Le Voile culpabilise l'homme et non la femme

Rappel du premier message :

sans oublier que le voile n'empêche pas d'avoir des pensées impures ni d'être vagabonde; nos sœurs chrétiennes en premières lignes

Doublon

lafemme a écrit:

Thedjezeyri14 a écrit:

Je respecte.la.philosophie de Jésus mais , personnellement mon royaume est de ce monde et je croque à plein dent  la chair un vrai carnivore saint d'esprit tho.

Je mérite la perdition pour toi ?

----------------------------------


EN TOUS CAS CEUX APPELÉS A ETRE D'EN HAUT NE FINIRONT PAS COMME CEUX DU MONDE; toutefois il est donné à chacun et à tout moment de devenir comme ceux qui sont appelés à être d'en haut !

JEAN
6. J'ai fait connaître ton nom aux hommes que tu m'as donnés du milieu du monde. Ils étaient à toi, et tu me les as donnés; et ils ont gardé ta parole.
9 C'est pour eux que je prie. Je ne prie pas pour le monde, mais pour ceux que tu m'as donnés, parce qu'ils sont à toi; -
1. Je ne suis plus dans le monde, et ils sont dans le monde, et je vais à toi. Père saint, garde en ton nom ceux que tu m'as donnés, afin qu'ils soient un comme nous.
14 Je leur ai donné ta parole; et le monde les a haïs, parce qu'ils ne sont pas du monde, comme moi je ne suis pas du monde.
15 Je ne te prie pas de les ôter du monde, mais de les préserver du mal.
16 Ils ne sont pas du monde, comme moi je ne suis pas du monde.
17. Sanctifie-les par ta vérité: ta parole est la vérité.
24. Père, je veux que là où je suis ceux que tu m'as donnés soient aussi avec moi, afin qu'ils voient ma gloire, la gloire que tu m'as donnée, parce que tu m'as aimé avant la fondation du monde.
25 Père juste, le monde ne t'a point connu; mais moi je t'ai connu, et ceux-ci ont connu que tu m'as envoyé.
26 Je leur ai fait connaître ton nom, et je le leur ferai connaître, afin que l'amour dont tu m'as aimé soit en eux, et que je sois en eux.

MATTHIEU 25
31. Lorsque le Fils de l'homme viendra dans sa gloire, avec tous les anges, il s'assiéra sur le trône de sa gloire.
32 Toutes les nations seront assemblées devant lui. Il séparera les uns d'avec les autres, comme le berger sépare les brebis d'avec les boucs;
33 et il mettra les brebis à sa droite, et les boucs à sa gauche.
34 Alors le roi dira à ceux qui seront à sa droite: Venez, vous qui êtes bénis de mon Père; prenez possession du royaume qui vous a été préparé dès la fondation du monde.

QUE la Bénédiction du Père et du Fils et du Saint-Esprit soit sur tous, notamment sur ceux qui veulent l'accepter ! Amen

Je ne comprend pas ta réponse et je commence à te trouver unpeu flippant ... Je t'imagine entrain de trembler et de répondre aux gens avec des métaphores bibliques .[/quote]

Nous parlons toujours du voile dans un rapport à la nudité.

En dehors de la coutume et des codes établis, ce motif n'est plus valable, quand, ben tout simplement la femme est moche, pas attirante.

C'est brutal, je m'en excuse, mais si une femme laide ( qui peut être très belle dans son intériorité ) dit qu'elle porte le voile pour pas que les hommes s'approchent d'elle, y a comme un truc qui colle pas.

Pourtant ce genre d'argument, une femme laide musulmane peut l’avancer.

Alors c'est certains que l'on peut considérer que finalement, être femme, peu importe ce que l'on est, c'est forcement être un objet de tentation pour les hommes et se poser des questions sur les hommes.

Ensuite que ça marche dans ce sens là, c'est logique, car en général, ce sont les hommes qui font le premier pas.

Mais, en réalité, le voile ne s'inscrit pas aujourd'hui, dans la tête des jeunes hommes, surtout en occident, comme étant ni le signe d'une grande piété ni une démonstration de vouloir appliquer en intégralité les principes d'un islam, avec lequel ces jeunes hommes ont eux même pris une certaine liberté.

En tout cas, c'est ce que j'observe car régulièrement, j'entend des jeunes hommes, qui certes ne mangent pas de porc, font le ramadan ( plus ou moins ); mais ne prient pas, ne lisent pas et parfois ont un joint à la main., dirent que finalement, ils pensent que c'est mieux de rencontrer une jeune fille voilée.

On se demande bien pourquoi ?

Il suffit de les écouter pour comprendre, il y a une telle perte de la sincérité, aujourd'hui, que ceux qui ont le cœur à la fidélité, ressentant plus de le besoin de construire une famille, ont tellement connu de désillusions, qu'ils accordent à cette jeune fille voilé, le sérieux qu'ils recherchent.

lafemme a écrit:

que le voile soit un vêtement de pudeur, soit ! mais ce que les musulmans en font à travers le monde surtout en monde arabe, ça c'est du délire qui frise la schizophrénie, la folie puisqu'on en vient à la violence jusqu'à l'extrême...

Il n'y a qu'une poignée de pays musulman où le voile est obligatoire, et c'est une idiotie de forcer les femmes à porter le voile, voila pourquoi dans la plupart des pays musulman il n'y a nulle obligation a porter le voile, les femmes le portent si elles le veulent et si elles en ressentent le besoin pour leur élévation spirituelle et/ou pour leur tranquilité.

lafemme a écrit:

et voilà que tu ne nous parles même pas des versets 31 et 59 et autres des sourates 28 et 33, c'est suspect...

Et voila que tu ne cites jamais les versets auxquels tu fait référence. Personne dans le forum ne connait le Coran par coeur, donc il faut citer au moins une fois les versets dont on veut parler et pas se contenter de mettre les numéros de versets. En plus tu t'es trompé dans le numéro de l'une des sourates.

Quand aux verset auquel tu fais allusion, ils enjoignent simplement les femmes à la pudeur en recouvrant leur poitrine de leur voile. La pudeur est un signe de Foi. Ce qui ne veut pas dire que le voile est un signe de Foi car une femme peut se montrer pudique sans porter le voile et qu'une femme peut porter le voile sans avoir la Foi. Le voile est un plus... et rien de plus.

lafemme a écrit:

quant à la piété ta citation (2 : 26) n'y change rien à ce qui est déjà démontré en sus... ça demeure du rituel de la bonne conscience procédant par addition d'actes, or un tel état de piété est déjà dépassé depuis le 1er siècle (6 siècles avant) avec l'histoire de l'homme riche et Jésus...

