .
J'y suis allée je me suis démerdé et me suis plié aux lois et coutumes du pays .
Je vous souhaites le meilleur , mais c'est le pire qui arrive .
La crise en Ukraine va enfoncer le clou , c'est l'alibi parfait pour serrer un peu plus les boulons .
C'est bien pour ça qu'il ne faut pas que cette guerre cesse trop vite , il va falloir avant vous presser comme des citrons , faut leur laisser le temps .

Complotisme, victimisation, dénonciation, et un soupçon de désinformation, tu pourrais proposer cet article à "Valeurs Actuelles" par exemple, il y a aussi de la mégalomanie dans ta façon de te poser en exemple incompris

Skander a écrit:

gerard2007 a écrit:

Dans les années 70 il suffisait d'ouvrir le journal , pour trouver un travail dans les 5 minutes , et si le travail te paraissait sous payé , tu en changeait le même jour .
Le grand patronnat a vite compris que ça ne pouvait pas durer , et qu'il fallait inverser la situation .
Faire pression auprès des gouvernements successifs pour faire rentrer plus d'immigrés que de travail proposé , pour agir sur la baisse des salaires et avoir une main d'oeuvre abondante corvéable a souhait , délocaliser pour augmenter cette pression sur les salaires , c'est le début de la mondialisation .
Apparemment le peuple français aime puisque nos élites sont toujours en place , pourquoi s'en priveraitent t'ils .
Si tout Empire et que les milliardaires gagnent toujours plus , c'est le peuple qui vote , et qui le decide .
C'est un long travail psychologique qui a fonctionné a merveille , si tu es nationaliste, pour que ton pays soit souverain , tu es dans le Camp du Mal .
Dès que tu commences à dire qu'il faut reindustrialiser la France, limiter de façon raisonnable l'immigration pour redonner du travail a tous , tu es dans le camp du Mal .
Nos médias appartiennent à 7 milliardaires, c'est pas un hasard si c'est toujours sous le prétexte d'humanité qu'ils en demandent toujours plus , ils ne font que servir leur intérêts .
Les années a venir vont être terrible , et c'est encore le peuple qui l'a décidé .
Personnellement je m'en fou , puisque je peux partir dans le pays de mon choix , que mes enfants et petits enfants n'auront pas de soucis , et que je jouis d'une retraite que j'ai pris a 46 ans .
Si le peuple est heureux de travailler jusqu'à 65/67 ans , s'ils y arrivent vivant , grand bien leur fasses .
Tous les pays du monde protègent leur concitoyens et leur donnent des avantages que les immigrés n'ont pas .
Sauf cette Europe et surtout la France qui souhaite porter sa croix .
Qu'ils la portent sans moi .
Dans tous les pays où je suis allé , jamais l'on c'est inquiété de savoir si j'étais à la rue ou si j'avais faim ou malade .
J'y suis allée je me suis démerdé et me suis plié aux lois et coutumes du pays .
Je vous souhaites le meilleur , mais c'est le pire qui arrive .
La crise en Ukraine va enfoncer le clou , c'est l'alibi parfait pour serrer un peu plus les boulons .
C'est bien pour ça qu'il ne faut pas que cette guerre cesse trop vite , il va falloir avant vous presser comme des citrons , faut leur laisser le temps .

Complotisme, victimisation, dénonciation, et un soupçon de désinformation, tu pourrais proposer cet article à "Valeurs Actuelles" par exemple, il y a aussi de la mégalomanie dans ta façon de te poser en exemple incompris

Tu me fais rire Cher Skander .
Tes solutions je les connais , l'argent parachute , l'ouverture totale des frontières et accueil sans limite de toute la misère du Monde .
De 67 millions nous passerons à 3/400 millions , avec un parachutage d'euro pk pour tout le monde .
Et pourquoi pas une islamisation totale du pays pour que l'on puisse nous aussi dans un futur proche prendre des barques et des
Embarcations de fortunes pour quitter l'enfer que vous essayerez d'implanter dans le pays d'accueil qui aura l'humanité de nous receuillir .
Nous restera Mars ou Vénus !


