Le Coran seul est-il d'autorité divine ?

Rappel du premier message :

phœnix a écrit:

Par contre, vers quels œuvres Le Coran vous dirige:

" Coran 5:66:
S'ils avaient appliqué la Thora et l'évangile et ce qui est descendu sur eux de la part de leur Seigneur, ils auraient certainement joui de ce qui est au-dessus d'eux et de ce qui est sous leurs pieds .

" Dis : “ô gens du Livre, vous ne tenez sur rien, tant que vous ne vous conformez pas à la Thora et à l'évangile et à ce qui vous a été descendu de la part de votre Seigneur.” - Coran 5:68.

... CQFD !

Je crois que vous m'avez mal compris.

J'ai écrit : « il y a pas mal de versets coraniques qui disent clairement de ne prendre pour source que le Livre de l'Islam, et donc de ne pas chercher de Lois en dehors du Livre d'Allah ».

Il n'y avait aucune contradiction dans mes propos, puisque lorsque j'ai parlé du Livre de l'Islam, je ne parlais pas uniquement du Coran. La raison est simple : le Livre de l'Islam inclut ce qu'Il appelle les Gens Du Livre (christianisme et judaïsme), car le Coran dit :

« Et à toi, (ô Mohammed), Nous avons révélé le Livre avec la vérité, pour confirmer les Écritures qui étaient là avant lui et pour prévaloir sur elles. » (Cor. 5:48)

Donc parler du Livre de l'Islam, c'est aussi inclure la Thora et l’Évangile, puisque le Coran est venu " confirmer les Écritures (avant lui) ". Donc, il n'y avait aucune contradiction dans mes propos, car prendre pour source le Livre de l'Islam, c'est aussi se référer à la Thora et à l’Évangile, même si évidemment pour le musulman, le Coran est l'autorité ultime (les textes coraniques prévalent sur les Écritures avant lui, ce qui ne veut pas dire qu'ils les annulent, contrairement aux propos de certains musulmans extrémistes)....

ASHTAR a écrit:

Il est certes un prophète mais PAS UN SIMPLE PROPHÈTE !

Donc en résumé :

Les sunnites sont des « idôlatres » de Muhammad, à tel point que les paroles de Muhammad ont autant de valeur que le Coran, la parole de Dieu elle-même. Par conséquent, pour eux, obéir au Messager est synonyme d'obéir à Allah.

Mais le Coran dit que la clé de la compréhension de la parole divine se trouve dans le cœur :

- « Nul malheur n'atteint [l'homme] que par la permission d'Allah. Et quiconque croit en Allah, [Allah] guide son cœur. Allah est Omniscient. » (64:11)

- « Et le cœur de la mère de Moïse devient vide. Peu s'en fallut qu'elle ne divulguât tout, si Nous n'avions pas renforcé son cœur pour qu'elle restât du nombre des croyants. » (28:10)

- « Ou bien ils disent il a inventé un mensonge contre Allah. Or, si Allah voulait, Il scellerait ton cœur. Allah, par Ses Paroles cependant, efface le faux et confirme le vrai. Il connaît parfaitement le contenu des poitrines. » (42:24)

- « C'est un Livre qui t'a été descendu ; qu'il n'y ait, à son sujet, nulle gêne dans ton cœur ; afin que par cela tu avertisses, et (qu'il soit) un Rappel aux croyants. » (7:2)

D’où ma question (à ASHTAR et chrisredfeild) :

L'Enseigneur Ultime, le véritable Enseignant, n'est-ce pas DIEU LUI-MÊME qui illumine le cœur de Ses serviteurs, pour qu'ils reçoivent directement Sa parole (le Coran), qui inspire Ses fidèles, qui rend le cœur de Ses fidèles parfaitement disponible pour recevoir Sa parole ? (le Coran)

Donnez votre cœur à Dieu, demandez à Dieu d'illuminer votre Intelligence. Cessez d'idôlatrer le Prophète Muhammad, pour l'amour de Dieu !!

pour DJIBRAIL, je ne vais REPONDRE A TES COMMENTAIRES.

l'ESSENTIEL, lorsqu'un PROPHETE VIENT, le suivre n'est pas une IDOLATRIE, mais nous le suivons dans son MESSAGE, parceque son MESSAGE EST LA REVELATION DE DIEU.

finalement c'est DIEU que nous suivons, et si tu ne comprend pas ceci, je n'ai rien a AJOUTER

chrisredfeild a écrit:

pour DJIBRAIL, je ne vais REPONDRE A TES COMMENTAIRES.

l'ESSENTIEL, lorsqu'un PROPHETE VIENT, le suivre n'est pas une IDOLATRIE, mais nous le suivons dans son MESSAGE, parceque son MESSAGE EST LA REVELATION DE DIEU.

finalement c'est DIEU que nous suivons, et si tu ne comprend pas ceci, je n'ai rien a AJOUTER

OK, mais qui est l'Enseigneur Ultime, est-ce que c'est le Prophète, ou bien est-ce Dieu Lui-même ? Qui enseigne le Coran ? Est-ce Dieu Lui-même qui se révèle à toi, en ton cœur, ou bien est-ce que ce sont les hadiths, rédigés 2 siècles après la mort du Prophète ?


Si tu me réponds que ce sont les hadiths, tu nous prouveras une fois de plus que tu n'es qu'un idôlatre du prophète.

Djebrail a écrit:

ASHTAR a écrit:

Il est certes un prophète mais PAS UN SIMPLE PROPHÈTE !

Donc en résumé :

Les sunnites sont des « idôlatres » de Muhammad, à tel point que les paroles de Muhammad ont autant de valeur que le Coran, la parole de Dieu elle-même. Par conséquent, pour eux, obéir au Messager est synonyme d'obéir à Allah.

Mais le Coran dit que la clé de la compréhension de la parole divine se trouve dans le cœur :

- « Nul malheur n'atteint [l'homme] que par la permission d'Allah. Et quiconque croit en Allah, [Allah] guide son cœur. Allah est Omniscient. » (64:11)

- « Et le cœur de la mère de Moïse devient vide. Peu s'en fallut qu'elle ne divulguât tout, si Nous n'avions pas renforcé son cœur pour qu'elle restât du nombre des croyants. » (28:10)

- « Ou bien ils disent il a inventé un mensonge contre Allah. Or, si Allah voulait, Il scellerait ton cœur. Allah, par Ses Paroles cependant, efface le faux et confirme le vrai. Il connaît parfaitement le contenu des poitrines. » (42:24)

- « C'est un Livre qui t'a été descendu ; qu'il n'y ait, à son sujet, nulle gêne dans ton cœur ; afin que par cela tu avertisses, et (qu'il soit) un Rappel aux croyants. » (7:2)

D’où ma question (à ASHTAR et chrisredfeild) :

L'Enseigneur Ultime, le véritable Enseignant, n'est-ce pas DIEU LUI-MÊME qui illumine le cœur de Ses serviteurs, pour recevoir directement Sa parole (le Coran), qui inspire Ses fidèles, qui rend le cœur de Ses fidèles parfaitement disponible pour recevoir Sa parole ? (le Coran)

Donnez votre cœur à Dieu, demandez à Dieu d'illuminer votre Intelligence. Cessez d'idôlatrer le Prophète Muhammad, pour l'amour de Dieu !!

Ce verset ne te suffit pas ?

Ô vous qui croyez! Répondez à Allah et au Messager lorsqu’il vous appelle à ce qui vous donne la (vraie) vie, et sachez qu’Allah s’interpose entre l’homme et son cœur, et que c’est vers Lui que vous serez rassemblés. (8-24) Et craignez une calamité qui n’affligera pas exclusivement les injustes d’entre vous. Et sachez qu’Allah est dur en punition. (8-25)

Et que tu crois qu'en appliquant à la lettre les parole de Dieu en répondant à Allah et en écoutant les hadiths qui sont la parole de Mohamed nous sommes idolatres ? Serions nous comme les juifs ou c'est ceux qui n'applique qu'une partie des ordre d'Allah qui le sont

Croyez-vous donc en une partie du Livre et rejetez-vous le reste? Ceux d’entre vous qui agissent de la sorte ne méritent que l’ignominie dans cette vie, et au Jour de la Résurrection ils seront refoulés au plus dur châtiment, et Allah n’est pas inattentif à ce que vous faites. (2-85)

Non mon cher les hadiths on été passé au passoire pour savoir les vrais des faux des médiocre etc...nous en tenon compte en premier lieu avant d'écouter les interprétations de gens versés dan la religion musulmane .

Djebrail a écrit:

chrisredfeild a écrit:

pour DJIBRAIL, je ne vais REPONDRE A TES COMMENTAIRES.

l'ESSENTIEL, lorsqu'un PROPHETE VIENT, le suivre n'est pas une IDOLATRIE, mais nous le suivons dans son MESSAGE, parceque son MESSAGE EST LA REVELATION DE DIEU.

finalement c'est DIEU que nous suivons, et si tu ne comprend pas ceci, je n'ai rien a AJOUTER

OK, mais qui est l'Enseigneur Ultime, est-ce que c'est le Prophète, ou bien est-ce Dieu Lui-même ? Qui enseigne le Coran ? Est-ce Dieu Lui-même, qui se révèle à toi, en ton cœur, ou bien est-ce que ce sont les hadiths, rédigés 2 siècles après la mort du Prophète ?


