Les fêtes de nos jours

Rappel du premier message :

Bonjour,

Voilà un petit sujet qui je pense est intéressant.

Il se trouve en effet qu’une bonne partie des fêtes populaires et des coutumes qui s’y rattachent sont liées de par leur origine aux religions non chrétiennes, et ce, d’une manière peut-être plus évidente qu'on ne pourrait le pensez.
Dès lors, si une fête religieuse ou une autre solennité est par quelque trait liée à des divinités non chrétiennes, ou bien si sa célébration va à l’encontre des principes bibliques.

Amitié fraternelle

Citation :

cailloubleu
D'après la définition du dictionnaire mage, signifie savant ou prêtre de Zoroastre.

Bonsoir ma chère,

Réponse de la Bible

À la différence des traditions de Noël très répandues, la Bible n’utilise pas les expressions les « rois mages » ou les « trois rois » pour désigner les voyageurs venus voir Jésus après sa naissance (Matthieu 2:1). D’ailleurs, l’évangéliste Matthieu a utilisé le mot grec magoï pour parler d’eux. Ce terme désigne vraisemblablement des experts en astrologie et en autres pratiques occultes *. Beaucoup de traductions de la Bible * les appellent « astrologues » ou « mages ».

Amitié fraternelle

Jean claude a écrit:

Citation :

cailloubleu
D'après la définition du dictionnaire mage, signifie savant ou prêtre de Zoroastre.

Bonsoir ma chère,

Réponse de la Bible

À la différence des traditions de Noël très répandues, la Bible n’utilise pas les expressions les « rois mages » ou les « trois rois » pour désigner les voyageurs venus voir Jésus après sa naissance (Matthieu 2:1). D’ailleurs, l’évangéliste Matthieu a utilisé le mot grec magoï pour parler d’eux. Ce terme désigne vraisemblablement des experts en astrologie et en autres pratiques occultes *. Beaucoup de traductions de la Bible * les appellent « astrologues » ou « mages ».

Amitié fraternelle

Qu'importe?

C'étaient des personnes amicales qui étaient venues par admiration et en signe de soumission, et des personnes qui ont évité de revoir Hérode pour protéger Jésus, donc ce n'était pas des personnes représentant le mal.

Deuxièmement cet épisode n'est pas mentionné par les autres évangélistes et Matthieu n'avait qu'une raison de le mentionner c'était que la réputation de Jésus avait frappé des gens hors des frontières.

Citation :

Qu'importe? Pétunia cailloubleu
C'étaient des personnes amicales qui étaient venues par admiration et en signe de soumission, et des personnes qui ont évité de revoir Hérode pour protéger Jésus, donc ce n'était pas des personnes représentant le mal.

Je pense que tu ne lus pas la Bible de la même façon que moi?

Les mages ont été envoyé par Satan qui leur a donné un signe (forme d'étoile ect dont nous ne savons pas vraiment ce qu'était cette étoile, mais un signe dans le ciel
Satan est tout à fait capable de faire ce genre de chose puisqu'il se déguise en ange de lumière
le « chef des démons », qui « se transforme toujours en ange de lumière » (Matthieu 12:24 ...


En ce qui concerne les mages, ils ont été en tour premier lieu voir Hérode, donc il ne faut pas renverser les chose par des sentiment mentionnant que ces mages étaient amicales  et qu'ils ont offert des cadeaux qui probablement provenait d'Hérode afin d'essayer de les amadouer stp.
Les mages était avant tout des astrologues, astrologues qui sont réprimé par Dieu comme le montre la Bible ect..

Note que l'Epiphanie puisque nous sommes un peu dans le sujet...

En ce qui concerne l'Epiphanie

Citation :

L'Épiphanie est une fête chrétienne qui célèbre le Messie venu et incarné dans le monde et qui reçoit la visite et l'hommage de trois rois mages. Elle a lieu le 6 janvier. Pour les catholiques, depuis 1971, dans les régions où l'Épiphanie n'est pas un jour férié, elle peut se fêter le deuxième dimanche après Noël. Wikipédia

N'a rien de Biblique non plus, Jésus n'a jamais été incarné dans un premier temps, mais en ce qui concerne les rois mages..
la Bible ne mentionne pas qu'il y avait trois rois rois mage.

L’Épiphanie (le Timkat ou la fête des Rois). Cette fête commémore la visite que les astrologues ont rendue à Jésus ou le baptême de celui-ci. Elle « a christianisé certaines fêtes ( qui sont interdites) du printemps, qui honoraient les dieux des ruisseaux, des rivières et des fleuves » (The Christmas Encyclopedia). Le Timkat, l’équivalent de cette fête en Éthiopie, « est profondément enraciné dans la tradition » (Encyclopedia of Society and Culture in the Ancient World).


Amitié fraternelle

Jean claude a écrit:

Citation :

Qu'importe? Pétunia cailloubleu
C'étaient des personnes amicales qui étaient venues par admiration et en signe de soumission, et des personnes qui ont évité de revoir Hérode pour protéger Jésus, donc ce n'était pas des personnes représentant le mal.

Je pense que tu ne lus pas la Bible de la même façon que moi?

C'est certain.
L'exégèse d'un texte biblique se fait par le contexte, on ne sort pas de ce contexte, c'est le b-a ba.

Rappel de Matthieu 2 1-12 en spoiler:

Citation :

Les mages ont été envoyé par Satan

Où est-ce écrit dans Matthieu 2: 1-12?

Citation :

qui leur a donné un signe (forme d'étoile ect dont nous ne savons pas vraiment ce qu'était cette étoile, mais un signe dans le ciel

Où est-ce écrit dans Matthieu 2: 1-12 ?

Citation :

Satan est tout à fait capable de faire ce genre de chose puisqu'il se déguise en ange de lumière
le « chef des démons », qui « se transforme toujours en ange de lumière » (Matthieu 12:24 ...

