Qu'est-ce que la Loi de Dieu?

Rappel du premier message :

03.09.2019

A votre avis qu'est-ce que la Loi de Dieu et quelle est cette Loi? Dépend-elle de la religion ou bien est-elle universelle?

Peut-on interpréter la Loi ou bien faut-il lui obéir sans chercher à comprendre? Et alors n'y a-t-il pas danger de se tromper et de devenir un simple fonctionnaire religieux?

Est-ce que l'observance de Loi est la totalité de la religion? Peut-on s'autoriser des fantaisies et dans quels cas?

Toutes vos idées sur la Loi sont intéressantes.

rosarum a écrit:

Jassy a écrit:

rosarum a écrit:

Jassy a écrit:

Ce à quoi je repond qu'il est necessaire que Dieu punisse l'objet de Sa creation consciente

idée absurde comme le dit Einstein
s'il punit sa création, il se punit lui même puisque sa création et telle qu'il l'a voulue.
.

Si Il a voulu que les hommes lui en obeissent, je ne vois pas en quoi Il se punirait lui meme en condamnant ceux qui desobeissent.

ton point de vue c'est comme si dans un tribunal le juge punissait aussi l'auteur de la loi (de la republique par ex.) qui n'aurait pas ete respectée par le condamné puisque c'est l'auteur de la loi qui a voulu que la loi soit ainsi. Ce n'est pas du tout ce que voulait dire Einstein

Tu dis de plus en plus n'importe quoi !

maryam t'avait déjà expliqué que Dieu ne va pas punir les chats parce qu'ils mangent les souris puisque c'est lui qui a voulu qu'ils mangent les souris
c'est pareil pour les humains

Et j'ai repondu que les chats ne font pas la distinction entre le bien et le mal !

Les animaux se contentent de manger, se reproduire, et se protéger !

Mais peut etre que tu crois qu'il existe un code pénal chez les chats et chez les souris ???

Jassy a écrit:

Ce à quoi je repond qu'il est necessaire ue Dieu punisse l'objet de Sa creation consciente car quand bien meme tu aurais fais du mal en cachette, tu  rendras des comptes ! Voici donc un garde-fou pour ceux qui croient, et une pleine justice pour ceux qui croient ou ne croient pas !

Mais quand? Après la mort car la plupart du temps il n'y a pas beaucoup de rapport entre les forfaits et ce qu'on peut interpréter comme des jugements divins. Combien de bandits internationaux politiciens et banquiers se font très vieux et restent bonne santé alors que des innocents meurent d'une mort cruelle?

La petite voix a écrit:

cailloubleu* a écrit:

03.09.2019

A votre avis qu'est-ce que la Loi de Dieu et quelle est cette Loi? Dépend-elle de la religion ou bien est-elle universelle?

Peut-on interpréter la Loi ou bien faut-il lui obéir sans chercher à comprendre? Et alors n'y a-t-il pas danger de se tromper et de devenir un simple fonctionnaire religieux?

Est-ce que l'observance de Loi est la totalité de la religion? Peut-on s'autoriser des fantaisies et dans quels cas?

Toutes vos idées sur la Loi sont intéressantes.

Ben je dirais que les 10 commandements.
Les 10 commandements sont les lois que Dieu a donné à Moïse en quittant l’Égypte ou le peuple hébreux était esclave.
En fait y’a une métaphore ici très belle.
Que l’homme a besoin d’être libéré, et qu’il a besoin de règles pour se structurer et devenir saint selon sa capacité pour se rapprocher de Dieu.
Les 10 commandements c’est là base pour vivre en société et ne pas avoir de problèmes.
C’est la bases de la morale universelle.

Après comment les gens l’appliquent ça dépend de leur but.
Il y a des gens qui suivent des règles sans comprendre le sens, d’autres qui suivent par peur, d’autre qui les suivent pour être meilleur, d’autre qui ne les suivent pas parce qu’ils ne comprennent pas, qui ne les suivent pas parce qu’ils sont en rébellion etc etc.

