Qu'est-ce que la Loi de Dieu?

Rappel du premier message :

03.09.2019

A votre avis qu'est-ce que la Loi de Dieu et quelle est cette Loi? Dépend-elle de la religion ou bien est-elle universelle?

Peut-on interpréter la Loi ou bien faut-il lui obéir sans chercher à comprendre? Et alors n'y a-t-il pas danger de se tromper et de devenir un simple fonctionnaire religieux?

Est-ce que l'observance de Loi est la totalité de la religion? Peut-on s'autoriser des fantaisies et dans quels cas?

Toutes vos idées sur la Loi sont intéressantes.

Jassy a écrit:

rosarum a écrit:

Jassy a écrit:

rosarum a écrit:

je t'ai expliqué en quoi c'est plus logique, si tu ne comprends rien tant pis

pour l'instant tout ce que je vois c'est qu'il y a un Prof qui gère l'Univers, et qui éprouve les gens en leur permettant de faire le bien et le mal.
bref, je retrouve l'Islam !

alors tu n'as rien compris

je suppose que tu n'expliquera pas !

relis ce que j'ai dit :
pas de jugement ni d'arbitraire mais une loi automatique la même pour tous
il n'y a pas punition/récompense mais conséquence de tes actes (effet boomerang)
si tu as été mauvais tu n'es pas condamné pour l'éternité, tu recommences et tu peux t'améliorer

et bien sûr pas de Dieu à adorer ni à prier

rosarum a écrit:

relis ce que j'ai dit :
pas de jugement ni d'arbitraire mais une loi automatique la même pour tous

Dans l'Islam aussi, la Loi est la même pour tous !

Citation :

il n'y a pas punition/récompense mais conséquence de tes actes (effet boomerang)

Dans l'Islam, punition/réompense sont les conséquences de tes actes !
En plus tu dis que dans cette vie ou dans la prochaine on retrouvera le mal ou le bien que l'on a fait. Il y a donc bien une forme de punition et récompense

Citation :

si tu as été mauvais tu n'es pas condamné pour l'éternité, tu recommences et tu peux t'améliorer

On apprend des erreurs du passé. Donc recommencer une vie sans savoir en quoi on s'est trompé dans les vies précédentes n'a strictement aucun sens, et absolument rien de logique !

Citation :

et bien sûr pas de Dieu à adorer ni à prier

dommage c'est un bon médicament !

gerard2007 a écrit:

Tes questions ?
Tu nous dis que dieu est infiniment plus miséricordieux que l'homme , infiniment plus intelligent , infiniment plus logique , infiniment meilleur .
Et vos livres disent le contraire ...
Il est jaloux , il ne pardonne pas que l'homme puisse se tromper de religion , il donne des punitions qui dépasse l'entendement pour l'éternité .
Et tu me parles de logique ?

qui te parle de logique ?

rosarum a écrit:

Raidicar a écrit:

Rosarum a écrit:

certes mais certaines souffrances n'ont pas de sens et sont totalement injustes.

Je ne parle pas des souffrances de l'enfer , mais des souffrances d'ici bas . Les souffrances injustes sont celles que l'on s'inflige à soi même , quant aux autres on ne peut parler de justice ou d'injustice si nous n'avons pas toutes les cartes en main , enfin nous ne savons pas encore ce qui se passe après la mort , mais une existence en la continuité de la vie après la mort change beaucoup de chose .

je parlais bien aussi des souffrances de ce monde, par exemple celle des enfants maltraités par leur parents, des petites filles violées et autres horreurs que la presse rapporte parfois.
je ne vois aucune justification possible à ce genre d'injustice ni en quoi une vie après la mort les rendrait plus supportables.

quelques exemples parmi d'autres

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Ben nous non plus...Tu crois vraiment que notre foi nous met à l'abris de ressentir la dureté des atrocités ? Qu'est ce que tu racontes là ?

Est ce que tu es en train de t'énerver ? c'est possible, car c'est possible qu'en raison de ta non foi, tu puisses avoir peur de devoir te défendre. On ne peut pas écarter le fait qu'en raison de ta non foi, certains d'entre nous, ont déjà prononcé sur toi une condamnation très sévères.


Mais ce n'est pas une raison pour autant de te croire supérieur dans la capacité à ressentir les douleurs de ce monde. Au contraire même, elles sont le centre de notre préoccupation. Mais dans une profondeur de la souffrance humaine, dans sa vie et dans sa mort.

Tu peux nous faire des reproches mais pas celui ci.

rosarum a écrit:

je parlais bien aussi des souffrances de ce monde, par exemple celle des enfants maltraités par leur parents, des petites filles violées et autres horreurs que la presse rapporte parfois.
je ne vois aucune justification possible à ce genre d'injustice ni en quoi une vie après la mort les rendrait plus supportables.

