Le Coran seul est-il d'autorité divine ?

Rappel du premier message :

phœnix a écrit:

Par contre, vers quels œuvres Le Coran vous dirige:

" Coran 5:66:
S'ils avaient appliqué la Thora et l'évangile et ce qui est descendu sur eux de la part de leur Seigneur, ils auraient certainement joui de ce qui est au-dessus d'eux et de ce qui est sous leurs pieds .

" Dis : “ô gens du Livre, vous ne tenez sur rien, tant que vous ne vous conformez pas à la Thora et à l'évangile et à ce qui vous a été descendu de la part de votre Seigneur.” - Coran 5:68.

... CQFD !

Je crois que vous m'avez mal compris.

J'ai écrit : « il y a pas mal de versets coraniques qui disent clairement de ne prendre pour source que le Livre de l'Islam, et donc de ne pas chercher de Lois en dehors du Livre d'Allah ».

Il n'y avait aucune contradiction dans mes propos, puisque lorsque j'ai parlé du Livre de l'Islam, je ne parlais pas uniquement du Coran. La raison est simple : le Livre de l'Islam inclut ce qu'Il appelle les Gens Du Livre (christianisme et judaïsme), car le Coran dit :

« Et à toi, (ô Mohammed), Nous avons révélé le Livre avec la vérité, pour confirmer les Écritures qui étaient là avant lui et pour prévaloir sur elles. » (Cor. 5:48)

Donc parler du Livre de l'Islam, c'est aussi inclure la Thora et l’Évangile, puisque le Coran est venu " confirmer les Écritures (avant lui) ". Donc, il n'y avait aucune contradiction dans mes propos, car prendre pour source le Livre de l'Islam, c'est aussi se référer à la Thora et à l’Évangile, même si évidemment pour le musulman, le Coran est l'autorité ultime (les textes coraniques prévalent sur les Écritures avant lui, ce qui ne veut pas dire qu'ils les annulent, contrairement aux propos de certains musulmans extrémistes)....

phœnix a écrit:

ASHTAR a écrit:

Toujours dans le meme sujet voici des questions réponses résumant le fond de la question et apportant la preuve du coran et ensuite de la sounna qui est obligatoire par l'énoncé de la parole d'Allah ,le coran lui meme !



Pourquoi Allah a-t-il révélé le Coran ?

-Allah a révélé le Coran pour l'appliquer.

"Suivez ce qui vous a été descendu venant de votre Seigneur et ne suivez pas d'autres alliés que Lui." (Al-A'râf : v 3)
________________________________________________________________________________________________

Peut-on se contenter du Coran et délaisser le Hadith ?

Non, on ne peut pas se contenter que du Coran et délaisser le hadith.



_______________________________________________________________________________________________

Peut-on privilégier une parole sur celle d'Allah et de Son messager e ?

Non, on ne privilégie pas une parole sur celle d'Allah et de Son messager.

« Ô Vous qui avez cru ! Ne devancez pas Allah et Son messager... » (Al-Hujurât : v 1)
________________________________________________________________________________________________

.Que devons-nous faire lors d'une divergence ?

Nous devons revenir au Coran et à la Sunna authentique.

« Puis, si vous vous disputez en quoi que ce soit, renvoyez-le à Allah et au Messager...» (An-Nissa' : v 59)


(Je vous ai laissé deux commandements, vous ne vous égarerez pas tant que vous vous y attacherez : le Livre d'Allah et la Sunna de Son messager ) Hadith de la dernière prêche d'adieu du prophète saws )
_________________________________________________________________________________________________

Qu'est-ce que l'innovation dans la religion ?

Tout ce qui ne repose pas sur une preuve religieuse.

« Ou bien auraient-ils des associés [à Allah] qui auraient établi pour eux des lois religieuses qu'Allah n'a jamais permises ? ... » ( Ash-Shoura : v 21)


(Celui qui innovera des choses qui ne font pas partie de nos enseignements, seront donc rejetées.) [C'est-à-dire inacceptables.] Rapporté par Rapporté par Bukhâry et Muslim.

Désolé mais il faut vraiment trouver en quoi et où ce verset dit quoi que ce soit qui justifierait les Hadiths !!!???
« ...Et vers Toi, Nous avons fait descendre le Coran, pour que tu exposes clairement aux gens ce que Nous avons fait descendre pour eux... » (An-Nahl : v 44)

Bien au contraire il est dit ceci:

" les très populaires ‘Hadiths & Souna’ n’ont rien à voir avec le prophète Muhammad, et leur approbation représente une désobéissance flagrante envers Dieu et Son dernier prophète (Coran 6:112 et 25:31)."