Bonjour Estandrine, contente de te revoir!

cailloubleu* a écrit:

Jassy a écrit:

Ce à quoi je repond qu'il est necessaire ue Dieu punisse l'objet de Sa creation consciente car quand bien meme tu aurais fais du mal en cachette, tu  rendras des comptes ! Voici donc un garde-fou pour ceux qui croient, et une pleine justice pour ceux qui croient ou ne croient pas !

Mais quand? Après la mort car la plupart du temps il n'y a pas beaucoup de rapport entre les forfaits et ce qu'on peut interpréter comme des jugements divins. Combien de bandits internationaux politiciens et banquiers se font très vieux et restent bonne santé alors que des innocents meurent d'une mort cruelle?

Dieu laisse l'homme libre de suivre la Loi qu'il nous a laissé sur Terre. Ceux qui la mettent en application ne risquent pas grand chose, apres la mort, meme s'ils ont ete condamné a mort ici-bas pour une faute grave. L'important c'est de vouer son ame a Dieu selon ce qu'Il a légiféré et de se repentir à lui en cas de faute !

Maintenant, il y a des gens qui ne croient pas en Dieu, et qui ne veulent meme pas en entendre parler. Ils usent de la liberté qui leur a été accordée pour un temps tres court (le temps d'une vie ici bas) mais n'echaperont pas a la Loi divine tot ou tard de toute façon !

Jassy a écrit:

Dieu laisse l'homme libre de suivre la Loi qu'il nous a laissé sur Terre. Ceux qui la mettent en application ne risquent pas grand chose, apres la mort, meme s'ils ont ete condamné a mort ici-bas pour une faute grave. L'important c'est de vouer son ame a Dieu selon ce qu'Il a légiféré et de se repentir à lui en cas de faute !

Maintenant, il y a des gens qui ne croient pas en Dieu, et qui ne veulent meme pas en entendre parler. Ils usent de la liberté qui leur a été accordée pour un temps tres court (le temps d'une vie ici bas) mais n'echaperont pas a la Loi divine tot ou tard de toute façon !

Ce que j'ai mis en évidence est au cœur d'un autre sujet de discussion.[/quote]

cailloubleu* a écrit:

La petite voix a écrit:

cailloubleu* a écrit:

03.09.2019

A votre avis qu'est-ce que la Loi de Dieu et quelle est cette Loi? Dépend-elle de la religion ou bien est-elle universelle?

Peut-on interpréter la Loi ou bien faut-il lui obéir sans chercher à comprendre? Et alors n'y a-t-il pas danger de se tromper et de devenir un simple fonctionnaire religieux?

Est-ce que l'observance de Loi est la totalité de la religion? Peut-on s'autoriser des fantaisies et dans quels cas?

Toutes vos idées sur la Loi sont intéressantes.

Ben je dirais que les 10 commandements.
Les 10 commandements sont les lois que Dieu a donné à Moïse en quittant l’Égypte ou le peuple hébreux était esclave.
En fait y’a une métaphore ici très belle.
Que l’homme a besoin d’être libéré, et qu’il a besoin de règles pour se structurer et devenir saint selon sa capacité pour se rapprocher de Dieu.
Les 10 commandements c’est là base pour vivre en société et ne pas avoir de problèmes.
C’est la bases de la morale universelle.

Après comment les gens l’appliquent ça dépend de leur but.
Il y a des gens qui suivent des règles sans comprendre le sens, d’autres qui suivent par peur, d’autre qui les suivent pour être meilleur, d’autre qui ne les suivent pas parce qu’ils ne comprennent pas, qui ne les suivent pas parce qu’ils sont en rébellion etc etc.

Bonjour Estandrine, contente de te revoir!

Je croyais que les doubles comptes etaient interdits ???

Jassy a écrit:

cailloubleu* a écrit:

La petite voix a écrit:

cailloubleu* a écrit:

03.09.2019

A votre avis qu'est-ce que la Loi de Dieu et quelle est cette Loi? Dépend-elle de la religion ou bien est-elle universelle?

