Le Voile culpabilise l'homme et non la femme

Rappel du premier message :

sans oublier que le voile n'empêche pas d'avoir des pensées impures ni d'être vagabonde; nos sœurs chrétiennes en premières lignes

Jassy a écrit:

BERNARD a écrit:

rosarum a écrit:

Jassy a écrit:

Etrange !!!  d'habitude quand on vous dit de ne pas suivre les préceptes de Paul vous ralez

parce que contrairement aux musulmans, les chrétiens savent faire la différence entre la lettre et l'esprit

Si St Paul considère que la circoncision n'est plus obligatoire, ce n'est pas pour imposer des normes vestimentaires à la place !

effectivement la LETTRE TUE? L'ESPRIT VIVIFIE encore faut-il comprendre cette expression .

on la connait votre expression, mais elle n'a pas de sens par rapport à tes textes.
C'est votre excuse pour ne rien faire … exactement comme les gens athées qui apprécient donc cette expression également !

aisau n


Je t'accorde que tu as un esprit meilleur que le mien soit en fier.
Moi je ne tuerai jamais au nom de la bible et de Dieu un croyant juif ou musulman.

Il nous faut tous les deux RENAÎTRE et sortir de nos certitudes humaines en croyant qu'elles sont divine.

Jassy a écrit:

on la connait votre expression, mais elle n'a pas de sens par rapport à tes textes.
C'est votre excuse pour ne rien faire … exactement comme les gens athées qui aprécient donc cette expression également !

Moi je trouve que cette expression a un sens dans toutes les langues et dans tous les textes.

Et certainement aussi dans les textes arabes du coran.

En plus la lettre TUE parfois au sens propre.

Jassy a écrit:

rosarum a écrit:

Jassy a écrit:

Tonton a écrit:

C'est l'opinion de Paul, nous ne sommes pas obligé de lui obéir.

Etrange !!!  d'habitude quand on vous dit de ne pas suivre les préceptes de Paul vous ralez

parce que contrairement aux musulmans, les chrétiens savent faire la différence entre la lettre et l'esprit

Si St Paul considère que la circoncision n'est plus obligatoire, ce n'est pas pour imposer des normes vestimentaires à la place !

bah la preuve que si quand même, du moins pour les chrétiens de son époque, d'apres la compréhension de certains  chrétiens de ce forum.

bien essayé de changer de sujet mais c'est raté
fin du HS  retour au voile islamique

rosarum a écrit:

Jassy a écrit:

rosarum a écrit:

Jassy a écrit:

Etrange !!!  d'habitude quand on vous dit de ne pas suivre les préceptes de Paul vous ralez

parce que contrairement aux musulmans, les chrétiens savent faire la différence entre la lettre et l'esprit

Si St Paul considère que la circoncision n'est plus obligatoire, ce n'est pas pour imposer des normes vestimentaires à la place !

bah la preuve que si quand même, du moins pour les chrétiens de son époque, d'apres la compréhension de certains  chrétiens de ce forum.

bien essayé de changer de sujet mais c'est raté
fin du HS  retour au voile islamique

le sujet c'est le voile, pas seulement dans l'Islam …
dans la page de présentation du sujet on lit :
sans oublier que le voile n'empêche pas d'avoir des pensées impures ni d'être vagabonde; nos sœurs chrétiennes en premières lignes

t'aime pas trop avoir à reconnaitre tes torts, c'est assez drole !

Jassy a écrit:

le sujet c'est le voile, pas seulement dans l'Islam …
dans la page de présentation du sujet on lit :
sans oublier que le voile n'empêche pas d'avoir des pensées impures ni d'être vagabonde; nos sœurs chrétiennes en premières lignes

Je n'ai pas trop compris pourquoi Lafemme a écrit ça étant donné que les occidentales ne se voilent pas. ???

Et puisqu'elles ne se voilent pas doit on parler sur du rien?

Les pensées impures et vagabondes ne dépendent ni de la religion, ni du costume ni du sexe de la personne.

Jassy a écrit:

rosarum a écrit:

Jassy a écrit:

rosarum a écrit:

parce que contrairement aux musulmans, les chrétiens savent faire la différence entre la lettre et l'esprit

Si St Paul considère que la circoncision n'est plus obligatoire, ce n'est pas pour imposer des normes vestimentaires à la place !

bah la preuve que si quand même, du moins pour les chrétiens de son époque, d'apres la compréhension de certains  chrétiens de ce forum.

bien essayé de changer de sujet mais c'est raté
fin du HS  retour au voile islamique

le sujet c'est le voile, pas seulement dans l'Islam …
dans la page de présentation du sujet on lit :
sans oublier que le voile n'empêche pas d'avoir des pensées impures ni d'être vagabonde; nos sœurs chrétiennes en premières lignes

t'aime pas trop avoir à reconnaitre tes torts, c'est assez drole !

ah si quand j'ai tort je le reconnais et là je reconnais que tu as raison sur le fait que les chrétiennes sont aussi concernées.
j'avais oublié le premier post.

Jassy a écrit:

BERNARD a écrit:

rosarum a écrit:

Jassy a écrit:

Etrange !!!  d'habitude quand on vous dit de ne pas suivre les préceptes de Paul vous ralez

parce que contrairement aux musulmans, les chrétiens savent faire la différence entre la lettre et l'esprit

Si St Paul considère que la circoncision n'est plus obligatoire, ce n'est pas pour imposer des normes vestimentaires à la place !

effectivement la LETTRE TUE? L'ESPRIT VIVIFIE encore faut-il comprendre cette expression .

on la connait votre expression, mais elle n'a pas de sens par rapport à tes textes.
C'est votre excuse pour ne rien faire … exactement comme les gens athées qui aprécient donc cette expression également !

tous les gens intelligents l'apprécient parce que celui qui s'arrête à la lettre est comme l'imbécile qui regarde le doigt quand le sage lui montre la lune.

LES NONES OU BONNES SŒURS CATHOLIQUES....

Pourquoi portent-elles le voile en permanence et non nos filles chrétiennes ???
nos bonnes sœurs ou nones une fois qu'elles se sont engagées à devenir telles doivent à la fois demeurer chastes, continentes, célibataires, abstinentes jusqu'au terme (mort ou désengagement) sans jamais se permettre de pratiquer ou de penser à tout ce qui a rapport à la sexualité ou à tout ce qui est contraire et à l'Amour de Dieu et à l'Amour du prochain au regard de l'Amour de Dieu...

voilà tout ce que symbolise le voile de nos nones ou bonnes sœurs ! Ce voile donc ne peut être supporté par nos simples filles chrétiennes sinon ce serait de la mascarade, de la comédie pure et simple (or on ne joue avec Dieu) puisque celles-ci ne peuvent en aucun cas respecter un tel engagement de nos religieuses devant l’Éternel !

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Dans l'Église catholique
La vertu de chasteté a une définition beaucoup plus large et concerne toutes les relations affectives entre personnes et le bon usage des dons de chacun (tels la beauté, le charme, l'intelligence, la sensibilité...) qui peuvent être utilisés soit pour aider l'autre à grandir à travers une relation libre, soit pour l'enfermer dans son propre désir. La chasteté revient alors à être au service des autres plutôt que se servir des autres (ou d'un autre) pour satisfaire ses envies, son désir de reconnaissance, de puissance... La vertu de chasteté est la liberté de pouvoir aimer Dieu et son prochain de manière désintéressée, de respecter chaque personne.

La chasteté ne doit pas être confondue avec la continence qui consiste à se priver volontairement de toutes pratiques sexuelles. Même, l'abstinence peut être non-chaste2.