Si tu me réponds que ce sont les hadiths, tu nous prouveras une fois de plus que tu n'es qu'un idôlatre du prophète.

c'eset DIEU monsieur qui REVELE tout au PROPHETES.


lorsque MOHAMAD explique un VERSET, selon toi, il a INVENTER L'EXPLICATION?

chrisredfeild a écrit:

c'eset DIEU monsieur qui REVELE tout au PROPHETES.


lorsque MOHAMAD explique un VERSET, selon toi, il a INVENTER L'EXPLICATION?

Donc, tu places entièrement ta confiance en des hadiths, compilés par des soi-disants savants, au lieu de t'en remettre entièrement à Dieu ? Pourquoi ne demandes-tu pas à Dieu de te guider, de t'illuminer dans la compréhension de Sa parole (le Coran) ? Est-ce que tu manques de CONFIANCE en Dieu ?

Tu n'as pas besoin de prendre connaissance des paroles du Prophète (rédigées deux siècles après sa mort) pour comprendre le Coran, puisque la Sagesse de Dieu se révèle à toi, en toi, en ton cœur, elle se communique de Cœur à cœur. Pourquoi ne t'adresses-tu pas directement à Dieu ? N'as-tu pas confiance ? Si tu acceptes cela, c'est Dieu que tu accueilles. Si tu le refuses, c'est Dieu que tu rejettes.

Si tu refuses cela, tu nous prouveras une fois de plus que tu n'es qu'un idôlatre.

Djebrail a écrit:

chrisredfeild a écrit:

c'eset DIEU monsieur qui REVELE tout au PROPHETES.


lorsque MOHAMAD explique un VERSET, selon toi, il a INVENTER L'EXPLICATION?

Donc, tu places entièrement ta confiance en des hadiths, compilés par des soi-disants savants, au lieu de t'en remettre entièrement à Dieu ? Pourquoi ne demandes-tu pas à Dieu de te guider, de t'illuminer dans la compréhension de Sa parole (le Coran) ? Est-ce que tu manques de CONFIANCE en Dieu ?

Tu n'as pas besoin de prendre connaissance des paroles du Prophète (rédigées deux siècles après sa mort) pour comprendre le Coran, puisque la Sagesse de Dieu se révèle à toi, en toi, en ton cœur, elle se communique de Cœur à cœur. Pourquoi ne t'adresses-tu pas directement à Dieu ? N'as-tu pas CONFIANCE ? Si tu acceptes cela, c'est Dieu que tu accueilles. Si tu le refuses, c'est Dieu que tu rejettes.

Si tu refuses cela, tu nous prouveras une fois de plus que tu n'es qu'un idôlatre.

donc au lieu de me répondre par UNE SOURCE, tu choisi de me répondre selon ce que dicte ta PASSION.

je vais te dire quelque chose

je place ma confiance sur les PLUS GRANDS SAVANTS qui ont vaicu au premiers siecles de l'ére de l'hégire, et se sont d'ailleur eux qui nous ont transmis le CORAN.

donc, comment se fait-il que tu a confiance sur le CORAN?

mais je me souvient une foi d'un de tes commentaires :

Citation :

Et qui sont ces croyants ? Omar, Abou Bakr, Ali, Othman....

On sait que Othman a brûlé 31 versions Du Coran, pour ne garder que la sienne, ce qui laisse planer un grand doute quant à sa pureté ou Sainteté....Je suppose que tu vas me répondre : c'est un mensonge !

Brûler un Livre qui contient le nom de Dieu, ce n'est rien d'autre que du satanisme.

ce commentaire, se trouve a la page 2, dans un commentaire qui date du 17 MAI a 13:45

donc, si tu n'a plus confiance au coran, je n'ai pas grand chose a te dire.

en plus, tu me montre que tu PREFERE suivre la compréhension du CORAN par ton INTELIGENCE , et dans ce cas, je te dit que puisque tu nous traite d'IDOLATRE parceque nous suivons le CORAN selon l'explication du PROPHETE, alors moi meme je te traiterais d'IDOLATRE, parceque tu suis le CORAN selon TA PASSION SEUL.


en faite, tu nous reproche d'adorer le PROPHETE


alors, je te dit : TU T'ADORE TOI MEME

chrisredfeild a écrit:

Djebrail a écrit:

Pourquoi ne demandes-tu pas à Dieu de te guider, de t'illuminer dans la compréhension de Sa parole (le Coran) ? Est-ce que tu manques de CONFIANCE en Dieu ?

je vais te dire quelque chose

je place ma confiance sur les PLUS GRANDS SAVANTS qui ont vaicu au premiers siecles de l'ére de l'hégire, et se sont d'ailleur eux qui nous ont transmis le CORAN.

CQFD. Au lieu de me répondre : « je place entièrement ma confiance en Dieu », tu écris : « je place ma confiance sur les PLUS GRANDS SAVANTS.... » Et tu te dis MUSULMAN ?

Djebrail a écrit:

chrisredfeild a écrit:

je vais te dire quelque chose

je place ma confiance sur les PLUS GRANDS SAVANTS qui ont vaicu au premiers siecles de l'ére de l'hégire, et se sont d'ailleur eux qui nous ont transmis le CORAN.

CQFD. Au lieu de me répondre : « je place entièrement ma confiance en Dieu », tu écris : « je place ma confiance sur les PLUS GRANDS SAVANTS.... » Et tu te dis MUSULMAN ?

et tu veut que je te dise quoi alors?

que je n'ai pas confiance sur ceux qui nous ont transmis le CORAN?

et remarque, a force que tu n'a rien trouver a commenté dans mon dernier commentaire, ,tu n'a trouvé que cette phrase et ceci juste pour continuer le DEBAT

chrisredfeild a écrit:

et remarque, a force que tu n'a rien trouver a commenté dans mon dernier commentaire, ,tu n'a trouvé que cette phrase et ceci juste pour continuer le DEBAT

Il est vrai que ton érudition laisse pantois. C'est à se contorsionner de rire. Mais c'est vrai : tu es le spécialiste des citations hadithiques. Félicitations. Et alors quoi ? Tu veux une médaille ?

Bon, revenons au vif du sujet....

- Tu écris : « en plus, tu me montre que tu PREFERE suivre la compréhension du CORAN par ton INTELIGENCE. »

- Je te corrige tout de suite : « en plus, tu me montre que tu PREFERE suivre la compréhension du CORAN par ton INTELIGENCE. ».

Je préfère suivre le Coran par Dieu Lui-même, c'est-à-dire en questionnant Dieu directement, car j'ai une confiance inébranlable en Dieu. Tandis que toi : tu préfères suivre les soi-disants « savants », plutôt que de placer ta confiance entièrement et uniquement en Dieu.

tu suit le CORAN selon ce que dicte ta PASSION SEUL, et alors tu est L'IDOLATRE DE TA PASSION

et a ce propos , je te cite ce verset CORANIQUE :

{ Ne vois-tu pas celui qui a fait de sa passion sa divinité ? Est-ce à toi d'être un garant pour lui ?} (Sourate alFurqân ; v.43)


donc, j'ai raison, tu ADORE TA PASSION, et tu comprend le CORAN selon ce que dicte ta passion, or le MUSULMAN s'il veut comprendre le CORAN, il se refere au coran lui meme et a la sunna authentique.

chrisredfeild a écrit:

et a ce propos , je te cite ce verset CORANIQUE :

{ Ne vois-tu pas celui qui a fait de sa passion sa divinité ? Est-ce à toi d'être un garant pour lui ?} (Sourate alFurqân ; v.43)

Et moi, je te cite ces deux versets :

1° Dieu Seul enseigne le Coran :

« Au nom d'Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.
1. Le Tout Miséricordieux.
2. Il a enseigné le Coran. » (55:1-2)

2° Seul Dieu explique le Coran :

« 18. Quand donc Nous le récitons , suis sa récitation.
19. A Nous [Allah], ensuite incombera son explication. » (75:18-19)

Djebrail a écrit:

chrisredfeild a écrit:

et a ce propos , je te cite ce verset CORANIQUE :

{ Ne vois-tu pas celui qui a fait de sa passion sa divinité ? Est-ce à toi d'être un garant pour lui ?} (Sourate alFurqân ; v.43)

Et moi, je te cite ces deux versets :

1° Dieu Seul enseigne le Coran :

« Au nom d'Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.
1. Le Tout Miséricordieux.
2. Il a enseigné le Coran. » (55:1-2)

et il a enseigné le CORAN a qui?

a toi ou a son PROPHETE?


a son prophete, puis le PROPHETE transmettra le CORAN

Citation :

2° Seul Dieu explique le Coran :

« 18. Quand donc Nous le récitons , suis sa récitation.
19. A Nous [Allah], ensuite incombera son explication. » (75:18-19)

et l'explication est revélé a qui?

a toi ou a notre PROPHETE?


et alors, tu me rappelle ce verset coranique ainsi que l'explication de notre prophete :

L'Envoyé d'Allah (pbAsl) récita ce verset (AL-IMRAN 7): C'est Lui qui a fait descendre sur toi le Livre: il s'y trouve des versets sans équivoque, qui sont la base du Livre et d'autres versets qui peuvent prêter à d'interprétations diverses. Les gens, donc, qui ont au cœur une inclination vers l'égarement, mettent l'accent sur les versets à équivoque, cherchant la dissension en essayant de leur trouver une interprétation, alors que nul n'en connaît l'interprétation, à part Allah. Mais ceux qui sont bien enracinés dans la science disent: "Nous y croyons: tout est de la part de notre Seigneur!" Mais seuls les doués d'intelligence s'en rappellent.