Il n'y a aucune raison de critiquer le verset que j'ai cité, si ce n'est que tu es uniquement porté par un esprit de polémique partisane. Le verset que j'ai cité enseigne que la piété est un tout.

«La bonté pieuse ne consiste pas à tourner vos visages vers le Levant ou le Couchant. Mais la bonté pieuse est de croire en Allah, au Jour dernier, aux Anges, au Livre et aux prophètes, de donner de son bien, quelqu’amour qu’on en ait, aux proches, aux orphelins, aux nécessiteux, aux voyageurs indigents et à ceux qui demandent l’aide et pour délier les jougs, d’accomplir la Ṣalāt et d’acquitter la Zakāt. Et ceux qui remplissent leurs engagements lorsqu’ils se sont engagés, ceux qui sont endurants dans la misère, la maladie et quand les combats font rage, les voilà les véridiques et les voilà les vrais pieux!» (2 : 177).


C'est pas une chose ou une autres, mais c'est un tout. La piété c'est : la Foi, les bonnes oeuvres et le respect des principaux rituels comme la Salat (la prière rituel).

Ce verset enseigne donc que celui qui se contente d'appliquer une seule de ses trois chose n'a pas une piété parfaite. Et on peut donc en conclure que ses trois élément se complètent.

La Foi donne du sens a nos bonnes oeuvres et aux rituels. Nos bonnes oeuvres et les rituels accompli avec sincérité permettent de se rapprocher de Dieu, et en se rapprochant de Dieu notre Foi augmente et nous permet d'accomplir encore plus de bonnes oeuvres et d'accomplir encore mieux les rituels. C'est un cercle vertueux, voila ce qu'est la piété et voila ce qu'enseigne ce verset.

Quand à l'histoire de l'homme riche et de Jésus il ne rend en rien caduque le verset du Coran. Mais faut il encore comprendre cette histoire et le verset du Coran avant d'essayer de critiquer. La critique est un art facile, a la portée de n'importe quel crétin. La critique juste, ca c'est autrement plus difficile.

lafemme a écrit:

en outre à ne se limiter que sur ce verset, y incorpore-t-on les athées, les mécréants, les juifs, les chrétiens ? à qui donnez vous, vous musulmans, la zakat par exemple ??? vois-tu la problématique de ta piété coranique ?

Personne n'a dit qu'il fallait se limiter à ce verset du Coran pour comprendre ce qu'est la piété même si ce verset est plutôt complet. Il y a d'autres verset du Coran et des hadiths qui parlent également de la piété. Quand à la Zakat, étant donné que c'est une aumône obligatoire, elle va en priorité aux membre de sa famille et de sa communauté. Ce qui est parfaitement normale. Mais en aucun cas les non musulmans ne sont exclus de la Zakat. Et ne parlons pas de la Sadaqa que le musulman donne à qui il veut, et donner la Sadaqa c'est faire preuve d'une plus grande piété.

lafemme a écrit:

Or si Jésus était là il te dira la même chose qu'au riche = va, remets toi en cause, puis viens et suis moi ! , te dira-t-il somme toute !!!

Si Jésus était la il n'aurait même pas à me dire de le suivre, Inch Allah je le suivrai car comme tout musulman je le reconnais comme étant le Messie. Un envoyé de Dieu. Et comme beaucoup de musulman sunnite, je crois au retour de Jésus avant la fin des temps car c'est ce que les hadiths nous enseigne.

Tu vois, on peut croire en Jésus sans le diviniser et sans croire en une trinité qui n'a aucun sens au point que les chrétiens eux même ne le comprennent pas.

salamsam a écrit:

lafemme a écrit:

que le voile soit un vêtement de pudeur, soit ! mais ce que les musulmans en font à travers le monde surtout en monde arabe, ça c'est du délire qui frise la schizophrénie, la folie puisqu'on en vient à la violence jusqu'à l'extrême...

Il n'y a qu'une poignée de pays musulman où le voile est obligatoire, et c'est une idiotie de forcer les femmes à porter le voile, voila pourquoi dans la plupart des pays musulman il n'y a nulle obligation a porter le voile, les femmes le portent si elles le veulent et si elles en ressentent le besoin pour leur élévation spirituelle et/ou pour leur tranquilité.

et/ou pour leur tranquilité

c'est bien là qu'est le problème

rosarum a écrit:

salamsam a écrit:

lafemme a écrit:

que le voile soit un vêtement de pudeur, soit ! mais ce que les musulmans en font à travers le monde surtout en monde arabe, ça c'est du délire qui frise la schizophrénie, la folie puisqu'on en vient à la violence jusqu'à l'extrême...

Il n'y a qu'une poignée de pays musulman où le voile est obligatoire, et c'est une idiotie de forcer les femmes à porter le voile, voila pourquoi dans la plupart des pays musulman il n'y a nulle obligation a porter le voile, les femmes le portent si elles le veulent et si elles en ressentent le besoin pour leur élévation spirituelle et/ou pour leur tranquilité.

et/ou pour leur tranquilité

c'est bien là qu'est le problème

Le problème viens de la nature de l'homme mon cher Rosarum. Toutes les femmes tombent sur des dragueurs qui cherchent à les séduire pour coucher avec elles. Beaucoup de femmes sont même sujettes a du harcèlement sexuel. "Balance ton porc" a permis d'ailleurs de mettre en lumière ce problème dans les sociétés occidentale et qui existe bien evidemment aussi dans les sociétés musulmanes.

Je me rappelle d'une amie non musulmane qui me racontait comment elle était fréquemment draguait par de gros lourds et à quel point elle n'aimait pas ca.

Il y a en effet des femmes, dans le monde musulman comme en occident, qui portent le voile d'avantage pour mettre une sorte de barrière vis à vis de certains homme que pour des raisons spirituelles. Je ne dis pas que le voile n'empêche pas de se faire draguer ou de subir de l'harcelement sexuel, mais en tout cas ca diminue la lourdeur de certains type.

salamsam a écrit:

rosarum a écrit:

salamsam a écrit:

lafemme a écrit:

que le voile soit un vêtement de pudeur, soit ! mais ce que les musulmans en font à travers le monde surtout en monde arabe, ça c'est du délire qui frise la schizophrénie, la folie puisqu'on en vient à la violence jusqu'à l'extrême...