Nous virons vers l'émotionnel .
Il n' y a pas de justification à chercher , ces souffrances et ces injustices sont impardonnables du point de vue humain bien qu'elles éveillent en nous de nobles Sentiments . Des Sentiments qui font de nous des hommes et qui nous Aident à parfaire le monde . Enfin le libre arbitre nous laisse le choix d'agir ou de ne pas agir , tout comme elle laisse le choix pour le meilleur mais aussi du pire . Sans Malheur pas de bonheur .
quant à une vie après la mort en fonction de la vie d'ici bas , je pense qu'elle Change beaucoup car elle est susceptible de donner une lueur d'espoir levant tout fatalisme , surtout si il est question d'éternité .

Tu sembles tenir la réincarnation comme plus logique , or dans la réincarnation il y a jugement en fonction du passage sur précédent terre avec en plus les inconvénients de la naissance et de la Reprise des couches . La réincarnation est aussi une résurrection .

Tonton a écrit:

rosarum a écrit:

Raidicar a écrit:

Rosarum a écrit:

certes mais certaines souffrances n'ont pas de sens et sont totalement injustes.

Je ne parle pas des souffrances de l'enfer , mais des souffrances d'ici bas . Les souffrances injustes sont celles que l'on s'inflige à soi même , quant aux autres on ne peut parler de justice ou d'injustice si nous n'avons pas toutes les cartes en main , enfin nous ne savons pas encore ce qui se passe après la mort , mais une existence en la continuité de la vie après la mort change beaucoup de chose .

je parlais bien aussi des souffrances de ce monde, par exemple celle des enfants maltraités par leur parents, des petites filles violées et autres horreurs que la presse rapporte parfois.
je ne vois aucune justification possible à ce genre d'injustice ni en quoi une vie après la mort les rendrait plus supportables.

quelques exemples parmi d'autres

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Ben nous non plus...Tu crois vraiment que notre foi nous met à l'abris de ressentir la dureté des atrocités ? Qu'est ce que tu racontes là ?

Est ce que tu es en train de t'énerver ? c'est possible, car c'est possible qu'en raison de ta non foi, tu puisses avoir peur de devoir te défendre. On ne peut pas écarter le fait qu'en raison de ta non foi, certains d'entre nous, ont déjà prononcé sur toi une condamnation très sévères.


Mais ce n'est pas une raison pour autant de te croire supérieur dans la capacité à ressentir les douleurs de ce monde. Au contraire même, elles sont le centre de notre préoccupation. Mais dans une profondeur de la souffrance humaine, dans sa vie et dans sa mort.

Tu peux nous faire des reproches mais pas celui ci.

je ne fais aucun reproche si ce n'est que ce genre d'injustice ne trouve aucune explication satisfaisante dans le cadre des religions monothéistes.

Raidicar a écrit:

rosarum a écrit:

je parlais bien aussi des souffrances de ce monde, par exemple celle des enfants maltraités par leur parents, des petites filles violées et autres horreurs que la presse rapporte parfois.
je ne vois aucune justification possible à ce genre d'injustice ni en quoi une vie après la mort les rendrait plus supportables.

Nous virons vers l'émotionnel .
Il n' y a pas de justification à chercher , ces souffrances et ces injustices sont impardonnables du point de vue humain bien qu'elles éveillent en nous de nobles Sentiments . Des Sentiments qui font de nous des hommes et qui nous Aident à parfaire le monde . Enfin le libre arbitre nous laisse le choix d'agir ou de ne pas agir , tout comme elle laisse le choix pour le meilleur mais aussi du pire . Sans Malheur pas de bonheur .
quant à une vie après la mort en fonction de la vie d'ici bas , je pense qu'elle Change beaucoup car elle est susceptible de donner une lueur d'espoir levant tout fatalisme , surtout si il est question d'éternité .

Tu sembles tenir la réincarnation comme plus logique , or dans la réincarnation il y a jugement en fonction du passage sur précédent terre avec en plus les inconvénients de la naissance et de la Reprise des couches . La réincarnation est aussi une résurrection .

Après la shoah, certains juifs sont devenus athées car ils ont pensé que Dieu ne pouvait pas permettre cela, et comme c'est arrivé, c'est qu'il n'existe pas. c'est un peu pareil avec les exemples ci dessus. Le modèle explicatif des religions est pris en défaut.

la réincarnation est plus logique en ce sens qu'il n'y a pas d'arbitraire (Allah guide qui il veut et égare qui il veut, il accorde ou non sa miséricorde) et surtout on n'est pas jugé pour l'éternité sur la base d'une unique vie. Un  karma négatif peut toujours être rendu positif par de bonnes actions.

Comme le disait le Dalaï Lama chaque religion a son système pour inciter les hommes au bien.
(et je trouve que le sien et plus logique et plus juste que celui des monothéismes)

rosarum a écrit:

La vie à le sens que chacun lui donne.

Ou autrement dit, le sens que chacun donne à sa vie est une croyance.

rosarum a écrit:

la réincarnation est plus logique en ce sens qu'il n'y a pas d'arbitraire (Allah guide qui il veut et égare qui il veut, il accorde ou non sa miséricorde) et surtout on n'est pas jugé pour l'éternité sur la base d'une unique vie. Un karma négatif peut toujours être rendu positif par de bonnes actions.