Et, ajoute `A'icha, l'Envoyé d'Allah (pbAsl) dit encore: "Quand vous verrez ceux qui mettent l'accent sur les versets qui peuvent prêter à équivoque, il s'agira de ceux qu'Allah a désignés dans ce verset: Prenez donc garde d’eux".
mouslim

chrisredfeild a écrit:

et il a enseigné le CORAN a qui?

a toi ou a son PROPHETE?


a son prophete, puis le PROPHETE transmettra le CORAN

Tu as bien écrit : « ....transmettra.... ».

Je ne reconnais en Muhammad qu'un simple Messager : il n'est qu'un simple porte-parole (ou « avertisseur »). Il ne représente pas l'autorité divine. Affirmer le contraire, c'est « idôlatrer » un homme.



(Voir mon message du 29 Mai 13:44, page 4 sur ce fil).

Djebrail a écrit:

chrisredfeild a écrit:

et il a enseigné le CORAN a qui?

a toi ou a son PROPHETE?


a son prophete, puis le PROPHETE transmettra le CORAN

Tu as bien écrit : « ....transmettra.... ».

Je ne reconnais en Muhammad qu'un simple Messager : il n'est qu'un simple porte-parole (ou « avertisseur »). Il ne représente pas l'autorité divine. Affirmer le contraire, c'est « idôlatrer » un homme.



(Voir mon message du 29 Mai 13:44, page 4 sur ce fil).

bien sur que j'ai dit : TRANSMETTRE

tu veut que j'utilise quel mot a la place alors que le coran dit :

5.67- O Messager, transmets ce qui t’a été descendu de la part de ton Seigneur. Si tu ne le faisait pas, alors tu n’aurais pas communiqué Son message. Et Dieu te protégera des gens. Certes, Dieu ne guide pas les gens mécréants.



comme tu le voit, DIEU revele a MOHAMAD et MOHAMAD transmet la REVELATION

Djebrail a écrit:

chrisredfeild a écrit:

et a ce propos , je te cite ce verset CORANIQUE :

{ Ne vois-tu pas celui qui a fait de sa passion sa divinité ? Est-ce à toi d'être un garant pour lui ?} (Sourate alFurqân ; v.43)

Et moi, je te cite ces deux versets :

1° Dieu Seul enseigne le Coran :

« Au nom d'Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.
1. Le Tout Miséricordieux.2. Il a enseigné le Coran. » (55:1-2)

2° Seul Dieu explique le Coran :

« 18. Quand donc Nous le récitons , suis sa récitation.19. A Nous [Allah], ensuite incombera son explication. » (75:18-19)

Mais ces versets ne se sont pas révélés à toi que je saches ? elle sont révélés à Mohamed saws .*
Ensuite si tu acceptes le coran -et j'en doute- tu saura que c'est ces mêmes compagnons et ceux qui on apporté le hadith qui nous l'on transmis :Le Coran est une transmission orale des compagnons du prophète au même titre que les hadiths !

Alors tu veux à l'exemple des chrétien nous faire gober que Dieu se révèle à toi pour comprendre le Coran ? Par le saint Esprit comme les chrétiens ?

Dis: «Obéissez à Allah et au Messager. Et si vous tournez le dos... alors Allah n’aime pas les infidèles! (32)

Ce verset est encore plus sévère car il traite celui qui n’obéit pas au messager de Mécréance !

Et
lorsqu’une preuve leur vient, ils disent: «Jamais nous ne croirons tant
que nous n’aurons pas reçu un don semblable à celui qui a été donné aux
messagers d’Allah». Allah sait mieux où placer Son message. Ceux qui
ont commis le crime seront atteints d’un rapetissement auprès d’Allah
ainsi que d’un supplice sévère pour les ruses qu’ils tramaient. (6-124)

َPeut etre que tu n'a jamais lu ces versets ?

Amicalement

ASHTAR a écrit:

Ce verset est encore plus sévère car il traite celui qui n’obéit pas au messager de Mécréance !

Et
lorsqu’une preuve leur vient, ils disent: «Jamais nous ne croirons tant
que nous n’aurons pas reçu un don semblable à celui qui a été donné aux
messagers d’Allah». Allah sait mieux où placer Son message. Ceux qui
ont commis le crime seront atteints d’un rapetissement auprès d’Allah
ainsi que d’un supplice sévère pour les ruses qu’ils tramaient. (6-124)

َPeut etre que tu n'a jamais lu ces versets ?

Amicalement

Je crois en la Révélation coranique, mais je refuse « d'idôlatrer » le Messager. Est-ce si difficile à comprendre ?

Ce que tu sembles ne pas comprendre, c'est qu'on peut croire en Dieu sans croire en la Révélation. Ce n'est pas mon cas, puisque je crois en la Révélation coranique.

Ce que je dis simplement, c'est que croire en la Révélation coranique signifie, par définition, croire en Allah ET en Son Messager. Croire en Dieu Seul, ce n'est pas être un croyant religieux ; c'est être déiste. Mais Croire en Allah ET en Son messager signifie être un croyant religieux, c'est-à-dire croire en la révélation coranique. Et qu'est-ce que croire au Messager, si ce n'est croire en la Révélation ?

« Et quiconque ne croit pas en Allah et en Son messager... alors, pour les mécréants, Nous avons préparé une fournaise ardente. (48:13) »

Croire au Messager, cela signifie reconnaître le Message qu'il a apporté et s'y conformer, et qu'est-ce que se conformer au Messager d'Allah ? C'est de suivre le Coran, et rien que le Coran. Le rôle du Messager, c'est par définition la communication du Message coranique. Son rôle s'arrête là. Dieu se charge du reste.

Djebrail a écrit:

Je crois en la Révélation coranique, mais je refuse « d'idôlatrer » le Messager. Est-ce si difficile à comprendre ?

Ce que tu sembles ne pas comprendre, c'est qu'on peut croire en Dieu sans croire en la Révélation. Ce n'est pas mon cas, puisque je crois en la Révélation coranique.

Ce que je dis simplement, c'est que croire en la Révélation coranique signifie, par définition, croire en Allah ET en Son Messager. Croire en Dieu Seul, ce n'est pas être un croyant religieux ; c'est être déiste. Mais Croire en Allah ET en Son messager signifie être un croyant religieux, c'est-à-dire croire en la révélation coranique. Et qu'est-ce que croire au Messager, si ce n'est croire en la Révélation ?

« Et quiconque ne croit pas en Allah et en Son messager... alors, pour les mécréants, Nous avons préparé une fournaise ardente. (48:13) »

Croire au Messager, cela signifie reconnaître le Message qu'il a apporté et s'y conformer, et qu'est-ce que se conformer au Messager d'Allah ? C'est de suivre le Coran, et rien que le Coran. Le rôle du Messager, c'est par définition la communication du Message coranique. Son rôle s'arrête là. Dieu se charge du reste.

.....Aujourd’hui,
J’ai parachevé pour vous votre religion, et accompli sur vous Mon
bienfait. Et J’agrée l’Islam comme religion pour vous.....(5-3)
La religion de l'Islam :
Elle fut parachevé par Mohamed ,qui fut le modèle à suivre par la parole de Dieu ,le suivre pour faire la prière comme il l'a fait ,la Zakat comme il l'a fait ;le jeun comme il l'a fait le Hajj comme il l'a fait ,et pour faire cela nous avons la sounna du prophète et seule la sounna . Et si nous acceptons que le coran et refusons la sounna qui a apporté aussi le coran c'est prendre la religion qu'en moitié .

Maintenant libre à toi de suivre la révélation toute entière ou la refuser toute entière car elle n'accepte pas d’être prise en morceau !

ASHTAR a écrit:

Elle fut parachevé par Mohamed ,qui fut le modèle à suivre par la parole de Dieu

Le rôle du Messager, c'est par définition la communication du Message coranique. Son rôle s'arrête là. Voici les versets qui le prouvent :

« 6. Dis : Je ne suis qu'un homme comme vous. Il m'a été révélé que votre Dieu est un Dieu unique. Cherchez le droit chemin vers Lui et implorez Son pardon. Et malheur aux Associateurs. »

« 18. Les mosquées sont consacrées à Allah : n'invoquez donc personne avec Allah.
19. Et quand le serviteur d'Allah s'est mis debout pour L'invoquer, ils faillirent se ruer en masse sur lui. .
20. Dis : Je n'invoque que mon Seigneur et ne Lui associe personne.
21. Dis : Je ne possède aucun moyen pour vous faire du mal, ni pour vous mettre sur le chemin droit.
22. Dis : Vraiment, personne ne saura me protéger contre Allah; et jamais je ne trouverai de refuge en dehors de Lui.
23. [Je ne puis que transmettre] une communication et des messages [émanant] d'Allah. Et quiconque désobéit à Allah et à son Messager aura le feu de l'Enfer pour y demeurer éternellement. »

[i] 4. « Certes, vous avez eu un bel exemple [à suivre] en Abraham et en ceux qui étaient avec lui, quand ils dirent à leur peuple : Nous vous désavouons, vous et ce que vous adorez en dehors d'Allah. »

C'est suffisamment clair, non ?