Peut-on interpréter la Loi ou bien faut-il lui obéir sans chercher à comprendre? Et alors n'y a-t-il pas danger de se tromper et de devenir un simple fonctionnaire religieux?

Est-ce que l'observance de Loi est la totalité de la religion? Peut-on s'autoriser des fantaisies et dans quels cas?

Toutes vos idées sur la Loi sont intéressantes.

Ben je dirais que les 10 commandements.
Les 10 commandements sont les lois que Dieu a donné à Moïse en quittant l’Égypte ou le peuple hébreux était esclave.
En fait y’a une métaphore ici très belle.
Que l’homme a besoin d’être libéré, et qu’il a besoin de règles pour se structurer et devenir saint selon sa capacité pour se rapprocher de Dieu.
Les 10 commandements c’est là base pour vivre en société et ne pas avoir de problèmes.
C’est la bases de la morale universelle.

Après comment les gens l’appliquent ça dépend de leur but.
Il y a des gens qui suivent des règles sans comprendre le sens, d’autres qui suivent par peur, d’autre qui les suivent pour être meilleur, d’autre qui ne les suivent pas parce qu’ils ne comprennent pas, qui ne les suivent pas parce qu’ils sont en rébellion etc etc.

Bonjour Estandrine, contente de te revoir!

Je croyais que les doubles comptes etaient interdits ???

C'est son ancien nom, je la connais depuis 4 ans.

Jassy a écrit:

cailloubleu* a écrit:

Jassy a écrit:

Ce à quoi je repond qu'il est necessaire ue Dieu punisse l'objet de Sa creation consciente car quand bien meme tu aurais fais du mal en cachette, tu  rendras des comptes ! Voici donc un garde-fou pour ceux qui croient, et une pleine justice pour ceux qui croient ou ne croient pas !

Mais quand? Après la mort car la plupart du temps il n'y a pas beaucoup de rapport entre les forfaits et ce qu'on peut interpréter comme des jugements divins. Combien de bandits internationaux politiciens et banquiers se font très vieux et restent bonne santé alors que des innocents meurent d'une mort cruelle?

Dieu laisse l'homme libre de suivre la Loi qu'il nous a laissé sur Terre. Ceux qui la mettent en application ne risquent pas grand chose, apres la mort, meme s'ils ont ete condamné a mort ici-bas pour une faute grave. L'important c'est de vouer son ame a Dieu selon ce qu'Il a légiféré et de se repentir à lui en cas de faute !

Maintenant, il y a des gens qui ne croient pas en Dieu, et qui ne veulent meme pas en entendre parler. Ils usent de la liberté qui leur a été accordée pour un temps tres court (le temps d'une vie ici bas) mais n'echaperont pas a la Loi divine tot ou tard de toute façon !

dans tes rêves !
il n'y a aucune preuve de ce que tu avances

Jassy a écrit:

rosarum a écrit:

Jassy a écrit:

rosarum a écrit:

idée absurde comme le dit Einstein
s'il punit sa création, il se punit lui même puisque sa création et telle qu'il l'a voulue.
.

Si Il a voulu que les hommes lui en obeissent, je ne vois pas en quoi Il se punirait lui meme en condamnant ceux qui desobeissent.

ton point de vue c'est comme si dans un tribunal le juge punissait aussi l'auteur de la loi (de la republique par ex.) qui n'aurait pas ete respectée par le condamné puisque c'est l'auteur de la loi qui a voulu que la loi soit ainsi. Ce n'est pas du tout ce que voulait dire Einstein

Tu dis de plus en plus n'importe quoi !

maryam t'avait déjà expliqué que Dieu ne va pas punir les chats parce qu'ils mangent les souris puisque c'est lui qui a voulu qu'ils mangent les souris
c'est pareil pour les humains

Et j'ai répondu que les chats ne font pas la distinction entre le bien et le mal !

Les animaux se contentent de manger, se reproduire, et se protéger !