Oui lorsque l'on lit le verset de cette façon cela peut déranger . Mais le verset ne dit rien de plus que Dieu guide qui il veut sans forcer le libre arbitre . Savoir que la conversion , les convictions , les confessions échappent totalement à l'homme c'est bien un Grand pas vers la liberté de confession . Est ce si négatif ?

rosarum a écrit:

Comme le disait le Dalaï Lama chaque religion a son système pour inciter les hommes au bien.
(et je trouve que le sien et plus logique et plus juste que celui des monothéismes)

Je n'y vois aucun inconvénient , P’têt ben qu’oui, p’têt ben qu’non !

rosarum a écrit:

Après la shoah, certains juifs sont devenus athées car ils ont pensé que Dieu ne pouvait pas permettre cela, et comme c'est arrivé, c'est qu'il n'existe pas. c'est un peu pareil avec les exemples ci dessus. Le modèle explicatif des religions est pris en défaut.

Ce qui est compréhensible , il est difficile ensuite de croire être élu ou aimé après une telle tragédie .
Mais ce n'est qu'après coup qu'il y a eu un virement vers l'athéisme (je crois) et non au fond du gouffre où la croyance et la foi deviennent les seules lueurs d'espoir .
Un autre exemple est la conversion et la foi au sein de la commuanuté créole . Malgré le calvaire ils ont adoptés le dieu de leur maitre mais Avec une conception diamétralement opposée .

Mais bon je trouve assez puérile de vouloir que Dieu soit à notre Service , sauf s'il est Amour . On a l'impression d'une crise d'adolescence . Si tu me sauves je t'adore et si tu ne me sauves alors je ne t'adorerai pas .

rosarum a écrit:

Tonton a écrit:

rosarum a écrit:

Raidicar a écrit:

Je ne parle pas des souffrances de l'enfer , mais des souffrances d'ici bas . Les souffrances injustes sont celles que l'on s'inflige à soi même , quant aux autres on ne peut parler de justice ou d'injustice si nous n'avons pas toutes les cartes en main , enfin nous ne savons pas encore ce qui se passe après la mort , mais une existence en la continuité de la vie après la mort change beaucoup de chose .

je parlais bien aussi des souffrances de ce monde, par exemple celle des enfants maltraités par leur parents, des petites filles violées et autres horreurs que la presse rapporte parfois.
je ne vois aucune justification possible à ce genre d'injustice ni en quoi une vie après la mort les rendrait plus supportables.

quelques exemples parmi d'autres

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Ben nous non plus...Tu crois vraiment que notre foi nous met à l'abris de ressentir la dureté des atrocités ? Qu'est ce que tu racontes là ?

Est ce que tu es en train de t'énerver ? c'est possible, car c'est possible qu'en raison de ta non foi, tu puisses avoir peur de devoir te défendre. On ne peut pas écarter le fait qu'en raison de ta non foi, certains d'entre nous, ont déjà prononcé sur toi une condamnation très sévères.


Mais ce n'est pas une raison pour autant de te croire supérieur dans la capacité à ressentir les douleurs de ce monde. Au contraire même, elles sont le centre de notre préoccupation. Mais dans une profondeur de la souffrance humaine, dans sa vie et dans sa mort.

Tu peux nous faire des reproches mais pas celui ci.

je ne fais aucun reproche si ce  n'est que ce genre d'injustice ne trouve aucune explication satisfaisante dans le cadre des religions monothéistes.

Je viens de demontrer juste ci-dessus que tes propres hypotheses ne sont pas plus logiques contrairement a ce que tu voudrais pretendre

fantomette a écrit:

rosarum a écrit:

La vie à le sens que chacun lui donne.

Ou autrement dit, le sens que chacun donne à sa vie est une croyance.

je le pense aussi.

Sauf Raidicar, en Dieu, il n'y a pas de " si ".

Dieu veut réellement nous édifier, nous faire progresser pour, entre autre, nous sauver de nous même. Et si il y a un si ou un mais, il ne vient pas de Dieu, mais des hommes et des femmes.

la résurrection est espoir, car à la différence de la réincarnation, nous restons la même personne, le même esprit mais en " mieux ".

Or la réincarnation, c'est l'annihilation de l'individu, c'est le mépris de la personne telle qu'elle est, puisqu'elle en devient une autre.

Ainsi, dans la réincarnation, il n'y a pas de " seconde chance ", l'individu en tant que tel, avec ses souvenirs, ses craintes et ses espoirs, ses forces et ses faiblesses disparaît, il est effacé pour revenir sous une autre " forme ".

Jassy a écrit:

rosarum a écrit:

Tonton a écrit:

rosarum a écrit:

je parlais bien aussi des souffrances de ce monde, par exemple celle des enfants maltraités par leur parents, des petites filles violées et autres horreurs que la presse rapporte parfois.
je ne vois aucune justification possible à ce genre d'injustice ni en quoi une vie après la mort les rendrait plus supportables.

quelques exemples parmi d'autres

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Ben nous non plus...Tu crois vraiment que notre foi nous met à l'abris de ressentir la dureté des atrocités ? Qu'est ce que tu racontes là ?