Pure supposition
Matthieu 12:24 n'a rien à voir avec les rois mages.

Citation :

En ce qui concerne les mages, ils ont été en tour premier lieu voir Hérode

Pas du tout il faut lire correctement:

voici des mages d'Orient arrivèrent à Jérusalem,
2 et dirent: Où est le roi des Juifs qui vient de naître? car nous avons vu son étoile en Orient, et nous sommes venus pour l'adorer.
3 Le roi Hérode, ayant appris cela, fut troublé, et tout Jérusalem avec lui.


Donc
- Les mages arrivèrent à Jérusalem
- Ils ont demandé où se trouvait le roi des juifs qui vient de naitre
- Le roi Hérode ayant appris cela = il a été mis au courant que des mages posaient cette question.

Citation :

ils sont arrivés donc il ne faut pas renverser les chose par des sentiment mentionnant que ces mages étaient amicales  et qu'ils ont offert des cadeaux qui probablement provenait d'Hérode afin d'essayer de les amadouer stp.

Où est-ce que Matthieu 2: 1-12  laisse entendre que Hérode a confié des cadeaux pour Jésus?

Moi je lis:
11 Ils entrèrent dans la maison, virent le petit enfant avec Marie, sa mère, se prosternèrent et l'adorèrent; ils ouvrirent ensuite leurs trésors, et lui offrirent en présent de l'or, de l'encens et de la myrrhe.

Je lis qu'ils se prosternèrent et l'adorèrent
Je lis qu'ils ouvrirent ensuite LEURS trésors. Il n'y a pas écrit les trésors d'Hérode.

Citation :

Les mages était avant tout des astrologues, astrologues qui sont réprimé par Dieu comme le montre la Bible ect..

Où est-ce écrit dans Matthieu 2: 1-12?

[quote="cailloubleu[/quote]

Citation :

Jeanclaude Les mages ont été envoyé par Satan

Citation :

caillou bleu
Où est-ce écrit dans Matthieu 2: 1-12?

Il n'y avait pas besoin de ces mages étant donné qu'il se trouvait une prophètie qui mentionnait 700 ans à l'avance ou l'enfant Jésus devait naître!

Une prophétie rédigée 700 ans plus tôt annonçait  que le Messie naîtrait à Bethléhem. Une ville portant ce nom se trouve à seulement une dizaine de kilomètres de Nazareth. Cependant, la prophétie précisait que le Messie serait de « Bethléhem Éphratha » (lire Mika 5:2).
Donc tu ne sembles pas lire la même chose que moi.

En passant par Samarie, 130 kilomètres de collines séparent Nazareth de cette petite ville. Joseph doit aller à cette Bethléhem-​là. C’est en effet la ville d’origine de la famille du roi David, famille à laquelle Joseph et sa femme appartiennent tous deux.

Voici la prophétie

Michée Michée 5​:​ 2  Et toi, ô Bethléem Éfrataa,
celle qui est trop petite pour être parmi les milliers* de Juda,
de toi sortira pour moi celui qui sera chef en Israël,
dont l’origine remonte aux temps anciens, aux jours d’autrefois.

Ensuite,
Un bruit confus vient soudain perturber le calme de l’étable.
Des bergers entrent à toute vitesse, impatients de voir la famille, et surtout le bébé. Ils débordent d’enthousiasme ; la joie illumine leur visage. Joseph et Marie les écoutent tout étonnés. Ces bergers racontent qu’ils étaient sur les collines avec leurs troupeaux * lorsque quelque chose d’extraordinaire leur est arrivé. Au beau milieu de la nuit, un ange leur est apparu. La gloire de Jéhovah rayonnait tout autour, et l’ange leur a dit que le Christ venait de naître à Bethléhem. Ils trouveraient le  nouveau-né couché dans une mangeoire, emmailloté dans des langes. Ensuite, ils ont eu une vision encore plus spectaculaire : une immense foule d’anges qui louaient Dieu ! (Luc 2:8-14).

La Bible ne dit pas si elle (Marie) connaît la prophétie annonçant que le Messie naîtra à Bethléhem. Mais ce ne serait pas étonnant, car cette information est manifestement bien connue des chefs religieux et même du peuple en général (Mat. 2:1-7 ; Jean 7:40-42). De plus, Marie a une bonne connaissance des Écritures (Luc 1:46-55).

Satan est tout à fait capable de faire ce genre de chose puisqu'il se déguise en ange de lumière
le « chef des démons », qui « se transforme toujours en ange de lumière » (Matthieu 12:24 ...

Oui, Satan est tout à fait capable de guider les astrologues  pour un moyen ou un autre!
Rappelons ce qui s'est passé lors des dix commandements ou les prêtres et es magiciens étaient capables de reproduire ce que faisait Moïse...

Au temps d'Hérode

Tous et même les bergers qui n'avaient aucune valeur aux yeux du roi Hérode, donc pourquoi fallait t'il que ces astrologues rentre dans le jeux en allant voir Hérode Jérusalem en premier qui voulait faire tuer Jésus?
.
Donc pas besoin de ces ASTROLOGUE pour révéler ou Jésus devant naitre

(Michée Michée 5​:​ 2  Et toi, ô Bethléem Éfrataa,
celle qui est trop petite pour être parmi les milliers* de Juda,
de toi sortira pour moi celui qui sera chef en Israël,
dont l’origine remonte aux temps anciens, aux jours d’autrefois.)

Ce que ne savait peut être par Hérode, c'est la date et l'heure, c'est à mon avis pour cela qu'il a fait appel aux astrologue?

En ce qui concerne les mages, ils ont été en tour premier lieu voir Hérode, et oui, c'est ce que confirme la Bible!

lors qu’ils se trouvaient chez eux, en Orient, ils ont vu une « étoile » et l’ont suivie sur des centaines de kilomètres, non pas jusqu’à Bethléem, mais jusqu’à Jérusalem.
la ou se trouvait Hérode!!!