"Quelle Hadith en dehors de celle de Dieu et de ce qu'Il a révélé suivent ils ?" [45:6]

"Ce (le Coran) n'est point une Hadith fabriquée; ... C'est un exposé détaillé de toute chose. [12:111]

"Et, parmi les hommes, il en est qui suivent de plaisantes Hadiths pour égarer hors du chemin de Dieu. [31:6]

"La seule Sounnah à suivre est la Sounnah de Dieu. [17:77], [33:62], [48:23], [6:114].

Avant de te répondre veux tu replacer les versets dans leurs contextes ils prouvent autre chose que ce que tu veux en venir l'ami
J'ai vérifié ces versets n'ont rien à voir avec les hadiths ,que Dieu lui meme a combient de fois rapporté meme au sein du coran des hadith de personne et non sa parole ,mais un confirmation d'une sagesse antérieure telle l'histoire de Joseph ,celle des hadith de la vierge Marie avec l'ange et son peuple et d'autres et d'autres !

chrisredfeild a écrit:

pourquoi sa ne veut rien dire?

degres d'authenticité, sa veut dire qu'il y'a les hadiths forgés, faibles, bon, authentiques......

Non, je réitère et je persiste :

Ce que tu dis là n'a strictement aucun sens, car une phrase est authentique, ou elle ne l'est pas. Il n'y a pas de demi-vérités possibles. Ça n'a strictement aucun sens de parler de « degré d'authenticité », car :

1- Un hadith faible est une phrase qui contient potentiellement une erreur : c'est donc un hadith incertain ou "douteux" (chaîne de transmission dite « faible »).
2- Un hadith forgé n'est rien d'autre qu'un mensonge.
3- Et enfin un hadith « bon » est un hadith recevable, et non pas un hadith « authentique » dans le sens propre du terme.

Donc, je refuse l'expression « degré d'authenticité », et préfère les termes « faible », « forgé », ou « recevable/bon ». Il faut dire les choses clairement. « Authenticité » signifie vérité pure et sans mélange.

chrisredfeild a écrit:

pas forcément.

on supose qu'un compagnons du prophete te raporte une hostoire qui s'est situé vers midi, mais qu'il se trompe de temps ou de jour, alors l'ensemble de l'histoire est AUTHENTIQUE, meme si elle contient cette érreur minime

Une erreur, même minime, n'est pas acceptable, car cela signifie qu'il y a eu « défaillance » dans la chaine de transmission. Tu as écrit plus haut que tu n'acceptes que l'authentique. Or, « authenticité » signifie vérité pure et sans mélange. On ne peut pas se contenter de « l'à peu près » quand il s'agit d'explication du Coran. Donc, de mon point de vue, le hadith est à rejeter. C'est une question de choix personnel. D'autres bien sûr pourront ne pas être d'accord.

chrisredfeild a écrit:

le virus qui se répond c'est le TIEN, car je prefere prendre un HADITH AUTHENTIQUE (meme s'il se peut qu'il contient une érreur qui n'influe pas sur l'ensemble du hadith ) que de PRENDRE LA PAROLE D'UN NON MUSULMAN COMME TOI QUI A POUR BUT DE DETRUIRE L'ISLAM

Le virus s'est déjà largement propagé....Il n'y a qu'à voir le nombre de hadiths « faibles » ou incertains....Mon but n'est pas de « détruire », ou je ne sais quoi. Ça, c'est plutôt la projection de tes propres vices sur l'autre. En fait, ton but est de faire taire, de censurer, de réduire au silence toute réflexion contraire au dogme sunnite traditionnel. On a là un bel exemple de totalitarisme religieux, un bel exemple d'islamisme. Dès qu'on émet un avis contraire et que l'on persiste dans cette voie, c'est la décapitation assurée : on veut réduire cette personne au silence, alors que mon but est simplement de faire réfléchir et réagir.

chrisredfeild a écrit:

affiche moi la totalité du HADITH , car tu a suprimé une BONNE PARTIE, et alors il se peut que je le comprend autrement, donc j'attend que tu me l'affiche dans sa totalité pour le second, que puis te dire alors que tu n'a meme pas affiché la source?

C'est pas de bol. La source n'est pas précisée. Peut être est-ce un hadith forgé, ou faible ?

Voici le site : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

1- Ne minimise pas la médisance, ô musulman, car ce péché représente un grand danger, Allah (qu'Il soit exalté) a dit :
{Vous croyiez la chose de peu d’importance alors que pour Allah c’est énorme}.
Abou Bakr (qu'Allah soit satisfait de lui) prenait sa langue et disait :
« C’est cela qui m’a amené vers les destructions, il disait cela à cause de sa modestie et parce qu’il se jugeait beaucoup lui-même ».