Est ce que tu es en train de t'énerver ? c'est possible, car c'est possible qu'en raison de ta non foi, tu puisses avoir peur de devoir te défendre. On ne peut pas écarter le fait qu'en raison de ta non foi, certains d'entre nous, ont déjà prononcé sur toi une condamnation très sévères.


Mais ce n'est pas une raison pour autant de te croire supérieur dans la capacité à ressentir les douleurs de ce monde. Au contraire même, elles sont le centre de notre préoccupation. Mais dans une profondeur de la souffrance humaine, dans sa vie et dans sa mort.

Tu peux nous faire des reproches mais pas celui ci.

je ne fais aucun reproche si ce  n'est que ce genre d'injustice ne trouve aucune explication satisfaisante dans le cadre des religions monothéistes.

Je viens de demontrer juste ci-dessus que tes propres hypotheses ne sont pas plus logiques contrairement a ce que tu voudrais pretendre

expliques moi pourquoi il y a des enfants martyrs
qu'ont ils fait pour mériter cela ?

rosarum a écrit:

expliques moi pourquoi il y a des enfants martyrs
qu'ont ils fait pour mériter cela ?

Je parlais de ça :

rosarum a écrit:

relis ce que j'ai dit :
pas de jugement ni d'arbitraire mais une loi automatique la même pour tous

Dans l'Islam aussi, la Loi est la même pour tous !

Citation :

il n'y a pas punition/récompense mais conséquence de tes actes (effet boomerang)

Dans l'Islam, punition/réompense sont les conséquences de tes actes !
En plus tu dis que dans cette vie ou dans la prochaine on retrouvera le mal ou le bien que l'on a fait. Il y a donc bien une forme de punition et récompense

Citation :

si tu as été mauvais tu n'es pas condamné pour l'éternité, tu recommences et tu peux t'améliorer

On apprend des erreurs du passé. Donc recommencer une vie sans savoir en quoi on s'est trompé dans les vies précédentes n'a strictement aucun sens, et absolument rien de logique !

Citation :

et bien sûr pas de Dieu à adorer ni à prier

dommage c'est un bon médicament !

Jassy a écrit:

rosarum a écrit:

relis ce que j'ai dit :
pas de jugement ni d'arbitraire mais une loi automatique la même pour tous

Dans l'Islam aussi, la Loi est la même pour tous !

non Allah accorde sa miséricorde ou pas, il accepte le repentir ou pas, c'est à la tête du client.

Jassy a écrit:

rosarum a écrit:

si tu as été mauvais tu n'es pas condamné pour l'éternité, tu recommences et tu peux t'améliorer

On apprend des erreurs du passé. Donc recommencer une vie sans savoir en quoi on s'est trompé dans les vies précédentes n'a strictement aucun sens, et absolument rien de logique !

certains se souviennent de leurs vies antérieures (mais bon je t'accorde que c'est aussi peu crédible que les révélations)

en tous cas dans ton système on ne risque pas d'apprendre des erreurs du passé

rosarum a écrit:

Jassy a écrit:

rosarum a écrit:

Tonton a écrit:

Ben nous non plus...Tu crois vraiment que notre foi nous met à l'abris de ressentir la dureté des atrocités ? Qu'est ce que tu racontes là ?

Est ce que tu es en train de t'énerver ? c'est possible, car c'est possible qu'en raison de ta non foi, tu puisses avoir peur de devoir te défendre. On ne peut pas écarter le fait qu'en raison de ta non foi, certains d'entre nous, ont déjà prononcé sur toi une condamnation très sévères.


Mais ce n'est pas une raison pour autant de te croire supérieur dans la capacité à ressentir les douleurs de ce monde. Au contraire même, elles sont le centre de notre préoccupation. Mais dans une profondeur de la souffrance humaine, dans sa vie et dans sa mort.

Tu peux nous faire des reproches mais pas celui ci.

je ne fais aucun reproche si ce  n'est que ce genre d'injustice ne trouve aucune explication satisfaisante dans le cadre des religions monothéistes.

Je viens de demontrer juste ci-dessus que tes propres hypotheses ne sont pas plus logiques contrairement a ce que tu voudrais pretendre

expliques moi pourquoi il y a des enfants martyrs
qu'ont ils fait pour mériter cela ?

Rien, mais ce n'est pas Dieu qui les martyrise, et ceux qui le font, écouteraient Dieu, ils ne le feraient plus.

L'idée est qu'un homme ou une femme qui martyrise un enfant, subira de Dieu un jugement sévère. Jésus avertie que celui qui maltraite un enfant, et comme celui qui le maltraite lui même.

Donc, tu confonds ce que demande Dieu avec ce que font les hommes.