Oui comme tu peux le lire, ils sont allés en TOUT PREMIER LIEU à JERUSALEM ou se trouvait Hérode!!!

À leur arrivée, ils demandent : « Où est celui qui est né roi des Juifs ? Nous avons vu son étoile quand nous étions dans l’Est et nous sommes venus nous incliner devant lui » (Matthieu 2:1, 2).

Quand le roi Hérode, à Jérusalem, apprend cela, il est très contrarié. Il appelle alors les prêtres en chef et d’autres chefs religieux juifs et leur demande où le Christ devait naître. Se basant sur les Écritures, ils répondent : « À Bethléem » (Matthieu 2:5 ; Michée 5:2). En entendant cela, Hérode fait appeler les astrologues en secret et leur dit : « Allez là-bas et recherchez avec soin le petit enfant. Quand vous l’aurez trouvé, revenez me le dire, pour que j’aille moi aussi m’incliner devant lui » (Matthieu 2:8).
Bien que la Bible ne mentionne pas toujours tous, elle nous donne des détails très précis dans la manière ou cela s'est déroulé.
Si on regarde de plus près, même les astrologue ne savaient pas précisément ou Jésus était, c'est le signe de Satan qui les a guidé!.


Amitié fraternelle, merci pour ce beau débat.

Citation :

Jean Claude a écrit:
la Bible ne mentionne pas qu'il y avait trois rois rois mage.

Citation :

c'est exact,
Le récit ne dit même pas qu'ils sont trois.
mais voici l'histoire :

Donc pourquoi aller raconter ces histoires pour bluffer les personnes?
C'est quand même bien de ton coté que tu le reconnaisses.
des millions de personnes pensent que ces astrologues étaient trois!!
Heureusement qu'il se trouve des personnes qui savent lire la Bible correctement.
Amitié fraternelle

Jean claude a écrit:

Citation :

Jean Claude a écrit:
la Bible ne mentionne pas qu'il y avait trois rois rois mage.

Citation :

c'est exact,
Le récit ne dit même pas qu'ils sont trois.
mais voici l'histoire :

Donc pourquoi aller raconter ces histoires pour bluffer les personnes?
C'est quand même bien de ton coté que tu le reconnaisses.
des millions de personnes pensent que ces astrologues étaient trois!!
Heureusement qu'il se trouve des personnes qui savent lire la Bible correctement.
Amitié fraternelle

L'idée de leur origine royale apparaît chez Tertullien au début du 3e siècle et leur nombre est évoqué un peu plus tard par Origène. Certaines traditions chrétiennes les popularisent sous les noms de Melchior, Gaspard et Balthazar.

Le tort des TJ est de se contenter de la Bible lue d'une manière fondamentaliste.

DIEU n'a nullement interdit des commentaires tardifs. Pourquoi les occulter ?

Jean claude a écrit:

Citation :

cailloubleu
D'après la définition du dictionnaire mage, signifie savant ou prêtre de Zoroastre.

Bonsoir ma chère,

Réponse de la Bible

À la différence des traditions de Noël très répandues, la Bible n’utilise pas les expressions les « rois mages » ou les « trois rois » pour désigner les voyageurs venus voir Jésus après sa naissance (Matthieu 2:1). D’ailleurs, l’évangéliste Matthieu a utilisé le mot grec magoï pour parler d’eux. Ce terme désigne vraisemblablement des experts en astrologie et en autres pratiques occultes *. Beaucoup de traductions de la Bible * les appellent « astrologues » ou « mages ».

Amitié fraternelle

D'ailleurs, mon cher JEAN CLAUDE, les Chrétiens ne fêtent pas les rois mages. La pâtisserie s'en est emparée sous forme de la "galette des rois"  à la frangipane,  avec une fève à l'intérieur, pour celui ou celle qui sera l'heureu(se) élue du jour.

La seule fête célébrée par les Chrétiens est Noël, naissance de Jésus. Même si le 25 décembre n'est qu'une date symbolique.

Fraternellement.

Jean claude a écrit:

Il n'y avait pas besoin de ces mages étant donné qu'il se trouvait une prophètie qui mentionnait 700 ans à l'avance ou l'enfant Jésus devait naître!
(...)

En disant cela tu critiques Matthieu, si d'après toi ces mages sont inutiles.
Matthieu est un excellent écrivain et un théologue, aucun de ses mots n'est  là par hasard, il y a une raison derrière chaque choix de ses mots, c'est pourquoi il faut d'abord bien comprendre le texte, avant de faire une interprétation, et avant d'aller chercher des détails ailleurs
Une exégèse n'est pas une approximation, ce n'est pas non plus une histoire véridique.

La question est donc pourquoi Matthieu a-t-il recours à ces mages, que rajoutent-ils au texte?

Citation :

Si on regarde de plus près, même les astrologue ne savaient pas précisément ou Jésus était, c'est le signe de Satan qui les a guidé!.

C'est ta conclusion personnelle, mon cher Jean Claude  qui va à l'encontre du texte de Matthieu. 2: 1-12

Citation :

Donc pourquoi aller raconter ces histoires pour bluffer les personnes?
C'est quand même bien de ton coté que tu le reconnaisses.
des millions de personnes pensent que ces astrologues étaient trois!!
Heureusement qu'il se trouve des personnes qui savent lire la Bible correctement.

C'est par simplification du texte sans doute.

S'il n' yavait eu qu'un seul mage le mot en aurait gardé la trace: un singulier.
S'ils avaient été deux également à cause du duel  présent en grec classique comme dans les langues sémitiques.
Le pluriel dans ces langues commence à trois et donc les mages étaient trois ou trois au minimum.


Que rajoutent les mages à l'histoire de la nativité?