Il n'y a qu'une poignée de pays musulman où le voile est obligatoire, et c'est une idiotie de forcer les femmes à porter le voile, voila pourquoi dans la plupart des pays musulman il n'y a nulle obligation a porter le voile, les femmes le portent si elles le veulent et si elles en ressentent le besoin pour leur élévation spirituelle et/ou pour leur tranquilité.

et/ou pour leur tranquilité

c'est bien là qu'est le problème

Le problème viens de la nature de l'homme mon cher Rosarum. Toutes les femmes tombent sur des dragueurs qui cherchent à les séduire pour coucher avec elles. Beaucoup de femmes sont même sujettes a du harcèlement sexuel. "Balance ton porc" a permis d'ailleurs de mettre en lumière ce problème dans les sociétés occidentale et qui existe bien evidemment aussi dans les sociétés musulmanes.

Je me rappelle d'une amie non musulmane qui me racontait comment elle était fréquemment draguait par de gros lourds et à quel point elle n'aimait pas ca.

Il y a en effet des femmes, dans le monde musulman comme en occident, qui portent le voile d'avantage pour mettre une sorte de barrière vis à vis de certains homme que pour des raisons spirituelles. Je ne dis pas que le voile n'empêche pas de se faire draguer ou de subir de l'harcelement sexuel, mais en tout cas ca diminue la lourdeur de certains type.

pourquoi seules les musulmanes en portent ?

rosarum a écrit:

salamsam a écrit:

rosarum a écrit:

salamsam a écrit:

Il n'y a qu'une poignée de pays musulman où le voile est obligatoire, et c'est une idiotie de forcer les femmes à porter le voile, voila pourquoi dans la plupart des pays musulman il n'y a nulle obligation a porter le voile, les femmes le portent si elles le veulent et si elles en ressentent le besoin pour leur élévation spirituelle et/ou pour leur tranquilité.

et/ou pour leur tranquilité

c'est bien là qu'est le problème

Le problème viens de la nature de l'homme mon cher Rosarum. Toutes les femmes tombent sur des dragueurs qui cherchent à les séduire pour coucher avec elles. Beaucoup de femmes sont même sujettes a du harcèlement sexuel. "Balance ton porc" a permis d'ailleurs de mettre en lumière ce problème dans les sociétés occidentale et qui existe bien evidemment aussi dans les sociétés musulmanes.

Je me rappelle d'une amie non musulmane qui me racontait comment elle était fréquemment draguait par de gros lourds et à quel point elle n'aimait pas ca.

Il y a en effet des femmes, dans le monde musulman comme en occident, qui portent le voile d'avantage pour mettre une sorte de barrière vis à vis de certains homme que pour des raisons spirituelles. Je ne dis pas que le voile n'empêche pas de se faire draguer ou de subir de l'harcelement sexuel, mais en tout cas ca diminue la lourdeur de certains type.

pourquoi seules les musulmanes en portent ?

t'as jamais vu les "bonnes sœurs" chez les chrétiens ?

Jassy a écrit:

rosarum a écrit:

salamsam a écrit:

rosarum a écrit:

et/ou pour leur tranquilité

c'est bien là qu'est le problème

Le problème viens de la nature de l'homme mon cher Rosarum. Toutes les femmes tombent sur des dragueurs qui cherchent à les séduire pour coucher avec elles. Beaucoup de femmes sont même sujettes a du harcèlement sexuel. "Balance ton porc" a permis d'ailleurs de mettre en lumière ce problème dans les sociétés occidentale et qui existe bien evidemment aussi dans les sociétés musulmanes.

Je me rappelle d'une amie non musulmane qui me racontait comment elle était fréquemment draguait par de gros lourds et à quel point elle n'aimait pas ca.

Il y a en effet des femmes, dans le monde musulman comme en occident, qui portent le voile d'avantage pour mettre une sorte de barrière vis à vis de certains homme que pour des raisons spirituelles. Je ne dis pas que le voile n'empêche pas de se faire draguer ou de subir de l'harcelement sexuel, mais en tout cas ca diminue la lourdeur de certains type.

pourquoi seules les musulmanes en portent ?

t'as jamais vu les "bonnes sœurs" chez les chrétiens ?

Argument ridicule !

Les bonnes soeurs mettent un voile car elle ont fait voeux de virginité perpétuelle !

Les musulmanes mettent un voile par soumission à une pratique obligatoire. Différent !

rosarum a écrit:

salamsam a écrit:

rosarum a écrit:

salamsam a écrit:

Il n'y a qu'une poignée de pays musulman où le voile est obligatoire, et c'est une idiotie de forcer les femmes à porter le voile, voila pourquoi dans la plupart des pays musulman il n'y a nulle obligation a porter le voile, les femmes le portent si elles le veulent et si elles en ressentent le besoin pour leur élévation spirituelle et/ou pour leur tranquilité.

et/ou pour leur tranquilité

c'est bien là qu'est le problème

Le problème viens de la nature de l'homme mon cher Rosarum. Toutes les femmes tombent sur des dragueurs qui cherchent à les séduire pour coucher avec elles. Beaucoup de femmes sont même sujettes a du harcèlement sexuel. "Balance ton porc" a permis d'ailleurs de mettre en lumière ce problème dans les sociétés occidentale et qui existe bien evidemment aussi dans les sociétés musulmanes.

Je me rappelle d'une amie non musulmane qui me racontait comment elle était fréquemment draguait par de gros lourds et à quel point elle n'aimait pas ca.

Il y a en effet des femmes, dans le monde musulman comme en occident, qui portent le voile d'avantage pour mettre une sorte de barrière vis à vis de certains homme que pour des raisons spirituelles. Je ne dis pas que le voile n'empêche pas de se faire draguer ou de subir de l'harcelement sexuel, mais en tout cas ca diminue la lourdeur de certains type.

pourquoi seules les musulmanes en portent ?

C'est faux, le voile existe dans les trois religions monothéistes et historiquement beaucoup de femmes Juive et chretiennes en portaient. Et lorsque les Juifs en Israel deviennent plus religieux, on voit une augmentation du port du voile chez les Juives en Israel. Et dans les pays d'Europe de l'Est on trouve encore des chretiennes qui portent le voile.

En occident il n'y a plus que les nonnes chez les chretiennes, mais la religion a perdu enormément de son influence.