2- Abû Hurayra a entendu ces propos du Prophète :saws : « Certes, le serviteur peut prononcer un mot, sans y prendre garde, mot qui lui vaudra la satisfaction divine et grâce auquel Dieu l'élèvera de plusieurs degrés, mais le serviteur peut aussi laisser échapper une parole sans y prendre garde, parole qui suscitera la colère divine et lui vaudra d'être précipité en Enfer. »

chrisredfeild a écrit:

le chiffre de 750000 que tu me présente, déja il parle de l'ensemble des HADITHS, a savoir : FAIBLE, FORGES, AUTHENTIQUES, BON....tout en incluant les REPETITIONS, parceque comme tu le sais, un HADITH peut se repeter de façon différentes mais de meme sens.

le MOUSNAD de l'IMAM AHMAD contient 40000 HADITHS, mais ils ne sontt pas TOUS AUTHENTIQUES.

Nous y voilà ! C'est bien ce que je disais :

Parmi ces centaines de milliers de hadiths, il y en a qui sont forgés/inventés. C'est quand même dingue d'en arriver à dire ça. Je parie que tu ignores complètement le nombre de hadiths forgés et faibles.

Tu écris : « Le mousnad de l'Iman Ahmad contient 40000 hadiths, mais ils ne sont pas tous authentiques ».

Et as-tu une idée du pourcentage de mensonge là-dedans ?

chrisredfeild a écrit:

LE MUSULMAN et celui qui admet et qui accepte tout ce que le PROPHETE T'A ENSEIGNER,
et le prophete t'a enseigné le CORAN et SON EXPLICATION

Donc, en résumé :

Plutôt que de t'appuyer sur la parole de Dieu Seul, paroles qui sont d'une grande clarté et d'une très grande profondeur, tu t'accroches comme une sangsue à la parole des hommes, truffées d'erreurs, d'approximations, d'à peu près, et de propos mensongers.

Arnaud Dumouch a écrit:

chrisredfeild a écrit:

regarde ton HYPOCRISIE

Je n'ai jamais compris cette manie des musulmans à qualifier leurs contradicteurs d'hypocrites ! :lol:

Ca leur vient sans doute de Mohamed qui avait l'habitude de zigouiller celui qui pensait différemment de lui !

Certains ont appelé cela le "sincérisme", je crois qu'il s'agit d'un trait de caractère propre aux arabes ou à certains peuples qui se manifeste dans l'expression.
C'est vrai qu'il y a eu, qu'il y a, des hypocrites, comme les pharisiens pour les chrétiens (bien qu'il s'agisse le plus souvent d'une caricature des pharisiens).
Mais souvent, on assiste à une redondance dans l'expression, dans le genre "en vérité, ce que je te dis, c'est bien vrai, et je ne mens pas, et je jure devant Dieu que je ne mens pas, c'est bien la vérité etc", comme si cela n'allait pas de soi, comme si l'on avait peur d'être pris pour un menteur ou un hypocrite,
et la contrepartie, c'est que l'autre est soupçonné de camoufler sa pensée, ou de mentir, comme si le mensonge ou le camouflage n'était jamais très loin ( ce qui n'est pas faux dans les discussions et dans le discours en général, ou ce n'est pas toujours la bonne foi qui prime).
Ce n'est pas qu'en français par exemple nous ne disions jamais "je te dis vraiment ce que je pense" ou " pour être vraiment honnête" etc
Mais ce n'est pas aussi systématique que dans le monde arabe, je ne sais d'ailleurs pas si cela correspond uniquement aux arabes, à une particularité du discours islamique ( peut-être discours sémite ?), mais cette insistance sur le fait que ''je" dis bien la vérité et que l'autre peut me suspecter de mentir ou de camoufler mes pensées, peut mentir lui-même est suffisamment fréquente pour attirer l'attention.
Mais le bon comportement devant un contradicteur indélicat, si l'on ne peut pas le "zigouiller" avec l'épée du verbe, c'est de s'abstenir de polémiquer,

Djebrail a écrit:

chrisredfeild a écrit:

pourquoi sa ne veut rien dire?

degres d'authenticité, sa veut dire qu'il y'a les hadiths forgés, faibles, bon, authentiques......

Non, je réitère et je persiste :

Ce que tu dis là n'a strictement aucun sens, car une phrase est authentique, ou elle ne l'est pas. Il n'y a pas de demi-vérités possibles. Ça n'a strictement aucun sens de parler de « degré d'authenticité », car :

1- Un hadith faible est une phrase qui contient potentiellement une erreur : c'est donc un hadith incertain ou "douteux" (chaîne de transmission dite « faible »).
2- Un hadith forgé n'est rien d'autre qu'un mensonge.
3- Et enfin un hadith « bon » est un hadith recevable, et non pas un hadith « authentique » dans le sens propre du terme.

Donc, je refuse l'expression « degré d'authenticité », et préfère les termes « faible », « forgé », ou « recevable/bon ». Il faut dire les choses clairement. « Authenticité » signifie vérité pure et sans mélange.

et tu ne comprend rien et tu cherche a GAGNER LE TEMPS seulement

je parlais de l'ensemble des HADITHS, or il est claire que nous n'acceptons que l'authentique et le bon.

pour les autres, ils sont REJETER PAR NOUS.