Tu aura une difficulté à nous dire ce que Dieu veut dire par SAGESSE ?
Ainsi, Nous avons envoyé parmi vous un messager de chez vous qui vous récite Nos versets, vous purifie, vous enseigne le Livre et la Sagesse et vous enseigne ce que vous ne saviez pas. (2_151)

LE VENDREDI
Au nom d’Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux
Ce qui est dans les cieux et ce qui est sur la terre glorifient Allah, le Souverain, le Pur, le Puissant, le Sage. (1) C’est Lui qui a envoyé à des gens sans Livre (les Arabes)(2) un Messager des leurs qui leur récite Ses versets, les purifie et leur enseigne le Livre et la Sagesse, bien qu’ils étaient auparavant dans un égarement évident, (2) ainsi qu’à d’autres(3) parmi ceux qui ne les ont pas encore rejoints. C’est Lui le Puissant, le Sage. (3) Telle est la grâce d’Allah qu’Il donne à qui Il veut. Et Allah est le Détenteur de l’énorme grâce. (4)

Acceptes alors que le livre (le coran ) et rejette la sagesse enseigné par le prophète de son vivant et qui est bien écrite dans 9 livres des "Sehhahs"et tu aura une religion boiteuse l'ami .

SALAM

ASHTAR a écrit:

Tu aura une difficulté à nous dire ce que Dieu veut dire par SAGESSE ?

Ainsi, Nous avons envoyé parmi vous un messager de chez vous qui vous récite Nos versets, vous purifie, vous enseigne le Livre et la Sagesse et vous enseigne ce que vous ne saviez pas. (2_151)

SALAM

Ce qui t'échappes, c'est que la Sagesse est indissociable du Coran. Sans le Coran, Pas de Sagesse ! Le « et » ici, est un « et » de liaison, et non pas un « et » d'addition.

Contrairement à ce que tu dis, cela signifie pas : {le Coran} + {la Sagesse} (= « et » d'addition), mais cela signifie {le Coran ET la Sagesse} ensemble (= « et » de liaison).

Exemple : le « et » de liaison.

Si je dis : « Parlons du lait et de sa couleur blanche », on ne peut pas dire qu'il y a d'une part le « lait » et d'autre part sa couleur « blanche ». Le « blanc » est indissociable du « lait ».

Il n'y a pas d'une part {le lait} et d'autre part sa {couleur blanche}. Le « blanc » est indissociable du « lait ». De même, il n'y a pas d'une part {le Coran} et d'autre part {la sagesse}. Le Coran contient la Sagesse : {le Coran ET la Sagesse}.

Donc, le message coranique ici signifie : « Ô croyants, suivez le Messager qui vous récite Nos Versets pleines de Sagesse. »

Ce qui revient à dire :

« Nous avons envoyé parmi vous un messager de chez vous qui vous récite Nos versets, vous purifie, vous enseigne le Livre et la Sagesse. »

Contrairement à ce que tu veux faire croire, ce verset à lui-seul ne suffit pas pour justifier la Loi islamique (la « Suna »).

Ce verset aurait eu un tout autre sens s'il avait été écrit comme ça : « Nous avons envoyé parmi vous un messager de chez vous qui vous récite Nos versets, vous purifie, vous enseigne la Sagesse et le Livre. »

En arabe c'est un et d'addition ;et non une liaison et en plus c'est deux noms distincts et non une caractéristique du coran comme "lait et couleur planche "

Enfin ,c'est ton chois ,et Dieu ne me jugera pas sur ce que tu crois ou ce que tu fais .

Que Dieu nous guide tous vers la voie du Salut .

Sur ce ,je j'ai plus rien à ajouter .Merci du partage .

vous avez dans le Messager d'Allah un excellent modèle [à
suivre]
pour quiconque espère en Allah et au Jour dernier et invoque
Allah fréquemment.
Sourate 33, Les coalisés, verset 21

« Dis : « Si vous aimez vraiment Allah, suivez-moi : Allah vous aimera alors et vous pardonnera vos péchés. » (3:31 )

« Ô les croyants! Obéissez à Allah et obéissez au Messager! » (4:59 )

« Quiconque obéit au Messager obéit certainement à Allah. Et
quiconque tourne le dos… Nous ne t’avons pas envoyé à eux comme gardien.
» (4:80 )

« Si vous vous disputez en quoi que ce soit, renvoyez-le à Allah
et au Messager, si vous croyez en Allah et au Jour dernier. Ce sera bien
mieux et de meilleur aboutissement pour vous. » (4:59 )

« Dis : « Si vos pères, vos enfants, vos frères, vos épouses, vos
clans, les biens que vous gagnez, le négoce dont vous craignez le déclin
et les demeures qui vous sont agréables vous sont plus chers qu’Allah,
Son Messager et la lutte dans le sentier d’Allah, alors attendez
qu’Allah fasse venir Son ordre [l’accomplissement de Sa menace]. Et
Allah ne guide pas les gens désobéissants. » (9:24 )

Suivre le prophète, écouter ce qu'il a dit, ce qu'il a expliqué, l'aimer, obéir à ce qu'il a décréter comme étant illicite ou licite, est une obligation donnée par DIEU lui-même PARTOUT dans le Coran.

Selon toi, Suivre le prophète, écouter ce qu'il a dit, ce qu'il a expliqué,
l'aimer, obéir à ce qu'il a décréter comme étant illicite ou licite, est une adoration du Messager (une divinisation), oserais-tu donc accuser DIEU d'ordonner à Ses serviteurs d'adorer et de diviniser Son propre Messager ? Ta compréhension du Coran est à revoir sincèrement, et si je puis me permettre :

Tu me donnes le choix entre te suivre toi, ou suivre l'ordre de Dieu et le comportement, la compréhension de mon noble et bien-aimé Messager que j'aime,...

Mon choix est très vite fait.
Cordialement.

Pour terminer j'ai une petite question :

ALLAH dit dans le Quran :
Accomplissez la salat, car la salat demeure pour les croyants une prescription à des temps (heure) bien déterminées" S 4 v 103.

La prière se fait donc à des heures bien détérminées et précis, et ceci nous montre donc le caractère obligatoire à observer ces temps précis. Maintenant j'ai une question :

Comment sais-tu quelles sont ces heures bien déterminées ? As-tu eu une révélation d'ALLAH pour comprendre ? Est-ce écrit dans le Coran ? Comment ?

Merci pour ta réponse.

Hicverax a écrit:

ALLAH dit dans le Quran :
Accomplissez la salat, car la salat demeure pour les croyants une prescription à des temps (heure) bien déterminées" S 4 v 103.

La prière se fait donc à des heures bien détérminées et précis, et ceci nous montre donc le caractère obligatoire à observer ces temps précis. Maintenant j'ai une question :

[b]Comment sais-tu quelles sont ces heures bien déterminées ? As-tu eu une révélation d'ALLAH pour comprendre ? Est-ce écrit dans le Coran ? Comment ?

mais oui c'est écrit dans le coran , tous les "coranistes" te citerons les versets.
(par exemple 24:58, 17:78)

rosarum a écrit:

Hicverax a écrit:

ALLAH dit dans le Quran :
Accomplissez la salat, car la salat demeure pour les croyants une prescription à des temps (heure) bien déterminées" S 4 v 103.

La prière se fait donc à des heures bien détérminées et précis, et ceci nous montre donc le caractère obligatoire à observer ces temps précis. Maintenant j'ai une question :

[b]Comment sais-tu quelles sont ces heures bien déterminées ? As-tu eu une révélation d'ALLAH pour comprendre ? Est-ce écrit dans le Coran ? Comment ?

mais oui c'est écrit dans le coran , tous les "coranistes" te citerons les versets.
(par exemple 24:58, 17:78)

Je confirme, et d'ailleurs le calcul exact est effectué par des mesures astronomiques.

1. La prière de as-soubh ou al-fajr désigne la prière de l'aube, composée de deux rakat. Son temps commence à l'apparition de l'aube véritable (al-fajrou s-sadiq) qui est une lueur blanche transversale à l'horizon est. Son temps d'accomplissement dure jusqu'au lever du soleil (chouroûk)[2].

2 La prière de adh-dhouhr qui est la prière de la mi-journée, après que le soleil a passé son zénith[3]. Elle est composée de quatre rakat. Son temps commence lorsque le soleil s'écarte du milieu du ciel vers le couchant et finit lorsque l'ombre d'une chose quelconque atteint une longueur égale à celle de la chose elle-même plus la longueur de l'ombre qu'elle avait au moment du zénith. On entend par « chose quelconque » un bâton ou un gnomon par exemple, planté verticalement sur un sol plat. L'ombre au zénith, c'est l'ombre de cette chose lorsque le soleil est au milieu du ciel. Lorsque le soleil dévie vers l'ouest, on observe que son ombre s'allonge et tourne vers le levant. C'est là le signe que le temps de adh-dhouhr a commencé.

3 La prière de al-'asr, la prière de la mi-après-midi[4], composée de quatre rakat. Son temps commence à la fin du temps de adh-dhouhr et dure jusqu'au coucher du soleil. Donc lorsque la longueur de l'ombre d'une chose quelconque devient égale à la longueur de cette chose plus la longueur de son ombre au zénith, le temps de al-asr commence et celui de adh-dhouhr finit. Selon un des avis des hanafites, la salat-ul-'asr commence lorsque l'ombre devient égale à deux fois la longueur de la dite chose.