Sinon comme je l'ai dit, la majorité des musulmanes dans le monde ne portent pas le voile. mais la religion garde une plus grande influence dans les sociétés musulmanes que dans la plupart des sociétés de cultures chrétiennes.

salamsam a écrit:

rosarum a écrit:

salamsam a écrit:

rosarum a écrit:

et/ou pour leur tranquilité

c'est bien là qu'est le problème

Le problème viens de la nature de l'homme mon cher Rosarum. Toutes les femmes tombent sur des dragueurs qui cherchent à les séduire pour coucher avec elles. Beaucoup de femmes sont même sujettes a du harcèlement sexuel. "Balance ton porc" a permis d'ailleurs de mettre en lumière ce problème dans les sociétés occidentale et qui existe bien evidemment aussi dans les sociétés musulmanes.

Je me rappelle d'une amie non musulmane qui me racontait comment elle était fréquemment draguait par de gros lourds et à quel point elle n'aimait pas ca.

Il y a en effet des femmes, dans le monde musulman comme en occident, qui portent le voile d'avantage pour mettre une sorte de barrière vis à vis de certains homme que pour des raisons spirituelles. Je ne dis pas que le voile n'empêche pas de se faire draguer ou de subir de l'harcelement sexuel, mais en tout cas ca diminue la lourdeur de certains type.

pourquoi seules les musulmanes en portent ?

C'est faux, le voile existe dans les trois religions monothéistes et historiquement beaucoup de femmes Juive et chretiennes en portaient. Et lorsque les Juifs en Israel deviennent plus religieux, on voit une augmentation du port du voile chez les Juives en Israel. Et dans les pays d'Europe de l'Est on trouve encore des chretiennes qui portent le voile.

En occident il n'y a plus que les nonnes chez les chretiennes, mais la religion a perdu enormément de son influence.

Sinon comme je l'ai dit, la majorité des musulmanes dans le monde ne portent pas le voile. mais la religion garde une plus grande influence dans les sociétés musulmanes que dans la plupart des sociétés de cultures chrétiennes.

Saint Paul a pourtant bien que le voile des femmes, c'est leurs cheveux !

Cessez de tirer la couverture à vous. Vos pieds ont froid !

Le voile chrétien est une aide au respect du voeux de chasteté.

Raziel a écrit:

Jassy a écrit:

rosarum a écrit:

salamsam a écrit:

Le problème viens de la nature de l'homme mon cher Rosarum. Toutes les femmes tombent sur des dragueurs qui cherchent à les séduire pour coucher avec elles. Beaucoup de femmes sont même sujettes a du harcèlement sexuel. "Balance ton porc" a permis d'ailleurs de mettre en lumière ce problème dans les sociétés occidentale et qui existe bien evidemment aussi dans les sociétés musulmanes.

Je me rappelle d'une amie non musulmane qui me racontait comment elle était fréquemment draguait par de gros lourds et à quel point elle n'aimait pas ca.

Il y a en effet des femmes, dans le monde musulman comme en occident, qui portent le voile d'avantage pour mettre une sorte de barrière vis à vis de certains homme que pour des raisons spirituelles. Je ne dis pas que le voile n'empêche pas de se faire draguer ou de subir de l'harcelement sexuel, mais en tout cas ca diminue la lourdeur de certains type.

pourquoi seules les musulmanes en portent ?

t'as jamais vu les "bonnes sœurs" chez les chrétiens ?

Argument ridicule !

Les bonnes soeurs mettent un voile car elle ont fait voeux de virginité perpétuelle !

Les musulmanes mettent un voile par soumission à une pratique obligatoire. Différent !

argument ridicule ???

ton explication confirme qu'il n'y a pas que les musulmannes qui en portent !

Raziel a écrit:

Argument ridicule !

Les bonnes soeurs mettent un voile car elle ont fait voeux de virginité perpétuelle !

Les musulmanes mettent un voile par soumission à une pratique obligatoire. Différent !

Quel rapport entre le voeux de virginité et et le voile des soeurs ?

Thedjezeyri14 a écrit:

Raziel a écrit:

Argument ridicule !

Les bonnes soeurs mettent un voile car elle ont fait voeux de virginité perpétuelle !

Les musulmanes mettent un voile par soumission à une pratique obligatoire. Différent !

Quel rapport entre le voeux de virginité et et le voile des soeurs ?

c'est l'équivalent d'un panneau: indisponible.



car c'est bien connu.........; toutes les autres sont disponibles

Raziel a écrit:

Les bonnes soeurs mettent un voile car elle ont fait voeux de virginité perpétuelle !

Les musulmanes mettent un voile par soumission à une pratique obligatoire. Différent !

Mon cher Raziel, apprends déjà ta religion avant de donner des leçons sur celles des autres

Il n'a jamais été demandé aux Bonnes Soeurs d'être vierges perpétuellement, c'est la chasteté perpétuelle qui est demandée quand elles font leurs voeux, ainsi que la pauvreté et l'obéissance qui est la soumission à la Mère Supérieure et aux règles du couvent ou de l'ordre religieux.

salamsam a écrit:

rosarum a écrit:

salamsam a écrit:

lafemme a écrit:

que le voile soit un vêtement de pudeur, soit ! mais ce que les musulmans en font à travers le monde surtout en monde arabe, ça c'est du délire qui frise la schizophrénie, la folie puisqu'on en vient à la violence jusqu'à l'extrême...

Il n'y a qu'une poignée de pays musulman où le voile est obligatoire, et c'est une idiotie de forcer les femmes à porter le voile, voila pourquoi dans la plupart des pays musulman il n'y a nulle obligation a porter le voile, les femmes le portent si elles le veulent et si elles en ressentent le besoin pour leur élévation spirituelle et/ou pour leur tranquilité.

et/ou pour leur tranquilité

c'est bien là qu'est le problème

Le problème viens de la nature de l'homme mon cher Rosarum. Toutes les femmes tombent sur des dragueurs qui cherchent à les séduire pour coucher avec elles. Beaucoup de femmes sont même sujettes a du harcèlement sexuel. "Balance ton porc" a permis d'ailleurs de mettre en lumière ce problème dans les sociétés occidentale et qui existe bien evidemment aussi dans les sociétés musulmanes.

Je me rappelle d'une amie non musulmane qui me racontait comment elle était fréquemment draguait par de gros lourds et à quel point elle n'aimait pas ca.

