Les fêtes de nos jours

cailloubleu* a écrit:

Moricio a écrit:

Mais pas de la bonne façon. C'était déjà le problème des juifs il y a 2000 ans : En effet, je leur rends ce témoignage: ils ont du zèle pour Dieu, mais pas conformément à la vraie connaissance. (Romains 10:2).

C'est quoi la bonne façon?

cailloubleu* a écrit:

Au fait je connais des unitariens mais ils ne pensent pas comme toi du tout. Ils se bornent à dire que Jésus est un prophète et qu'il est un homme simplement.

cailloubleu* a écrit:

Ce sont des modèles d'ouverture et de tolérance.

cailloubleu* a écrit:

Ce n'est pas le sujet mais j'aimerais connaître la différence, selon toi, entre un unitarien et un témoin de Jéhovah? Un jour à l'occasion peut-être?

mario-franc_lazur a écrit:

Aucune allusion à la fête de Noël, je regrette.

Citation :

Mario
Aucune allusion à la fête de Noël, je regrette.

Citation :

Mario
Ne devenez pas conjoints sous un joug étranger (ou un autre joug) avec les infidèles" (ou incrédules). L'image est prise de l'usage d'atteler sous un même joug des bêtes de somme de différentes espèces (ce que la loi défendait, Lévitique 19.19 ; Deutéronome 22.10).

Jean claude a écrit:

Pour ce qui est de l'adoration, la fête de noël est basée sur la naissance de Jésus  (ce qui est faux car Jésus n'est jamais né le 25 Décembre) qui plus est cette fête est rattachée aux fêtes païennes que nous avons expliqué plus haut dans le fil.


Les apôtres et les premiers disciples de Jésus ne fêtaient pas Noël. Le livre des superstitions. Mythes, croyances et légendes déclare : « La fête de la nativité du Christ fut instituée par l’Église au IVe siècle * », soit bien après la mort des derniers apôtres.

Moricio a écrit:

cailloubleu* a écrit:

C'est quoi la bonne façon?

C'est de mettre en pratique le christianisme tel qu'il est défini dans le NT et de s'abstenir de ce qui est "christianisé" bien que clairement païen.

cailloubleu* a écrit:

Ce n'est pas le sujet mais j'aimerais connaître la différence, selon toi, entre un unitarien et un témoin de Jéhovah? Un jour à l'occasion peut-être?

Moricio a écrit:

Je n'aime pas l'appellation "unitarien", car chrétien est synonyme de unitarien, puisqu'il n'y a qu'un seul Dieu, le Père. Quant aux TJ, de toutes les religions se disant chrétiennes ayant pignon sur rue, ils sont les plus proches du christianisme, même si certaines de leurs prises de position sont à prendre "avec des pincettes".

Citation :

. Cailloubleu
Tu es donc plus proche des TJ que du christianisme traditionnel toutes branches comprises, catholiques, orthodoxes et protestantes.

Jean claude a écrit:

Citation :

. Cailloubleu
Tu es donc plus proche des TJ que du christianisme traditionnel toutes branches comprises, catholiques, orthodoxes et protestantes.

Le christianisme dont se revendique certaines  personnes qui se prétendent de majorité de
nos jours, est très loin de la "voie" dont se renendiquaient les disciples du temps de Jésus en minorité si on cherche à faire des comparaisons, le constat est vraiment sans appel
De nos jours il s'agirait à mon sens de déviances philosophiques propre à la volonté de l'homme plutôt qu'à la volonté de Dieu et des enseignements de son fils Jésus la parole de Dieu, mais bon.
Amitié fraternelle

Citation :

Cailloubleu
Tu comprends autrement, mais ce n'est pas pour autant que tu as la bonne interprétation, mon cher Jean Claude,  et il y a encore de la place pour de nombreuses religions qui ne sont pas encore venues et qui se déclareront toutes les plus fidèles.