Je peux leur donner une fonction rhétorique et psychologique mais je ne m'avancerais pas sur des raisons théologiques car je ne suis pas assez balèze dans ce domaine.

Peut-être Mario? Ou si Libremax passe par là?

cailloubleu* a écrit:

Que rajoutent les mages à l'histoire de la nativité?

Je peux leur donner une fonction rhétorique et psychologique mais je ne m'avancerais pas sur des raisons théologiques car je ne suis pas assez balèze dans ce domaine.

Peut-être Mario? Ou si Libremax passe par là?

je ne suis pas non plus théologienne, j'aime mieux regarder ce que dit l'Eglise Catholique :

Dans son homélie de l’Epiphanie, le pape Benoît XVI a évoqué les rois mages, “chercheurs de Dieu”, pour qui “la quête de la vérité était plus importante que la dérision du monde”. 




Les rois mages, chercheurs de Dieu - Église catholique en France

Pétunia a écrit:

je ne suis pas non plus théologienne, j'aime mieux regarder ce que dit l'Eglise Catholique :

Dans son homélie de l’Epiphanie, le pape Benoît XVI a évoqué les rois mages, “chercheurs de Dieu”, pour qui “la quête de la vérité était plus importante que la dérision du monde”. 

Merci Pétunia pour ce beau texte.

Les rois mages ont des fonctions multiples dans le texte de Matthieu, d'abord ils montrent la confirmation de la prophétie dont parlait Jean Claude.
Ensuite ils symbolisent l'attente et la quête des hommes pour trouver Dieu. Comme  le montre l'homélie du Pape que tu nous as communiquée,  ils sont partis à l'aventure en bravant tous les dangers de la route pour trouver Dieu.
Ils sont la première manifestation que tous les peuples du monde même lointains lui accordaient une signification divine, le premier signe du rayonnement de Jésus dans le futur.

Et enfin ils sont un mobile pour expliquer  que l'enfant et ses parents aient quitté Bethléem et aient fui pour revenir plus tard à Nazareth.

Bonjour,
les cadeaux des mages sont annonciateurs aussi de la qualité messianique de l'enfant :
l'or, parce qu'il est roi,
l'encens parce qu'il est prêtre,
la myrrhe parce qu'il sera honoré au-delà de la mort.


Ils apportent aussi une réalisation du psaume 72 :

10 Les rois de Tarsis et des îles lointaines lui enverront des cadeaux :
les rois de Saba et de Séba lui livreront leur contribution .

Libremax a écrit:

Bonjour,
les cadeaux des mages sont annonciateurs aussi de la qualité messianique de l'enfant :
l'or, parce qu'il est roi,
l'encens parce qu'il est prêtre,
la myrrhe parce qu'il sera honoré au-delà de la mort.


Ils apportent aussi une réalisation du psaume 72 :

10 Les rois de Tarsis et des îles lointaines lui enverront des cadeaux :
les rois de Saba et de Séba lui livreront leur contribution .

Excellent!

Merci Libremax, je savais bien qu'il y avait certainement encore autre chose, mais je ne l'aurais pas trouvé

Citation :

Mario
D'ailleurs, mon cher JEAN CLAUDE, les Chrétiens ne fêtent pas les rois mages. La pâtisserie s'en est emparée sous forme de la "galette des rois" à la frangipane, avec une fève à l'intérieur, pour celui ou celle qui sera l'heureu(se) élue du jour.

Mon cher Mario, cela me fait un peu sourire

Epiphanie fête catholique wikipédia ICI

L'Épiphanie est une fête chrétienne qui célèbre le Messie venu et incarné dans le monde et qui reçoit la visite et l'hommage de trois rois mages. Elle a lieu le 6 janvier1.

Pour les catholiques, depuis 1971, dans les régions où l'Épiphanie n'est pas un jour férié, elle peut se fêter le deuxième dimanche après Noël (c'est-à-dire le premier dimanche qui suit le 1er janvier)2. En France, c'est le cas depuis 1802, règle qui a été instaurée par un décret du cardinal Caprara2, légat du pape Pie VII.

La fête s'appelle aussi – en particulier chez les orthodoxes – « Théophanie », qui signifie également la « manifestation de Dieu ».

Diverses coutumes sont observées à cette occasion. En France, en Suisse et en Belgique, depuis le Moyen Âge, une « galette des rois » ou un « gâteau des rois », pâtisseries contenant une fève, sont partagées ce jour-là ; celui ou celle qui trouve la fève dans sa part est surnommé « roi » ou « reine ».

Bon, vrai que les galettes sont bonnes en dehors de la fête à des jours qui ne correspondent pas a la fête des catholiques.

Amitié fraternelle

cailloubleu* a écrit:

Libremax a écrit:

Bonjour,
les cadeaux des mages sont annonciateurs aussi de la qualité messianique de l'enfant :
l'or, parce qu'il est roi,
l'encens parce qu'il est prêtre,
la myrrhe parce qu'il sera honoré au-delà de la mort.


Ils apportent aussi une réalisation du psaume 72 :

10 Les rois de Tarsis et des îles lointaines lui enverront des cadeaux :
les rois de Saba et de Séba lui livreront leur contribution .

Excellent!

Merci Libremax, je savais bien qu'il y avait certainement encore autre chose, mais je ne l'aurais pas trouvé

Bonjour mon cher Libremax, s'il en est qui tu félicite, moi je dirais que tu mélanges tout,


Psaumes 17:10
10  Les rois de Tarsis et des îles —
ils paieront tribut.
Les rois de Sheba et de Seba —
ils présenteront un don.
11  Devant lui se prosterneront tous les rois ;
toutes les nations le serviront.
12  Car il délivrera le pauvre qui crie au secours,
ainsi que l’affligé et quiconque n’a personne pour lui venir en aide.
13  Il s’apitoiera sur le petit et le pauvre,
et il sauvera les âmes des pauvres.
14  De l’oppression et de la violence il rachètera leur âme,
et leur sang sera précieux à ses yeux.
15  Qu’il vive, et qu’on lui donne une partie de l’or de Sheba.
Qu’on prie pour lui constamment ;
qu’on le bénisse tout au long du jour+.
16  Il y aura abondance de grain sur la terre+ ;
sur le sommet des montagnes, ce sera la profusion+.
Son fruit sera comme au Liban,
et ceux qui sont de la ville fleuriront comme la végétation de la terre.