Il y a en effet des femmes, dans le monde musulman comme en occident, qui portent le voile d'avantage pour mettre une sorte de barrière vis à vis de certains homme que pour des raisons spirituelles. Je ne dis pas que le voile n'empêche pas de se faire draguer ou de subir de l'harcelement sexuel, mais en tout cas ca diminue la lourdeur de certains type.

Oui je suis d'accord, c'est une des " facettes " du voile parmi d'autres.

Il y a d'autres qui permettent d'aborder la question avec moins d'intransigeance. Mais il faut bien que les femmes voilées aient en tête que les femmes d'occident ont du lutter pour l'égalité et que ce combat là, est loin d'être achevé.

Donc pour une femme voilée, ça peut être vexant de toujours entendre dire qu'elle est soumise aux hommes mais il faut aussi qu'elle comprenne le contexte qui entraîne cette critique.

Le jour, où nous verrons une femme voilée avocat, lutter pour l'égalité des sexes, à mon avis, ça changera les regards posés.

je pense vraiment qu'il faut encourager les jeunes filles voilées à donner le maximum qu'elles peuvent dans les études. Je pense que ceci pourrait changer les regards posés.

salamsam a écrit:

rosarum a écrit:

salamsam a écrit:

rosarum a écrit:

et/ou pour leur tranquilité

c'est bien là qu'est le problème

Le problème viens de la nature de l'homme mon cher Rosarum. Toutes les femmes tombent sur des dragueurs qui cherchent à les séduire pour coucher avec elles. Beaucoup de femmes sont même sujettes a du harcèlement sexuel. "Balance ton porc" a permis d'ailleurs de mettre en lumière ce problème dans les sociétés occidentale et qui existe bien evidemment aussi dans les sociétés musulmanes.

Je me rappelle d'une amie non musulmane qui me racontait comment elle était fréquemment draguait par de gros lourds et à quel point elle n'aimait pas ca.

Il y a en effet des femmes, dans le monde musulman comme en occident, qui portent le voile d'avantage pour mettre une sorte de barrière vis à vis de certains homme que pour des raisons spirituelles. Je ne dis pas que le voile n'empêche pas de se faire draguer ou de subir de l'harcelement sexuel, mais en tout cas ca diminue la lourdeur de certains type.

pourquoi seules les musulmanes en portent ?

C'est faux, le voile existe dans les trois religions monothéistes et historiquement beaucoup de femmes Juive et chretiennes en portaient. Et lorsque les Juifs en Israel deviennent plus religieux, on voit une augmentation du port du voile chez les Juives en Israel. Et dans les pays d'Europe de l'Est on trouve encore des chretiennes qui portent le voile.

En occident il n'y a plus que les nonnes chez les chretiennes, mais la religion a perdu enormément de son influence.

Sinon comme je l'ai dit, la majorité des musulmanes dans le monde ne portent pas le voile. mais la religion garde une plus grande influence dans les sociétés musulmanes que dans la plupart des sociétés de cultures chrétiennes.

Chez les grecs aussi, et il était fortement conseillé de marier la fille à 14 ans pour permettre d'assouvir ses désirs sexuels naissants et éviter qu'elle se jette sur un homme pour le dévorer cru.

Dévorer au sens littérale, le mordre et le manger, comme un zombi dans les mauvais films.

les spartiates n'avaient pas le droit de voir leur épouse à la lumière du jour durant les 10 premières années du mariage. Mais bon c'était Sparte, un contexte exclusif à la citée.

Raidicar a écrit:

On pourrait croire que ce que tu dis a du sens , on pourrait même croire qu'en parlant de l'orient tu parles de la Grèce ...
Mais bon c'est encore nous prendre pour des idiots , ne trouves tu pas ?

Quant à ta volonté de montrer que tu pisses plus lojn que d'autres , je pense avoir passé l'âge .
Ceci étant dit , peux tu nous donner la définition que tu as de la piété ?

entre un voile et une femme qui est le plus pur ? :le coeur de la femme ou la noirceur de son voile.
Et entre nous soit-dit le vole est le-meilleur moyen de ce faire remarquer. donc si on la siffle on ne fait pas d'erreur on est sur que c'est une femme.
Mais tu ne'accepte pas qu'on te contredise sur ce sujet.
Car si le voile pour toi sert à protéger l femme c'est bien que l'homme est incapable de ce contrôler.

Tonton a écrit:

salamsam a écrit:

rosarum a écrit:

salamsam a écrit:

Le problème viens de la nature de l'homme mon cher Rosarum. Toutes les femmes tombent sur des dragueurs qui cherchent à les séduire pour coucher avec elles. Beaucoup de femmes sont même sujettes a du harcèlement sexuel. "Balance ton porc" a permis d'ailleurs de mettre en lumière ce problème dans les sociétés occidentale et qui existe bien evidemment aussi dans les sociétés musulmanes.

Je me rappelle d'une amie non musulmane qui me racontait comment elle était fréquemment draguait par de gros lourds et à quel point elle n'aimait pas ca.

Il y a en effet des femmes, dans le monde musulman comme en occident, qui portent le voile d'avantage pour mettre une sorte de barrière vis à vis de certains homme que pour des raisons spirituelles. Je ne dis pas que le voile n'empêche pas de se faire draguer ou de subir de l'harcelement sexuel, mais en tout cas ca diminue la lourdeur de certains type.

pourquoi seules les musulmanes en portent ?

C'est faux, le voile existe dans les trois religions monothéistes et historiquement beaucoup de femmes Juive et chretiennes en portaient. Et lorsque les Juifs en Israel deviennent plus religieux, on voit une augmentation du port du voile chez les Juives en Israel. Et dans les pays d'Europe de l'Est on trouve encore des chretiennes qui portent le voile.

En occident il n'y a plus que les nonnes chez les chretiennes, mais la religion a perdu enormément de son influence.

Sinon comme je l'ai dit, la majorité des musulmanes dans le monde ne portent pas le voile. mais la religion garde une plus grande influence dans les sociétés musulmanes que dans la plupart des sociétés de cultures chrétiennes.

Chez les grecs aussi, et il était fortement conseillé de marier la fille à 14 ans pour permettre d'assouvir ses désirs sexuels naissants et éviter qu'elle se jette sur un homme pour le dévorer cru.