Selon nous, les martyrisés trouveront en Dieu, la réparation alors que les martyrisant, si ils ne se convertissent pas, c'est à dire si ils ne font pas " repentance " de leur action, si ils ne s'engagent à combattre eux même, les atrocités commises, trouveront en Dieu la condamnation.

Tu pourrais alors juste prier pour que Dieu se précipite pour corriger définitivement les hommes afin que ces atrocités stoppent une bonne fois pour toute. C'est prévu. Veux tu que ce jour arrive ?

rosarum a écrit:

Jassy a écrit:

rosarum a écrit:

relis ce que j'ai dit :
pas de jugement ni d'arbitraire mais une loi automatique la même pour tous

Dans l'Islam aussi, la Loi est la même pour tous !

non Dieu accorde sa miséricorde ou pas, il accepte le repentir ou pas, c'est à la tête du client.

Non pas à sa tête mais à son cœur.

Disons que même si il nous est difficile à nous croyants, de ne pas prononcer de jugement car nous restons des personnes humaines, nous pensons que seul Dieu est en mesure d’évaluer la valeur du cœur d'un homme.

Car il nous arrive à nous de nous tromper.

Jassy a écrit:

rosarum a écrit:

expliques moi pourquoi il y a des enfants martyrs
qu'ont ils fait pour mériter cela ?

Je parlais de ça :

cela ne te dispense pas de répondre à la question
tonton a donné sa réponse de chrétien, j'attends ta réponse de musulman.

rosarum a écrit:

Jassy a écrit:

rosarum a écrit:

si tu as été mauvais tu n'es pas condamné pour l'éternité, tu recommences et tu peux t'améliorer

On apprend des erreurs du passé. Donc recommencer une vie sans savoir en quoi on s'est trompé dans les vies précédentes n'a strictement aucun sens, et absolument rien de logique !

certains se souviennent de leurs vies antérieures (mais bon je t'accorde que c'est aussi peu crédible que les révélations)

Je te rappelle que tu cherchais a prouver que la reincarnation etait plus logique que la revelation

Jassy a écrit:

rosarum a écrit:

Jassy a écrit:

rosarum a écrit:

si tu as été mauvais tu n'es pas condamné pour l'éternité, tu recommences et tu peux t'améliorer

On apprend des erreurs du passé. Donc recommencer une vie sans savoir en quoi on s'est trompé dans les vies précédentes n'a strictement aucun sens, et absolument rien de logique !

certains se souviennent de leurs vies antérieures (mais bon je t'accorde que c'est aussi peu crédible que les révélations)

Je te rappelle que tu cherchais a prouver que la reincarnation etait plus logique que la revelation

En effet c'est plus logique que l'au-delà, car nous sommes nés déjà une fois. Alors pourquoi pas deux?

rosarum a écrit:

Jassy a écrit:

rosarum a écrit:

expliques moi pourquoi il y a des enfants martyrs
qu'ont ils fait pour mériter cela ?

Je parlais de ça :

cela ne te dispense pas de répondre à la question
tonton a donné sa réponse de chrétien, j'attends ta réponse de musulman.

alors ?
tu de déballonnes comme à chaque fois que tu es coincé ?

rosarum a écrit:

Jassy a écrit:

rosarum a écrit:

expliques moi pourquoi il y a des enfants martyrs
qu'ont ils fait pour mériter cela ?

Je parlais de ça :

cela ne te dispense pas de répondre à la question
tonton a donné sa réponse de chrétien, j'attends ta réponse de musulman.

Je vais t'expliquer cela par un truc que j'ai lu (donc je retranscrit comme je me souviens).

Un mecreant pauvre et qui a subit de grands tourments dans sa vie questionna un savant musulman qui vivait dans l'opulence en lui demandant : comment tu peux trouver cela juste qu'avec tout ces malheurs qui me sont arrivés j'irai en enfer, alors que toi qui n'a pas de probleme, et qui es en bonne santé tu iras au paradis ??
Le savant lui a repondu : si tu dois aller en enfer pour ta mecreance, alors ce que tu vies ici-bas n'est rien comparé au malheur qui t'attend, et si je dois aller au paradis par la Misericorde de Dieu alors le bonheur dans lequel je baigne n'est rien comparé à ce qui m'attend !

fantomette a écrit:

rosarum a écrit:

La vie à le sens que chacun lui donne.

Ou autrement dit, le sens que chacun donne à sa vie est une croyance.

oui l'être humain fonctionne comme ça.



Quand je lis "l'islam pour les nuls" expliqué par Red, je lis un appel à la responsabilité... mais quand je le lis comme expliqué avec des hadiths tels que celui que vient cité Jassy, je lis de la menace et donc de la coercition.