Citation :

Et ma conclusion est
1Ne jugez point, afin que vous ne soyez point jugés. 2Car on vous jugera du jugement dont vous jugez, et l'on vous mesurera avec la mesure dont vous mesurez.….

Jean claude a écrit:

Je ne sais pas trop ce que tu désires exprimer, mais n'oublie pas que la Bible est inspirée de Dieu et utile selon 2 Timothée 3:16
Ensuite que tu mentionnes que la bouteille est à moitié pleine et ou à moitié vide, cela ne change pas grand chose à mon avis.

Citation :

La Bible c'est la Bible, moi je vérifie très souvent les autres traductions, cela ne pose aucun problème, d'ailleurs je mets souvent des passages d'autres traductions.

Citation :

Concernant les fêtes païennes, c'est pas une traduction spécifique de bible en particulier, et lorsqu'on reprend les contextes, on voir immédiatement que le culte pur est mis en avant et qu'il faut impérativement suivre ce que Jésus nous enseigne.

Citation :

Si quelqu'un veut se soustraire à l'enseignement de la Bible sur les principes pour fêter ces fêtes païennes, cela le regarde.

Citation :

Quand au Pape, lorsqu'on vous mentionnez qu'il est infaillible, j'ai les cheveux qui se dresse sur la tête.
Les personnes qui sont infaillibles c'est qu'ils ne se trompent jamais, or nous connaissons bien les failles et l'enseignement de l'église, mais c'est encore un autre sujet.

Jean claude a écrit:

Concernant les fêtes païennes, c'est pas une traduction spécifique de bible en particulier, et lorsqu'on reprend les contextes, on voir immédiatement que le culte pur est mis en avant et qu'il faut impérativement suivre ce que Jésus nous enseigne.
Si quelqu'un veut se soustraire à l'enseignement de la Bible sur les principes pour fêter ces fêtes païennes, cela le regarde.

Citation :

Mais, Jean Claude, Jésus fêtait la fête des Tentes, la Pâque, qui étaient à l'origine des fêtes païennes du cycle agricole. Les Juifs ont fait exactement pareil que l'Eglise, et Jésus n'a jamais rien dit contre cela. Pourquoi vous, le rejetez-vous ?

Libremax a écrit:

Jean claude, la fête des Tentes a été une fête des récoltes avant de rentrer dans le canon Juif. Renseignez-vous.
En d'autres termes, Dieu a consacré une fête qui existait déjà pour le peuple Juif.
Une fête païenne est donc devenue une fête sainte;

Vous voyez que c'est possible. Pourquoi remplacer depuis une fête païenne par une fête chrétienne serait interdit ?

Moricio a écrit:

Une fête païenne ne peut pas devenir une fête chrétienne, pour la bonne raison qu'il n'existe pas de fêtes chrétiennes, parce qu'une fête chrétienne n'aurait aucune raison d'être. Alors puisque tu sembles tant tenir à ce qu'on se renseigne, donne le nous donc ce renseignement. Tu nous balances une pseudo info et tu voudrais nous faire croire que ça justifie le paganisme des fêtes de la chrétienté ? Un peu de sérieux.

Pétunia a écrit:

Moricio a écrit:

Une fête païenne ne peut pas devenir une fête chrétienne, pour la bonne raison qu'il n'existe pas de fêtes chrétiennes, parce qu'une fête chrétienne n'aurait aucune raison d'être. Alors puisque tu sembles tant tenir à ce qu'on se renseigne, donne le nous donc ce renseignement. Tu nous balances une pseudo info et tu voudrais nous faire croire que ça justifie le paganisme des fêtes de la chrétienté ? Un peu de sérieux.

Moricio, viens en bretagne et tu verras que les fêtes "païennes" comme vous dites, peuvent bien se dérouler en fêtes catholiques :
nous avons ce que les bretons appellent "le pardon" qui est la fête "païenne" d'un village : ils sortent les bannières du Saint en question (chez nous c'est St Barnabé), il y a la procession jusque l'église, avec la statue du Saint et les villageois en costumes breton, puis la messe,  le vin d'honneur et le repas. L'après-midi, des jeux, les danses bretonnes.