Dévorer au sens littérale, le mordre et le manger, comme un zombi dans les mauvais films.

les spartiates n'avaient pas le droit de voir leur épouse à la lumière du jour durant les 10 premières années du mariage. Mais bon c'était Sparte, un contexte exclusif à la citée.

le problème de l'islam est d'avoir transformé ce qui relève de la coutume en loi "divine".

rosarum a écrit:

le problème de l'islam est d'avoir transformé ce qui relève de la coutume en loi "divine".

Je ne suis pas persuadée que cela fasse une différence.

bernard a écrit:

entre un voile et une femme qui est le plus pur ?

C'est le voile pardi .

bernard a écrit:

le coeur de la femme ou la noirceur de son voile.

Un voile peut avoir des couleurs différentes et non le cœur qui lui est toujours rouge sang . Enfin je crois que cela dépend de la couleur de la peau . N'est ce pas ?
Dis moi qui est le plus pur , le bicaud , le nègre ou le blanc ?

bernard a écrit:

Et entre nous soit-dit le vole est le-meilleur moyen de ce faire remarquer

Va dire ça à Balkany , cahuzac et sarko .

bernard a écrit:

donc si on la siffle on ne fait pas d'erreur on est sur que c'est une femme.

Ah chez toi on siffle les femmes ? On siffle plutôt les chiens , non ?

T'es tu déjà fait draguer par une femme , Bernard . Oh que suis je bête il est certain que non !

Bernard a écrit:

Mais tu ne'accepte pas qu'on te contredise sur ce sujet.

encore faut il me contredire sur le sujet et encore faut il comprendre le sujet et le sens des interventions . N'est ce pas , Bernard ?

Bernard a écrit:

Car si le voile pour toi sert à protéger l femme c'est bien que l'homme est incapable de ce contrôler.

Tu sais qu'un habit peut avoir plusieurs fonctions ? Il sert avant tout à se protéger de l'extérieur , comme le soleil , la pluie , le vent et le sable qui ne font pas bon ménage ...
Mais l'habit est aussi une façon de se présenter et de dire à des personnes des choses sans pourtant le dire . Cela peut être une façon d'être "anobli" , à l'époque le tissu était proportionnel à la noblesse , plus on était noble et plus il y avait de tissu . Il y a aussi la notion de personnalité et d'identité .
Je n'aime pas les fachos qui votent vers l'extrême droite , je ne me vois pas finir mes jours ni même converser avec ce genre de personnes , malheureusement ce n'est pas marqué sur son Front . Après on peut jouer au loto , c'est quitte ou double , mais je pense que les couples les plus solides ou faciles sont des couples qui partagent un minimum d'idées et de valeurs communes . Et dans un état où on s'habille tous de la même façon , afin de connaitre le gout ou le parfum il faut gouter . Et gouter ça peut très mal finir , encore plus à une époque où la vendetta était un sport national .

Mais je suis certain que tu n'as rien compris , et que tu me répondras que cet islam on n'en veut pas ? le seul islam que tu veux c'est un islam qui fait de Jésus le juge au jour dernier , dans lequel le jour du rassemblement est le dimanche et dans lequel le musulman n'a pas d'autres choix que de tendre la joue gauche sans broncher .

rosarum a écrit:

Tonton a écrit:

salamsam a écrit:

rosarum a écrit:

pourquoi seules les musulmanes en portent ?

C'est faux, le voile existe dans les trois religions monothéistes et historiquement beaucoup de femmes Juive et chretiennes en portaient. Et lorsque les Juifs en Israel deviennent plus religieux, on voit une augmentation du port du voile chez les Juives en Israel. Et dans les pays d'Europe de l'Est on trouve encore des chretiennes qui portent le voile.

En occident il n'y a plus que les nonnes chez les chretiennes, mais la religion a perdu enormément de son influence.

Sinon comme je l'ai dit, la majorité des musulmanes dans le monde ne portent pas le voile. mais la religion garde une plus grande influence dans les sociétés musulmanes que dans la plupart des sociétés de cultures chrétiennes.

Chez les grecs aussi, et il était fortement conseillé de marier la fille à 14 ans pour permettre d'assouvir ses désirs sexuels naissants et éviter qu'elle se jette sur un homme pour le dévorer cru.

Dévorer au sens littérale, le mordre et le manger, comme un zombi dans les mauvais films.

les spartiates n'avaient pas le droit de voir leur épouse à la lumière du jour durant les 10 premières années du mariage. Mais bon c'était Sparte, un contexte exclusif à la citée.

le problème de l'islam est d'avoir transformé ce qui relève de la coutume en loi "divine".

ET OUI !!!!
On divinise pour justifier .
.....

BERNARD a écrit:

entre un voile et une femme qui est le plus pur ? :le coeur de la femme ou la noirceur de son voile.

La couleur noir c'est impure .. ou c'est le tissu que tu trouve impure ? Et puisque pourquoi tu cherche à savoir si la femme est pure ou impure ?? Quand je te dit que tu viens des années 60 je ne me trompe pas Bernard.. tu ferais bien de commencer une auto critique .

rosarum a écrit:

le problème de l'islam est d'avoir transformé ce qui relève de la coutume en loi "divine".

Bien parlé

Je viens de regarder un reportage sur les Chrétiens d’Égypte et à ma grande surprise, j'ai remarqué que la plupart des femmes portaient un voile du matin au soir (voile légèrement différent des Musulmanes).
Je crois que c'est surtout culturel et pas religieux.



.

Thedjezeyri14 a écrit:

BERNARD a écrit:

entre un voile et une femme qui est le plus pur ? :le coeur de la femme ou la noirceur de son voile.

La couleur noir c'est impure .. ou c'est le tissu que tu trouve impure ? Et puisque pourquoi tu cherche à savoir si la femme est pure ou impure ?? Quand je te dit que tu viens des années 60 je ne me trompe pas Bernard.. tu ferais bien de commencer une auto critique .

Les femmes que l'on peut croiser qui sont intégralement voilée sont toute en noir.ceci en 2019
ne me dit pas qu'elles choisissent cette couleur par ce quelles sont impure ou que la couleur noir est impure.
je ne dis que je vois de mes yeux en 2019.

Simple constat !

les femmes iranienne toutes de noir vêtues sont donc impures si on te prends au mot !


je ne suis un savant de l'islam mais je me base sur ce que je vois.

Les femmes qui subit le régime de l'état islamique des qu'elles ont été libérées du joug de daech elles ont vite bien fait enlevé et détruit leur voile intégral. et elle sont toujours musulmanes !