Chasteté et respect de la liberté
La vertu de chasteté est la liberté de pouvoir aimer Dieu et son prochain de manière désintéressée, l'engagement à aimer Dieu par-dessus toutes choses, et à aimer les autres de l'amour même que Dieu leur porte. La pratique de cette vertu exprime le désir conscient, pour le chrétien, de respecter chaque personne comme le demande la loi de Dieu3,4. L’Église invite les chrétiens à pratiquer la chasteté à la suite du Christ5,6, qui a été chaste par son attitude envers les personnes rencontrées : pleinement attentif à celui qu'il rencontrait, l'aimant avec son affectivité d'homme, rejoignant l'autre pour le faire grandir et avancer dans sa foi7. La vertu de chasteté comporte l’intégrité de la personne et l’intégralité du don. Elle devient personnelle et vraiment humaine lorsqu’elle est intégrée dans la relation de personne à personneC 1.

La vertu de chasteté s’épanouit dans l’amitié entre personnes de même sexe ou de sexes différents. Cette amitié conduit à la communion spirituelleC 2. La chasteté est une vertu morale. Elle est aussi un don de Dieu, une grâce, un fruit de l’œuvre spirituelleC 3.

La chasteté concerne les relations affectives entre personnes et le bon usage des dons de chacun (tels la beauté, le charme, l'intelligence, la sensibilité...). Ces dons peuvent être utilisés pour aider l'autre à grandir à travers une relation libre, soit pour l'enfermer dans son propre désir, saturer son propre affectif : vivre une relation qui ne respecte pas la liberté propre de la personne rencontrée (par une relation non chaste). La chasteté consiste en le respect profond de toute personne : être au service des autres plutôt que se servir des autres (ou d'un autre) pour se satisfaire (de ses envies, désirs de reconnaissance, de puissance...). La chasteté est une dimension du véritable amour8. La pratique de la chasteté est un accès à la liberté personnelle comme le dit l’Église dans son catéchisme : « L’homme parvient à cette dignité lorsque, se délivrant de toute servitude des passions, par le choix libre du bien ... »C 4.

La pratique de la chasteté nécessite un long travail quotidien, comme le dit le moraliste Xavier Thévenot : « C'est-à-dire que devenir chaste est un long travail, jamais totalement achevé, un beau travail qui vise à devenir de plus en plus libre pour aimer en vérité, avec toutes les ressources de notre humanité. »9. Elle ramène l'homme à une unité de tout son être10.

La chasteté, si elle déborde largement de la sexualité (en intégrant les relations amicales, familiales, professionnelles...) intègre également cette dernière de manière respectueuse (de l'autre) et libre (liberté donnée à l'autre) : « La chasteté est une manière de réaliser sa sexualité - dans le mariage ou comme célibataire - qui intègre celle-ci dans la totalité de l'être humain, dans le sens qu'il donne à sa vie et essentiellement dans sa relation aux autres. La chasteté est un dynamisme qui intègre instinct et plaisir sexuel, affectivité et passion amoureuse, relation aux autres respectés dans leur différence. »11.

« La chasteté, pour un être humain, consiste pour l'essentiel à accepter sa propre sexualité pour en faire un chemin de rencontre des autres. Aussi bien, être chaste, c'est reconnaître ses limites, accepter de ne pas être parfait par soi-même et même de ne pas être totalement maître de soi-même, renoncer à une relation transparente à l'autre, mais au contraire lui permettre d'être différent dans ses pensées, ses désirs et ses projets. La chasteté réalise alors un des sens les plus profonds de la sexualité humaine : un long et difficile apprentissage de la rencontre de l'autre comme toujours "autre", toujours différent, jamais réductible à mon image, à mon besoin, à mon désir ... seul chemin d'un amour vrai qui unit les différences dans un respect mutuel. La foi chrétienne reconnaît ici un des lieux où se fait l'apprentissage de la rencontre de Dieu, Celui qui est toujours "Autre", toujours différent de l'image que j'en ai ou de ce que j'attends de Lui : différence la plus radicale qui ouvre à la communion la plus profonde. »11.

Conséquences sur la sexualité
Le Catéchisme de l'Église Catholique décrit et, en un certain sens, définit ainsi la chasteté : « La chasteté signifie l'intégration réussie de la sexualité dans la personne et par là l'unité intérieure de l'homme dans son être corporel et spirituel »C 1. L'Église considère qu'une relation sexuelle vécue sans amour, créerait une ruptureC 5 entre ce que n'éprouve pas le cœur et ce que manifeste pourtant le corps. Cette situation ne serait pas équilibrante pour l'être humain et l'empêcherait de réaliser cette « intégration réussie de la sexualité dans la personne et par là l'unité intérieure de l'homme dans son être corporel et spirituel » qu'est la chasteté12.

Concernant la sexualité, l'enseignement de l'Église recommande de rechercher « l'amour véritable » entre les humains c'est-à-dire vouloir pour les autres ce qui est bien pour eux, ce qui renforce l'amour conjugal, et ce qui anoblit l'âme et le corps.

Ainsi, la chasteté pour une personne célibataire est une sexualité exprimée non activement (c’est-à-dire en termes de génitalité)C 6 mais qui s'exprime à travers l'amitié, l'énergie donnée dans certains projets.

À partir de ce principe, elle recommande le mariage vécu dans la fidélité et la volonté de prendre les moyens d'aimer, qui selon elle, répond seul à la demande profonde d'amour dans la durée qu'éprouve tout être humainC 5. L'Église indique que la chasteté renforce une attention à l'autre à travers des gestes adaptés, une écoute plus forte de l'autre et une attention à ce que la seule recherche de plaisir physique n'occulte pas la tendresse, le dialogue et l'écoute mutuelle. « Toute personne, mariée ou non, bien équilibrée ou non, doit du point de vue éthique (moral) viser la chasteté. »13. Les périodes d'abstinence sexuelle (comme les fiançailles) peuvent être considérées comme des moyens de nourrir un amour non exclusivement physiqueC 7.

La recherche de plaisir sexuel seul (par exemple par la masturbation) est considérée comme un acte « gravement désordonné » qui nuit à l'unité de l'homme (unité physique, morale, spirituelle...). Cette recherche est donc contraire à la chastetéC 8. De même l’Église considère que la pornographie, parce qu’elle dénature l’acte conjugal, (qui est le don intime des époux l’un à l’autre), et porte gravement atteinte à la dignité des personnes qui s'y livrent, est une faute grave et porte atteinte à la chastetéC 9. De même pour la prostitution et le viol qui « porte atteinte à la dignité de la personne qui se prostitue » pour le premier, « est atteinte à la justice et à la charité, blesse profondément le droit de chacun au respect, à la liberté, à l’intégrité physique et morale » pour le second. Ils sont tous deux condamnés avec force par l’ÉgliseC 10.

Conséquences pour moines et membres du clergé
Si la chasteté a un impact direct sur la sexualité des membres du clergé régulier et séculier en imposant, en conséquence de leur célibat14, l'abstinence sexuelle ; la chasteté, et même le vœu de chasteté pour les moines, a surtout un impact beaucoup plus large puisqu'il consiste à aimer toute personne en vérité en respectant pleinement sa liberté3, se mettant à son service pour l'aider à grandir (dans la foi, dans l'unification de tout son être)8. Et donc de ne pas utiliser sa propre position (responsable de formation, père supérieur du monastère, prêtre, ancien...) pour agir avec « autorité » sur la personne, et satisfaire ses propres désirs (orgueil...).

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rosarum a écrit:

Jassy a écrit:

BERNARD a écrit:

rosarum a écrit:

parce que contrairement aux musulmans, les chrétiens savent faire la différence entre la lettre et l'esprit

Si St Paul considère que la circoncision n'est plus obligatoire, ce n'est pas pour imposer des normes vestimentaires à la place !

effectivement la LETTRE TUE? L'ESPRIT VIVIFIE encore faut-il comprendre cette expression .

on la connait votre expression, mais elle n'a pas de sens par rapport à tes textes.
C'est votre excuse pour ne rien faire … exactement comme les gens athées qui aprécient donc cette expression également !

tous les gens intelligents l'apprécient parce que celui qui s'arrête à la lettre est comme l'imbécile qui regarde le doigt quand le sage lui montre la lune.

il existe tout simplement un concept qui s'appelle le juste milieu. Et je pense que la véritable intelligence consiste à viser précisément cet endroit !