Citation :

chrisredfeild a écrit:

pas forcément.

on supose qu'un compagnons du prophete te raporte une hostoire qui s'est situé vers midi, mais qu'il se trompe de temps ou de jour, alors l'ensemble de l'histoire est AUTHENTIQUE, meme si elle contient cette érreur minime

Une erreur, même minime, n'est pas acceptable, car cela signifie qu'il y a eu « défaillance » dans la chaine de transmission. Tu as écrit plus haut que tu n'acceptes que l'authentique. Or, « authenticité » signifie vérité pure et sans mélange. On ne peut pas se contenter de « l'à peu près » quand il s'agit d'explication du Coran. Donc, de mon point de vue, le hadith est à rejeter. C'est une question de choix personnel. D'autres bien sûr pourront ne pas être d'accord.

NON MONSIEUR.


l'ensemble reste authentique et tu le sais EVIDEMENT.

si quelqu'un me raconte une LONNNNNNNNGUE HISTOIRE ou il me dit qu'il s'est reveiller vers 8.30 alors qu'en realité il s'est reveiller vers 8.00; l'ensemble de l'histoire reste JUSTE et ce détaille n'influe pas.

Citation :

chrisredfeild a écrit:

le virus qui se répond c'est le TIEN, car je prefere prendre un HADITH AUTHENTIQUE (meme s'il se peut qu'il contient une érreur qui n'influe pas sur l'ensemble du hadith ) que de PRENDRE LA PAROLE D'UN NON MUSULMAN COMME TOI QUI A POUR BUT DE DETRUIRE L'ISLAM

Le virus s'est déjà largement propagé....Il n'y a qu'à voir le nombre de hadiths « faibles » ou incertains

d'ou la necessité de la science du HADITH pour distinguer l'authentique et le non authentique.

Citation :

....Mon but n'est pas de « détruire », ou je ne sais quoi.

ton BUT EST DE DETRUIRE L'ISLAM .

Citation :

chrisredfeild a écrit:

le chiffre de 750000 que tu me présente, déja il parle de l'ensemble des HADITHS, a savoir : FAIBLE, FORGES, AUTHENTIQUES, BON....tout en incluant les REPETITIONS, parceque comme tu le sais, un HADITH peut se repeter de façon différentes mais de meme sens.

le MOUSNAD de l'IMAM AHMAD contient 40000 HADITHS, mais ils ne sontt pas TOUS AUTHENTIQUES.

Nous y voilà ! C'est bien ce que je disais :

Parmi ces centaines de milliers de hadiths, il y en a qui sont forgés/inventés. C'est quand même dingue d'en arriver à dire ça. Je parie que tu ignores complètement le nombre de hadiths forgés et faibles.

Tu écris : « Le mousnad de l'Iman Ahmad contient 40000 hadiths, mais ils ne sont pas tous authentiques ».

Et as-tu une idée du pourcentage de mensonge là-dedans ?

HAHAHAHAHAHAHAHA IGNORANT


ce que j'ai dit, tout le monde le CONNAIS, et tout les MUSULMANS LE CONNAISSENT.

sa sert a quoi la SCIENCE DU HADITH SELON TOI?


lorsque j'ouvre un LIVRE DE L'EXEGESE PAREXEMPLE DE IBN KATHIR qui est un SPECIALISTE DU HADITH, il m'affiche souvent un HADITH venant par exemple de AHMAD, puis a la fin , IBN KATHIR fini par DIRE : CE HADITH EST FAIBLE, AUTHENTIQUE.......

voila comment nous distinguons monsieur, grace a NOS SAVANTS, et le MUSULMAN ORDINAIRE ne fai pas la science du HADITH , et lorsqu'il achete MOUSNAD AHMAD parexemple ou celui de TIRMITHI, dans chaque HADITH qu'il li, il trouve toujours la MENTION : AUTHENTIQUE, FAIBLE..............

Citation :

chrisredfeild a écrit:

LE MUSULMAN et celui qui admet et qui accepte tout ce que le PROPHETE T'A ENSEIGNER,
et le prophete t'a enseigné le CORAN et SON EXPLICATION

Donc, en résumé :

Plutôt que de t'appuyer sur la parole de Dieu Seul, paroles qui sont d'une grande clarté et d'une très grande profondeur, tu t'accroches comme une sangsue à la parole des hommes, truffées d'erreurs, d'approximations, d'à peu près, et de propos mensongers.