Mais peut etre que tu crois qu'il existe un code pénal chez les chats et chez les souris ???

si Dieu nous donné la capacité de faire le mal , il n'a pas à nous reprocher de l'utiliser.
à quoi servirait de nous donner une faculté pour ne pas l'utiliser ?

d'autre part ce que tu appelles le "mal" n'est pas universel. cela dépend des lois que différentes communautés humaines se sont données elles même.
par exemple, le "crime d'honneur" est accepté dans certaines sociétés et pas dans d'autres.

Jassy a écrit:

La loi islamique !

Ça n'existe pas une loi Islamique c'est un concept flou il y'a plutôt des lois islamique toutes des lois qui date du moyen âge .

cailloubleu* a écrit:

C'est pareil, on se fait du mal à soi-même,  parce qu'on se torture parce qu'on n'a pas la belle voiture du voisin et toutes les conséquences en sont mauvaises:
On déteste le voisin, on médit de lui en disant qu'il doit avoir gagné son argent malhonnêtement
D'autres déprimeront en se prenant pour un minable.

D'autres voleront l'objet de la convoitise ou le détruiront, la convoitise est une source de bien des maux.

La gourmandise aussi.

Se faire du mal à sois même est-ce vraiment un péché ? Une excellente question. Si c'est oui on peut tout interdire avec cela .

Thedjezeyri14 a écrit:

Jassy a écrit:

La loi islamique !

Ça n'existe pas une loi Islamique c'est un concept flou il y'a plutôt des lois islamique toutes des lois qui date du moyen âge .

si ça peut te faire plaisir de chipoter ...

rosarum a écrit:

maryam t'avait déjà expliqué que Dieu ne va pas punir les chats parce qu'ils mangent les souris puisque c'est lui qui a voulu qu'ils mangent les souris
c'est pareil pour les humains

Peut etr punirait il des chats qui mangent des chats ?? Mais heureusement pour eux il ne leur a pas donné le libre arbitre que l'homme possède.

Jassy a écrit:

si ça peut te faire plaisir de chipoter ...

Tu crois vraiment qu'il y'a une unique loi Islamique ?? Peux tu me référer un livre dans lequel se retrouve cette loi ?

rosarum a écrit:

Jassy a écrit:

rosarum a écrit:

Jassy a écrit:

Si Il a voulu que les hommes lui en obeissent, je ne vois pas en quoi Il se punirait lui meme en condamnant ceux qui desobeissent.

ton point de vue c'est comme si dans un tribunal le juge punissait aussi l'auteur de la loi (de la republique par ex.) qui n'aurait pas ete respectée par le condamné puisque c'est l'auteur de la loi qui a voulu que la loi soit ainsi. Ce n'est pas du tout ce que voulait dire Einstein

Tu dis de plus en plus n'importe quoi !

maryam t'avait déjà expliqué que Dieu ne va pas punir les chats parce qu'ils mangent les souris puisque c'est lui qui a voulu qu'ils mangent les souris
c'est pareil pour les humains

Et j'ai répondu que les chats ne font pas la distinction entre le bien et le mal !

Les animaux se contentent de manger, se reproduire, et se protéger !

Mais peut etre que tu crois qu'il existe un code pénal chez les chats et chez les souris ???

si Dieu nous donné la capacité de faire le mal , il n'a pas à nous reprocher de l'utiliser.
à quoi servirait de nous donner une faculté pour ne pas l'utiliser ?

d'autre part ce que tu appelles le "mal" n'est pas universel. cela dépend des lois que différentes communautés humaines se sont données elles même.
par exemple, le "crime d'honneur" est accepté dans certaines sociétés et pas dans d'autres.

Je vais t'expliquer ça par un autre biais :

Les anges n'ont pas de libre arbitre, ils ne font qu'obéir à Dieu. Dès qu'ils reçoivent un ordre de Sa part, ils obéissent immédiatement. Ils n'iront pas en enfer, certes, mais ils ne vivent pas non plus leur vie comme bon leur semble.