La lettre c'est l'ordre, l'esprit c'est sa mise en application sans tomber dans l'exces !

Jassy a écrit:

il existe tout simplement un concept qui s'appelle le juste milieu. Et je pense que la véritable intelligence consiste à viser précisément cet endroit !

La lettre c'est l'ordre, l'esprit c'est sa mise en application sans tomber dans l'exces !

C'est un concept de vieux bon sens populaire, le juste milieu, l'excès en tout est un défaut etc...

Mais la lettre tue signifie qu'appliquer la lettre tue le concept, jusqu'à produire son contraire.
Il y a aussi l'idée que celui qui le fait n'a pas d'esprit, oui ça revient un peu à l'imbécile au sage au doigt et à la lune.

lafemme a écrit:

LES NONES  OU BONNES SŒURS CATHOLIQUES....

Pourquoi portent-elles le voile en permanence et non nos filles chrétiennes ???
nos bonnes sœurs ou nones une fois qu'elles se sont engagées à devenir telles doivent à la fois demeurer chastes, continentes, célibataires, abstinentes jusqu'au terme (mort ou désengagement) sans jamais se permettre de pratiquer ou de penser à tout ce qui a rapport à la sexualité ou à tout ce qui est contraire et à l'Amour de Dieu et à l'Amour du prochain au regard de l'Amour de Dieu...

voilà tout ce que symbolise le voile de nos nones ou bonnes sœurs ! Ce voile donc ne peut être supporté par nos simples filles chrétiennes sinon ce serait de la mascarade, de la comédie pure et simple (or on ne joue avec Dieu) puisque celles-ci ne peuvent en aucun cas respecter un tel engagement de nos religieuses devant l’Éternel !

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s'il est déjà très difficile aux bonnes sœurs catholiques, nones, moines et prêtres de ne pas se laisser aller en tentation, d'y résister, (prêtres pédophiles et autres viols sur nonnes sont passés par là) alors comment ne sera-t-il pas plus difficile encore pour nos filles profanes qui quotidiennement se rencontrent partout, lisent, regardent la télé et les films de toutes sortes, se draguent, se marient, enseignent et apprennent d'une façon ou d'une autre la sexualité, le mariage etc etc....

ET VOUS VOULEZ en faire des saintes, des anges, des Pures ??? mais de qui vous moquez-vous ??? seul Dieu qui est l'Omniscient et qui voit tout connaît les cœurs et les secrets ! alors pourquoi nous tympanisez vous Ô hommes trop machos ou sadiques ou égoïstes ???

LE VOILE (suite)

LES NONES OU BONNES SŒURS CATHOLIQUES....

Pourquoi portent-elles le voile en permanence et non nos filles chrétiennes ???
nos bonnes sœurs ou nones une fois qu'elles se sont engagées à devenir telles doivent à la fois demeurer chastes, continentes, célibataires, abstinentes jusqu'au terme (mort ou désengagement) sans jamais se permettre de pratiquer ou de penser à tout ce qui a rapport à la sexualité ou à tout ce qui est contraire et à l'Amour de Dieu et à l'Amour du prochain au regard de l'Amour de Dieu...

voilà tout ce que symbolise le voile de nos nones ou bonnes sœurs ! Ce voile donc ne peut être supporté par nos simples filles chrétiennes sinon ce serait de la mascarade, de la comédie pure et simple (or on ne joue avec Dieu) puisque celles-ci ne peuvent en aucun cas respecter un tel engagement de nos religieuses devant l’Éternel !

S'il est déjà très difficile aux bonnes sœurs catholiques, nones, moines et prêtres de ne pas se laisser aller en tentation, d'y résister, (prêtres pédophiles et autres viols sur nonnes sont passés par là) alors comment ne sera-t-il pas plus difficile encore pour nos filles profanes qui quotidiennement se rencontrent partout, lisent, regardent la télé et les films de toutes sortes, se draguent, se marient, enseignent et apprennent d'une façon ou d'une autre la sexualité, le mariage etc etc....

Quel humain, même plus proche de moi, peut connaître et m'empêcher d'entretenir et de jouir dans mon cerveau et mon cœur en secret de mes pensées érotiques et pornographiques, ou méchantes ou hypocrites et mensongères ou maudissant le prochain, que je sois voilée ou pas, qui si ce n'est l’Éternel Dieu Omniscient et Omniprésent et Omnipotent ????

ET VOUS VOULEZ en faire (les femmes voilées) des saintes, des anges, des Pures ??? mais de qui vous moquez-vous ??? seul Dieu qui est l'Omniscient et qui voit tout connaît les cœurs et les secrets !
Alors pourquoi nous tympanisez vous Ô hommes trop machos ou sadiques ou égoïstes, bandes d'hypocrites ???

Vous enfouissez et entretenez dans le plus grand secret votre fond sombre et lugubre pour s'empresser toujours de scruter à la loupe les autres pour leur juger la vie !
Pour votre propre gloire orgueilleuse vous vous empresser de juger les autres de bons ou de mauvais ! Arrêtez waaaayy !

ÉDUQUONS PLUTÔT NOS FILLES ET FILS ! en cela nos traditions et coutumes ont toujours bien assurer ! mais si nous copions les autres... bonjour les dégâts !

Jassy a écrit:

rosarum a écrit:

Jassy a écrit:

BERNARD a écrit:

effectivement la LETTRE TUE? L'ESPRIT VIVIFIE encore faut-il comprendre cette expression .

on la connait votre expression, mais elle n'a pas de sens par rapport à tes textes.
C'est votre excuse pour ne rien faire … exactement comme les gens athées qui aprécient donc cette expression également !

tous les gens intelligents l'apprécient parce que celui qui s'arrête à la lettre est comme l'imbécile qui regarde le doigt quand le sage lui montre la lune.

il existe tout simplement un concept qui s'appelle le juste milieu. Et je pense que la véritable intelligence consiste à viser précisément cet endroit !

La lettre c'est l'ordre, l'esprit c'est sa mise en application sans tomber dans l'exces !

la lettre c'est le moyen de transmettre l'idée et ce qui compte c'est l'idée.
la lettre se périme avec le temps mais l'idée reste.

rosarum a écrit:

Jassy a écrit:

rosarum a écrit:

Jassy a écrit:

on la connait votre expression, mais elle n'a pas de sens par rapport à tes textes.
C'est votre excuse pour ne rien faire … exactement comme les gens athées qui aprécient donc cette expression également !

tous les gens intelligents l'apprécient parce que celui qui s'arrête à la lettre est comme l'imbécile qui regarde le doigt quand le sage lui montre la lune.

il existe tout simplement un concept qui s'appelle le juste milieu. Et je pense que la véritable intelligence consiste à viser précisément cet endroit !

La lettre c'est l'ordre, l'esprit c'est sa mise en application sans tomber dans l'exces !

la lettre c'est le moyen de transmettre l'idée et ce qui compte c'est l'idée.
la lettre se périme avec le temps mais l'idée reste.

si l'idée reste sans sa mise en application, c'est l'aveu de la désobéissance !

Il ne s'agit pas de ça Jassy et tu le sais très bien.

Tonton a écrit:

Il ne s'agit pas de ça Jassy et tu le sais très bien.

il ne s'agit que de cela. Il fut un temps ou les chrétiens ne prenaient pas leur religion autant à la légère qu'aujourd'hui.

Jassy a écrit:

Il ne s'agit pas de ça Jassy et tu le sais très bien.

il ne s'agit que de cela.