4 La prière de al-maghrib, la prière du coucher du soleil[2], composée de trois rakat. Son temps commence après le coucher du soleil c'est-à-dire après la disparition de la totalité du disque solaire, et il finit à la disparition de la lueur rouge (shafaq al-ahmar). La lueur rouge est la rougeur apparaissant du côté du couchant après le coucher du soleil.

5 La prière de al-'icha, la prière de la nuit, composée de quatre rakat. Son temps commence à la disparition de la lueur rouge et finit à l'apparition de l'aube

rosarum a écrit:

Hicverax a écrit:

ALLAH dit dans le Quran :
Accomplissez la salat, car la salat demeure pour les croyants une prescription à des temps (heure) bien déterminées" S 4 v 103.

La prière se fait donc à des heures bien détérminées et précis, et ceci nous montre donc le caractère obligatoire à observer ces temps précis. Maintenant j'ai une question :

Comment sais-tu quelles sont ces heures bien déterminées ? As-tu eu une révélation d'ALLAH pour comprendre ? Est-ce écrit dans le Coran ? Comment ?

mais oui c'est écrit dans le coran , tous les "coranistes" te citerons les versets.
(par exemple 24:58, 17:78)

Ô vous qui avez-cru! Que les esclaves que vous possédez vous demandent permission avant d’entrer, ainsi que ceux des vôtres qui n’ont pas encore atteint la puberté, à trois moments: avant [b]la Ṣalāt de l’aube, à midi quand vous enlevez vos vêtements, ainsi qu’après la Ṣalāt de la nuit; trois occasions de vous dévêtir. En dehors de ces moments, nul reproche ni à vous ni à eux d’aller et venir, les uns chez les autres. C’est ainsi qu’Allah vous expose clairement Ses versets, et Allah est Omniscient et Sage. (58)

Accomplis la Ṣalāt au déclin du soleil jusqu’à l’obscurité de la nuit, et [fais] aussi la Lecture à l’aube, car la Lecture à l’aube a des témoins(1). (78)

Il y a la deux temps seulement non précis d'ailleurs pour faire la salat .Et qu'en est il de la salat du Dohr et du Asr ? Alors que la nuit commence au coucher du soleil et en pratique il y a 2 salat de Nuit ?

Encore les salat prérogatoires qui sont le FAjr;le Doha ,l'avant doh et l'après dohr et l'avant Asr et l'après maghrib et le chaf'a et le ouitr aussi le tajahoud ?! Comment peut on les savoir l'ami en l'absence de verset coranique ,

Agnos a écrit:

Je confirme, et d'ailleurs le calcul exact est effectué par des mesures astronomiques.

Est il fait mention de calculer les horaire astronomiquement dans le Coran ? non Ne cherches pas .

ASHTAR a écrit:

Il y a la deux temps seulement non précis d'ailleurs pour faire la salat .Et qu'en est il de la salat du Dohr et du Asr ? Alors que la nuit commence au coucher du soleil et en pratique il y a 2 salat de Nuit ?

Encore les salat prérogatoires qui sont le FAjr;le Doha ,l'avant doh et l'après dohr et l'avant Asr et l'après maghrib et le chaf'a et le ouitr aussi le tajahoud ?! Comment peut on les savoir l'ami en l'absence de verset coranique ,

je n'ai pas le temps de rechercher tous les versets.... mais les coranistes te diront que s'il n'y a que 3 prières dans le coran, c'est que les autres sont des innovations sunnites.

rosarum a écrit:

ASHTAR a écrit:

Il y a la deux temps seulement non précis d'ailleurs pour faire la salat .Et qu'en est il de la salat du Dohr et du Asr ? Alors que la nuit commence au coucher du soleil et en pratique il y a 2 salat de Nuit ?

Encore les salat prérogatoires qui sont le FAjr;le Doha ,l'avant doh et l'après dohr et l'avant Asr et l'après maghrib et le chaf'a et le ouitr aussi le tajahoud ?! Comment peut on les savoir l'ami en l'absence de verset coranique ,

je n'ai pas le temps de rechercher tous les versets.... mais les coranistes te diront que s'il n'y a que 3 prières dans le coran, c'est que les autres sont des innovations sunnites.

Le coran est une récitation qui est sunnite apporté par le prophète et apprit par les compagnons et les musulmans depuis la révélation doit on le rejeter pour cela et ainsi on aura ni coran ni hadith .Ensuite plus d'islam et tout les" rasarum "du monde seront content .

ASHTAR a écrit:

rosarum a écrit:

je n'ai pas le temps de rechercher tous les versets.... mais les coranistes te diront que s'il n'y a que 3 prières dans le coran, c'est que les autres sont des innovations sunnites.

Le coran est une récitation qui est sunnite apporté par le prophète et apprit par les compagnons et les musulmans depuis la révélation doit on le rejeter pour cela et ainsi on aura ni coran ni hadith

le débat entre sunnites et coraniste me fait penser au débat entre catholiques et protestants.

les protestants se basent sur les Ecritures seules "sola scriptura" par opposition à tout ce que l'Eglise avait rajouté de sa propre initiative.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

de même les coranistes accusent les sunnites d'avoir rajouté par les hadiths des éléments supplémentaires à la révélation.

Citation :

.Ensuite plus d'islam et tout les" rosarum "du monde seront content .

l'islam disparaitra forcément un jour, mais il sera remplacé par autre chose
peut être les baha'is ?

rosarum a écrit:

l'islam disparaitra forcément un jour, mais il sera remplacé par autre chose
peut être les baha'is ?

Il faut d'abord que la prophétie se termine ! je ne suis pas d'accord moi !

Ces versets ne veront pas le jour alors ?
9-33
48-28
61-9

et ce hadith aussi

Cette religion arrivera ou il y a nuit et jour ,et Dieu ne laissera pas de gite dans une compagne ni une maison dans une cité sans que cette religion ne s'y introduit par un grand qui surélèvera l'Islam et un minable qui ne sera qu'un mécréant

l'islam disparaitra un jour, et sa fait partie de notre croyonce islamique, mais quand?

juste avant la fin du monde , et voila une partie d'un long hadith tiré de mousnad AHMAD, nous lisons:


le prophete a dit : « Un peuple que Dieu avait protégé viendra vers Jésus, fils de Marie. Celui-ci essuiera leur visage et les informera du rang qu’ils occuperont au Paradis. C’est à ce moment que Dieu révélera les paroles suivantes à Jésus : « J’ai fait de certains de Mes serviteurs des gens que nul ne peut combattre. Conduis ces gens au Mont des Oliviers; Dieu enverra (les tribus de) Gog et Magog et (ses membres) descendront de tous les flancs comme des nuées. Le premier d’entre eux passera par la mer de Galilée, de laquelle il boira. Et lorsque le dernier d’entre eux y passera, il se dira : « Il y avait de l’eau, ici, auparavant ». Jésus et ses compagnons seront ensuite assiégés au Mont des Oliviers et ils subiront tant de pression qu’une tête de bœuf les tentera plus que cent dinars. Jésus et ses compagnons invoqueront Dieu, qui enverra des insectes s’attaquer à la nuque des membres de Gog et Magog et, au matin suivant, ils mourront comme un seul homme. Jésus et ses compagnons descendront alors du mont et ne trouveront, sur la terre, aucune surface qui ne sera occupée par leurs corps en putréfaction répandant une odeur abominable. Ils invoqueront alors Dieu à nouveau, qui enverra des oiseaux dont les cous ressembleront à ceux des chameaux; ces oiseaux enlèveront les corps et les jetteront où Dieu leur indiquera. Puis, Dieu enverra une pluie que toute maison faite de terre battue et toute tente faite de poils de chameaux absorbera et cette pluie lavera la terre jusqu’à ce qu’elle ressemble à un vaste miroir. Il sera ensuite dit à la terre de faire sortir ses fruits et de ramener ses bénédictions. Il poussera alors des pommes grenades si grosses qu’une seule satisfera un groupe de personnes, tandis que sa peau pourra leur procurer de l’ombre à tous. Et une vache laitière donnera tant de lait que tout un groupe pourra en boire à satiété. Et une chamelle donnera tant de lait qu’une tribu entière pourra y boire, et une brebis donnera tant de lait qu’une famille entière pourra y boire. À ce moment, Dieu enverra un vent agréable que les gens sentiront même sous leurs aisselles et qui prendra la vie de tout musulman pour ne laisser, sur terre, que les mécréants, qui commettront l’adultère comme des bêtes. Et c’est sur eux que tombera l’Heure Dernière. »


et le prophete a dit :
« Il n’y a pas d’autre dieu qu’Allah! L’Arabie connaîtra la destruction à cause d’une agitation qui est toute proche; la barrière de Gog et Magog s’est largement ouverte. »
Et Soufyan (le sous-narrateur) fit le signe du chiffre dix avec la main (pour indiquer la largeur de l’ouverture de la barrière) et Zaynad (la narratrice et épouse du Prophète) ajouta qu’elle avait demandé au Prophète :

« Ô Messager de Dieu, périrons-nous en dépit du fait qu’il se trouvera de bonnes personnes parmi nous? », ce à quoi il avait répondu : « Bien sûr, mais seulement quand le mal prévaudra. »
mouslim

ASHTAR a écrit:

rosarum a écrit:

l'islam disparaitra forcément un jour, mais il sera remplacé par autre chose
peut être les baha'is ?