.
17  Que son nom soit pour des temps indéfinis ;
que devant le soleil son nom s’accroisse,
et que par son moyen ils se bénissent+ ;
que toutes les nations le déclarent heureux.
18  Béni soit Jéhovah Dieu, le Dieu d’Israël,
qui seul fait des œuvres prodigieuses.
19  Et béni soit son nom glorieux pour des temps indéfinis+,
et que sa gloire remplisse toute la terre.
Amen et amen*.

20  Les prières de David, le fils de Jessé, sont terminées.

Il faut reprendre le contexte

Psaume 45​:​12
12  La fille de Tyr aussi avec un cadeau...

les riches du peuple adouciront ta face*b.
Isaïe 49​:​7
7  Voici ce qu’a dit Jéhovah, le Racheteur d’Israël, son Saint, à celui qui est méprisé dans l’âme, à celui qui est détesté par la nation*, au serviteur des chefs : “ Des rois eux-​mêmes verront et à coup sûr se lèveronte, [ainsi que] des princes, et ils se prosterneront, à cause de Jéhovah qui est fidèle, du Saint d’Israël qui te choisit. ”

Isaïe 60​:​9

9  Car les îles continueront d’espérer en moi, les navires de Tarsis aussi, comme au commencement, pour amener de loin tes fils, ayant avec eux leur argent et leur or, vers le nom+ de Jéhovah ton Dieu* et vers le Saint d’Israël, car il t’aura embellie. 10  Oui, des étrangers* bâtiront tes murailles, et leurs rois te serviront ; car dans mon indignation je t’aurai frappée+, mais dans ma bienveillance j’aurai vraiment pitié de toi.

Comme tu peux t'en rendre compte, on ne parle nullement de Jésus!!!


Amitié

Jean claude a écrit:

Citation :

Mario
D'ailleurs, mon cher JEAN CLAUDE, les Chrétiens ne fêtent pas les rois mages. La pâtisserie s'en est emparée sous forme de la "galette des rois" à la frangipane, avec une fève à l'intérieur, pour celui ou celle qui sera l'heureu(se) élue du jour.

Mon cher Mario, cela me fait un peu sourire

Epiphanie fête catholique wikipédia ICI

L'Épiphanie est une fête chrétienne qui célèbre le Messie venu et incarné dans le monde et qui reçoit la visite et l'hommage de trois rois mages. Elle a lieu le 6 janvier1.

Pour les catholiques, depuis 1971, dans les régions où l'Épiphanie n'est pas un jour férié, elle peut se fêter le deuxième dimanche après Noël (c'est-à-dire le premier dimanche qui suit le 1er janvier)2. En France, c'est le cas depuis 1802, règle qui a été instaurée par un décret du cardinal Caprara2, légat du pape Pie VII.

La fête s'appelle aussi – en particulier chez les orthodoxes – « Théophanie », qui signifie également la « manifestation de Dieu ».

Diverses coutumes sont observées à cette occasion. En France, en Suisse et en Belgique, depuis le Moyen Âge, une « galette des rois » ou un « gâteau des rois », pâtisseries contenant une fève, sont partagées ce jour-là ; celui ou celle qui trouve la fève dans sa part est surnommé « roi » ou « reine ».

Bon, vrai que les galettes sont bonnes en dehors de la fête à des jours qui ne correspondent pas a la fête des catholiques.

Amitié fraternelle

Ce que je te reprochais, c'était d'affirmer comme vérité que c'était Satan qui avait guidé les "rois" en question.


Fraternellement

Jean claude a écrit:

Comme tu peux t'en rendre compte, on ne parle nullement de Jésus!!!

Bonjour Jean Claude,
Le psaume est bien le 71/72, et non le 17.
je ne mélange rien, au contraire : pour les chrétiens trinitaires, Jésus est Dieu, il réalise donc pleinement ce psaume qui parle des "rois" d'Orient qui se prosternent devant lui et lui offrent des présents.

Libremax a écrit:

Jean claude a écrit:

Comme tu peux t'en rendre compte, on ne parle nullement de Jésus!!!

Bonjour Jean Claude,
Le psaume est bien le 71/72, et non le 17.
je ne mélange rien, au contraire : pour les chrétiens trinitaires, Jésus est Dieu, il réalise donc pleinement ce psaume qui parle des "rois" d'Orient qui se prosternent devant lui et lui offrent des présents.

Oui oui mon cher Libremax

J'ai seulement pris les renvois dans le Psaumes 72, j'ai aussi repris les autres renvois qui renvoient à Isaie ect..
Le chapitre s'adresse uniquement à Jéhovah et pas à Jésus, les psaumes ont été écrits bien avant la venu de Jésus.
Bonne recherche

Citation :

Mario

Ce que je te reprochais, c'était d'affirmer comme vérité que c'était Satan qui avait guidé les "rois" en question.

Mon cher Mario, moi je parlais des astrologues et pas des rois.. qui se sont fait berner par Satan car qui veux tu d'autres ? Hérode, désirait tuer Jésus et par le moyens des astrologues, il allait de justesse arriver à ses fins,
Heureusement que Jéhovah les a fait dévier par un autre chemin.
Satan se déguise en ange de lumière et fait croire par des tas de men..songes que c'est une vérité indéniable.
Amitié frternelle

Jean claude a écrit:

Le chapitre s'adresse uniquement à Jéhovah et pas à Jésus, les psaumes ont été écrits bien avant la venu de Jésus.