Qu'est-ce qui peut offenser Dieu là-dedans, dis moi ?

(je pense aussi que tu es un peu trop de l'avis de Jean-Claude pour ne pas être TJ aussi)

Citation :

Moricio, viens en bretagne et tu verras que les fêtes "païennes" comme vous dites, peuvent bien se dérouler en fêtes catholiques :

Pétunia a écrit:

Moricio a écrit:

Une fête païenne ne peut pas devenir une fête chrétienne, pour la bonne raison qu'il n'existe pas de fêtes chrétiennes, parce qu'une fête chrétienne n'aurait aucune raison d'être. Alors puisque tu sembles tant tenir à ce qu'on se renseigne, donne le nous donc ce renseignement. Tu nous balances une pseudo info et tu voudrais nous faire croire que ça justifie le paganisme des fêtes de la chrétienté ? Un peu de sérieux.

Moricio, viens en bretagne et tu verras que les fêtes "païennes" comme vous dites, peuvent bien se dérouler en fêtes catholiques :
nous avons ce que les bretons appellent "le pardon" qui est la fête "païenne" d'un village : ils sortent les bannières du Saint en question (chez nous c'est St Barnabé), il y a la procession jusque l'église, avec la statue du Saint et les villageois en costumes breton, puis la messe

Pétunia a écrit:

Qu'est-ce qui peut offenser Dieu là-dedans, dis moi ?

Pétunia a écrit:

(je pense aussi que tu es un peu trop de l'avis de Jean-Claude pour ne pas être TJ aussi)

Libremax a écrit:

Les principales fêtes juives étaient d'origine agricole, païenne, commune aux peuplades autour d' Israël.
Dieu a consacré ces fêtes pour donner aux Juifs de faire mémoire de sa propre histoire et de sa vie spirituelle, en s'appuyant sur les cycles naturels de la vie de tous les jours, ce qui est le rôle des fêtes.

Moricio a écrit:

Ces fêtes étaient agricoles certes, mais d'origine païenne c'est vite dit, même si certains peuples alentour avaient des fêtes plus ou moins similaires, car les fêtes juives devaient se dérouler selon les prescriptions divines. Pour rappel, la Pâque juive n'est pas une fête agricole; sa raison d'être est toute autre. Mais aucune fête "chrétienne" n'a été prescrite par Dieu, c'est une différence de taille.

Libremax a écrit:

Moricio a écrit:

Ces fêtes étaient agricoles certes, mais d'origine païenne c'est vite dit, même si certains peuples alentour avaient des fêtes plus ou moins similaires, car les fêtes juives devaient se dérouler selon les prescriptions divines. Pour rappel, la Pâque juive n'est pas une fête agricole; sa raison d'être est toute autre. Mais aucune fête "chrétienne" n'a été prescrite par Dieu, c'est une différence de taille.

Que ces fêtes dussent se dérouler "selon les prescriptions divines", là n'est pas la question

Libremax a écrit:

c'est un fait, Dieu a prescrit des fêtes qui remplaçaient des fêtes païennes pré-existantes.

Libremax a écrit:

C'est ce que l'Eglise a fait avec d'autres fêtes païennes, pourquoi lui contestez-vous ce droit, alors que Dieu Lui-même l'a fait pour Israël ?

Moricio a écrit:

Libremax a écrit:

Que ces fêtes dussent se dérouler "selon les prescriptions divines", là n'est pas la question

Mais si, là est la question, car pour que les fêtes prescrites aux hébreux remplacent des fêtes païennes il aurait déjà fallu que les hébreux les aient pratiquées.

Libremax a écrit:

c'est un fait, Dieu a prescrit des fêtes qui remplaçaient des fêtes païennes pré-existantes.

Oui, comme la Pâque qui n'a jamais été une fête saisonnière agricole, ni une fête pratiquée par les peuples alentour d'Israël. Dieu a prescrit des fêtes aux hébreux, nuance.