Mais bon dans mon idée, tant qu'il y a menace ou récompense, carotte ou baton, ce n'est plus du libre-arbitre, ni un appel à la responsabilité.

rosarum a écrit:

Jassy a écrit:

rosarum a écrit:

relis ce que j'ai dit :
pas de jugement ni d'arbitraire mais une loi automatique la même pour tous

Dans l'Islam aussi, la Loi est la même pour tous !

non Allah accorde sa miséricorde ou pas, il accepte le repentir ou pas, c'est à la tête du client.

les gens se distinguent par leurs ambitions et non par leur apparence
Ibn ul Qayyim

*Encelade* a écrit:

fantomette a écrit:

rosarum a écrit:

La vie à le sens que chacun lui donne.

Ou autrement dit, le sens que chacun donne à sa vie est une croyance.

oui l'être humain fonctionne comme ça.



Quand je lis "l'islam pour les nuls" expliqué par Red, je lis un appel à la responsabilité... mais quand je le lis comme  expliqué avec des hadiths tels que celui que vient cité Jassy, je lis de la menace et donc de la coercition.

Mais bon dans mon idée, tant qu'il y a menace ou récompense, carotte ou baton, ce n'est plus du libre-arbitre, ni un appel à la responsabilité.

En quoi les lois de la republiques ne sont elles pas une menace ?
Si tu commets un delits tu dois payer, non ? (Amende, prison, etc....)
Et donc tu prends tes responsabilités, n'est ce pas ?

rosarum a écrit:

en tous cas dans ton système on ne risque pas d'apprendre des erreurs du passé

A ton avis, la phrase "on apprend des erreurs du passé" elle provient du passé

Jassy a écrit:

rosarum a écrit:

Jassy a écrit:

rosarum a écrit:

expliques moi pourquoi il y a des enfants martyrs
qu'ont ils fait pour mériter cela ?

Je parlais de ça :

cela ne te dispense pas de répondre à la question
tonton a donné sa réponse de chrétien, j'attends ta réponse de musulman.

Je vais t'expliquer cela par un truc que j'ai lu (donc je retranscrit comme je me souviens).

Un mecreant pauvre et qui a subit de grands tourments dans sa vie questionna un savant musulman qui vivait dans l'opulence en lui demandant : comment tu peux trouver cela juste qu'avec tout ces malheurs qui me sont arrivés j'irai en enfer, alors que toi qui n'a pas de probleme, et qui es en bonne santé tu iras au paradis ??
Le savant lui a repondu : si tu dois aller en enfer pour ta mecreance, alors ce que tu vies ici-bas n'est rien comparé au malheur qui t'attend, et si je dois aller au paradis par la Misericorde de Dieu alors le bonheur dans lequel je baigne n'est rien comparé à ce qui m'attend !

je ne vois pas en quoi cela justifie le martyr des enfants innocents.

Alexandra. a écrit:

Jassy a écrit:

rosarum a écrit:

Jassy a écrit:

On apprend des erreurs du passé. Donc recommencer une vie sans savoir en quoi on s'est trompé dans les vies précédentes n'a strictement aucun sens, et absolument rien de logique !

certains se souviennent de leurs vies antérieures (mais bon je t'accorde que c'est aussi peu crédible que les révélations)

Je te rappelle que tu cherchais a prouver que la reincarnation etait plus logique que la revelation

En effet c'est plus logique que l'au-delà, car nous sommes nés déjà une fois. Alors pourquoi pas deux?

Juste comme ça , la résurrection est aussi une (re)naissance .
Mais bon c'est un autre Sujet .
Pour ma part j'aime bien l'irrationalité présente dans la croyance , le symbolisme . Je la trouve chaleureuse contrairement au rationalisme glacial qui entre dans la confusion dès qu'il rencontre un paradoxe . Je préfère de loin méditer sur l'ocean que de savoir que l'ocean n'est qu'un Ensemble de molécules .
fermons les yeux et pensons "ocean" ?
Fermons les yeux et pensons H2O.
Il est vrai qu'un peu de chanvre Aide aussi . Mais c'est pô bien

rosarum a écrit:

Jassy a écrit:

rosarum a écrit:

Jassy a écrit:

Je parlais de ça :

cela ne te dispense pas de répondre à la question
tonton a donné sa réponse de chrétien, j'attends ta réponse de musulman.

Je vais t'expliquer cela par un truc que j'ai lu (donc je retranscrit comme je me souviens).

Un mecreant pauvre et qui a subit de grands tourments dans sa vie questionna un savant musulman qui vivait dans l'opulence en lui demandant : comment tu peux trouver cela juste qu'avec tout ces malheurs qui me sont arrivés j'irai en enfer, alors que toi qui n'a pas de probleme, et qui es en bonne santé tu iras au paradis ??
Le savant lui a repondu : si tu dois aller en enfer pour ta mecreance, alors ce que tu vies ici-bas n'est rien comparé au malheur qui t'attend, et si je dois aller au paradis par la Misericorde de Dieu alors le bonheur dans lequel je baigne n'est rien comparé à ce qui m'attend !

je ne vois pas en quoi cela justifie le martyr des enfants innocents.

Tout ceux qui font du mal a un croyant ne font qu'augmenter la récompense des croyants touchés. Jusqu'a l'age de la maturité, l'enfant est musulman.