Nous n'avons pas le même parcours de vie et les mêmes expériences .
D'après ce que j'ai pu comprendre , tu as eu une vie qui a forgée tes convictions dans un certain milieu  .
Hyper sensible et ayant un grand besoin de spiritualité et d'affection , tu as recherché des liens familiaux solide et pieux .
Tu les as trouvé , et tu n'as plus voulu évoluer de peur de perdre ce que tu avais enfin trouvé . Il est vrai que dans une famille musulmane, les liens familiaux sont plus soudé et solide
Je te juge pas , mais il faut savoir que nous avons des parcours si différent que nous ne pouvons être d'accord sur les solutions pour apporter une meilleure vie a nos semblables .
Quand j'ai lu que tu étais rentré dans l'islam sans avoir aucune connaissance de cette religion et sans avoir ouvert un Coran ni lu le moindre hadith , j'ai bien compris que le manque d'affection et la recherche d'une famille solide était le déclencheur majeur du cheminement .
Nous réagissons tous en fonction de certains traumatisme , mais parfois il est bon de les contrôler .
Tu as perdu le contrôle , et je compati , c'est pas de ta faute mon Cher Skander , perdre le contrôle au point de désirer pour son pays qu'il devienne une nation islamique , c'est un point de non retour .
Valeur actuelle ?
C'est un journal que je n'ai jamais acheté ni jamais lu .
Mais les avis des uns sont aussi respectable que les avis des autres, il paraît que ça s'appelle démocratie  .
Surtout que nous avons 40 ans d'expérience d'avis unique , et nous sommes en train de sombrer au fond du trou .
Les 5 années qui restent nous porterons l'estocade finale s'il ne nous entraînent pas dans une guerre que personne ne souhaite, sauf une minorité d'illuminés
C'est pas gagné puisque chaque jour qui passe nous y entraînent un peu plus .


Avant les élections :
L'économie française se porte très bien .
Nous allons mettre la Russie en cessation de paiement .

Après Les élections .

Nuages noirs à l'horizon. Le ministre de l'Économie Bruno Le Maire a souligné ce jeudi 5 mai que le pays se trouvait « face à des difficultés économiques considérables », estimant que « le plus dur est devant nous ». Il avance pour cela plusieurs raisons : « Il y a la guerre en Ukraine, la flambée du prix des matières premières, une inflation nouvelle qui est le premier sujet de préoccupation économique », a expliqué le ministre

Le rouble a atteint son plus haut niveau face à l'euro  !

Ça ne vous fatigue pas tout ces m.ensonges , ou toute cette incompétence ?
Moi SI .

gerard2007 a écrit:

Avant les élections :
L'économie française se porte très bien .
Nous allons mettre la Russie en cessation de paiement .

Après Les élections .

Nuages noirs à l'horizon. Le ministre de l'Économie Bruno Le Maire a souligné ce jeudi 5 mai que le pays se trouvait « face à des difficultés économiques considérables », estimant que « le plus dur est devant nous ». Il avance pour cela plusieurs raisons : « Il y a la guerre en Ukraine, la flambée du prix des matières premières, une inflation nouvelle qui est le premier sujet de préoccupation économique », a expliqué le ministre

Le rouble a atteint son plus haut niveau face à l'euro  !

Ça ne vous fatigue pas tout ces m.ensonges , ou toute cette incompétence ?
Moi SI .

Où est le m'ensonge? On le savait dès le départ.
Et s'il y a incomprétence elle est globale.

Heureusement que Mélenchon viendra mettre de l'ordre à tout ça.   puisque  la France n'a pas voulu de l'autre tendance du deuxième tour.
Ils  auraient fait quoi au fait?

Supposons que la France fasse cavalier seul et devienne le seul allié de Poutine, comment vois-tu notre situation? tout d'un coup nous serions l'ennemi de tout le reste de l'Europe et de l'Amérique.

Continue l'histoire je t'ai donné le début.

cailloubleu* a écrit:

gerard2007 a écrit:

Avant les élections :
L'économie française se porte très bien .
Nous allons mettre la Russie en cessation de paiement .

Après Les élections .

Nuages noirs à l'horizon. Le ministre de l'Économie Bruno Le Maire a souligné ce jeudi 5 mai que le pays se trouvait « face à des difficultés économiques considérables », estimant que « le plus dur est devant nous ». Il avance pour cela plusieurs raisons : « Il y a la guerre en Ukraine, la flambée du prix des matières premières, une inflation nouvelle qui est le premier sujet de préoccupation économique », a expliqué le ministre

Le rouble a atteint son plus haut niveau face à l'euro  !

Ça ne vous fatigue pas tout ces m.ensonges , ou toute cette incompétence ?
Moi SI .

Où est le m'ensonge? On le savait dès le départ.
Et s'il y a incomprétence elle est globale.