MAIS MONSIEUR L'IGNORANT, L'EXPLICATION DU CORAN EST AUSSI REVELATION DE DIEU, et tu le SAIS


sourate LA RESURECTION

16. Ne remue pas ta langue pour hâter sa récitation :
17. Son rassemblement (dans ton cœur et sa fixation dans ta mémoire) Nous incombent, ainsi que la façon de le réciter..
18. Quand donc Nous le récitons, suis sa récitation.
19. A Nous, ensuite incombera son explication.

JE m'APPUIS SUR LA REVELATION DE DIEU, or ta parole , LAISSE LA POUR TOI, tu n'égale ni AHMAD ni BOUKHARI ni aucun auytre parmi les GRANDS SAVANTS DES PREMIERS SIECLES.


L'EXPLICATION DU CORAN EST AUSSI UNE REVELATION DE DIEU

chrisredfeild a écrit:

L'EXPLICATION DU CORAN EST AUSSI UNE REVELATION DE DIEU

Tu ne peux pas dire çà.
Mohammed n'était pas tout le temps en relation avec Dieu.
votre tradition rapporte que quand il recevait une véritable révélation, il entrait dans une sorte de transe. transpiration, oppression etc....

le reste du temps, cela venait de son esprit propre.

chrisredfeild a écrit:

HAHAHAHAHAHAHAHA IGNORANT


ce que j'ai dit, tout le monde le CONNAIS, et tout les MUSULMANS LE CONNAISSENT.

sa sert a quoi la SCIENCE DU HADITH SELON TOI?


« lorsque j'ouvre un LIVRE DE L'EXEGESE PAREXEMPLE DE IBN KATHIR qui est un SPECIALISTE DU HADITH, il m'affiche souvent un HADITH venant par exemple de AHMAD, puis a la fin , IBN KATHIR fini par DIRE : CE HADITH EST FAIBLE, AUTHENTIQUE.......

Ce n'est pas une question d'ignorance, mais une question de logique :

On lit que Ahmed Ibn Hanbal connait par cœur 750.000 hadiths (*). Parmi ces centaines de milliers de hadiths, tu me dis plus haut qu'il y a des hadiths faibles et forgés :

« le chiffre de 750000 que tu me présente, déja il parle de l'ensemble des HADITHS, a savoir : FAIBLE, FORGÉS »

Donc, selon toi, les "savants" d'aujourd'hui seraient plus savants qu'un homme qui a vécu en l'an 800, qui a eu pour disciple al-Boukhâri, Moslim, Aboû Daoûd, et qui est « à l'origine de la fondation de l'école théologique islamique (`aqida), l'école atharite » ? (wiki)

C'est du grand n'importe quoi.

(*) [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Arnaud Dumouch a écrit:

chrisredfeild a écrit:

regarde ton HYPOCRISIE

Je n'ai jamais compris cette manie des musulmans à qualifier leurs contradicteurs d'hypocrites ! :lol:

Ca leur vient sans doute de Mohamed qui avait l'habitude de zigouiller celui qui pensait différemment de lui !

Mon non plus je ne comprends pas comment tu veux toujours coller ce qui ne te plais pas ou ce qui te dérange d'un musulman sur le dos du saint prophète ?
Crois tu que tout les musulmans sont aussi l'image parfaite de Mohamed saws ?
Je ne pourrais jamais dire ni n'oserais te dire que tu ressemble dans ce cas à Jésus .

Je pense que les musulmans sont souvent des MAHOMETANS c'est-à-dire qu'ils suivent d'avantage les Hadiths manifestant le caractère un peu primitif et pratiquant souvent la mise à mort de Mohamed, que le Coran lui-même.

Arnaud Dumouch a écrit:

Je pense que les musulmans sont souvent des MAHOMETANS c'est-à-dire qu'ils suivent d'avantage les Hadiths manifestant le caractère un peu primitif et pratiquant souvent la mise à mort de Mohamed, que le Coran lui-même.

Les vrais musulmans s'assure d'abord si le hadith est conforme à l'esprit du coran sinon il n'est pas de Mohamed et il est rejeté d'office par les docteurs des hadiths .


Je dirais aussi que ces musulmans qui suivent de faux hadith sont comme les Paulistes "Chrétiens" qui ne suivent pas la vrai religion de jésus

Citation :

Je pense que les musulmans sont souvent des MAHOMETANS c'est-à-dire qu'ils suivent d'avantage les Hadiths manifestant le caractère un peu primitif et pratiquant souvent la mise à mort de Mohamed, que le Coran lui-même.

Je suis tout à fait d'accord (avec Mr Dumouch) sur le terme « mahométan ». Les musulmans sont des « mahométans » dans le sens où, pour eux, toute parole émanant du prophète a autant de valeur que la parole de Dieu elle-même. C'est à croire que pour eux, toute parole de Mohammed est d'inspiration divine. Ils en ont même tiré un ensemble de lois morales « inviolables », un ensemble de règles de comportement (devoirs et interdits)....