Il faut d'abord que la prophétie se termine ! je ne suis pas d'accord moi !

Ces versets ne veront pas le jour alors ?
9-33
48-28
61-9

et ce hadith aussi

Cette religion arrivera ou il y a nuit et jour ,et Dieu ne laissera pas de gite dans une compagne ni une maison dans une cité sans que cette religion ne s'y introduit par un grand qui surélèvera l'Islam et un minable qui ne sera qu'un mécréant

Abdoullah Ibn Massoud a dit : "Au cours d'une nuit, le Coran sera enlevé de sorte qu'un seul verset ne restera dans un exemplaire ni dans le coeur de quelqu'un". (ad-Darami n°3209)

Abdoullah Ibn Massoud a dit : "Adonnez-vous souvent à la lecture du Coran avant qu'il ne soit enlevé !
- ces exemplaires du Coran seront enlevés ! Comment alors faire de ce qui est dans la poitrine (mémoire) des hommes ? Lui a-t-on dit.
- C'est au cours d'une nuit qu'on l'enlèvera de sorte que les gens en seront dépourvus et ils oublieront de dire : il n'y a point de dieu en dehors de Dieu et se livreront aux propos qu'ils tenaient à l'époque antéislamique et à sa poésie. Cela arrivera quand la parole leur sera révélée". (Ad-Darimi n°3207, At-Tabarani n°8698, déclaré authentique par al-Albani)

Ibn Taymiya (Puisse Dieu lui accorder sa miséricorde) a dit : "Il (le Coran) sera enlevé au cours d'une nuit à la fin des temps de sorte qu'aucun mot n'en restera ni dans les exemplaires du Coran ni dans les coeurs (mémoires) et qu'aucune lettre n'en figurera dans les exemplaires". (Fatawa 3/198) 


Peut etre suite à une grande panne électrique les PC ne marcheront plus ...

ASHTAR a écrit:

Le coran est une récitation qui est sunnite apporté par le prophète et apprit par les compagnons et les musulmans depuis la révélation doit on le rejeter pour cela et ainsi on aura ni coran ni hadith .

Faux, le Coran a été mis à l'écrit en entier du Vivant du prophète sur divers supports. Mais les hadiths ont été mis à l'écrit par la main de l'homme, c'est-à-dire qu'une très grande partie de ces hadiths ont été rédigés après la mort du prophète. Les hadiths reposent sur le principe de la « chaîne de transmission » ! Je suppose que tu connais le principe du « téléphone arabe »....

Ces hadiths, même si certains sont sûrement d'inspiration divine, sont surtout l’œuvre des Hommes. Peut-on faire confiance aux écritures de l'Homme, et s'y référer aveuglément, les yeux bandés, comme on le fait avec le Coran ?
La réponse est évidemment NON. Et Surtout que beaucoup de ces hadiths portent à confusion (chaîne de transmission dite « faible »), donc s'en écarter est la plus saine et la plus logique des réactions. Les Hadiths sont rapportés par des hommes, et non par les prophètes, alors que le Coran a été mis à l'écrit en entier du Vivant du prophète !

Après la mort du prophète, les clans se sont multipliés, et mis en guerre : certains se sont rattachés corps et âme à Abu Bakr, d'autres à Ali etc. alors que le message coranique est de se donner à Dieu Seul, l'Unique, et de focaliser nos pensées sur Dieu Seul, l'Unique, et RIEN D'AUTRE. Il est triste de constater qu'un nombre astronomique de croyants ne savent plus prononcer le nom « Allah » sans le faire suivre de celui d'un Homme. Ainsi, les musulmans font suivre le Nom « Allah », de celui du messager Muhammad. Les chrétiens se réfère au Père et à un homme, Jésus. Seuls les juifs ont conservé la pureté du monothéisme originel.
L'être humain, stupide et borné qu'il est, semble avoir oublié que le guide n'est pas l'Homme, mais Dieu Seul. On ne peut pas faire passer la parole des Hommes avant Dieu ! Les Prophètes n'ont fait que véhiculer le Message de Dieu !

Beaucoup de musulmans, plutôt que de focaliser leurs pensées sur Dieu Seul dans la prière, concentrent tous leurs efforts à imiter gestuellement le Prophète ! Par exemple, il y a toujours des abrutis qui demandent comment bouger le doigt dans la prière, de droite à gauche, de haut en bas ? ! C'est hallucinant !

Le Prophète a lutté toute sa vie pour restaurer la pureté du monothéisme originel : l'Unicité d'Allah. Donc, ce qu'il faut faire, c'est focaliser nos pensées sur Dieu Seul, et personne d'autre, donc prononcer « il n'y a de dieu que Dieu », et donc purifier notre esprit, le débarrasser, le laver de TOUT rajout, de tout nom qui pourrait porter à l'association, car comme je le disais, un nombre astronomique de musulmans ne savent plus prononcer le nom « Allah » sans le faire suivre immédiatement de celui de Muhammad. Ainsi, ils disent : « Il n'y a de dieu que Dieu, et Muhammad est son prophète ». Or, on ne devrait pas prononcer le nom de Dieu, « Allah », et le faire suivre du nom d'un Homme ! ALLAH AKBAR.

N'oubliez pas, les amis, que l'objectif de Satan est de faire plonger l'humanité dans le feu. Un des synonymes de Satan est le Malin. Ne le sous-estimons pas. Satan est en train de gagner très subtilement et très intelligemment. Mais beaucoup de croyants sont si fiers et si hautement convaincus de leur piété, qu'ils sont dans l'inconscience la plus totale. L'enfer n'est pas si loin de nous. Dieu a voulu l'Homme libre, donc libre à vous de rejeter la Parole de Dieu, ou de vous y conformer de tout votre cœur. Allah akbar.

Hicverax a écrit:

La prière se fait donc à des heures bien détérminées et précis, et ceci nous montre donc le caractère obligatoire à observer ces temps précis. Maintenant j'ai une question :

Comment sais-tu quelles sont ces heures bien déterminées ? As-tu eu une révélation d'ALLAH pour comprendre ? Est-ce écrit dans le Coran ? Comment ?

Merci pour ta réponse.

J'ai surligné les moments-clé de la prière en rouge. Tout est dans le Coran. Il suffit de bien lire.

1° La Prière de l'Aube, comme son nom l'indique, doit être observée avant le levé du soleil :

- « Ô vous qui avez cru! Que les serviteurs [domestiques] que vous possédez vous demandent permission avant d'entrer, ainsi que ceux des vôtres qui n'ont pas encore atteint la puberté, à trois moments : avant la Salat de l'aube, à midi quand vous enlevez vos vêtements, ainsi qu'après la Salat de la nuit ; trois occasions de vous dévêtir. En dehors de ces moments, nul reproche ni à vous ni à eux d'aller et venir, les uns chez les autres. C'est ainsi qu'Allah vous expose clairement Ses versets, et Allah est Omniscient et Sage. » (24:58)

- « Et accomplis la Salat aux deux extrémités du jour et à certaines heures de nuit. Les bonnes œuvres dissipent les mauvaises. Cela est une exhortation pour ceux qui réfléchissent. » (11:114)

2° La Prière de Midi est accomplie lorsque le soleil décline de son point le plus haut à midi :

- « Accomplis la Salat au déclin du soleil [tandis que le soleil décline] jusqu'à l'obscurité de la nuit, et [fais] aussi la Lecture à l'aube, car la Lecture à l'aube a des témoins . » (17:78)

3° La prière de l'après-midi, comme son nom l'indique, peut être suivie durant les 3 ou 4 heures qui précède le coucher du soleil :

- « Supporte patiemment ce qu'ils disent et célèbre Sa louange, avant le lever du soleil, avant son coucher et pendant la nuit; et exalte Sa Gloire aux extrémités du jour. » (20:130)

- « Soyez assidus aux Salats et surtout la Salat médiane ; et tenez-vous debout devant Allah, avec humilité. » (2:238)

4° La Prière du Soir (ou du Coucher) vient évidemment après le coucher du soleil :

- « Et accomplis la Salat aux deux extrémités du jour et à certaines heures de nuit. Les bonnes œuvres dissipent les mauvaises. Cela est une exhortation pour ceux qui réfléchissent. » (11:114)

5° La Prière de la Nuit, comme son nom l'indique, doit être observée après le crépuscule (à la tombée de la nuit) :

- « Ô vous qui avez cru! Que les serviteurs [domestiques] que vous possédez vous demandent permission avant d'entrer, ainsi que ceux des vôtres qui n'ont pas encore atteint la puberté, à trois moments : avant la Salat de l'aube, à midi quand vous enlevez vos vêtements, ainsi qu'après la Salat de la nuit ; trois occasions de vous dévêtir. En dehors de ces moments, nul reproche ni à vous ni à eux d'aller et venir, les uns chez les autres. C'est ainsi qu'Allah vous expose clairement Ses versets, et Allah est Omniscient et Sage. » (24:58)

- « Supporte patiemment ce qu'ils disent et célèbre Sa louange, avant le lever du soleil, avant son coucher et pendant la nuit ; et exalte Sa Gloire aux extrémités du jour. » (20:130)

La prière du Vendredi est obligatoire :

- « Ô vous qui avez cru! Quand on appelle à la Salat du jour du Vendredi, accourez à l'invocation d'Allah et laissez tout négoce . Cela est bien meilleur pour vous, si vous saviez ! » (62:9)

Djebrail a écrit:

J'ai surligné les moments-clé de la prière en rouge. Tout est dans le Coran. Il suffit de bien lire.