Heureusement que Mélenchon viendra mettre de l'ordre à tout ça.   puisque  la France n'a pas voulu de l'autre tendance du deuxième tour.
Ils  auraient fait quoi au fait?

Supposons que la France fasse cavalier seul et devienne le seul allié de Poutine, comment vois-tu notre situation? tout d'un coup nous serions l'ennemi de tout le reste de l'Europe et de l'Amérique.

Continue l'histoire je t'ai donné le début.

L'ennemi de personne , sortir de l'OTAN et rester neutre .
Ah tu ne vois pas le m.ensonge ?
Il est plus gros que moi
Mélenchon
On est beau !!!

Depuis 2005, la démocratie est devenu un mythe. Et depuis Chirac Lepen, c'est le même schéma, le camp du bien contre le 4e Reich. Comme ça, plus vraiment d'élections, c'est facile. On ne voulait pas d'un 2e tour, Macron Lepen, on l'a eu quand même.

Faut rien attendre de la politique, et si les temps s'annoncent difficiles, sans qu'on nous laisse le choix, reste la solidarité populaire. Se diviser en raison des religions ou d'une couleur de peau, c'est pas la meilleure des choses à faire pour faire face.

On peut parler de la corruption, depuis Cahuzac, les français ont compris, qu'il y a d'un côté les intouchables, l'oligarchie élitiste et de l'autre les français qu'on verbalise pour un masque.

On peut parler de cette corruption européenne, qui s'est vendu aux grandes entreprises, et cette course à l'armement entamée, histoire qu'elles se fassent plus de fric, ou d'une surenchère sanitaire, sur des contrats complétement opaques même pour les députés européens et la façon dont se met en place cette mondialisation qui veut prendre contrôle même de nos vies affectives.

Mais c'est un fait annoncé, par les prophètes, jusqu'où, jusqu'à quand ? Je ne sais pas, mais si on va au delà du débat théologique partisan, on comprend que c'est de notre humanité qu'il s'agit.

Esclavagisme des temps anciens, esclavagisme des temps nouveaux, semi illettré sans valeurs ni humaine, ni même familiale, ni même de lien avec la nature, ni homme ni femme, ni adulte ni enfant, juste des consommateurs qui produisent, pollution et paupérisation, réchauffement climatique, conflits pour les énergies,...

Moi je ne vois que 2 camps, ceux qui profitent et ceux qui subissent.

On ne choisit pas et on se retrouve avec un voisin musulman, un voisin noir, un voisin gaulois, une femme seule, un vieux isolé, des ados perturbés, personne n'a rien demandé, alors si dans notre humanité, il ne nous reste que l'amour du prochain, en transcendant les identités pour se serrer les coudes, ne laissons pas ceux qui dirigent, nous prendre ce que Dieu nous a transmis, c'est le plus précieux.

gerard2007 a écrit:

Ah tu ne vois pas le m.ensonge ?
Il est plus gros que moi  

Bon alors lequel?

Citation :

Mélenchon  
On est beau !!!

Pour une fois nous sommes d'accord.

Citation :

L'ennemi de personne , sortir de l'OTAN et rester neutre .

C'est l'isolation garantie et ça revient à être l'allié de Poutine.

Caillou, je pense que Gérard veut parler des politiques de désinformations, des choses qui sont cachées au public, en les couvrant d'une propagande à surcharge moraline.

On joue sur les émotions, mais on ouvre pas les " dossiers " pour comprendre le pourquoi on en arrive là.

Mais lui conclue, sur des principes qui sont tout autant " idéologiques ", tout autant partisans, que ceux qu'ils dénoncent.

Il n'a pas tord quand il dit que les frontières sont devenues plus des enjeux dogmatiques, que ce soient les frontières d'états, ou les frontières morales. Il est clair que faute de contrepouvoir, un débat ne peut que s'appauvrir et il est clair que ceux qui dirigent, n'en veulent pas.

Or " ses solutions ", ce qu'il préconise, est justement un des éléments mis en place dans ce principe de désinformation. Car il conduit aussi à un raisonnement binaire, tout mettre sur le dos d'un bouc émissaire, ce qui cache autant, la source de la problématique, conduisant ensuite à des comportements problématiques.

Certes, ce replis nationaliste, est diabolisé plus par dogmatisme que par logique, on retrouve aussi en Afrique, un discours souverainiste, mais dans ce cas, chacun s'accorde pour le trouver légitime.