Mais les hadiths mensongers, et ceux dits « faibles » ont pris une dimension telle que ça a donné ce qu'on connaît aujourd'hui : violence extrémiste, terrorisme etc. Le raisonnement peut paraître fort simpliste, mais il y a bien une part de vérité là-dedans....

En voici un dont la violence est sans ambiguïté possible :

« Celui qui quitte la religion de l’Islam, tuez-le. (récit d’Ikrima, Bukhari LXXXIV 57). »

Les musulmans sunnites sont en faits des « idôlatres » qui s'ignorent. Ils n'ont rien de « musulman ».

Djebrail a écrit:

Citation :

Je pense que les musulmans sont souvent des MAHOMETANS c'est-à-dire qu'ils suivent d'avantage les Hadiths manifestant le caractère un peu primitif et pratiquant souvent la mise à mort de Mohamed, que le Coran lui-même.

Je suis tout à fait d'accord (avec Mr Dumouch) sur le terme « mahométan ». Les musulmans sont des « mahométans » dans le sens où, pour eux, toute parole émanant du prophète a autant de valeur que la parole de Dieu elle-même. C'est à croire que pour eux, toute parole de Mohammed est d'inspiration divine. Ils en ont même tiré un ensemble de lois morales « inviolables », un ensemble de règles de comportement (devoirs et interdits)....

Mais les hadiths mensongers, et ceux dits « faibles » ont pris une dimension telle que ça a donné ce qu'on connaît aujourd'hui : violence extrémiste, terrorisme etc. Le raisonnement peut paraître fort simpliste, mais il y a bien une part de vérité là-dedans....

En voici un dont la violence est sans ambiguïté possible :

« Celui qui quitte la religion de l’Islam, tuez-le. (récit d’Ikrima, Bukhari LXXXIV 57). »

Les musulmans sunnites sont en faits des « idôlatres » qui s'ignorent. Ils n'ont rien de « musulman ».

Juste et bonne observation !

La raison est qu'ils ont oublié le principal: il ne suffit pas de "basculer" d'une croyance à une autre (ici, celle qui a été apportée par Mohammed) , il faut SE TRANSFORMER !

Nombreux sont ceux qui se sont contenté de se comporter exactement comme avant, comme ils le faisaient quand ils n'étaient pas encore "musulmans".
C'est comme s'ils avaient changé d'uniforme, pour servir une autre armée, mais l'homme est resté le même; ceci de génération en génération, faisant d'eux des "musulmans héréditaires" !

phœnix a écrit:

La raison est qu'ils ont oublié le principal: il ne suffit pas de "basculer" d'une croyance à une autre (ici, celle qui a été apportée par Mohammed) , il faut SE TRANSFORMER !

Et cette métamorphose intérieure suppose d'avoir un esprit réceptif et malléable, et d'abandonner toute haine, toute malveillance, toute hostilité, bref toute violence intérieure....Pas toujours facile !

Djebrail a écrit:

phœnix a écrit:

La raison est qu'ils ont oublié le principal: il ne suffit pas de "basculer" d'une croyance à une autre (ici, celle qui a été apportée par Mohammed) , il faut SE TRANSFORMER !

Et cette métamorphose intérieure suppose d'avoir un esprit réceptif et malléable, et d'abandonner toute haine, toute malveillance, toute hostilité, bref toute violence intérieure....Pas toujours facile !

Ce que je vous avais déjà accordé..sans flagornerie !

Arnaud Dumouch a écrit:

Je pense que les musulmans sont souvent des MAHOMETANS c'est-à-dire qu'ils suivent d'avantage les Hadiths manifestant le caractère un peu primitif et pratiquant souvent la mise à mort de Mohamed, que le Coran lui-même.

alors dans ce cas monsieur, nous somme MAHOMETANS, puisque nous suivons notre PROPHETE qui nous a ensiegner le CORAN et la sunna

rosarum a écrit:

chrisredfeild a écrit:

L'EXPLICATION DU CORAN EST AUSSI UNE REVELATION DE DIEU

Tu ne peux pas dire çà.
Mohammed n'était pas tout le temps en relation avec Dieu.
votre tradition rapporte que quand il recevait une véritable révélation, il entrait dans une sorte de transe. transpiration, oppression etc....

le reste du temps, cela venait de son esprit propre.

tu a lu le verset ou DIEU dit que c'est a lui qu'incombe SON EXPLICATION

alors, l'EXPLICATION DU CORAN est aussi de DIEU, et c'est Gabriel QUI s'est chargé de tout transmettre

Djebrail a écrit:

chrisredfeild a écrit:

HAHAHAHAHAHAHAHA IGNORANT


ce que j'ai dit, tout le monde le CONNAIS, et tout les MUSULMANS LE CONNAISSENT.

sa sert a quoi la SCIENCE DU HADITH SELON TOI?