Libremax a écrit:

C'est ce que l'Eglise a fait avec d'autres fêtes païennes, pourquoi lui contestez-vous ce droit, alors que Dieu Lui-même l'a fait pour Israël ?

Et en vertu de quoi l'Eglise en question s'est-elle permis de soi-disant christianiser des fêtes païennes et ainsi de dénaturer le christianisme au point d'inventer une religion différente du christianisme ? Certainement pas à la demande de Dieu.

Moricio a écrit:

Mais si, là est la question, car pour que les fêtes prescrites aux hébreux remplacent des fêtes païennes il aurait déjà fallu que les hébreux les aient pratiquées.

Entre folklore et sacralité

1 200 pardons bretons

Pétunia a écrit:

Les pardons bretons
.......................................................

Le regain de cette tradition a par ailleurs vu l’apparition de nouveaux pardons insolites, fruits de la société contemporaine : le pardon islamo-chrétien au Vieux-Marché (22) le quatrième dimanche de juillet, créé en 1954, symbolisant le rapprochement de l’Islam et de la Chrétienté............................

Libremax a écrit:

Moricio a écrit:

Mais si, là est la question, car pour que les fêtes prescrites aux hébreux remplacent des fêtes païennes il aurait déjà fallu que les hébreux les aient pratiquées.

Ils les pratiquaient très probablement, puisque ce sont des fêtes universelles qui remercient la divinité pour les récoltes, les moissons, etc. Mais même si ils ne les pratiquaient pas, il demeure que les hébreux sont rentrés selon la Bible sur la terre de Canaan, qui était un pays païen.

Libremax a écrit:

La Pâque était bel et bien une fête saisonnière : c'est la 1ère lune de printemps, ça ne vous dit rien?

Libremax a écrit:

C'est précisément en vertu de la volonté de christianiser, d'évangéliser, que l'Eglise a récupéré des fêtes païennes. D'abord, pour qu'elles ne soient plus païennes, mais aussi parce que les fêtes qui célèbrent les cycles de la Nature sont analogues à d'autres réalités spirituelles, comme la mémoire, l'espérance.

Libremax a écrit:

Moricio, il nous est bien permis de nous réjouir, de chanter et de louer notre Dieu, non?

Libremax a écrit:

Est-ce mal de consacrer certains jours pour veiller à ne pas oublier de le faire pour célébrer particulièrement certains mystères de la foi ?
Qu'est-ce que cela change si pour cela on utilise des dates qui étaient auparavant des fêtes dédiées à autre chose ?
Qu'est-ce que cela change ???

Moricio a écrit:

Il n'y a pas que les dates, il y a les restes de fêtes païennes dans ces fêtes soi-disant chrétiennes. Par exemple Pâques (celle prétendue chrétienne) est une fête qui a été inventée pour soi-disant remplacer la fête païenne de la fécondité. Or, il n'y a rien de chrétien dans cette fête, pas même la résurrection du Christ qui n'a jamais eu vocation à être fêtée, du moins selon les Ecritures.

cailloubleu* a écrit:

Bref un chrétien n'a aucun droit d'après ta croyance, de fêter Jésus à aucun moment de l'année?

Libremax a écrit:

cailloubleu* a écrit:

Bref un chrétien n'a aucun droit d'après ta croyance, de fêter Jésus à aucun moment de l'année?

Apparemment non, puisqu'on ne trouve aucun commandement de Jésus affirmant "fêtez-moi tel jour" ni même de recommandation des apôtres, auteurs des épîtres allant dans ce sens.
Sola scriptura, que voulez-vous.

cailloubleu* a écrit:

Sola scriptura chez les Protestants aussi mais nous fêtons Pâques et Noël et les Rameaux, l'Ascension et la Pentecôte.

Libremax a écrit:

cailloubleu* a écrit:

Sola scriptura chez les Protestants aussi mais nous fêtons Pâques et Noël et les Rameaux, l'Ascension et la Pentecôte.