Je comprend son sentiment d'injustice, mais si cette crainte du " grand remplacement " est un sentiment réellement ressenti, conduisant à la situation en Suède, il faut aussi entendre le sentiment d'injustice que ressentent les immigrés, qui partagent aussi cette crainte, de voir ressurgir les vieux démons de l'ultra nationalisme, d'autant plus qu'ils sont forcement pris pour cible.

Que l'on partage ou pas une crainte, même quand il s'agit d'un ongle cassé, quelque chose qui nous paraît dérisoire, ou que ce soit la crainte du grand remplacement ou celle de se voir rejeté parce que venu d'ailleurs, il faut apprendre à écouter les deux.

Gérard veut que nous écoutions ses craintes, c'est ok, mais lui en étant hermétique, à ceux que craignent les populations d'immigrés, les populations à tradition musulmane, reste tout autant dans ce clivage orchestré, pour distraire les populations, de la corruption de ceux qui dirigent.

On te jette de l'extrême droite, de l'islamisme, du black live matter, du grand remplacement, de l'homophobie, du féminisme, tout ça dans le but de diaboliser les débats afin de bien séparer, car c'est bien connu : diviser pour mieux régner.

Je pense que peu importe le camp, c'est un choix imposé, et celui de Gérard, participe tout autant au fracture, que ne le font certains islamistes, certaines mysandres, certains hétérophobes, les pro migratoire comme les antis.

Car si il y a un grand remplacement, c'est bien celui de faire disparaitre les catégories sociales, en se focalisant que sur ce qui n'est qu'apparence.

Il y a les blancs, les noirs, les autochtones, les immigrés, les hétéros, les homos, les hommes, les femmes, les retraités, les actifs, les chômeurs, les agriculteurs, les urbanistes, les musulmans, les chrétiens, l'extrême droite, l'extrême gauche, les végans, les charcutiers, etc...

Alors qu'en réalité, ce qu'il y a c'est les riches et les pauvres.

Tonton a écrit:

Il y a les blancs, les noirs, les autochtones, les immigrés, les hétéros, les homos, les hommes, les femmes, les retraités, les actifs, les chômeurs, les agriculteurs, les urbanistes, les musulmans, les chrétiens, l'extrême droite, l'extrême gauche, les végans, les charcutiers, etc...

Alors qu'en réalité, ce qu'il y a c'est les riches et les pauvres.

Je ne suis pas du tout d'accord mon cher Tonton. Pas du tout.

- D'abord les riches et les pauvres c'est simplistes et faux.

Il y a les pauvres et il y a une petite minorité  de riches, oui. Et il y a une immense classe moyenne qui se donne beaucoup de mal pour ne pas devenir pauvre et qui est très loin d'être riche.
C'est le premier point.

- Ensuite la pauvreté n'est pas une classe c'est la conséquence d'autre chose comme  de ne pas trouver d'embauche parce que tu es noir, immigré, femme, sans diplôme, handicapé ou bien que tu es coincé dans une situation défavorable dont tu ne peux plus sortir comme retraité, agriculteur, parent unique, etc.

Il ne faut pas confondre la conséquence avec ses causes et une solution parmi d'autres mesures sociales, c'est aussi de s'attaquer aux préjugés.

Avec les préjugés tu tombes dans deux classes politiques maintenant, ceux qui encouragent les préjugés et ceux qui parlent contre les préjugés.

Ceux, peu importe leurs convictions, que j'ai rencontré qui avaient le plus de préjugés, c'est justement ceux qui prétendent ne jamais en avoir eu.

Car pour les éviter, il faut se côtoyer, et ceci ce fait selon des catégories sociales.

Une femme pauvre n'a pas ni les mêmes relations, ni le même vécu qu'une femme riche.

un noir pauvre n'a pas ni les mêmes relations, ni le même vécu qu'un noir riche.

Pareil pour les homos et pour les handicapés. Tu peux être en bonne santé et dormir sur carton sous un pont et être handicapé et dormir dans un lit bien au chaud.

Tu reprends ce délire woke, qui nie que les inégalités sociales, se construisent et ça toujours été ainsi, entre d'un côté les riches et de l'autre les pauvres. Faut pas s'étonner si cette idéologie a le soutient des réseaux capitalistes.

Car entre pauvres, que l'on soit noir, musulman, blanc où autres, on vit ensemble. On a les mêmes galères, les mêmes difficultés sociales.

Et ce qui se passe en Suède, ou le discours de Gérard, vient du fait justement de l'instrumentalisation de cette classe moyenne dont tu parles, qui subit elle aussi, de plus en plus la paupérisation.