« lorsque j'ouvre un LIVRE DE L'EXEGESE PAREXEMPLE DE IBN KATHIR qui est un SPECIALISTE DU HADITH, il m'affiche souvent un HADITH venant par exemple de AHMAD, puis a la fin , IBN KATHIR fini par DIRE : CE HADITH EST FAIBLE, AUTHENTIQUE.......

Ce n'est pas une question d'ignorance, mais une question de logique :

On lit que Ahmed Ibn Hanbal connait par cœur 750.000 hadiths (*). Parmi ces centaines de milliers de hadiths, tu me dis plus haut qu'il y a des hadiths faibles et forgés :

« le chiffre de 750000 que tu me présente, déja il parle de l'ensemble des HADITHS, a savoir : FAIBLE, FORGÉS »

Donc, selon toi, les "savants" d'aujourd'hui seraient plus savants qu'un homme qui a vécu en l'an 800, qui a eu pour disciple al-Boukhâri, Moslim, Aboû Daoûd, et qui est « à l'origine de la fondation de l'école théologique islamique (`aqida), l'école atharite » ? (wiki)

C'est du grand n'importe quoi.

(*) [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

mais monsieur l'ignorant

la question que tu me pose, c'est moi qui devrais te la poser.

est-tu plus savant que les SAVANTS qui ont pratiquement vaicu du temps des compagnons du priphete?

NON , ALORS TAIT TOI ET NE DIT PAS DES BETIZE, et vraiment tu REFLECHI, et SACHE QUE TU N'EST PAS MUSULMAN, donc inutil de prétendre le CONTRAIRE.


L'IMAM AHMAD et plusieur autres IMAMS ont appris plusieurs hadiths, mais tout n'était pas AUTHENTIQUES

eux meme faisaient la DISTINCTION ENTRE AUTHNTIQUE ET NON AUTHENTIQUE, et toi, tu TOURNE EN ROND, et tu a OSER me poser une question qui ne peut que se retourner contre TOI

tu te prétend MUSULMAN alors que tu REJETTE L'ENSEIGNEMENT DE TON PROPHETE?



VOUS FAITES HONTE A l'ISLAM, et je te donne un CONSEILLE,

DECLARE TOI OUVERTEMENT COMME UN NON MUSULMAN

chrisredfeild a écrit:

tu te prétend MUSULMAN alors que tu REJETTE L'ENSEIGNEMENT DE TON PROPHETE?



VOUS FAITES HONTE A l'ISLAM, et je te donne un CONSEILLE,

DECLARE TOI OUVERTEMENT COMME UN NON MUSULMAN

Le MESSAGE seul avait été mis en valeur. le MESSAGER, lui, était pécheur et les Hadiths montrent des actes inqualifiables venant de lui : dégradation sexuelle sur ses vieux jours, augmentation de sa violence, de sa vengeance.

ce que je ne comprend pas de la part de certains chrétiens ici comme ce ARNAUD, est qu'ils viennent critiquer les HADITHS qui font OBJET D'ETUDES SERIEUSES, et pourtant, ils suivent aveuglemenet PAUL ET COMPAGNIE


alors, ARNAUD, le meilleur pour toi, est de ne pas intervenir dans ce sujet, et tu es vraiment MAL PLACE POUR REPONDRE ICI

Arnaud Dumouch a écrit:

chrisredfeild a écrit:

tu te prétend MUSULMAN alors que tu REJETTE L'ENSEIGNEMENT DE TON PROPHETE?



VOUS FAITES HONTE A l'ISLAM, et je te donne un CONSEILLE,

DECLARE TOI OUVERTEMENT COMME UN NON MUSULMAN

Le MESSAGE seul avait été mis en valeur. le MESSAGER, lui, était pécheur et les Hadiths montrent des actes inqualifiables venant de lui : dégradation sexuelle sur ses vieux jours, augmentation de sa violence, de sa vengeance.

?????????????

REGARDER COMMENT CERTAINS CHRETIENS NOUS DEMANDENT INDIRECTEMENT DE DELAISSER L'ISLAM

chrisredfeild a écrit:

ce que je ne comprend pas de la part de certains chrétiens ici comme ce ARNAUD, est qu'ils viennent critiquer les HADITHS qui font OBJET D'ETUDES SERIEUSES, et pourtant, ils suivent aveuglemenet PAUL ET COMPAGNIE


alors, ARNAUD, le meilleur pour toi, est de ne pas intervenir dans ce sujet, et tu es vraiment MAL PLACE POUR REPONDRE ICI

Vous, vous prétendez avoir un Coran DICTE par Dieu. Et vous le mettez au même niveau que des Hadith douteux.