Moricio est peut-être la preuve que tous les Protestants ne sont pas aussi solascripturistes que ça : Il a fallu, en effet, une Tradition pour que des fêtes comme celles-ci soient célébrées.

cailloubleu* a écrit:

Moricio a écrit:

Il n'y a pas que les dates, il y a les restes de fêtes païennes dans ces fêtes soi-disant chrétiennes. Par exemple Pâques (celle prétendue chrétienne) est une fête qui a été inventée pour soi-disant remplacer la fête païenne de la fécondité. Or, il n'y a rien de chrétien dans cette fête, pas même la résurrection du Christ qui n'a jamais eu vocation à être fêtée, du moins selon les Ecritures.

Bref un chrétien n'a aucun droit d'après ta croyance, de fêter Jésus à aucun moment de l'année?

Fêter signifie se souvenir avec joie, respect et reconnaissance et en groupe, et prier ensemble,  car bien sûr chacun de nous peut le faire seul dans sa maison.

Ou bien alors c'est le groupe qui gêne?

Libremax a écrit:

cailloubleu* a écrit:

Sola scriptura chez les Protestants aussi mais nous fêtons Pâques et Noël et les Rameaux, l'Ascension et la Pentecôte.

Moricio est peut-être la preuve que tous les Protestants ne sont pas aussi solascripturistes que ça : Il a fallu, en effet, une Tradition pour que des fêtes comme celles-ci soient célébrées.

Jean Claude a écrit:

L'astrologie et tout ce qui s'y rattache  est une chose détestable devant Jéhovah.

Les adorateurs de Dieu ont une raison supplémentaire de rejeter l’astrologie et la voyance : Dieu condamne toutes les formes de divination. La Bible nous dit en effet : « On ne devra trouver chez toi personne [...] qui exerce la divination, qui pratique la magie, qui cherche les présages, qui pratique la sorcellerie, qui jette des sorts aux autres, qui consulte un médium ou un diseur de bonne aventure, ou qui interroge les morts. Car celui qui fait ces choses est détestable pour Jéhovah * » (Deutéronome 18:10-12).

Moricio a écrit:

Mais ce que tu précises là n'a rien à voir avec l'astrologie qui est une pratique utilisant la création à des fins mauvaises.

Pétunia a écrit:

Moricio a écrit:

Mais ce que tu précises là n'a rien à voir avec l'astrologie qui est une pratique utilisant la création à des fins mauvaises.

je réponds à Jean Claude et l'astrologie, c'est bien les étoiles créées par Dieu, non ?

Pétunia a écrit:

même à celle du sapin de Noël que nous posons.

Moricio a écrit:

Pétunia a écrit:

je réponds à Jean Claude et l'astrologie, c'est bien les étoiles créées par Dieu, non ?

Non ! L'astrologie (à ne pas confondre avec l'astronomie) est une croyance païenne divinatoire condamnée par Dieu.

Pétunia a écrit:

même à celle du sapin de Noël que nous posons.

Le sapin de Noël est une coutume païenne.

Moricio a écrit:

Le sapin de Noël est une coutume païenne.

Citation :

La coutume du sapin de Noël moderne remonte à la Renaissance dans les pays germaniques (attestation au xve siècle dans les cérémonies de fin d'année des guildes germaniques et livoniennes). Riga prétend officiellement qu'a été érigé et décoré le premier arbre de Noël dans sa cité en 1510. Il existe un certain nombre de théories qui spéculent quant à son origine plus lointaine.

mario-franc_lazur a écrit:

Moricio a écrit:

Le sapin de Noël est une coutume païenne.

La coutume du sapin de Noël moderne remonte à la Renaissance dans les pays germaniques (attestation au xve siècle dans les cérémonies de fin d'année des guildes germaniques et livoniennes). Riga prétend officiellement qu'a été érigé et décoré le premier arbre de Noël dans sa cité en 1510. Il existe un certain nombre de théories qui spéculent quant à son origine plus lointaine.