Jassy a écrit:

Tonton a écrit:

Il ne s'agit pas de ça Jassy et tu le sais très bien.

il ne s'agit que de cela. Il fut un temps ou les chrétiens ne prenaient pas leur religion autant à la légère qu'aujourd'hui.

ça veut dire quoi ça Jassy ? explique un peu plus clairement.

Pétunia a écrit:

Jassy a écrit:

Tonton a écrit:

Il ne s'agit pas de ça Jassy et tu le sais très bien.

il ne s'agit que de cela. Il fut un temps ou les chrétiens ne prenaient pas leur religion autant à la légère qu'aujourd'hui.

ça veut dire quoi ça Jassy ? explique un peu plus clairement.

Il me semble que pas mal de sang a coulé pour causes d'hérésies, etc.

Aujourd'hui j'ai l'impression que le christiannisme essai de faire plaisir aux adeptes de l'athéisme, alors que ces derniers n'ont, pour la plupart selon mes impressions, nulle autre intention que de voir la religion disparaitre de la surface de la Terre. Ils ne le disent pas comme cela, bien sûr, ils prétendent respecter les croyances des uns et des autres, mais je pense que beaucoup parmi eux, au fond d'eux, se moquent de nous autres (chrétiens, juifs, musulmans, etc.) !

regardes par exemple comment rosarum s'adresse à moi, il ne dit pas ouvertement que je suis l'imbécile qui regarde le doigt, mais on voit tres bien où il veut en venir me concernant ! Mais qu'il pense ce qu'il veut, je ne vais pas abandonner mon Seigneur pour quelques hommes qui se moquent et qui se baladent comme moi avec des impuretés dans le corps !

Je suis en désaccord profond avec les chrétiens qui estiment que la lettre tue. Je suis convaincu au contraire que la clé de la réussite c'est la lettre. Ecoutes et obéis, peut-être que tu réussiras. Il me parait évident que si d'emblé on rejète la lettre, alors la religion n'a plus de sens. L'esprit saint réside chez celui qui est ouvert à la lettre afin de la mettre en pratique.

Jassy a écrit:

regardes par exemple comment rosarum s'adresse à moi, il ne dit pas ouvertement que je suis l'imbécile qui regarde le doigt, mais on voit tres bien où il veut en venir me concernant ! Mais qu'il pense ce qu'il veut, je ne vais pas abandonner mon Seigneur pour quelques hommes qui se moquent et qui se baladent comme moi avec des impuretés dans le corps !

je te présente mes excuses si tu l'as compris ainsi.
ceux que je prend pour des imbéciles ce sont ceux qui appliquent "bêtement" les ordres sans chercher à en comprendre la raison, ou ceux qui s'attachent à la forme plutôt qu'au fond (ceux là même que Jésus critiquait déjà en son temps mais qui existent toujours et dans toutes les religions)
ce n'est pas ton cas.

J'ai cependant le sentiment que tu as une approche trop légaliste de la religion et tu me sembles vivre dans la crainte plutôt que dans la joie.

rosarum a écrit:

Jassy a écrit:

regardes par exemple comment rosarum s'adresse à moi, il ne dit pas ouvertement que je suis l'imbécile qui regarde le doigt, mais on voit tres bien où il veut en venir me concernant ! Mais qu'il pense ce qu'il veut, je ne vais pas abandonner mon Seigneur pour quelques hommes qui se moquent et qui se baladent comme moi avec des impuretés dans le corps !

je te présente mes excuses si tu l'as compris ainsi.
ceux que je prend pour des imbéciles ce sont ceux qui appliquent "bêtement" les ordres sans chercher à en comprendre la raison, ou ceux qui s'attachent à la forme plutôt qu'au fond (ceux là même que Jésus critiquait déjà en son temps mais qui existent toujours et dans toutes les religions)
ce n'est pas ton cas.

Il y a bien de la gentillesse dans ton message, merci. Mais il n'empêche que tu estimes que celles qui portent un voile ne sont pas intelligentes ! Et pourtant il y a des femmes voilées qui résolvent de grands problèmes !

Citation :

J'ai cependant le sentiment que tu as une approche trop légaliste de la religion et tu me sembles vivre dans la crainte plutôt que dans la joie.

A un moment donné dans la vie il faut savoir faire un choix. Il y a ceux qui choisissent de jouir de la vie d'ici-bas et ainsi ne ressentent pas de problème à franchir les interdits religieux (vins, fornication, etc...). Et il y a ceux qui préfèrent patienter ici-bas dans l'espoir d'un avenir éternel.

Le temps passe et la notion d'éternité n'est pas une aberration. Je pense que pour l'athée, la première sagesse consiste à avoir un profond respect envers les religieux !

Et la sagesse générale voudrait qu'il y ai un profond respect envers la vie parce qu'avant de devenir croyant on doute de l'avenir après sa mort, et une fois croyant, on doute de son entrée au paradis ! La conscience de la mort est donc de toute façon une crainte pour tout le monde. Mais il est vrai que méditer dessus n'est pas la préoccupation de tout le monde.

Jassy a écrit:

Toute femme, au contraire, qui prie ou qui prophétise, la tête non voilée, déshonore son chef: c'est comme si elle était rasée. Car si une femme n'est pas voilée, qu'elle se coupe aussi les cheveux. Or, s'il est honteux pour une femme d'avoir les cheveux coupés ou d'être rasée, qu'elle se voile. L'homme ne doit pas se couvrir la tête, puisqu'il est l'image et la gloire de Dieu, tandis que la femme est la gloire de l'homme
1Corinthiens 11

tu cites ce passage de St Paul parce qu'il semble dire que les chrétiennes devraient se voiler et cela te conforte dans l'idée que les musulmanes ont raison de se voiler.
sauf que  :

- St Paul n'est pas Dieu

- cela ne concerne que le moment de la prière

- au chapitre 7 il fait bien la distinction entre ce qui vient de lui et ce qui vient de Dieu  (7-6,  7-10,  7-12)

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- si on lit bien au chap 11 , ce n'est pas un ordre mais une recommandation justifiée par la bienséance

11.13    Jugez-en vous-mêmes: est-il convenable qu'une femme prie Dieu sans être voilée?
11.14    La nature elle-même ne vous enseigne-t-elle pas que c'est une honte pour l'homme de porter de longs cheveux,
11.15    mais que c'est une gloire pour la femme d'en porter, parce que la chevelure lui a été donnée comme voile?
11.16    Si quelqu'un se plaît à contester, nous n'avons pas cette habitude, non plus que les Églises de Dieu.

ce qu'il demande aux hommes comme aux femmes c'est d'avoir une tenue convenable
or le convenable du temps de St Paul n'est pas le convenable de notre époque
à son époque apparemment ils était inconvenant pour un homme d'avoir les cheveux longs c'est une honte pour l'homme de porter de longs cheveux mais au temps de Louis XIV c'était au contraire la norme.

donc peut être en effet qu'à l'époque de St Paul il était "convenable" pour une femme d'être voilée mais ce n'est pas une règle ni divine,  ni éternelle.
la lettre c'est le voile, l'esprit c'est la tenue convenable.

et si tu prends la peine de réfléchir au origines et aux justifications du voile islamique, tu verras que c'est assez similaire.

rosarum a écrit:

Jassy a écrit:

Toute femme, au contraire, qui prie ou qui prophétise, la tête non voilée, déshonore son chef: c'est comme si elle était rasée. Car si une femme n'est pas voilée, qu'elle se coupe aussi les cheveux. Or, s'il est honteux pour une femme d'avoir les cheveux coupés ou d'être rasée, qu'elle se voile. L'homme ne doit pas se couvrir la tête, puisqu'il est l'image et la gloire de Dieu, tandis que la femme est la gloire de l'homme
1Corinthiens 11

tu cites ce passage de St Paul parce qu'il semble dire que les chrétiennes devraient se voiler et cela te conforte dans l'idée que les musulmanes ont raison de se voiler.
sauf que  :