Et OUI ! le noir est une couleur impur ......comme tu dis !

BERNARD a écrit:

Les femmes qui subit le régime de l'état islamique des qu'elles ont été libérées du joug de daech elles ont vite bien fait enlevé et détruit leur voile intégral. et elle sont toujours musulmanes !

Oui les femmes non voilées sont musulmane ... et pourquoi tu nous parlé de Daesh ?? Daesh risque plus de t'aimer toi que moi .

Citation :

Et OUI ! le noir est une couleur impur ......comme tu dis !

Et quelle couleur est pure ? Blanche je présume ?

Skander a écrit:

Raziel a écrit:

Les bonnes soeurs mettent un voile car elle ont fait voeux de virginité perpétuelle !

Les musulmanes mettent un voile par soumission à une pratique obligatoire. Différent !

Mon cher Raziel, apprends déjà ta religion avant de donner des leçons sur celles des autres

Il n'a jamais été demandé aux Bonnes Soeurs d'être vierges perpétuellement, c'est la chasteté perpétuelle qui est demandée quand elles font leurs voeux, ainsi que la pauvreté et l'obéissance qui est la soumission à la Mère Supérieure et aux règles du couvent ou de l'ordre religieux.

Exact ! merci de ta correction fraternelle !

Néanmoins, dans le monde non pollué par la modernité, les femmes restaient vierge jusqu'au mariage.

Donc, en entrant au couvent, elles étaient vierges, sauf de rares cas de veuvage.

Raziel a écrit:

Skander a écrit:

Raziel a écrit:

Les bonnes soeurs mettent un voile car elle ont fait voeux de virginité perpétuelle !

Les musulmanes mettent un voile par soumission à une pratique obligatoire. Différent !

Mon cher Raziel, apprends déjà ta religion avant de donner des leçons sur celles des autres

Il n'a jamais été demandé aux Bonnes Soeurs d'être vierges perpétuellement, c'est la chasteté perpétuelle qui est demandée quand elles font leurs voeux, ainsi que la pauvreté et l'obéissance qui est la soumission à la Mère Supérieure et aux règles du couvent ou de l'ordre religieux.

Exact ! merci de ta correction fraternelle !

Néanmoins, dans le monde non pollué par la modernité, les femmes restaient vierge jusqu'au mariage.

Donc, en entrant au couvent, elles étaient vierges, sauf de rares cas de veuvage.

Certes, mais il faut aussi tenir compte que le couvent était longtemps aussi un refuge pour celles qui avait peu d'espoir de pouvoir se marier dans une société extrêmement patriarcale. Désespoir à cause du manque de disponibilité, les hommes partant à la guerre, parfois, il y en avait pas assez.

Il y a donc une cohabitation entre des nones de vocation et des nones qui cherchaient pas ce biais, un gite et un couvert, un endroit où pouvoir survivre.

KTO a présenté un livre écrit par une none de vocation du XVIe siècle. Au départ, elle était très critique envers celle qui n'était là que pour bénéficier de la protection offerte, puis par la suite, par son parcours spirituel, il a finit par les accepter telles qu'elles étaient en s'imprégnant de l'amour de Jésus.

rosarum a écrit:

le problème de l'islam est d'avoir transformé ce qui relève de la coutume en loi "divine".

Je pense plutôt que c'est l'inverse.

Avoir transformé ce que relève de la loi " divine " en coutume.

Mais ça, c'est plutôt courant en religion.

Il y a plusieurs façon de parler du voile, mais on ne parle toujours que de 2 manières.

Soit on parle de la soumission de la femme à son époux, mais sans jamais entendre que les hommes musulmans comme les hommes chrétiens, savent que Dieu leur demande aussi d'être soumis à leur épouse.

D'ailleurs certains hommes chrétiens comme certains hommes musulmans, se gardent bien d'y penser parce que ça les arrange.

Soit on te parle de pudeur, alors qu'une femme non voilée peut faire preuve de pudeur, mais aussi que lorsque la femme est laide, y a comme un truc qui colle pas.

Une femme laide qui dit porté le voile pour éviter que les hommes soient attirées par elle, y'a comme un truc qui colle pas.

Car, en générale, les femmes qui sont soumises aux harcèlements sont séduisantes et même quand elles ne font rien pour attirer les regards, elles se font régulièrement enquiquinées.

Bon, c'est sûr qu'il faut un gros effort quand on est un homme barbu de cinquante ans, pour s'imaginer ce que peux subir une jolie fille et comprendre pourquoi sa beauté est finalement une " malédiction ".

Mais si on parle de divin, alors ce que je dit à propos de ces jeunes hommes musulmans qui dans notre société, sont victimes de désillusions sentimentales, concluant qu'avec une femme voilée, il aurait plus de certitude sur la fidélité ( ce qui n'est pas forcement vrai à 100 % ) permet aussi de comprendre que cette coutume, correspond aussi des closes divines dans la façon de construire une famille : les bases.

Ce pourquoi, j'ai fait cette parenthèse, sur la notion de " harem ".

Le voile peut aussi correspondre à une volonté de vouloir afficher le projet de construire une famille dans les codes du sacré.

Donc même si effectivement on peut parler de coutume, ce n'est pas pour autant qu'il faut enlever au voile toute sa représentation du sacré.


Et je pense que c'est ce que nos frères et sœurs musulmans défendent : ne pas voir le voile que sous l'angle d'un seul critère.

Maintenant, de leur côté, il faut bien qu'ils ou elles comprennent notre contexte, qu'ils comprennent aussi que ce n'est pas forcement l'islam de visé, mais surtout, qu'il y a des combats à mener entre l'égalité des sexes.

a mon avis, pour que les regards portés changent, il faut que les jeunes filles qui prennent la décision de se voiler, se donnent à fond dans les études.

Tonton a écrit:

a mon avis, pour que les regards portés changent, il faut que les jeunes filles qui prennent la décision de se voiler, se donnent à fond dans les études.

pour moi on ne peut pas être à la fois instruite, intelligente et voilée.
c'est incompatible

rosarum a écrit:

Tonton a écrit:

a mon avis, pour que les regards portés changent, il faut que les jeunes filles qui prennent la décision de se voiler, se donnent à fond dans les études.

pour moi on ne peut pas être à la fois instruite, intelligente et voilée.
c'est incompatible

Justement, si je dis ça, c'est pour qu’elles te prouvent le contraire, pour que ton regard change. La balle est dans leur camp, car ce n'est ni toi ni moi, qui feront à leur place, ce qu'elles peuvent faire.

rosarum a écrit:

Tonton a écrit:

a mon avis, pour que les regards portés changent, il faut que les jeunes filles qui prennent la décision de se voiler, se donnent à fond dans les études.

pour moi on ne peut pas être à la fois instruite, intelligente et voilée.
c'est incompatible

Mais ça ne concerne pas ceux qui se mettent un saladier sur la tete ?