Eh bien, oui ... c'est ce qu'on appelle un texte prophétique...

Jean claude a écrit:

Mon cher Mario, moi je parlais des astrologues et pas des rois.. qui se sont fait berner par Satan car qui veux tu d'autres ? Hérode, désirait tuer Jésus et par le moyens des astrologues, il allait de justesse arriver à ses fins,
Heureusement que Jéhovah les a fait dévier par un autre chemin.
Satan se déguise en ange de lumière et fait croire par des tas de men..songes que c'est une vérité indéniable.
Amitié frternelle

Les "rois" mages est un abus de traduction populaire, ils n'étaient pas rois, la tradition y a vu des rois parce qu'ils ont offert de l'or.

Donc nous parlons comme toi des mages qui sont venus adorer Jésus.

Si tu en fais des personnes man.ipulées par Satan tu fais un contresens par rapport aux intentions de Matthieu.
S'ils avaient été entachés d'un doute sa** t*nique Matthieu l'aurait suggéré.

Si nous nous confions à l'évangile ce n'est pas pour contredire les enseignements des auteurs. Car les évangiles sont des enseignements.
Personne ne peut faire dire à Matthieu le contraire de ce qu'il a écrit.

Il n'y a pas trace de Satan dans Matthieu 2.

Citation :

Cailloubleu Les "rois" mages est un abus de traduction populaire, ils n'étaient pas rois, la tradition y a vu des rois parce qu'ils ont offert de l'or.

Donc nous parlons comme toi des mages qui sont venus adorer Jésus.

Bonjour,

Les mages sont tout bonnement des astrologues et sont désapprouvés par Dieu.

La Bible nous dit en effet : « On ne devra trouver chez toi personne [...] qui exerce la divination, qui pratique la magie, qui cherche les présages, qui pratique la sorcellerie, qui jette des sorts aux autres, qui consulte un médium ou un diseur de bonne aventure, ou qui interroge les morts. Car celui qui fait ces choses est détestable pour Jéhovah * » (Deutéronome 18:10-12).

Que tu mentionnes qu'il n'y a pas de traces de Satan, (il se déguise en ange de lumière) c'est vrai, mais en relation avec la pratique de ces astrologues qui vont en tout premier lieu voir Hérode, il faut bien se douter que Satan fait sont travail comme il l'a fait en travers de Juda Iscariote, à moins que tu dises que Judas n'est en rien responsable dans la mort de Jésus?
Bref c'est un autre sujet.

Amitié

Jean claude a écrit:

mais en relation avec la pratique de ces astrologues qui vont en tout premier lieu voir Hérode, il faut bien se douter que Satan fait sont travail

Bonjour Jean Claude,
pourquoi selon vous les mages vont-ils se prosterner devant celui qu'ils estiment être le Messie d'Israël et lui offrent des présents ?

Jean claude a écrit:

Que tu mentionnes qu'il n'y a pas de traces de Satan, (il se déguise en ange de lumière)
Bref c'est un autre sujet.

Amitié

Ce n'est pas vraiment un autre sujet, puis que tu dénatures les versets de Matthieu et donc son enseignement.

Où Matthieu dit-il que les mages ont suivi Satan, ou que l'étoile est Satan? Et pourquoi des hommes inspirés par Satan iraient se prosterner devant lui et pourquoi prendraient-ils soin de ne plus croiser Hérode?

Citation :

Calloubleu
Où Matthieu dit-il que les mages ont suivi Satan, ou que l'étoile est Satan? Et pourquoi des hommes inspirés par Satan iraient se prosterner devant lui et pourquoi prendraient-ils soin de ne plus croiser Hérode?

Bonjour cailloubleu,
Matth 7:13  Après qu’ils se furent retirés, voyez, l’ange de Jéhovah apparut en rêve à Joseph et dit : “ Lève-​toi, prends le petit enfant et sa mère, et fuis en Égypte, et restes-​y jusqu’à ce que je te prévienne ; car Hérode est sur le point de rechercher le petit enfant pour le détruire.

Même si cela n'est pas mentionné directement, en Matthieu également, le fait que Hérode cherchait à tuer Jésus, c'est quand même une preuve que Satan désirait tuer Jésus par l'intermédiaire d'Hérode.
Puis.. pourquoi un signe devait t'il guider les astrologues à l'endroit précis, la prophétie était pourtant très claire.

Il se trouve beaucoup de choses qui sont l'œuvre de Satan qui comme je le mentionne souvent se déguise en ange de lumière.

Idem comme le fait qu'il a incité Adam et Eve en travers d'un serpent pour désobéir à Dieu.
Enfin peut être que tu n'y crois pas non plus?

2 Corinthiens 11​:​14
14  Et il n’y a rien d’étonnant à cela, car Satan lui-​même se déguise tout le temps en ange de lumière.

Amitié




”

Jean claude a écrit:

Matth 7:13  Après qu’ils se furent retirés, voyez, l’ange de Jéhovah apparut en rêve à Joseph et dit : “ Lève-​toi, prends le petit enfant et sa mère, et fuis en Égypte, et restes-​y jusqu’à ce que je te prévienne ; car Hérode est sur le point de rechercher le petit enfant pour le détruire.

Même si cela n'est pas mentionné directement, en Matthieu également, le fait que Hérode cherchait à tuer Jésus, c'est quand même une preuve que Satan désirait tuer Jésus par l'intermédiaire d'Hérode.
Puis.. pourquoi un signe devait t'il guider les astrologues à l'endroit précis, la prophétie était pourtant très claire.

Et donc ? Hérode est sans doute un ouvrier de Satan, cela on peut très bien le comprendre.
Mais les mages ?
Ils sont païens, mais ils ne font aucune allégence à Hérode.
Au contraire, c'est devant le Messie, qu'ils viennent se prosterner.
Pourquoi, selon vous?
Et pourquoi, comme le demande cailloubleu, cherchent-ils à éviter hérode ensuite ?