- St Paul n'est pas Dieu

- cela ne concerne que le moment de la prière

- au chapitre 7 il fait bien la distinction entre ce qui vient de lui et ce qui vient de Dieu  (7-6,  7-10,  7-12)

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- si on lit bien au chap 11 , ce n'est pas un ordre mais une recommandation justifiée par la bienséance

11.13    Jugez-en vous-mêmes: est-il convenable qu'une femme prie Dieu sans être voilée?
11.14    La nature elle-même ne vous enseigne-t-elle pas que c'est une honte pour l'homme de porter de longs cheveux,
11.15    mais que c'est une gloire pour la femme d'en porter, parce que la chevelure lui a été donnée comme voile?
11.16    Si quelqu'un se plaît à contester, nous n'avons pas cette habitude, non plus que les Églises de Dieu.

ce qu'il demande aux hommes comme aux femmes c'est d'avoir une tenue convenable
or le convenable du temps de St Paul n'est pas le convenable de notre époque
à son époque apparemment ils était inconvenant pour un homme d'avoir les cheveux longs c'est une honte pour l'homme de porter de longs cheveux mais au temps de Louis XIV c'était au contraire la norme.

donc peut être en effet qu'à l'époque de St Paul il était "convenable" pour une femme d'être voilée mais ce n'est pas une règle ni divine,  ni éternelle.
la lettre c'est le voile, l'esprit c'est la tenue convenable.

et si tu prends la peine de réfléchir au origines et aux justifications du voile islamique, tu verras que c'est assez similaire.

Rien n'indique qu'il ne parle que des femmes de son époque.
Au contraire, il est logique de mettre les choses par écrit (les épitres) afin de conserver la connaissance pour les générations futures

Jassy a écrit:

rosarum a écrit:

Jassy a écrit:

Toute femme, au contraire, qui prie ou qui prophétise, la tête non voilée, déshonore son chef: c'est comme si elle était rasée. Car si une femme n'est pas voilée, qu'elle se coupe aussi les cheveux. Or, s'il est honteux pour une femme d'avoir les cheveux coupés ou d'être rasée, qu'elle se voile. L'homme ne doit pas se couvrir la tête, puisqu'il est l'image et la gloire de Dieu, tandis que la femme est la gloire de l'homme
1Corinthiens 11

tu cites ce passage de St Paul parce qu'il semble dire que les chrétiennes devraient se voiler et cela te conforte dans l'idée que les musulmanes ont raison de se voiler.
sauf que  :

- St Paul n'est pas Dieu

- cela ne concerne que le moment de la prière

- au chapitre 7 il fait bien la distinction entre ce qui vient de lui et ce qui vient de Dieu  (7-6,  7-10,  7-12)

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- si on lit bien au chap 11 , ce n'est pas un ordre mais une recommandation justifiée par la bienséance

11.13    Jugez-en vous-mêmes: est-il convenable qu'une femme prie Dieu sans être voilée?
11.14    La nature elle-même ne vous enseigne-t-elle pas que c'est une honte pour l'homme de porter de longs cheveux,
11.15    mais que c'est une gloire pour la femme d'en porter, parce que la chevelure lui a été donnée comme voile?
11.16    Si quelqu'un se plaît à contester, nous n'avons pas cette habitude, non plus que les Églises de Dieu.

ce qu'il demande aux hommes comme aux femmes c'est d'avoir une tenue convenable
or le convenable du temps de St Paul n'est pas le convenable de notre époque
à son époque apparemment ils était inconvenant pour un homme d'avoir les cheveux longs c'est une honte pour l'homme de porter de longs cheveux mais au temps de Louis XIV c'était au contraire la norme.

donc peut être en effet qu'à l'époque de St Paul il était "convenable" pour une femme d'être voilée mais ce n'est pas une règle ni divine,  ni éternelle.
la lettre c'est le voile, l'esprit c'est la tenue convenable.

et si tu prends la peine de réfléchir au origines et aux justifications du voile islamique, tu verras que c'est assez similaire.

Rien n'indique qu'il ne parle que des femmes de son époque.
Au contraire, il est logique de mettre les choses par écrit (les épitres) afin de conserver la connaissance pour les générations futures

encore une fois St Paul n'est pas Dieu et ses épitres ne sont pas des révélations mais des prêches à destination d'une communauté chrétienne particulière (les corinthiens, les romains, les galates, les éphésiens....)

Puisque St Paul donne la raison de sa recommandation, elle est conservée pour les générations futures.
par contre la lettre n'est valable que pour son époque

rosarum a écrit:

Jassy a écrit:

rosarum a écrit:

Jassy a écrit:

Toute femme, au contraire, qui prie ou qui prophétise, la tête non voilée, déshonore son chef: c'est comme si elle était rasée. Car si une femme n'est pas voilée, qu'elle se coupe aussi les cheveux. Or, s'il est honteux pour une femme d'avoir les cheveux coupés ou d'être rasée, qu'elle se voile. L'homme ne doit pas se couvrir la tête, puisqu'il est l'image et la gloire de Dieu, tandis que la femme est la gloire de l'homme
1Corinthiens 11

tu cites ce passage de St Paul parce qu'il semble dire que les chrétiennes devraient se voiler et cela te conforte dans l'idée que les musulmanes ont raison de se voiler.
sauf que  :

- St Paul n'est pas Dieu

- cela ne concerne que le moment de la prière

- au chapitre 7 il fait bien la distinction entre ce qui vient de lui et ce qui vient de Dieu  (7-6,  7-10,  7-12)

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- si on lit bien au chap 11 , ce n'est pas un ordre mais une recommandation justifiée par la bienséance

11.13    Jugez-en vous-mêmes: est-il convenable qu'une femme prie Dieu sans être voilée?
11.14    La nature elle-même ne vous enseigne-t-elle pas que c'est une honte pour l'homme de porter de longs cheveux,
11.15    mais que c'est une gloire pour la femme d'en porter, parce que la chevelure lui a été donnée comme voile?
11.16    Si quelqu'un se plaît à contester, nous n'avons pas cette habitude, non plus que les Églises de Dieu.

ce qu'il demande aux hommes comme aux femmes c'est d'avoir une tenue convenable
or le convenable du temps de St Paul n'est pas le convenable de notre époque
à son époque apparemment ils était inconvenant pour un homme d'avoir les cheveux longs c'est une honte pour l'homme de porter de longs cheveux mais au temps de Louis XIV c'était au contraire la norme.

donc peut être en effet qu'à l'époque de St Paul il était "convenable" pour une femme d'être voilée mais ce n'est pas une règle ni divine,  ni éternelle.
la lettre c'est le voile, l'esprit c'est la tenue convenable.

et si tu prends la peine de réfléchir au origines et aux justifications du voile islamique, tu verras que c'est assez similaire.

Rien n'indique qu'il ne parle que des femmes de son époque.
Au contraire, il est logique de mettre les choses par écrit (les épitres) afin de conserver la connaissance pour les générations futures

encore une fois St Paul n'est pas Dieu et ses épitres ne sont pas des révélations mais des prêches à destination d'une communauté chrétienne particulière (les corinthiens, les romains, les galates, les éphésiens....)

Puisque St Paul donne la raison de sa recommandation, elle est conservée pour les générations futures.
par contre la lettre n'est valable que pour son époque

11.14 La nature elle-même ne vous enseigne-t-elle pas que c'est une honte pour l'homme de porter de longs cheveux,

C'est donc un enseignement général !