C'est cette classe intermédiaire qui tend à disparaitre mais sans le vécu de la diversité, elle tombe dans les piège de la victimisation.


Intouchable, le film, cette relation d'amitié, son contexte, c'est une catégorie sociale aisée, mais handicapée, qui côtoie un noir en parfaite bonne santé, mais qui vient de quartier plus populaire.

L'inverse n'existe pas. Qu'un homme riche, comme le personnage incarnée par François Cluzet, vienne se mettre au service d'une femme noire handicapée, dans un milieu populaire, ça n'existe pas.

Elle ne disposera pas des mêmes moyens financier, que la personne handicapée du film, et n'aura certainement pas le même soutient sociale, elle finira dans une maison d'accueil spécialisé, ou alors, si elle le peut, sera prise en soin par sa famille.

Pourtant on parle de 2 personnes handicapées. Handicapé, non plus, c'est pas une catégorie sociale, pas plus qu'immigré, homo, femme ou noir.

Tonton a écrit:

Une femme pauvre n'a pas ni les mêmes relations, ni le même vécu qu'une femme riche.

Et qu'appelles-tu pauvre ou riche?

C'est une description en noir et blanc d'un monde gris.

Les pauvres existent oui, à côté de ça il y a des non-pauvres qui ne sont pas forcément riches.

Tonton a écrit:

Caillou, je pense que Gérard veut parler des politiques de désinformations, des choses qui sont cachées au public, en les couvrant d'une propagande à surcharge moraline.

On joue sur les émotions, mais on ouvre pas les  " dossiers " pour comprendre le pourquoi on en arrive là.

Mais lui conclue, sur des principes qui sont tout autant " idéologiques ", tout autant partisans, que ceux qu'ils dénoncent.

Il n'a pas tord quand il dit que les frontières sont devenues plus des enjeux dogmatiques, que ce soient les frontières d'états, ou les frontières morales. Il est clair que faute de contrepouvoir, un débat ne peut que s'appauvrir et il est clair que ceux qui dirigent, n'en veulent pas.

Or " ses solutions ", ce qu'il préconise, est justement un des éléments mis en place dans ce principe de désinformation. Car il conduit aussi à un raisonnement binaire, tout mettre sur le dos d'un bouc émissaire, ce qui cache autant, la source de la problématique, conduisant ensuite à des comportements problématiques.

Certes, ce replis nationaliste, est diabolisé plus par dogmatisme que par logique, on retrouve aussi en Afrique, un discours souverainiste, mais dans ce cas, chacun s'accorde pour le trouver légitime.

Je comprend son sentiment d'injustice, mais si cette crainte du " grand remplacement " est un sentiment réellement ressenti, conduisant à la situation en Suède, il faut aussi entendre le sentiment d'injustice que ressentent les immigrés, qui partagent aussi cette crainte, de voir ressurgir les vieux démons de l'ultra nationalisme, d'autant plus qu'ils sont forcement pris pour cible.

Que l'on partage ou pas une crainte, même quand il s'agit d'un ongle cassé, quelque chose qui nous paraît dérisoire, ou que ce soit la crainte du grand remplacement ou celle de se voir rejeté parce que venu d'ailleurs, il faut apprendre à écouter les deux.

Gérard veut que nous écoutions ses craintes, c'est ok, mais lui en étant hermétique, à ceux que craignent les populations d'immigrés, les populations à tradition musulmane, reste tout autant dans ce clivage orchestré, pour distraire les populations, de la corruption de ceux qui dirigent.

On te jette de l'extrême droite, de l'islamisme, du black live matter, du grand remplacement, de l'homophobie, du féminisme, tout ça dans le but de diaboliser les débats afin de bien séparer, car c'est bien connu : diviser pour mieux régner.

Je pense que peu importe le camp, c'est un choix imposé, et celui de Gérard, participe tout autant au fracture, que ne le font certains islamistes, certaines mysandres, certains hétérophobes, les pro migratoire comme les antis.

Car si il y a un grand remplacement, c'est bien celui de faire disparaitre les catégories sociales, en se focalisant que sur ce qui n'est qu'apparence.

Il y a les blancs, les noirs, les autochtones, les immigrés, les hétéros, les homos, les hommes, les femmes, les retraités, les actifs, les chômeurs, les agriculteurs, les urbanistes, les musulmans, les chrétiens, l'extrême droite, l'extrême gauche, les végans, les charcutiers, etc...