1° La Prière de l'Aube, comme son nom l'indique, doit être observée avant le levé du soleil :

- « Ô vous qui avez cru! Que les serviteurs [domestiques] que vous possédez vous demandent permission avant d'entrer, ainsi que ceux des vôtres qui n'ont pas encore atteint la puberté, à trois moments : avant la Salat de l'aube, à midi quand vous enlevez vos vêtements, ainsi qu'après la Salat de la nuit ; trois occasions de vous dévêtir. En dehors de ces moments, nul reproche ni à vous ni à eux d'aller et venir, les uns chez les autres. C'est ainsi qu'Allah vous expose clairement Ses versets, et Allah est Omniscient et Sage. » (24:58)

OK, bien qu'il y'a des détailles dans la sunna, mais pour le moment, sa passe, parcontre , pour les autres prieres, tu es completement OUT

Citation :

- « Et accomplis la Salat aux deux extrémités du jour et à certaines heures de nuit. Les bonnes œuvres dissipent les mauvaises. Cela est une exhortation pour ceux qui réfléchissent. » (11:114)

parexemple, EXTREMITE DU JOUR commence lorsque le SOLEIL SE LEVE?

or tu sais que si le SOLEIL SE LEVE, alors la priere de l'AUBE n'est plus valide (sauf en cas d'oubli , ou si tu t'es endormi ).

donc, ce verset donne t'il des précisions?

non

Citation :

2° La Prière de Midi est accomplie lorsque le soleil décline de son point le plus haut à midi :

- « Accomplis la Salat au déclin du soleil [tandis que le soleil décline] jusqu'à l'obscurité de la nuit, et [fais] aussi la Lecture à l'aube, car la Lecture à l'aube a des témoins . » (17:78)

ok

dons selon ce VERSET, la priere de DOHR commence vers MIDI et dure jusqu'a L'OBSCURITE DE LA NUIT?

MERCI, et tu nous montre a quel point tu t'égare.

en faite, ce verset ne parle pas de la PRIERE DE DOHR (de midi), mais parle de la PRIERE EN GENERAL

lorsque tu li : Accomplis la Salat au déclin du soleil [tandis que le soleil décline] jusqu'à l'obscurité de la nuit[/color]

sa concerne les 4 prieres qui sont : DOHR, ASR, MAGHREB et ICHA.

il nous reste la 5 ieme ?.

est-elle cité?

oui, et c'est celle de l'AUBE, puisque nous lisons :

« Accomplis la Salat au déclin du soleil [tandis que le soleil décline] jusqu'à l'obscurité de la nuit, et [fais] aussi la Lecture à l'aube, car la Lecture à l'aube a des témoins . » (17:78)


et voila que les 5 prieres sont cité dans ce VERSETS, et sa n'a rien avoir avec la temps d'une PRIERE, mais sa parle des 5 PRIERES.

mais si je veut connaitre l'heur de la priere de DOHR avec PRECISION, c'est la SUNNA QUI LE DIT :


Le Messager d'Allah a dit :

« Le temps de la prière du midi commence dès que le soleil quitte le méridien, alors que l'ombre de l'homme atteint la longueur de sa taille jusqu'à l'horaire de la prière de l'après midi qui s'étend jusqu'à ce que le soleil jaunisse. Le moment de la prière du coucher du soleil s'étend jusqu'à la disparition du crépuscule. Le temps de la prière du soir s'étend jusqu'à minuit. Le temps de la prière de l'aube commence à l'apparition de l'aube et se termine avant l'apparition nette du soleil. Une fois apparu, cesse de prier car il se lève entre les deux cornes de Satan.» [ Ce hadith est rapporté par Moslim. ]


tu voit la partie en ROUGE?

c'est lorsque le SOLEIL quitte le méridien, alors c'est le début de la priere de DOHR.
mais elle finit quand?

lorsque TON OMBRE sera EGALE a ta TAILLE, et c'est alors le début de la priere de ASR

Citation :

3° La prière de l'après-midi, comme son nom l'indique, peut être suivie durant les 3 ou 4 heures qui précède le coucher du soleil :

est tu entraine de te moquer de NOUS?

sa peut etre 2 HEURS selon les ZONE geographique monsieur, en plus les versets que tu utilise ne montrent RIEN , et voila l'exemple :

Citation :

- « Supporte patiemment ce qu'ils disent et célèbre Sa louange, avant le lever du soleil, avant son coucher et pendant la nuit; et exalte Sa Gloire aux extrémités du jour. » (20:130)

tu voit ce que tu a mis en rouge?

et bien c'est VAGUE

avant le coucher du SOLEIL sa concerne les 2 PRIERES, celle du DOHR et celle du ASR , car les 2 sont apres le lever et avant le COUCHER.

mais puisque tu utilise ce verset pour marquer l'heur de la priere de ASR, je te dirais alors : OK, nous savons qu'elle doit etre prier avant le COUCHER, mais a partir de quand je peut la PRIER?

ce verset , te donne t-il les indications?

NON

meme si j'utilise le verset qui limite l'heur de la priere de DOHR, mais lui meme ne donne pas la fin de la priere de DOHR.

donc comment vais je proceder sans les HADITHS?

TU SERA ALORS OUT

heureusement que le PROPHETE t'a EXPLIQUER

« Le temps de la prière du midi commence dès que le soleil quitte le méridien, alors que l'ombre de l'homme atteint la longueur de sa taille jusqu'à l'horaire de la prière de l'après midi qui s'étend jusqu'à ce que le soleil jaunisse. Le moment de la prière du coucher du soleil s'étend jusqu'à la disparition du crépuscule. Le temps de la prière du soir s'étend jusqu'à minuit. Le temps de la prière de l'aube commence à l'apparition de l'aube et se termine avant l'apparition nette du soleil. Une fois apparu, cesse de prier car il se lève entre les deux cornes de Satan.» [ Ce hadith est rapporté par Moslim. ]


tu voit alors que L'OMBRE devient EGALE a la taille de l'objet et ceci quand? lorsque l'heur de la priere de ASR vient.

ce qui veut dire que si tu veut limiter le temps de la PRIERE DE ASR, alors sa sera entre le coucher du SOLEIL comme te le montre le VERSET CORANIQUE, mais elle commence a partir du temps ou l'ombre est égale a la taille de l'objet lui meme .

trouve tu ces détailles dans le CORAN?

non, et tu sais que la SUNNA DETAILLE LE CORAN

Citation :

- « Soyez assidus aux Salats et surtout la Salat médiane ; et tenez-vous debout devant Allah, avec humilité. » (2:238)

ce verset ne donne que le nom sans preciser l'intervale de temps de cette priere

Citation :

4° La Prière du Soir (ou du Coucher) vient évidemment après le coucher du soleil :

- « Et accomplis la Salat aux deux extrémités du jour et à certaines heures de nuit. Les bonnes œuvres dissipent les mauvaises. Cela est une exhortation pour ceux qui réfléchissent. » (11:114)

je t'avais dit que tu ES OUT

ce verset en question a plusieur commentaires.

certains compagnons ont dit que sa concerne la priere de l'aube et du coucher, d'autres ont dit que sa concerne le ASR et l'aube, et d'autres ont dit d'autres avis.

l'essentiel, quelque soit l'avis, rien ne montre le temps de la priere de la priere du coucher.

il est vrai que la logique implique qu'elle doit etre prier juste au coucher du SOLEIL, mais jusqu'a quand?


« Le temps de la prière du midi commence dès que le soleil quitte le méridien, alors que l'ombre de l'homme atteint la longueur de sa taille jusqu'à l'horaire de la prière de l'après midi qui s'étend jusqu'à ce que le soleil jaunisse. Le moment de la prière du coucher du soleil s'étend jusqu'à la disparition du crépuscule. Le temps de la prière du soir s'étend jusqu'à minuit. Le temps de la prière de l'aube commence à l'apparition de l'aube et se termine avant l'apparition nette du soleil. Une fois apparu, cesse de prier car il se lève entre les deux cornes de Satan.» [ Ce hadith est rapporté par Moslim. ]

est-ce que cette précision , tu la trouve dans ton verset?

NON

Citation :

5° La Prière de la Nuit, comme son nom l'indique, doit être observée après le crépuscule (à la tombée de la nuit) :

- « Ô vous qui avez cru! Que les serviteurs [domestiques] que vous possédez vous demandent permission avant d'entrer, ainsi que ceux des vôtres qui n'ont pas encore atteint la puberté, à trois moments : avant la Salat de l'aube, à midi quand vous enlevez vos vêtements, ainsi qu'après la Salat de la nuit ; trois occasions de vous dévêtir. En dehors de ces moments, nul reproche ni à vous ni à eux d'aller et venir, les uns chez les autres. C'est ainsi qu'Allah vous expose clairement Ses versets, et Allah est Omniscient et Sage. » (24:58)

NE RUSE PAS AVEC NOUS

tu a volontairement ecrit le mot CREPUSCULE, par contre le CORAN ne parle pas de CREPUSCULE, mais parle plus de LA NUIT

or la NUIT commence logiquement lorsque le soleil se couche.

ce qui veut dire , que meme la priere du coucher de soleil est censé etre une priere de la nuit.

a tu alors des indications plus claires?