[quote="Jassy"][quote="rosarum"]

Jassy a écrit:

Toute femme, au contraire, qui prie ou qui prophétise, la tête non voilée, déshonore son chef: c'est comme si elle était rasée. Car si une femme n'est pas voilée, qu'elle se coupe aussi les cheveux. Or, s'il est honteux pour une femme d'avoir les cheveux coupés ou d'être rasée, qu'elle se voile. L'homme ne doit pas se couvrir la tête, puisqu'il est l'image et la gloire de Dieu, tandis que la femme est la gloire de l'homme
1Corinthiens 11

/quote]

Jassy, si le probleme du voile t'empêche d edormir alors relis ce texte-ci pour reconnaître qu'il est indépassable et pointe d'ailleurs une morale sincère supérieure =

LE VOILE (suite)

LES NONES OU BONNES SŒURS CATHOLIQUES....

Pourquoi portent-elles le voile en permanence et non nos filles chrétiennes ???
nos bonnes sœurs ou nones une fois qu'elles se sont engagées à devenir telles doivent à la fois demeurer chastes, continentes, célibataires, abstinentes jusqu'au terme (mort ou désengagement) sans jamais se permettre de pratiquer ou de penser à tout ce qui a rapport à la sexualité ou à tout ce qui est contraire et à l'Amour de Dieu et à l'Amour du prochain au regard de l'Amour de Dieu...

voilà tout ce que symbolise le voile de nos nones ou bonnes sœurs ! Ce voile donc ne peut être supporté par nos simples filles chrétiennes sinon ce serait de la mascarade, de la comédie pure et simple (or on ne joue avec Dieu) puisque celles-ci ne peuvent en aucun cas respecter un tel engagement de nos religieuses devant l’Éternel !

S'il est déjà très difficile aux bonnes sœurs catholiques, nones, moines et prêtres de ne pas se laisser aller en tentation, d'y résister, (prêtres pédophiles et autres viols sur nonnes sont passés par là) alors comment ne sera-t-il pas plus difficile encore pour nos filles profanes qui quotidiennement se rencontrent partout, lisent, regardent la télé et les films de toutes sortes, se draguent, se marient, enseignent et apprennent d'une façon ou d'une autre la sexualité, le mariage etc etc....

Quel humain, même plus proche de moi, peut connaître et m'empêcher d'entretenir et de jouir dans mon cerveau et mon cœur en secret de mes pensées érotiques et pornographiques, ou méchantes ou hypocrites et mensongères ou maudissant le prochain, que je sois voilée ou pas, qui si ce n'est l’Éternel Dieu Omniscient et Omniprésent et Omnipotent ????

ET VOUS VOULEZ en faire (les femmes voilées) des saintes, des anges, des Pures ??? mais de qui vous moquez-vous ??? seul Dieu qui est l'Omniscient et qui voit tout connaît les cœurs et les secrets !
Alors pourquoi nous tympanisez vous Ô hommes trop machos ou sadiques ou égoïstes, bandes d'hypocrites ???

Vous enfouissez et entretenez dans le plus grand secret votre fond sombre et lugubre pour s'empresser toujours de scruter à la loupe les autres pour leur juger la vie !
Pour votre propre gloire orgueilleuse vous vous empresser de juger les autres de bons ou de mauvais ! Arrêtez waaaayy !

ÉDUQUONS PLUTÔT NOS FILLES ET FILS ! en cela nos traditions et coutumes ont toujours bien assurer ! mais si nous copions les autres... bonjour les dégâts !

lafemme a écrit:

Jassy a écrit:

rosarum a écrit:

Jassy a écrit:

Toute femme, au contraire, qui prie ou qui prophétise, la tête non voilée, déshonore son chef: c'est comme si elle était rasée. Car si une femme n'est pas voilée, qu'elle se coupe aussi les cheveux. Or, s'il est honteux pour une femme d'avoir les cheveux coupés ou d'être rasée, qu'elle se voile. L'homme ne doit pas se couvrir la tête, puisqu'il est l'image et la gloire de Dieu, tandis que la femme est la gloire de l'homme
1Corinthiens 11

Jassy, si le probleme du voile t'empêche d edormir alors relis ce texte-ci pour reconnaître qu'il est indépassable et pointe d'ailleurs une morale sincère supérieure =

LE VOILE (suite)

LES NONES OU BONNES SŒURS CATHOLIQUES....

Pourquoi portent-elles le voile en permanence et non nos filles chrétiennes ???
nos bonnes sœurs ou nones une fois qu'elles se sont engagées à devenir telles doivent à la fois demeurer chastes, continentes, célibataires, abstinentes jusqu'au terme (mort ou désengagement) sans jamais se permettre de pratiquer ou de penser à tout ce qui a rapport à la sexualité ou à tout ce qui est contraire et à l'Amour de Dieu et à l'Amour du prochain au regard de l'Amour de Dieu...

voilà tout ce que symbolise le voile de nos nones ou bonnes sœurs ! Ce voile donc ne peut être supporté par nos simples filles chrétiennes sinon ce serait de la mascarade, de la comédie pure et simple (or on ne joue avec Dieu) puisque celles-ci ne peuvent en aucun cas respecter un tel engagement de nos religieuses devant l’Éternel !

S'il est déjà très difficile aux bonnes sœurs catholiques, nones, moines et prêtres de ne pas se laisser aller en tentation, d'y résister, (prêtres pédophiles et autres viols sur nonnes sont passés par là) alors comment ne sera-t-il pas plus difficile encore pour nos filles profanes qui quotidiennement se rencontrent partout, lisent, regardent la télé et les films de toutes sortes, se draguent, se marient, enseignent et apprennent d'une façon ou d'une autre la sexualité, le mariage etc etc....

Quel humain, même plus proche de moi, peut connaître et m'empêcher d'entretenir et de jouir dans mon cerveau et mon cœur en secret de mes pensées érotiques et pornographiques, ou méchantes ou hypocrites et mensongères ou maudissant le prochain, que je sois voilée ou pas, qui si ce n'est l’Éternel Dieu Omniscient et Omniprésent et Omnipotent ????

ET VOUS VOULEZ en faire (les femmes voilées) des saintes, des anges, des Pures ??? mais de qui vous moquez-vous ??? seul Dieu qui est l'Omniscient et qui voit tout connaît les cœurs et les secrets !
Alors pourquoi nous tympanisez vous Ô hommes trop machos ou sadiques ou égoïstes, bandes d'hypocrites ???

Vous enfouissez et entretenez dans le plus grand secret votre fond sombre et lugubre pour s'empresser toujours de scruter à la loupe les autres pour leur juger la vie !
Pour votre propre gloire orgueilleuse vous vous empresser de juger les autres de bons ou de mauvais ! Arrêtez waaaayy !

ÉDUQUONS PLUTÔT NOS FILLES ET FILS ! en cela nos traditions et coutumes ont toujours bien assurer ! mais si nous copions les autres... bonjour les dégâts !

Mais soyons sérieux, si nous autres les hommes religieux ne voulions pas le bien pour les femmes religieuses nous ne souhaiterions pas qu'elles se voilent. Existe-t-il un homme qui n'apprécie pas la belle silouette d'une jolie femme ?

Leur demander de porter le voile est pour les aider à se rapprocher du Seigneur dans le souhait d'obéir aux prescriptions divines. Il s'agit donc du bon conseil. Et cela permet aussi à l'homme d'éviter de tomber dans la convoitise.
Dans l'Islam, on peut aussi penser aux contraintes vestimentaires masculines lors du pélerinage. La femme peut porter ce qu'elle veut, quand l'homme doit absolument mettre les habits de l'ihram.

On parle de religion. Ceux qui ne croient pas sont libres de faire ce qu'ils veulent !

Jassy a écrit:

lafemme a écrit:

Jassy a écrit:

rosarum a écrit:

Jassy, si le probleme du voile t'empêche d edormir alors relis ce texte-ci pour reconnaître qu'il est indépassable et pointe d'ailleurs une morale sincère supérieure =

LE VOILE (suite)

LES NONES OU BONNES SŒURS CATHOLIQUES....