De notre côté, nous avons accès au libre arbitre, nous avons donc le choix entre nous soumettre ou non à Dieu. Il y a un risque de se retrouver en enfer, mais si tu utilise ton temps dans l'adoration (sincèrement, donc sans te dire un truc du genre "j'espère qu'un tel dira du bien de moi aux autres en me voyant faire tout ça"), alors malgré tes quelques erreurs (liées à ton libre arbitre) tu pourra espérer obtenir un paradis éternel !


Après ceci, tu peux décider de continuer à nier Son existence, en cherchant des excuses auprès d'Einstein ou de Hawking, mais tu peux aussi décider de prêter attention au risque que tu encours.

Si tu penses qu'il n'y aura rien après ta mort, c'est ton droit, mais tu ne sauras jamais expliquer comment pouvait naitre ta conscience à partir de l'inerte. Même Hawking ne saurait t'aider en faisant la somme des énergie égale à zéro ! Tu réfléchis et tu prends les risques que tu veux. De mon côté je réfléchis aussi ...

Jassy a écrit:

De notre côté, nous avons accès au libre arbitre, nous avons donc le choix entre nous soumettre ou non à Dieu.

c'est pareil, si Dieu nous a donné le libre arbitre, il ne peut pas nous reprocher de l'utiliser.

Citation :

tu ne sauras jamais expliquer comment pouvait naitre ta conscience à partir de l'inerte.

pour l'instant en effet on ne sait pas, mais ce n'est pas une raison pour accepter des théories qui ne reposent sur rien.

Citation :

Tu réfléchis et tu prends les risques que tu veux. De mon côté je réfléchis aussi ..

j'ai parfois l'impression que tu vis dans la  peur

Thedjezeyri14 a écrit:

cailloubleu* a écrit:

C'est pareil, on se fait du mal à soi-même,  parce qu'on se torture parce qu'on n'a pas la belle voiture du voisin et toutes les conséquences en sont mauvaises:
On déteste le voisin, on médit de lui en disant qu'il doit avoir gagné son argent malhonnêtement
D'autres déprimeront en se prenant pour un minable.

D'autres voleront l'objet de la convoitise ou le détruiront, la convoitise est une source de bien des maux.

La gourmandise aussi.

Se faire du mal à sois même est-ce vraiment un péché ? Une excellente question.  Si c'est oui on peut tout interdire avec cela .

Se nuire à soi-même est certainement considéré par les religions comme un mal. Les religions sont unanimes à condamner le suicide.

L'islam a interdit le porc qui pouvait être une viande dangereuse, dans un climat chaud, l'islam a interdit le vin à cause de ses effets nocifs, la notion de nuire à soi-même doit être une sorte de péché.

Maryam a écrit:

[
Se nuire à soi-même est certainement considéré par les religions comme un mal. Les religions sont unanimes à condamner le suicide.

L'islam a interdit le porc qui pouvait être une viande dangereuse, dans un climat chaud, l'islam a interdit le vin à cause de ses effets nocifs, la notion de nuire à soi-même doit être une sorte de péché.

Pour le christianisme et le judaïsme je ne sais pas c'est à vous de me le dire  par contre concernant l'islam et le Coran je pense qu'il y'a une différence.  


Se faire du mal pour l'islam est interdit c'est même une loi du Fiqh ... ainsi se suicider , se mutiler , boire du vin ou fumer de la cigarette c'est Haram.


Si je regarde le Coran .. quand il parle des points négatifs du Vin ( Sans forcément l'interdire ) il s'agit du mal qu'engendre le vin entre les gens et non pas question de santé ... pour le Porc le Coran ne donne pas de raison .. et pour le suicide ce n'est pas clairement interdit ...je ne me rappel pas avoir lu un verset qui nous interdit de nous faire du mal .

rosarum a écrit:

Jassy a écrit:

De notre côté, nous avons accès au libre arbitre, nous avons donc le choix entre nous soumettre ou non à Dieu.

c'est pareil, si Dieu nous a donné le libre arbitre, il ne peut pas nous reprocher de l'utiliser.