Jassy a écrit:

rosarum a écrit:

Jassy a écrit:

rosarum a écrit:

cela ne te dispense pas de répondre à la question
tonton a donné sa réponse de chrétien, j'attends ta réponse de musulman.

Je vais t'expliquer cela par un truc que j'ai lu (donc je retranscrit comme je me souviens).

Un mecreant pauvre et qui a subit de grands tourments dans sa vie questionna un savant musulman qui vivait dans l'opulence en lui demandant : comment tu peux trouver cela juste qu'avec tout ces malheurs qui me sont arrivés j'irai en enfer, alors que toi qui n'a pas de probleme, et qui es en bonne santé tu iras au paradis ??
Le savant lui a repondu : si tu dois aller en enfer pour ta mecreance, alors ce que tu vies ici-bas n'est rien comparé au malheur qui t'attend, et si je dois aller au paradis par la Misericorde de Dieu alors le bonheur dans lequel je baigne n'est rien comparé à ce qui m'attend !

je ne vois pas en quoi cela justifie le martyr des enfants innocents.

Tout ceux qui font du mal a un croyant ne font qu'augmenter la récompense des croyants touchés. Jusqu'a l'age de la maturité, l'enfant est musulman.

je trouve que c'est un peu maso.
si tu souffres un peu tu auras droit à 15 houris, si tu souffres un peu plus tu en auras 20 ?

rosarum a écrit:

Jassy a écrit:

rosarum a écrit:

Jassy a écrit:

Je vais t'expliquer cela par un truc que j'ai lu (donc je retranscrit comme je me souviens).

Un mecreant pauvre et qui a subit de grands tourments dans sa vie questionna un savant musulman qui vivait dans l'opulence en lui demandant : comment tu peux trouver cela juste qu'avec tout ces malheurs qui me sont arrivés j'irai en enfer, alors que toi qui n'a pas de probleme, et qui es en bonne santé tu iras au paradis ??
Le savant lui a repondu : si tu dois aller en enfer pour ta mecreance, alors ce que tu vies ici-bas n'est rien comparé au malheur qui t'attend, et si je dois aller au paradis par la Misericorde de Dieu alors le bonheur dans lequel je baigne n'est rien comparé à ce qui m'attend !

je ne vois pas en quoi cela justifie le martyr des enfants innocents.

Tout ceux qui font du mal a un croyant ne font qu'augmenter la récompense des croyants touchés. Jusqu'a l'age de la maturité, l'enfant est musulman.

je trouve que c'est un peu maso.
si tu souffres un peu tu auras droit à 15 houris, si tu souffres un peu plus tu en auras 20 ?

T'es obligé de prendre soin de ton corps. Donc interdiction de t'infliger du mal. Et evidemment interdiction d'infliger du mal aux autres.

Donc il n'y a rien de mazo, il n'y a que justice !

Jassy a écrit:

rosarum a écrit:

Jassy a écrit:

rosarum a écrit:

je ne vois pas en quoi cela justifie le martyr des enfants innocents.

Tout ceux qui font du mal a un croyant ne font qu'augmenter la récompense des croyants touchés. Jusqu'a l'age de la maturité, l'enfant est musulman.

je trouve que c'est un peu maso.
si tu souffres un peu tu auras droit à 15 houris, si tu souffres un peu plus tu en auras 20 ?

T'es obligé de prendre soin de ton corps. Donc interdiction de t'infliger du mal. Et evidemment interdiction d'infliger du mal aux autres.

Donc il n'y a rien de mazo, il n'y a que justice !

moi je te parle toujours des enfant torturés par leurs parents ou d'autres adultes
ton explication n'explique rien.

rosarum a écrit:

Jassy a écrit:

rosarum a écrit:

Jassy a écrit:

Tout ceux qui font du mal a un croyant ne font qu'augmenter la récompense des croyants touchés. Jusqu'a l'age de la maturité, l'enfant est musulman.

je trouve que c'est un peu maso.
si tu souffres un peu tu auras droit à 15 houris, si tu souffres un peu plus tu en auras 20 ?

T'es obligé de prendre soin de ton corps. Donc interdiction de t'infliger du mal. Et evidemment interdiction d'infliger du mal aux autres.

Donc il n'y a rien de mazo, il n'y a que justice !

moi je te parle toujours des enfant torturés par leurs parents ou d'autres adultes
ton explication n'explique rien.

Si, ils trouveront justice.

Raidicar a écrit:

Alexandra. a écrit:

Jassy a écrit:

rosarum a écrit:

certains se souviennent de leurs vies antérieures (mais bon je t'accorde que c'est aussi peu crédible que les révélations)

Je te rappelle que tu cherchais a prouver que la reincarnation etait plus logique que la revelation

En effet c'est plus logique que l'au-delà, car nous sommes nés déjà une fois. Alors pourquoi pas deux?