Nous nous savons que rien n'est dicté, que tout est inspiré, saint Paul y compris.

chrisredfeild a écrit:

TOUT CE QUE MOHAMAD A FAIT, SON MARIAGE AVEC AISHA, LES LOIS CORANIQUES, LES PEINES ISLAMIQUES.....NOUS SOMMES FIER DE TOUT SA

Pourquoi tu cries si fort l'ami ? Tu as raison d'être fier de ta religion, et nul ne t''en empêche !

Restons , les amis,

Arnaud Dumouch a écrit:

chrisredfeild a écrit:

ce que je ne comprend pas de la part de certains chrétiens ici comme ce ARNAUD, est qu'ils viennent critiquer les HADITHS qui font OBJET D'ETUDES SERIEUSES, et pourtant, ils suivent aveuglemenet PAUL ET COMPAGNIE


alors, ARNAUD, le meilleur pour toi, est de ne pas intervenir dans ce sujet, et tu es vraiment MAL PLACE POUR REPONDRE ICI

Vous, vous prétendez avoir un Coran DICTE par Dieu. Et vous le mettez au même niveau que des Hadith douteux.

Nous nous savons que rien n'est dicté, que tout est inspiré, saint Paul y compris.

on ne le met pas au meme niveau , monsieur qui adore un etre humain, alors vraiment, je t'avais dit que tu n'est pas fait pour ce débat.



en plus, seul un etre MALADE lance ce genre de DEBAT.


IL ES NORMAL QU'UN PROPHETE EXPLIQUE AU GENS CE QUE DIEU LUI REVELE



et si vous DEBATER SUR CE SUJET, c'est que vous n'avez aucun argument a donné, en faite votre REVE C"'est ANEANTIR L'ISLAM, alors vous voulez commencer par les HADITHS, puis avec le TEMPS sa sera le CORAN.....tandis que vous lisez du PAUL ET COMPAGNIE et vous les preferez au PAROLE DE JESUS


si je veut alors entrer dans les DETAILLES, tu sera le PERDANT, et mieux pour toi est de ne pas INTERVENIR

Djebrail a écrit:

Citation :

Je pense que les musulmans sont souvent des MAHOMETANS c'est-à-dire qu'ils suivent d'avantage les Hadiths manifestant le caractère un peu primitif et pratiquant souvent la mise à mort de Mohamed, que le Coran lui-même.

Je suis tout à fait d'accord (avec Mr Dumouch) sur le terme « mahométan ». Les musulmans sont des « mahométans » dans le sens où, pour eux, toute parole émanant du prophète a autant de valeur que la parole de Dieu elle-même. C'est à croire que pour eux, toute parole de Mohammed est d'inspiration divine. Ils en ont même tiré un ensemble de lois morales « inviolables », un ensemble de règles de comportement (devoirs et interdits)....

Mais les hadiths mensongers, et ceux dits « faibles » ont pris une dimension telle que ça a donné ce qu'on connaît aujourd'hui : violence extrémiste, terrorisme etc. Le raisonnement peut paraître fort simpliste, mais il y a bien une part de vérité là-dedans....

En voici un dont la violence est sans ambiguïté possible :

« Celui qui quitte la religion de l’Islam, tuez-le. (récit d’Ikrima, Bukhari LXXXIV 57). »

Les musulmans sunnites sont en faits des « idôlatres » qui s'ignorent. Ils n'ont rien de « musulman ».

Puisque tu es coraniste ,comment expliquer que le premier Calife a combattu des tribus arabes qui ont apostasié dès la mort de Mohamed saws ?
Alors que Mohamed a combattu aussi des gens qui ont apostasié l'islam
{ستُدعون إلى قوم أولي بأس شديد تقاتلونهم أو يسلمون} (الفتح: 16) قيل: هؤلاء القوم هم المرتدون من أهل اليمامة وغيرهم

Dis
à ceux des Bédouins qui restèrent en arrière: «vous serez bientôt
appelés contre des gens d’une force redoutable. Vous les combattrez à
moins qu’ils n’embrassent l’Islam, si vous obéissez, Allah vous donnera
une belle récompense, et si vous vous détournez comme vous vous êtes
détournés auparavant, Il vous châtiera d’un châtiment douloureux». (48-16)

pinson a écrit:

chrisredfeild a écrit:

TOUT CE QUE MOHAMAD A FAIT, SON MARIAGE AVEC AISHA, LES LOIS CORANIQUES, LES PEINES ISLAMIQUES.....NOUS SOMMES FIER DE TOUT SA

Pourquoi tu cries si fort l'ami ? Tu as raison d'être fier de ta religion, et nul ne t''en empêche !

Restons , les amis,

La conclusion de notre Charte dit ceci, citation de notre frère ARNAUD : "Marchons ENSEMBLE VERS LA VIE ETERNELLE, plutôt que de nous attaquer mutuellement. "


Puisque les esprits s'échauffent dangereusement , nous verrouillons provisoirement ce topic !