Alors qu'en réalité, ce qu'il y a c'est les riches et les pauvres.

Je suis pas contre l'immigration , je suis d'origine italienne , et mes grands parents ont immigrés eux aussi .
Mais il y avait un travail monstre , et la France en avait besoin .
Mon beau père qui avait émigré d'Algérie en 1960 je crois me racontait qu'il n'a pas attendu 2 jours pour trouver un travail , se loger et vivre normalement .
Je discutais avec un noir au Maroc , je me souviens plus de son origine , mais parlait très bien le français .
Au Maroc tu verras les migrants uniquement au feu rouge , faire la mendicité , aucun droit de travailler aucune aide .
Il me disait , soit j'arrive à passer en Europe , soit j'essaie de rentrer chez moi , ici c'est difficile .
Ça sert a quoi cette immigration de souffrance ?
Je me souviens aussi d'une dispute entre un marocain avec 2 noirs qui mendiaient ,le marocain leur disait, vous êtes des ingrats .
Ingrat de quoi , c'est pauvre gens n'ont aucun autre choix que de mendier .
J'ai pas vérifié , mais l'un d'eux m'a dit que normalement l'état marocain devait leur verser 1500 dhrs par mois , une aide qui provient de l'ONU . Ils n'ont jamais rien touché , doivent faire la manche , et quand il y a trop de touristes , on les deplaces dans d'autres villes .
Tu penses pas que ces gens là sont pas mieux dans leur pays , avec leur famille et une maison ?
Tous m'ont dit , on regrette , c'est ou l'Europe ou le retour .
J'ai mis mes mains sur la tête , et je lui ai dit , Fais comme tu le sent , mais l'Europe c'est aussi l'enfer pour le démunis .
Je revois ses yeux s'ouvrir avec étonnement .
Pour en revenir sur cette immigration voulut par cailloux , Massive , sans limite , c'est leur faire croire une vie correcte , et ils finissent dans des tentes et dans le froid .
La question est simple .
A t'on les moyens d'accueillir des centaines de milliers de migrants .
Oui/non
Si oui , pourquoi avons nous autant de pauvre français qui ne se chauffent même plus , mangent plus a leur faims , ou habitent dans des voitures ?
Il y a anguille sous roche !
Tonton un milliardaire peut quitter la France du jour au lendemain avec ses milliards .
Il te dira , moi j'investis , je crée et j'emploie beaucoup , j'ai besoin de cet argent pour continuer à investir .
Confisqué 200 milliards de richesse pour les distribuer a 50 millions de personnes , ça fait 400€ par ans .

cailloubleu* a écrit:

Tonton a écrit:

Une femme pauvre n'a pas ni les mêmes relations, ni le même vécu qu'une femme riche.

Et qu'appelles-tu pauvre ou riche?

C'est une description en noir et blanc d'un monde gris.

Les pauvres existent oui, à côté de ça il y a des non-pauvres qui ne sont pas forcément riches.

D'après une étude , tu es riche quand tu as plus de 1000€ par mois d'argent de poche !

gerard2007 a écrit:

Pour en revenir sur cette immigration voulut par cailloux , Massive , sans limite , c'est leur faire croire une vie correcte , et ils finissent dans des tentes et dans le froid

.

Pas la peine de te moquer de Bahous tu men-s et tu tords la vérité autant que lui. Ça ne te fait pas mal quelque part d'être aussi men-teur?
Qui veut l'immigration? Qui est content de voir des gens poussés par le malheur être contraints de se réfugier loin de chez eux?
Qui se réjouit des guerres et des famines qui conduit des gens à risquer la mort sur des pneumatiques en Méditerranée?

Ma parole tu as l'esprit complètement tordu!!!!

Je dis seulement que lorsque ces malheureux en ont suffisamment bavé il ne faut pas en rajouter en les maltraitant et en les exploitant en France.
Et il ne faut pas en rajouter en les accusant de tous les vices et en envoyant des flics leur voler leurs tentes.

Par contre lorsque au Maroc  tu fais des discours à des candidats à l'Europe, Gérard, n'oublie pas de leur dire que la France est la pire des destinations, que s'ils ne veulent pas dormir dans des flaques de boue qu'ils aillent plutôt en Espagne ou en Europe du nord.

Justement Caillou, l'entre deux, entre riche et pauvre, la classe tampon, se réduit de plus en plus,  au strict minimum pour encadrer le reste.