Tu ne réponds pas à ma question: où dans Matthieu 2 1-12 , l'évangéliste enseigne-t-il au lecteur que les mages sont envoyés par Satan?

Cela fait la troisième fois que je pose la même question.

Libremax te demande pourquoi les mages se prosternent et adorent Jésus.

Jean Claude a écrit:

Puis.. pourquoi un signe devait t'il guider les astrologues à l'endroit précis, la prophétie était pourtant très claire.

Les mages connaissaient-ils la prophétie? Etaient-ils juifs?

Citation :

cailloubleu
Tu ne réponds pas à ma question: où dans Matthieu 2 1-12 , l'évangéliste enseigne-t-il au lecteur que les mages sont envoyés par Satan?

Il y a des choses qui s'analyses d'elle même
Les astrologues ne sont pas en accord avec Dieu, je l'ai écrit des dizaines de fois, c'est pourtant simple non?
Satan ne voulait surtout pas que la prophétie concernant Jésus se réalise, donc Satan a employé des moyens qui sont les siens.

Matth 2:3  En apprenant cela, le roi Hérode fut troublé, et tout Jérusalem avec lui ; 4  et, rassemblant tous les prêtres en chef et scribes du peuple, il se mit à leur demander où le Christ* devait naître.
7 Alors Hérode fit appeler secrètement les astrologues et s’informa exactement auprès d’eux du temps où l’étoile était apparue

13  Après qu’ils se furent retirés, voyez, l’ange de Jéhovah apparut en rêve à Joseph et dit : “ Lève-​toi, prends le petit enfant et sa mère, et fuis en Égypte, et restes-​y jusqu’à ce que je te prévienne ; car Hérode est sur le point de rechercher le petit enfant pour le détruire. ”

16  Alors Hérode, voyant qu’il avait été joué par les astrologues*, entra dans une grande fureur, et il envoya supprimer, dans Bethléhem et dans tout son territoire, tous les garçons depuis l’âge de deux ans et au-dessous, selon le temps dont il s’était informé exactement auprès des astrologues+. 1

En espérant que tu vas enfin comprendre le but de Satan qui dirige la terre et les humains qui ne font pas exactement la volonté de Dieu.

Les humains par toutes sortes de fêtes illuminées et la politique, écartent la vérité du vrai Dieu c'est aussi pour cela qu'il se déguise en ange de luimière.
Amitié,

Jean claude a écrit:

Les astrologues ne sont pas en accord avec Dieu, je l'ai écrit des dizaines de fois, c'est pourtant simple non?

Non, ce n'est pas simple et c'est contradictoire.
Nous vous demandons en quoi le texte indique que les mages sont menés par Satan,
les mages, pas Hérode (votre argumentaire ne tourne que sur Hérode)

et pourquoi, s'ils sont menés pas Satan, vont-ils se prosterner devant le Messie d'Israël et lui faire des présents,
et une fois cela fait, éviter de retrouver Hérode, ce qui, dans la citation que vous avez vous même donnée, a le don de le mettre en rage ??

Libremax a écrit:

Jean claude a écrit:

Les astrologues ne sont pas en accord avec Dieu, je l'ai écrit des dizaines de fois, c'est pourtant simple non?

Non, ce n'est pas simple et c'est contradictoire.
Nous vous demandons en quoi le texte indique que les mages sont menés par Satan,
les mages, pas Hérode (votre argumentaire ne tourne que sur Hérode)

et pourquoi, s'ils sont menés pas Satan, vont-ils se prosterner devant le Messie d'Israël et lui faire des présents,
et une fois cela fait, éviter de retrouver Hérode, ce qui, dans la citation que vous avez vous même donnée, a le don de le mettre en rage ??

Bonjour Libremax

Pour faire court afin que tu puisses comprendre que Satan se déguise en ange de lumière..


La Bible dit que les tactiques de Satan sont des “ manœuvres ” ou des “ ruses ”, ce que confirme l’épisode du serpent en Éden (Éphésiens 6:11, note). Il ne s’agit pas d’une fable mettant en scène un animal qui parle. On est ici face à une stratégie qui fait froid dans le dos, un plan habile destiné à éloigner les gens de Dieu.
Éphésiens 6​:​11  Revêtez l’armure complète de Dieu pour pouvoir résister aux ruses* du Diable ;
Ensuite que tu y crois ou non, c'est ce que mentionne la Bible.
Amitié

Jean claude a écrit:

Pour faire court afin que tu puisses comprendre que Satan se déguise en ange de lumière..

- Nous le savons déjà, mon cher Jean Claude
- tu nous l'as  déjà expliqué amplement.
- ce n'est pas le sujet.

Citation :

La Bible dit que les tactiques de Satan sont des “ manœuvres ” ou des “ ruses ”, ce que confirme l’épisode du serpent en Éden (Éphésiens 6:11, note). Il ne s’agit pas d’une fable mettant en scène un animal qui parle. On est ici face à une stratégie qui fait froid dans le dos, un plan habile destiné à éloigner les gens de Dieu.
Éphésiens 6​:​11  Revêtez l’armure complète de Dieu pour pouvoir résister aux ruses* du Diable ;
Ensuite que tu y crois ou non, c'est ce que mentionne la Bible.

C'est hors-sujet.

Nous sommes dans Matthieu 2 1-12

Et nous te demandons avec quels mots Matthieu nous dit que les mages sont des créatures de Satan d'après toi?

En ce basant sur le texte réel de Matthieu, et non sur un texte imaginaire, nous voyons que ces mages, nous sont présentés par Matthieu comme des gens:

- qui sont venus tout exprès pour se prosterner aux pieds de Jésus
- pour l'adorer
- pour lui porter les présents symboliques dont parlait Libremax
- qui ont été prévenus en songe qu'Hérode était mauvais
- et qui sont partis par un autre chemin pour l'éviter.