Pourquoi portent-elles le voile en permanence et non nos filles chrétiennes ???
nos bonnes sœurs ou nones une fois qu'elles se sont engagées à devenir telles doivent à la fois demeurer chastes, continentes, célibataires, abstinentes jusqu'au terme (mort ou désengagement) sans jamais se permettre de pratiquer ou de penser à tout ce qui a rapport à la sexualité ou à tout ce qui est contraire et à l'Amour de Dieu et à l'Amour du prochain au regard de l'Amour de Dieu...

voilà tout ce que symbolise le voile de nos nones ou bonnes sœurs ! Ce voile donc ne peut être supporté par nos simples filles chrétiennes sinon ce serait de la mascarade, de la comédie pure et simple (or on ne joue avec Dieu) puisque celles-ci ne peuvent en aucun cas respecter un tel engagement de nos religieuses devant l’Éternel !

S'il est déjà très difficile aux bonnes sœurs catholiques, nones, moines et prêtres de ne pas se laisser aller en tentation, d'y résister, (prêtres pédophiles et autres viols sur nonnes sont passés par là) alors comment ne sera-t-il pas plus difficile encore pour nos filles profanes qui quotidiennement se rencontrent partout, lisent, regardent la télé et les films de toutes sortes, se draguent, se marient, enseignent et apprennent d'une façon ou d'une autre la sexualité, le mariage etc etc....

Quel humain, même plus proche de moi, peut connaître et m'empêcher d'entretenir et de jouir dans mon cerveau et mon cœur en secret de mes pensées érotiques et pornographiques, ou méchantes ou hypocrites et mensongères ou maudissant le prochain, que je sois voilée ou pas, qui si ce n'est l’Éternel Dieu Omniscient et Omniprésent et Omnipotent ????

ET VOUS VOULEZ en faire (les femmes voilées) des saintes, des anges, des Pures ??? mais de qui vous moquez-vous ??? seul Dieu qui est l'Omniscient et qui voit tout connaît les cœurs et les secrets !
Alors pourquoi nous tympanisez vous Ô hommes trop machos ou sadiques ou égoïstes, bandes d'hypocrites ???

Vous enfouissez et entretenez dans le plus grand secret votre fond sombre et lugubre pour s'empresser toujours de scruter à la loupe les autres pour leur juger la vie !
Pour votre propre gloire orgueilleuse vous vous empresser de juger les autres de bons ou de mauvais ! Arrêtez waaaayy !

ÉDUQUONS PLUTÔT NOS FILLES ET FILS ! en cela nos traditions et coutumes ont toujours bien assurer ! mais si nous copions les autres... bonjour les dégâts !

Mais soyons sérieux, si nous autres les hommes religieux ne voulions pas le bien pour les femmes religieuses nous ne souhaiterions pas qu'elles se voilent. Existe-t-il un homme qui n'apprécie pas la belle silouette d'une jolie femme ?

Leur demander de porter le voile est pour les aider à se rapprocher du Seigneur dans le souhait d'obéir aux prescriptions divines. Il s'agit donc du bon conseil. Et cela permet aussi à l'homme d'éviter de tomber dans la convoitise.
Dans l'Islam, on peut aussi penser aux contraintes vestimentaires masculines lors du pélerinage. La femme peut porter ce qu'elle veut, quand l'homme doit absolument mettre les habits de l'ihram.

On parle de religion. Ceux qui ne croient pas sont libres de faire ce qu'ils veulent !

svp, relis et médite mon texte...

Jassy a écrit:

rosarum a écrit:

Jassy a écrit:

rosarum a écrit:

tous les gens intelligents l'apprécient parce que celui qui s'arrête à la lettre est comme l'imbécile qui regarde le doigt quand le sage lui montre la lune.

il existe tout simplement un concept qui s'appelle le juste milieu. Et je pense que la véritable intelligence consiste à viser précisément cet endroit !

La lettre c'est l'ordre, l'esprit c'est sa mise en application sans tomber dans l'exces !

la lettre c'est le moyen de transmettre l'idée et ce qui compte c'est l'idée.
la lettre se périme avec le temps mais l'idée reste.

si l'idée reste sans sa mise en application, c'est l'aveu de la désobéissance !

Mais si l'idée devient une dictature imposée par la force des armes, la peur de son voisin délateur, de la justice humaine de la part des personne qui ne comprennent rien l'idée devient mauvaise même si elle part de la vérité. La contrainte d'une idée ne vaut rien le choix librement consenti d'une idée vaut quelque chose.

Les religieuse qui font voeux de célibat le font en toute consience et liberté ,
Les femmes à qui on impose le voile sont soumise à des mâles qui ne comprenne pas le Coran. Cette imposition devient une dictature et la femme pert sa liberté de parole,de pensée et d'action.
Quand des hommes décident pour les femmes , quand des hommes considèrent la femme comme inférieur cela n'est pas dans la volonté de Dieu.
Dans le couple l'homme et la femme ce doivent fidélités en tout en parole, en pensée en action..
Cela ne doit en aucun cas être une contrainte mais un libre choix.
Et je parle du couple pas des harems.....Couple = deux.

Les religieuse ne sont pas considérées comme des êtres inférieurs.

Pourquoi le voile gné-t-il ? certain
Réponse parce que dans certains pays sous charia c'est la liberté de la femme qui est remise en cause.
Une femme libre n'est pas une catin !
Quand dans ces certains pays on marie les filles à 10,12 ans pour satisfaire une tradition strictement humaine des mâles on est en droit d'avoir de la méfiance envers ceux qui sont d'accord pour ces principes .
Le voile sur la tête pourquoi pas mais les voiles intégraux rendus obligatoires dans certains pays sous charia il faut admettre une fois pour toute que ce genre n'est pas admis chez nous .

Pourquoi le voile et pas le chapeau ?
Sur le plan de la théologie islamique le voile "intégrale a-t-il été rendu obligatoire par Dieu ou par des hommes pour imposer leurs pouvoirs macho !

Un perroquet apprend par coeur la lettre mais n'a aucun esprit pour appliquer la lettre de bonne manière.

Un croyant aura beau connaitre par coeur le coran ou la bible ou la thora s'il ne vit pas la charité ce croyant est un hypocrite.

BERNARD a écrit:

Jassy a écrit:

rosarum a écrit:

Jassy a écrit:

il existe tout simplement un concept qui s'appelle le juste milieu. Et je pense que la véritable intelligence consiste à viser précisément cet endroit !

La lettre c'est l'ordre, l'esprit c'est sa mise en application sans tomber dans l'exces !

la lettre c'est le moyen de transmettre l'idée et ce qui compte c'est l'idée.
la lettre se périme avec le temps mais l'idée reste.

si l'idée reste sans sa mise en application, c'est l'aveu de la désobéissance !

Mais si l'idée devient une dictature imposée par la force des armes, la peur de son voisin délateur, de la justice humaine de la part des personne qui ne comprennent rien l'idée devient mauvaise même si elle part de la vérité. La contrainte d'une idée ne vaut rien le choix librement consenti d'une idée vaut quelque chose.

Tu nous fais un delire de persecution là !

Jassy a écrit:

11.14  La nature elle-même ne vous enseigne-t-elle pas que c'est une honte pour l'homme de porter de longs cheveux,

C'est donc un enseignement général !

où vois tu que la nature enseigne que c'est une honte pour l'homme de porter les cheveux longs ?

St Paul veut probablement parler de la coutume, il cherche à convaincre mais il ne dit pas que ce sont des ordres divins.
(Jésus ne parle pas de vêtements)

Jassy a écrit:

Mais soyons sérieux, si nous autres les hommes religieux ne voulions pas le bien pour les femmes religieuses nous ne souhaiterions pas qu'elles se voilent. Existe-t-il un homme qui n'apprécie pas la belle silouette d'une jolie femme ?