Tu as sans doute le souvenir, qu'un couple : enseignant et IDE, faisait déjà parti du haut du panier, plus maintenant. On était certes pas dans la sphère des riches, mais on était dans ce cas dans une situation intermédiaire.

On pourrait dire la même chose des artisans, surtout dans l'agriculture, qui sans être riches, n'étaient pas pauvres comme aujourd'hui. Mais le plus évidant entre les années 70 et aujourd'hui, c'est de plus vraiment pouvoir vivre avec un seul salaire.

Or justement, si on  était issus d'un milieu défavorisé, on pouvait plus facilement sans sortir, les parents pouvaient aider plus, quand un seul salaire suffisait. Il était possible même d'épargner, pour devenir propriétaire.

A ce niveau aussi les prix ont flambé, surtout dans les zones qui propose de l'emploi.

Ainsi, ce qu'on a surtout aujourd'hui, c'est des ultras riches, c'est la seule classe qui profite vraiment de ce marché ultra libéral.

Or, quand on parle d'immigration, on doit aussi parler de contexte, et je ne vois pas en quoi, on devrait rendre responsable les gens qui arrivent aujourd'hui en Europe, c'est pas eux qui ont fait évolué le contexte.

Mais si  ce climat délétère, peut évidement se teinter de xénophobie, là aussi, on doit pas tout mettre sur ça. On doit aussi tenir compte de la détresse des nationaux, même si certains tombent dans la xénophobie, il faut aussi savoir entendre la souffrance qu'ont exprimé les gilets jaunes, et ne pas qu'écouter, que seul du comité d'Adama Traoré.

Car, en classant comme ça, les principes d'oppression, à un genre, à un couleur de peau, à une orientation sexuelle, on se retrouve aussi avec des discours, qui nie la souffrance de l'homme blanc hétérosexuelle.

Quand tu as une représentante de FI, issue de la haute bourgeoisie gabonaise, qui soutient un chanteur, lui même fils de diplomate africain, qui chante pendaient les blancs, et qui considère que parce que blanc, homme, tu es forcement favorisé, tu ne subis pas d'oppression, faut pas s'étonner ensuite qu'il y est des tensions sociales, qui peuvent se transformer en xénophobie.

Ces gens là aussi, ont une part de responsabilité.

Alors que les soucis sociaux, viennent principalement d'une mauvaise répartition des richesses. Aujourd'hui, il y a des fortunes personnelles, supérieures aux PIB de pays comme la Belgique ou la Nouvelle Zélande.

C'est pas la crise pour tout le monde et les immigrés n'ont rien à voir avec ça.


Dans les années 70, Michel Platini, alors à l'AS Nancy Lorraine, déjà prometteur, gagnait  environ 1000 euros par mois. Combien gagne MBappé ? Estimation à 1 million 700 euros par mois.

C'est peut être un exemple terre à terre, qui prête à sourire, mais il est plutôt significatif du monde d'aujourd'hui.


Salaire moyen de Michou, youtuber au demeurant fort sympathique : 50 000 euros par mois

Salaire d'un patricien hospitalier : 1er échelon 3 500 euros par mois, dernier échelon 6 700 euros par mois.

Vous ne pensez pas que c'est là que ce trouve le vrai problème ?

Tonton a écrit:

Salaire moyen de Michou, youtuber au demeurant fort sympathique : 50 000 euros par mois

Salaire d'un patricien hospitalier : 1er échelon 3 500 euros par mois, dernier échelon 6 700 euros par mois.

Vous ne pensez pas que c'est là que ce trouve le vrai problème ?  

"Allah Akhbar je vais tuer les mécréants, vous saigner comme des porcs",

Tarn : 5 policiers blessés à Castres, récit d'une interpellation mouvementée à Lameilhé
.Sans papier, une obligation de quitter le territoire lui avait été notifiée en 2020.

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Bien il y a des cinglés, comme dans toutes les communautés, mais il ne faut pas généraliser.

Or, ce qui sans doute te perturbe, comme nous tous d'ailleurs, c'est les défaillances juridiques, surtout dans les applications de peines.

D'ailleurs quand on parle d'immigration, c'est un peu la même chose, certains par clientélisme, en position électorale, disent qu'ils vont créer des lois pour mieux gérer à la fois l'immigration et l'islamisme radical, mais elles existent déjà et parfois depuis longtemps.

Cette difficulté d'application des lois, n'est pas spécifique au contrôle de l'immigration, encore une fois, faut pas rester focus, sur une situation particulière, car on peut la constater dans bien d'autres domaines, au niveau de la petite délinquance comme de la grande.