Je ne vois pas un seul mot de Matthieu les présentant comme de mauvaises personnes.

Par conséquent Matthieu, l'évangéliste a voulu nous montrer qu'ils s'agissaient de bons mages qui respectaient Dieu.

Et comme rien n'est un hasard dans la Bible, Matthieu les a présentés ainsi parce que ces mages renforçaient le caractère divin de l'enfant nouveau-né.

Citation :

Cailloubleu
En ce basant sur le texte réel de Matthieu, et non sur un texte imaginaire, nous voyons que ces mages, nous sont présentés par Matthieu comme des gens:

- qui sont venus tout exprès pour se prosterner aux pieds de Jésus
- pour l'adorer
- pour lui porter les présents symboliques dont parlait Libremax
- qui ont été prévenus en songe qu'Hérode était mauvais
- et qui sont partis par un autre chemin pour l'éviter.

Je ne vois pas un seul mot de Matthieu les présentant comme de mauvaises personnes.

Bonjour,
Je ne vais accentuer sur ce dialogue puisque ton interprétation est que ces mages ne sont pas de mauvaises personnes et qui selon ta version ne seraient pas un danger.
Plus je vais te donner d'arguments et plus tu diras que ces astrologues  sont plutôt des gens agréés par Dieu . c'est en tous cas ce que tu semble vouloir affirmer!

D'autre part,

Pour preuve que ces astrologues étaient bien avec Hérode en tout premier avant d'aller à Bethléem...

Hérode a fait appeler les astrologues, c'est qu'ils étaient bel et bien à Jérusalem avec Hérode!

Matthieu 2:
8 et, lorsqu’il les envoya à Bethléhem, il dit : “ Allez, recherchez avec soin le petit enfant et, quand vous l’aurez trouvé, venez me le faire savoir, pour que moi aussi j’aille lui rendre hommage.

Pourquoi d'après toi, Dieu fit repartir les astrologues par un autre chemin?
Parce qu'en retournant voir Hérode, ils allaient tout simplement raconter ou Jésus se trouvait!!!

Ensuite,
16  Alors Hérode, voyant qu’il avait été joué par les astrologues*, entra dans une grande fureur, et il envoya supprimer, dans Bethléhem et dans tout son territoire, tous les garçons depuis l’âge de deux ans et au-dessous, selon le temps dont il s’était informé exactement auprès des astrologues.

Si Jéhovah n'avait pas fait dévier les astrologues que se serait t'il passé lorsqu'il se seraient rendu auprès d'Hérode???

Bon, disons que je me suis trompé selon toi, on va continuer sur les fêtes de nos jours.

Amitié


CHER JEAN CLAUDE JE T'AI RÉPONDU EN MP/CB

Jean claude a écrit:

Citation :

Cailloubleu
En ce basant sur le texte réel de Matthieu, et non sur un texte imaginaire, nous voyons que ces mages, nous sont présentés par Matthieu comme des gens:

- qui sont venus tout exprès pour se prosterner aux pieds de Jésus
- pour l'adorer
- pour lui porter les présents symboliques dont parlait Libremax
- qui ont été prévenus en songe qu'Hérode était mauvais
- et qui sont partis par un autre chemin pour l'éviter.

Je ne vois pas un seul mot de Matthieu les présentant comme de mauvaises personnes.

Bonjour,
Je ne vais accentuer sur ce dialogue puisque ton interprétation est que ces mages ne sont pas de mauvaises personnes et qui selon ta version ne seraient pas un danger.
Plus je vais te donner d'arguments et plus tu diras que ces astrologues  sont plutôt des gens agréés par Dieu . c'est en tous cas ce que tu semble vouloir affirmer!

D'autre part,

Pour preuve que ces astrologues étaient bien avec Hérode en tout premier avant d'aller à Bethléem...

Hérode a fait appeler les astrologues, c'est qu'ils étaient bel et bien à Jérusalem avec Hérode!

Matthieu 2:
8 et, lorsqu’il les envoya à Bethléhem, il dit : “ Allez, recherchez avec soin le petit enfant et, quand vous l’aurez trouvé, venez me le faire savoir, pour que moi aussi j’aille lui rendre hommage.

Pourquoi d'après toi, Dieu fit repartir les astrologues par un autre chemin?
Parce qu'en retournant voir Hérode, ils allaient tout simplement raconter ou Jésus se trouvait!!!

Ensuite,
16  Alors Hérode, voyant qu’il avait été joué par les astrologues*, entra dans une grande fureur, et il envoya supprimer, dans Bethléhem et dans tout son territoire, tous les garçons depuis l’âge de deux ans et au-dessous, selon le temps dont il s’était informé exactement auprès des astrologues.

Si Jéhovah n'avait pas fait dévier les astrologues que se serait t'il passé lorsqu'il se seraient rendu auprès d'Hérode???

Bon, disons que je me suis trompé selon toi, on va continuer sur les fêtes de nos jours.

Amitié

Le sujet de ce fil est l'Epiphanie, et notre soeur CAILLOUBLEU en a très bien exprimé l'esprit en écrivant (je la cite) :

"En ce basant sur le texte réel de Matthieu, et non sur un texte imaginaire, nous voyons que ces mages, nous sont présentés par Matthieu comme des gens:

- qui sont venus tout exprès pour se prosterner aux pieds de Jésus
- pour l'adorer
- pour lui porter les présents symboliques dont parlait Libremax
- qui ont été prévenus en songe qu'Hérode était mauvais
- et qui sont partis par un autre chemin pour l'éviter.

Je ne vois pas un seul mot de Matthieu les présentant comme de mauvaises personnes."

Tout a été dit et je verrouille ce fil