Jassy a écrit:

rosarum a écrit:

Tonton a écrit:

a mon avis, pour que les regards portés changent, il faut que les jeunes filles qui prennent la décision de se voiler, se donnent à fond dans les études.

pour moi on ne peut pas être à la fois instruite, intelligente et voilée.
c'est incompatible

Mais ça ne concerne pas ceux qui se mettent un saladier sur la tete ?

Non parce que rosarum se met un passe-nouilles sur la tête par dérision. Est-ce que les dames se voilent par dérision?
Je ne crois pas.

Alexandra. a écrit:

Jassy a écrit:

rosarum a écrit:

Tonton a écrit:

a mon avis, pour que les regards portés changent, il faut que les jeunes filles qui prennent la décision de se voiler, se donnent à fond dans les études.

pour moi on ne peut pas être à la fois instruite, intelligente et voilée.
c'est incompatible

Mais ça ne concerne pas ceux qui se mettent un saladier sur la tete ?

Non parce que rosarum se met un passe-nouilles sur la tête par dérision. Est-ce que les dames se voilent par dérision?
Je ne crois pas.

Non, les femmes qui se voilent sont serieuses. Et le serieux n'est pas incompatible avec l'intelligence.

Jassy a écrit:

Alexandra. a écrit:

Jassy a écrit:

rosarum a écrit:

pour moi on ne peut pas être à la fois instruite, intelligente et voilée.
c'est incompatible

Mais ça ne concerne pas ceux qui se mettent un saladier sur la tete ?

Non parce que rosarum se met un passe-nouilles sur la tête par dérision. Est-ce que les dames se voilent par dérision?
Je ne crois pas.

Non, les femmes qui se voilent sont serieuses. Et le serieux n'est pas incompatible avec l'intelligence.

Et celles qui ne se voilent pas ne seraient pas sérieuses ?

A quoi ça tient d'être sérieuse, à un bout de tissu.




.

rosarum a écrit:

Tonton a écrit:

a mon avis, pour que les regards portés changent, il faut que les jeunes filles qui prennent la décision de se voiler, se donnent à fond dans les études.

pour moi on ne peut pas être à la fois instruite, intelligente et voilée.
c'est incompatible

tu le crois vraiment?


Je crois moi que le jean, t-shirt, talon, cheveux longs aux vents est l'uniforme de la femme instruite, et intelligente. (c'est ce que je porte aujourd'hui LOOOL), que le tailleur-pantalon est celui de la femme entrepreneur, quand le foulard est celui de la pondeuse soumise.......

J'ai bon?



Le mec en claquette-chaussette est un décérébré sans goût, celui en marcel et short court est un beauf qui va au camping, et l'homme en costard est l'homme d'affaire toujours pressé...


J'ai bon aussi?



Ne dit-on pas l'habit ne fait pas le moine....




(pensée spéciale à une maman de 40 ans, musulmane, pieuse, intelligente, cultivée... qui met son foulard pour emmener ses enfants à l'école avant d'aller à sa chimio)

Poisson vivant a écrit:

Jassy a écrit:

Alexandra. a écrit:

Jassy a écrit:

Mais ça ne concerne pas ceux qui se mettent un saladier sur la tete ?

Non parce que rosarum se met un passe-nouilles sur la tête par dérision. Est-ce que les dames se voilent par dérision?
Je ne crois pas.

Non, les femmes qui se voilent sont serieuses. Et le serieux n'est pas incompatible avec l'intelligence.

Et celles qui ne se voilent pas ne seraient pas sérieuses ?

A quoi ça tient d'être sérieuse, à un bout de tissu.  
.

On est d'accord, un bout de tissu n'a rien a voir avec l'intelligence, en loccurence c'est une question de foi .... c'est a rosarum qu'il faut expliquer cela !

*Encelade* a écrit:

rosarum a écrit:

Tonton a écrit:

a mon avis, pour que les regards portés changent, il faut que les jeunes filles qui prennent la décision de se voiler, se donnent à fond dans les études.

pour moi on ne peut pas être à la fois instruite, intelligente et voilée.
c'est incompatible

tu le crois vraiment?

oui

rosarum a écrit:

*Encelade* a écrit:

rosarum a écrit:

Tonton a écrit:

a mon avis, pour que les regards portés changent, il faut que les jeunes filles qui prennent la décision de se voiler, se donnent à fond dans les études.

pour moi on ne peut pas être à la fois instruite, intelligente et voilée.
c'est incompatible

tu le crois vraiment?

oui

Mais decider de porter un chapeau : non ???

Jassy a écrit:

Poisson vivant a écrit:

Jassy a écrit:

Alexandra. a écrit:

Non parce que rosarum se met un passe-nouilles sur la tête par dérision. Est-ce que les dames se voilent par dérision?
Je ne crois pas.

Non, les femmes qui se voilent sont serieuses. Et le serieux n'est pas incompatible avec l'intelligence.

Et celles qui ne se voilent pas ne seraient pas sérieuses ?

A quoi ça tient d'être sérieuse, à un bout de tissu.  

On est d'accord, un bout de tissu n'a rien a voir avec l'intelligence, en loccurence c'est une question de foi .... c'est a rosarum qu'il faut expliquer cela !

C'est quand même toi qui dit que les femmes qui se voilent sont sérieuses. par opposition, les femmes qui ne se voilent pas ne sont pas sérieuses.
Le voile est culturel et pas religieux, d'ailleurs le Coran ne dit pas un mot sur le voile, il y a un verset hyper ambigu qui a été interprété différemment par des millions de Musulmans.




.

Jassy a écrit:

rosarum a écrit:

*Encelade* a écrit:

rosarum a écrit:

pour moi on ne peut pas être à la fois instruite, intelligente et voilée.
c'est incompatible

tu le crois vraiment?

oui

Mais decider de porter un chapeau : non ???

Au fait si le truc c'est de couvrir les cheveux, pourquoi le voile c'est bien et le chapeau non?