NON

en faite, la disparition du CREPUSCULE que tu a utilisé, tu savais que tu la trouvera dans les HADITHS, mais tu a RUSE, en faisant semblent que tu la trouver toi meme

et voila le HADITH :


« Le temps de la prière du midi commence dès que le soleil quitte le méridien, alors que l'ombre de l'homme atteint la longueur de sa taille jusqu'à l'horaire de la prière de l'après midi qui s'étend jusqu'à ce que le soleil jaunisse. Le moment de la prière du coucher du soleil s'étend jusqu'à la disparition du crépuscule. Le temps de la prière du soir s'étend jusqu'à minuit. Le temps de la prière de l'aube commence à l'apparition de l'aube et se termine avant l'apparition nette du soleil. Une fois apparu, cesse de prier car il se lève entre les deux cornes de Satan.» [ Ce hadith est rapporté par Moslim. ]

donc, la priere du soir est entre la disparition du crepuscule jusqu'a minuit.
je te pose une question

le prophete n'avait pas d'heur, donc minuit c'est 00.00?

et bien non, le minuit de notre prophete est bien expliquer dans ce HADITH :

Le Messager d'Allaha dit :

« Si je ne crains que cela fait de la peine à ma nation., je les ordonnerais de retarder la prière du soir jusqu'au passage du tiers ou de la moitié de la nuit.» [ Ce hadith est rapporté par Ahmad, Ibn Maja et Tirmidhy qui l'a authentifié.]

ce qui veut dire que la priere du soir s'étend de la disparition du crépuscule jusqu'a le la moitié de la nuit.

peut tu me trouver ceci dans le CORAN?

NON

Citation :

- « Supporte patiemment ce qu'ils disent et célèbre Sa louange, avant le lever du soleil, avant son coucher et pendant la nuit ; et exalte Sa Gloire aux extrémités du jour. » (20:130)

n'importe quoi

PENDANT LA NUIT c'est Vague.

nous savons que cette priere doit etre prier la NUIT, mais a partir de quand?

la disparition du CREPUSCULE, et ne me dit pas que c'est évident, car il se peut qu'on a l'impression que la nuit tombe alors que le crépuscule n'a pas encor disparus

les hadiths sont ferme, le crépuscules doit disparaitre, et cette précision tu ne la trouve pas, en plus, cette priere dur jusqu'a quand?

jusqu'a la fin de la premiere MOITIE DE LA NUIT, et ceci, seul les hadiths la montrent

Citation :

La prière du Vendredi est obligatoire :

- « Ô vous qui avez cru! Quand on appelle à la Salat du jour du Vendredi, accourez à l'invocation d'Allah et laissez tout négoce . Cela est bien meilleur pour vous, si vous saviez ! » (62:9)

et la forme de cette priere est -elle connu dans le CORAN?

chrisredfeild a écrit:

Le Messager d'Allah a dit :

« Le temps de la prière du midi commence dès que le soleil quitte le méridien, alors que l'ombre de l'homme atteint la longueur de sa taille jusqu'à l'horaire de la prière de l'après midi qui s'étend jusqu'à ce que le soleil jaunisse. Le moment de la prière du coucher du soleil s'étend jusqu'à la disparition du crépuscule. Le temps de la prière du soir s'étend jusqu'à minuit. Le temps de la prière de l'aube commence à l'apparition de l'aube et se termine avant l'apparition nette du soleil. Une fois apparu, cesse de prier car il se lève entre les deux cornes de Satan.» [ Ce hadith est rapporté par Moslim. ]

ce genre de précision n'a de valeur qu'en arabie.
Comment font les peuples du grand nord ? ( laponie, groenland....)

en arabie seul?

et sa ne marche pas en france?

ou en allemagne?

ou au canada?

ou dans la quasi totalité de la terre?

maintenant, pour les ZONES qui sont déja presque INHABITE, et ou les nuits peuvent duré des mois, alors cette PERSONNE qui s'aventure dans ces ZONES (puisqu'ils sont pratiquement inhabité) pourra questionné un savant, et alorsil fera un IJTIHAD

apres tout, l'islam a prévu l'ijtihad dans de tel circonstance, ce qui fait l'universalité de la religion ISLAMIQUE

chrisredfeild a écrit:

- « Supporte patiemment ce qu'ils disent et célèbre Sa louange, avant le lever du soleil, avant son coucher et pendant la nuit ; et exalte Sa Gloire aux extrémités du jour. » (20:130)

PENDANT LA NUIT c'est vague

Effectivement, comme tu le dis, la parole de Dieu est vague....Le Coran est vague....:lol:

L'aveuglement de certains est vraiment inexprimable....

Djebrail a écrit:

chrisredfeild a écrit:

- « Supporte patiemment ce qu'ils disent et célèbre Sa louange, avant le lever du soleil, avant son coucher et pendant la nuit ; et exalte Sa Gloire aux extrémités du jour. » (20:130)

PENDANT LA NUIT c'est vague

Effectivement, comme tu le dis, la parole de Dieu est vague....Le Coran est vague....:lol
:
L'aveuglement de certains est vraiment inexprimable....

croit tu que je ne me suis pas preparer a de tel commentaire?

remarque que cc'est la seul chose que tu pourra dire, en pensant que je serais piégé par mes paroles.

mais je le repete.


La sunna sert a détailler le CORAN, et c'est parceque DIEU a revelé l'EXPLICATION DU CORAN a notre PROPHETE.

DIEU lui meme n'a t-il pas dit :


3.7. C’est Lui qui a fait descendre sur toi le Livre : il s’y trouve des versets sans équivoque, qui sont la base du Livre, et d’autres versets qui peuvent prêter à d’interprétations diverses. Les gens, donc, qui ont au cœur une inclinaison vers l’égarement, mettent l’accent sur les versets à équivoque, cherchant la dissension en essayant de leur trouver une interprétation, alors que nul n’en connaît l’interprétation, à part Dieu. Mais ceux qui sont bien enracinés dans la science disent : "Nous y croyons : tout est de la part de notre Seigneur !" Mais, seuls les doués d’intelligence s’en rappellent.



voit tu monsieur, DIEU lui meme te dit que le CORAN contient des versets qui peuvent avoir plusieurs EXPLICATION

donc, ceux qui sont comme toi, agirons ainsi : Les gens, donc, qui ont au cœur une inclinaison vers l’égarement, mettent l’accent sur les versets à équivoque, cherchant la dissension en essayant de leur trouver une interprétation,


étant donné qu'un verset peut s'expliquer de plusieur façon, tu va profiter de la situation pour lui donner celle qui répond a tes souhait, et pourtant, il n'y a QU'UNE SEUL VERITABLE EXPLICATION, et c'est celle qui est CONNU PAR DIEU SEUL : alors que nul n’en connaît l’interprétation, à part Dieu


ou trouve tu cette EXPLICATION?

soit dans le CORAN (les versets sans equivoques qui statut les versets équivoques), soit en general dans la SUNNA, puisqu'a l'origine , le PROPHETE doit enseigner le CORAN, et nous lisons EFFECTIVEMENT :

« ... et Nous avons fait descend sur toi le Coran afin que tu exposes clairement aux gens ce qu’on a fait descendre pour eux... »
Sourate Les Abeilles, Verset 44


exposer clairement , sait tu ce que cela veut dire?

en plus, cette EXPLICATION ne vient-elle pas de DIEU lui meme?


sourate LA RESURECTION

16. Ne remue pas ta langue pour hâter sa récitation :
17. Son rassemblement (dans ton cœur et sa fixation dans ta mémoire) Nous incombent, ainsi que la façon de le réciter..
18. Quand donc Nous le récitons, suis sa récitation.
19. A Nous, ensuite incombera son explication.


n'a tu pas encor compris que DENIGRER LA SUNNA c'est DENIGRER LA REVELATION DE DIEU?

tu n'a pas encor compris ceci?


DIEU a revelé 2 choses, LE CORAN ET SON EXPLICATION, et si tu rejette l'EXPLICATION DU CORAN , sa te sert a quoi de venir nous dire que tu suis le CORAN?


alors EVITE NOUS TES COMMENTAIRES NULS tel que :

Citation :

Effectivement, comme tu le dis, la parole de Dieu est vague....Le Coran est vague....:lol

en plus je vais te dire une chose

il est vrai que j'ai mal choisi le terme, et je n'aurais pas du dire VAGUE, et que DIEU me pardonne, et je n'ai pas pensé a ce terme bien que je l'avais ECRIT.

mais que tu le veut ou non, LE CORAN EST UN LIVRE qui ne peut se séparer de l'autre revelation qui est SON EXPLICATION

LES 2 SONT INSEPARABLES.


en plus, a force que tu n'a rien trouver a dire dans mon commentaires precedent, tu n'a trouver que le MOT VAGUE ( et que DIEU me pardonne) afin de continuer le DIALOGUE.

j'aimerais alors te voir commenter tout ce que j'ai dit precedement concernant l'horaire de la priere.

merci

chrisredfeild a écrit:

est-ce que cette précision , tu la trouve dans ton verset?

En faisant fonctionner un minimum les neurones (sans ironie aucune).