Il ne te reproche pas de l'utiliser dans l'absolu, Il peut par contre te reprocher de ne pas l'utiliser convenablement !
Si tu connais la ligne de conduite à suivre et que tu décide sciemment de ne pas la suivre, tu sais qu'il y aura des conséquences...et là en locurence tu sais qu'il existe un risque contre toi-même, juste pour savoir, est-ce que tu considères ce risque vraiment égal à zéro (même pas un petit 0,00...001%) ???

Jassy a écrit:

rosarum a écrit:

Jassy a écrit:

De notre côté, nous avons accès au libre arbitre, nous avons donc le choix entre nous soumettre ou non à Dieu.

c'est pareil, si Dieu nous a donné le libre arbitre, il ne peut pas nous reprocher de l'utiliser.

Il ne te reproche pas de l'utiliser dans l'absolu, Il peut par contre te reprocher de ne pas l'utiliser convenablement !
Si tu connais la ligne de conduite à suivre et que tu décide sciemment de ne pas la suivre, tu sais qu'il y aura des conséquences...et là en locurence tu sais qu'il existe un risque contre toi-même, juste pour savoir, est-ce que tu considères ce risque vraiment égal à zéro (même pas un petit 0,00...001%) ???

que veut dire convenablement ?
comment savoir ce qui est convenable ?

note : Thedjezeyri14  t'a posé une question sur la loi islamique, quelle est la réponse ?

Thedjezeyri14 a écrit:

Maryam a écrit:

[
Se nuire à soi-même est certainement considéré par les religions comme un mal. Les religions sont unanimes à condamner le suicide.

L'islam a interdit le porc qui pouvait être une viande dangereuse, dans un climat chaud, l'islam a interdit le vin à cause de ses effets nocifs, la notion de nuire à soi-même doit être une sorte de péché.

Pour le christianisme et le judaïsme je ne sais pas c'est à vous de me le dire  par contre concernant l'islam et le Coran je pense qu'il y'a une différence.  


Se faire du mal pour l'islam est interdit c'est même une loi du Fiqh ... ainsi se suicider , se mutiler , boire du vin ou fumer de la cigarette c'est Haram.


Si je regarde le Coran .. quand il parle des points négatifs du Vin ( Sans forcément l'interdire ) il s'agit du mal qu'engendre le vin entre les gens et non pas question de santé ... pour le Porc le Coran ne donne pas de raison .. et pour le suicide ce n'est pas clairement interdit ...je ne me rappel pas avoir lu un verset qui nous interdit de nous faire du mal .

Pour le christianisme, d'un côté il y a l'idée d'aimer son prochain comme soi-même qui a un double sens, donc de se traiter soi-même comme on traite son prochain, mais il y a aussi une tradition douteuse abandonnée de nos jours sauf dans certains ordres religieux, de se punir soi-même de ses mauvaises pensées en enfilant le cilice, un vêtement inconfortable et irritant comme pénitence, et également en utilisant la flagellation .

Jassy a écrit:

Il ne te reproche pas de l'utiliser dans l'absolu, Il peut par contre te reprocher de ne pas l'utiliser convenablement !
Si tu connais la ligne de conduite à suivre et que tu décide sciemment de ne pas la suivre, tu sais qu'il y aura des conséquences...et là en locurence tu sais qu'il existe un risque contre toi-même, juste pour savoir, est-ce que tu considères ce risque vraiment égal à zéro (même pas un petit 0,00...001%) ???

Risque 0

rosarum a écrit:

Jassy a écrit:

rosarum a écrit:

Jassy a écrit:

De notre côté, nous avons accès au libre arbitre, nous avons donc le choix entre nous soumettre ou non à Dieu.

c'est pareil, si Dieu nous a donné le libre arbitre, il ne peut pas nous reprocher de l'utiliser.