Ainsi, si la situation s'envenime, il ne faut pas que prendre en considération la folie de certains, tout en n'oubliant  pas que le principe de radicalisation suis un processus lui aussi multi factorielle.

Il y a c'est clair, mais c'est un point un élément, sur lequel s'ajoute d'autres critère, comme celle de l'application des peines, qui elle aussi est dépendantes d'élément multi factorielle.

D'abord les moyens, les possibilités d'organiser les tribunaux, le nombre de juges disponibles, un manque qui conduit à la lenteur des procès. Nous pourrions aussi parler du manque de places en prison, bien que ce soit mis en avant, c'est en fait secondaire.

Secondaire, parce qu'avant, il y a aussi une condescendance idéologique : faire caresser des hamsters à des islamistes radicaux, pour faire naître de l'amour en eux, c'est idiot.

Il y a donc aussi un décalage dans la façon d'aborder pédagogiquement les dérapages, surtout auprès de la jeunesse, qui en étant délinquante bénéficie de l'excuse victimaire, entretenue par certains et certains prophète de la bien pensante qui voient chez certains délinquants plus des victimes que des gens responsables de leur acte.

Parfois c'est par clientélisme, mais souvent, c'est juste pour se placer dans le " camp du bien " .

On pourrait aussi parler de haine entretenue, pas seulement xénophobe, mais aussi androphobe, le discours de certains soixante-huitard attardés, bien français, qui ont pour idéologie de cracher sur tout ce qui est français, sans pour autant être ni islamiste ni croyant.

Donc un certains nombre d'éléments, Gérard, qui appellent à comprendre que c'est un tord de tout mettre uniquement les problèmes sur le dos de gens qui ont passé nos frontières, ils ne sont en rien responsables de ce que je viens d'évoquer, ni du fait déjà évoquer que le contexte a changé.


Sinon, vivre dans la diversité comme on dit, bien que finalement je n'ai connu que ça, ce qui m'influence peut être, c'est vrai que c'est constructif.

Mais, évidement, il faut des gardes barrières, pas seulement aux frontières mais aussi aux principes.

Or ces principes sont en général facilement admis par les immigrés, ils comprennent. En étant, par exemple musulmans, ils comprennent dans leur grande majorité, que la France est de tradition catholique et ils le respectent, même si parfois on voit des dérapages, qui d'ailleurs, bien que revendiqué ( je parle pas de terrorisme mais d'incivilité ) n'ont pas vraiment de rapport religieux  car  ils découlent surtout d'un rapport de force issus de problèmes sociétaux.

La base c'est l'éducation, et dans l'universalisme, quelque soit l'origine et la communauté, le respect de son hôte est toujours inculqué dans le discours de quasiment tous les parents du monde.

Tonton a écrit:

Sinon, vivre dans la diversité comme on dit, bien que finalement je n'ai connu que ça, ce qui m'influence peut être, c'est vrai que c'est constructif.

Mais, évidement, il faut des gardes barrières, pas seulement aux frontières mais aussi aux principes.

Or ces principes sont en général facilement admis par les immigrés, ils comprennent. En étant, par exemple musulmans, ils comprennent dans leur grande majorité, que la France est de tradition catholique et ils le respectent, même si parfois on voit des dérapages, qui d'ailleurs, bien que revendiqué ( je parle pas de terrorisme mais d'incivilité ) n'ont pas vraiment de rapport religieux  car  ils découlent surtout d'un rapport de force issus de problèmes sociétaux.

La base c'est l'éducation, et dans l'universalisme, quelque soit l'origine et la communauté, le respect de son hôte est toujours inculqué dans le discours de quasiment tous les parents du monde.

C'est difficile à dire , mais les Portugais italiens espagnol les européens en général les vietnamiens les chinois , s'intègrent mieux .
Pourquoi.
Soit c'est la même religion , soit ils n'ont pas de religion , soit ils sont bouddhistes .
Cette immigration qu'on le veuille ou non n'a pas la barrière de la religion , barrière qui crée des communautés des revendications différentes comme on peut le constater en Angleterre en France en Suède .
C'est pas dire du mal , c'est une constatation , et a la limite c'est même normal , puisque c'est une culture et une religion différentes .
Pourquoi nier les évidences ?
Par politesse ?
Manger un jambon beurre un jour de ramadan dans un métro , créera certainement plus de problème que de le manger au Vietnam ou en Chine .
C'est un fait Tonton .


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