Juste comme ça , la résurrection est aussi une (re)naissance .
Mais bon c'est un autre Sujet .
Pour ma part j'aime bien l'irrationalité présente dans la croyance , le symbolisme . Je la trouve chaleureuse contrairement au rationalisme glacial qui entre dans la confusion dès qu'il rencontre un paradoxe . Je préfère de loin méditer sur l'ocean que de savoir que l'ocean n'est qu'un Ensemble de molécules .
fermons les yeux et pensons "ocean" ?
Fermons les yeux et pensons H2O.
Il est vrai qu'un peu de chanvre Aide aussi . Mais c'est pô bien

bah moi c'est tout l'inverse (sauf pour le chanvre)... Moi imaginer des molécules, et les interactions qui s'y produisent ca me fait plus briller les yeux que l'océan et les histoires mythologiques, même si je les aime bien aussi.

moi quand je regarde une prairie... y a l'aspect beauté brute, l'aspect sensuel, l'aspect apaisement, l'aspect même mythologique (quooi les lutins des prairies ca peut exister non?), mais y a aussi l'aspect "scientifique" avec la notion d'écosystèmes, d'interractions... je vais tripper avec la décomposition de la matière grace à l'armée de phytophages à  l'oeuvre, les lombrics qui labourent sans relache, les mammifères qui s'y cachent et entretiennent le milieu, les butineurs............... argh je m'y perdrais des heures et des heures.... ca ca me fait tripper.

Quand je regarde les étoiles, au delà que c'est des jolies loupiotes, j'adore imaginer leur vie, de leur naissance à leur mort, de me dire que la matière qui me constitue a été forgé dans des étoiles comme celle là............. c'est si vertigineux.

Bref, moi c'est la rationnalité qui me fait rêver ....

Jassy a écrit:

rosarum a écrit:

Jassy a écrit:

rosarum a écrit:

je trouve que c'est un peu maso.
si tu souffres un peu tu auras droit à 15 houris, si tu souffres un peu plus tu en auras 20 ?

T'es obligé de prendre soin de ton corps. Donc interdiction de t'infliger du mal. Et evidemment interdiction d'infliger du mal aux autres.

Donc il n'y a rien de mazo, il n'y a que justice !

moi je te parle toujours des enfant torturés par leurs parents ou d'autres adultes
ton explication n'explique rien.

Si, ils trouveront justice.

cela n'effacera pas leur souffrance.

rosarum a écrit:

Jassy a écrit:

rosarum a écrit:

Jassy a écrit:

T'es obligé de prendre soin de ton corps. Donc interdiction de t'infliger du mal. Et evidemment interdiction d'infliger du mal aux autres.

Donc il n'y a rien de mazo, il n'y a que justice !

moi je te parle toujours des enfant torturés par leurs parents ou d'autres adultes
ton explication n'explique rien.

Si, ils trouveront justice.

cela n'effacera pas leur souffrance.

certes mais c'est quand même plus logique que tout le reste !

Jassy a écrit:

rosarum a écrit:

Jassy a écrit:

rosarum a écrit:

moi je te parle toujours des enfant torturés par leurs parents ou d'autres adultes
ton explication n'explique rien.

Si, ils trouveront justice.

cela n'effacera pas leur souffrance.

certes mais c'est quand même plus logique que tout le reste !

Dans la nature les animaux se dévorent les uns les autres pour survivre. celui qui est mangé souffre.
est ce juste  ou injuste ?

rosarum a écrit:

Jassy a écrit:

rosarum a écrit:

Jassy a écrit:

Si, ils trouveront justice.

cela n'effacera pas leur souffrance.

certes mais c'est quand même plus logique que tout le reste !

Dans la nature les animaux se dévorent les uns les autres pour survivre. celui qui est mangé souffre.
est ce juste  ou injuste ?

S'il n'y a pas de dieu, ce n'est ni juste ni injuste, c'est ainsi. La nature ne se soucie pas de la justice ni de la bonté

Alexandra. a écrit:

rosarum a écrit:

Jassy a écrit:

rosarum a écrit:

cela n'effacera pas leur souffrance.

certes mais c'est quand même plus logique que tout le reste !

Dans la nature les animaux se dévorent les uns les autres pour survivre. celui qui est mangé souffre.
est ce juste  ou injuste ?

S'il n'y a pas de dieu, ce n'est ni juste ni injuste, c'est ainsi. La nature ne se soucie pas de la justice ni de la bonté

les lois humaines te contredisent … à moins que tu ne considèrent pas les être humains comme partie intégrante de la nature !

Jassy a écrit:

Alexandra. a écrit:

rosarum a écrit:

Jassy a écrit:

certes mais c'est quand même plus logique que tout le reste !

Dans la nature les animaux se dévorent les uns les autres pour survivre. celui qui est mangé souffre.
est ce juste  ou injuste ?

S'il n'y a pas de dieu, ce n'est ni juste ni injuste, c'est ainsi. La nature ne se soucie pas de la justice ni de la bonté

les lois humaines te contredisent … à moins que tu ne considèrent pas les être humains comme partie intégrante de la nature !

Nous parlions des animaux juste là, je n'ai pas changé de sujet.