Leur demander de porter le voile est pour les aider à se rapprocher du Seigneur dans le souhait d'obéir aux prescriptions divines. Il s'agit donc du bon conseil. Et cela permet aussi à l'homme d'éviter de tomber dans la convoitise.
Dans l'Islam, on peut aussi penser aux contraintes vestimentaires masculines lors du pélerinage. La femme peut porter ce qu'elle veut, quand l'homme doit absolument mettre les habits de l'ihram.

On parle de religion. Ceux qui ne croient pas sont libres de faire ce qu'ils veulent !

les femmes pourraient à juste titre te répondre de te mêler des tes affaires !

d'autre part expliques nous en quoi se mettre un morceau de tissus sur la tête aide à se rapprocher du seigneur ?

Jassy a écrit:

Mais il n'empêche que tu estimes que celles qui portent un voile ne sont pas intelligentes ! Et pourtant il y a des femmes voilées qui résolvent de grands problèmes !

ne parlons pas de celles qui le portent sous la contrainte,  pour se  donner l'air d'une "bonne musulmane" , par provocation, ou simplement par tradition sans y avoir réfléchi.

mais je dis que toute personne instruite et intelligente qui réfléchit sur le voile islamique arrive à la conclusion que ce ne peut pas être une obligation divine.   Il y a plusieurs preuves de cela faites par des musulmans et des musulmanes éclairés.

rosarum a écrit:

Jassy a écrit:

Mais soyons sérieux, si nous autres les hommes religieux ne voulions pas le bien pour les femmes religieuses nous ne souhaiterions pas qu'elles se voilent. Existe-t-il un homme qui n'apprécie pas la belle silouette d'une jolie femme ?

Leur demander de porter le voile est pour les aider à se rapprocher du Seigneur dans le souhait d'obéir aux prescriptions divines. Il s'agit donc du bon conseil. Et cela permet aussi à l'homme d'éviter de tomber dans la convoitise.
Dans l'Islam, on peut aussi penser aux contraintes vestimentaires masculines lors du pélerinage. La femme peut porter ce qu'elle veut, quand l'homme doit absolument mettre les habits de l'ihram.

On parle de religion. Ceux qui ne croient pas sont libres de faire ce qu'ils veulent !

les femmes pourraient à juste titre te répondre de te mêler des tes affaires !

N'ai je pas parlé de bon conseil ?

Citation :

d'autre part expliques nous en quoi se mettre un morceau de tissus sur la tête aide à se rapprocher du seigneur ?

Acte de pieté. Il va sans dire que cela a une connotation religieuse

rosarum a écrit:

Jassy a écrit:

Mais il n'empêche que tu estimes que celles qui portent un voile ne sont pas intelligentes ! Et pourtant il y a des femmes voilées qui résolvent de grands problèmes !

ne parlons pas de celles qui le portent sous la contrainte,  pour se  donner l'air d'une "bonne musulmane" , par provocation, ou simplement par tradition sans y avoir réfléchi.

mais je dis que toute personne instruite et intelligente qui réfléchit sur le voile islamique arrive à la conclusion que ce ne peut pas être une obligation divine.   Il y a plusieurs preuves de cela faites par des musulmans et des musulmanes éclairés.

Lesquelles ?

rosarum a écrit:

Jassy a écrit:

rosarum a écrit:

Jassy a écrit:

Mais il n'empêche que tu estimes que celles qui portent un voile ne sont pas intelligentes ! Et pourtant il y a des femmes voilées qui résolvent de grands problèmes !

ne parlons pas de celles qui le portent sous la contrainte,  pour se  donner l'air d'une "bonne musulmane" , par provocation, ou simplement par tradition sans y avoir réfléchi.

mais je dis que toute personne instruite et intelligente qui réfléchit sur le voile islamique arrive à la conclusion que ce ne peut pas être une obligation divine.   Il y a plusieurs preuves de cela faites par des musulmans et des musulmanes éclairés.

Lesquelles ?

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Tu confonds preuves et avis

Jassy a écrit:

BERNARD a écrit:

Jassy a écrit:

rosarum a écrit:

la lettre c'est le moyen de transmettre l'idée et ce qui compte c'est l'idée.
la lettre se périme avec le temps mais l'idée reste.

si l'idée reste sans sa mise en application, c'est l'aveu de la désobéissance !

Mais si l'idée devient une dictature imposée par la force des armes, la peur de son voisin délateur, de la justice humaine de la part des personne qui ne comprennent rien l'idée devient mauvaise même si elle part de la vérité. La contrainte d'une idée ne vaut rien le choix librement consenti d'une idée vaut quelque chose.

Tu nous fais un delire de persecution là !

Pas du tout mais si un jour on m'impose de fait ou de force l'islam je serais le premier a contrer.
Je n'ai pas encore apostasié je ne vais pas le faire pour devenir musulman.
Je sais on ne me le demande pas encore en France heureusement !
Tout compte fait si le voile non intégral est mis par des femmes par libre choix pourquoi pas, mais ma femme ne le portera jamais aussi par libre choix.

Le voile étant tellement une marque de ressemblance avec les pays ou les femmes ont tous juste le droit de ce taire il faut vous mettre dans le crane que ce vêtement en France n'est pas du tout dans la coutume vestimentaire.
Comme je l'ai lu dans une mairie la république ce vit à visage découvert .

Éduquons nos garçons à respecter les filles et les femmes dans leur intégrité physique et morale au lieu de leur faire croire qu'ils sont supérieur en tout.

Si vous voulez qu'on vous accepte ne cherchez pas directement ou indirectement à imposer vos contraintes c'est tout ce qu'on vous demande !...
Ce qui tracasse c'est que dans des pays sous charia la femme est toujours une inférieure intellectuellement et physiquement. .
Les contrainte islamique ne concernent que les musulmans et personne d'autre.

Si le prophète Mohammed avait été du grand nord canadien la peau d'ours serait peut-être obligatoire pour les femmes mêmes dans les pays chauds.

Le voile montre qu'on est musulmane mais ne fait pas la bonne musulmane.

Tout le monde connait la formule : "L'habit ne fait pas le moine"

Et les moniales on le droit de parler à un homme sans demander une autorisation d'un tuteur. Et on voit leur visage souriant.

Avant d'exiger ou de vouloir faites en sorte que dans les pays ou les femmes sont systématiquement diminuée en tant être humain les hommes fasse un gros effort pour donner les mêmes droits aux femmes qu'à eux mêmes!
Peut-être que l'islam serait mieux accepté?

Le Voile est une solution idéale pour ce faire remarquer alors qu'on demande aux femmes musulmanes d'être discrètes ???....

Jassy a écrit:

rosarum a écrit:

Jassy a écrit:

rosarum a écrit:

ne parlons pas de celles qui le portent sous la contrainte,  pour se  donner l'air d'une "bonne musulmane" , par provocation, ou simplement par tradition sans y avoir réfléchi.

mais je dis que toute personne instruite et intelligente qui réfléchit sur le voile islamique arrive à la conclusion que ce ne peut pas être une obligation divine.   Il y a plusieurs preuves de cela faites par des musulmans et des musulmanes éclairés.

Lesquelles ?

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Tu confonds preuves et avis

je t'avais dit que c'est la conclusion des musulmans qui réfléchissent.

ce sont des avis argumentés; où sont tes arguments ?

Jassy a écrit:

rosarum a écrit:

d'autre part expliques nous en quoi se mettre un morceau de tissus sur la tête aide à se rapprocher du seigneur ?

Acte de pieté. Il va sans dire que cela a une connotation religieuse

comme une passoire à  nouilles ?

BERNARD a écrit:

Le Voile est une solution idéale pour ce faire remarquer alors qu'on demande aux femmes musulmanes d'être discrètes ???....

C'est sur qu'on remarque beaucoup plus une none qu'une fille en mini juppe dans la rue ! C'est tellement evident !!