Il ne te reproche pas de l'utiliser dans l'absolu, Il peut par contre te reprocher de ne pas l'utiliser convenablement !
Si tu connais la ligne de conduite à suivre et que tu décide sciemment de ne pas la suivre, tu sais qu'il y aura des conséquences...et là en locurence tu sais qu'il existe un risque contre toi-même, juste pour savoir, est-ce que tu considères ce risque vraiment égal à zéro (même pas un petit 0,00...001%) ???

que veut dire convenablement ?
comment savoir ce qui est convenable ?

nécessairement ce qui est légiféré puisqu'on parle de Dieu !

Citation :

note : Thedjezeyri14  t'a posé une question sur la loi islamique, quelle est la réponse ?

qu'il peut avoir raison, cela ne me gène pas, mais que j'ai dit ce que j'ai dit (la loi islamique) pour ne pas faire la liste (qui ne sera jamais exhaustive), et qui sous-entend donc l'ensemble.

et moi je t'ai questionner sur le risque !!

Maryam a écrit:

Jassy a écrit:

Il ne te reproche pas de l'utiliser dans l'absolu, Il peut par contre te reprocher de ne pas l'utiliser convenablement !
Si tu connais la ligne de conduite à suivre et que tu décide sciemment de ne pas la suivre, tu sais qu'il y aura des conséquences...et là en locurence tu sais qu'il existe un risque contre toi-même, juste pour savoir, est-ce que tu considères ce risque vraiment égal à zéro (même pas un petit 0,00...001%) ???

Risque 0

j'en prend note pour ta part, merci !!

et donc toi rosarum ?

Maryam a écrit:

Pour le christianisme, d'un côté il y a l'idée d'aimer son prochain comme soi-même qui a un double sens, donc de se traiter soi-même comme on traite son prochain, mais il y a aussi une tradition douteuse  abandonnée de nos jours sauf dans certains ordres religieux, de se punir soi-même de ses mauvaises pensées  en enfilant le cilice, un vêtement inconfortable et irritant comme pénitence, et également  en utilisant la flagellation .

Bien que ce soit une parole biblique et probablement divine y compris d'un point de vue islamique je trouve cette expression perfectible ( aimer son prochain comme sois même ) puisque il faudrait se punire pour les erreurs comme tu l'a rappelé .. et puis certaines personne ne s'aime pas trop ont ils le droit de ne pas aimer autrui ?? Si moi je me nouris  mal et je fume est-ce vraiment à l'encontre de ce commandement que de nourir mal mes enfants et les faire fumer ??



Je préfère l'expression ne fait pas à autrui ce que tu n'aimerais pas qu'on te fasse Bien qu'elle pourrait être perfectionné en ne fait pas à autrui ce qu'il n'aime pas  ... tout simplement .

Jassy a écrit:

qu'il peut avoir raison, cela ne me gène pas, mais que j'ai dit ce que j'ai dit (la loi islamique) pour ne pas faire la liste (qui ne sera jamais exhaustive), et qui sous-entend donc l'ensemble.

et moi je t'ai questionner sur le risque !!

Un ensemble qui se contredit souvent ?

J'ai déjà vu des non musulmans proposé des lois que les islamistes qualifient de loi humaine et sa** t*nique pourtant cette loi est proposé par certaines lois islamiques..... comment règle tu ce problème ?

Jassy a écrit:

Maryam a écrit:

Jassy a écrit:

Il ne te reproche pas de l'utiliser dans l'absolu, Il peut par contre te reprocher de ne pas l'utiliser convenablement !
Si tu connais la ligne de conduite à suivre et que tu décide sciemment de ne pas la suivre, tu sais qu'il y aura des conséquences...et là en locurence tu sais qu'il existe un risque contre toi-même, juste pour savoir, est-ce que tu considères ce risque vraiment égal à zéro (même pas un petit 0,00...001%) ???

Risque 0

j'en prend note pour ta part, merci !!

et donc toi rosarum ?

par rapport aux dieux des religions ? zéro sans hésiter
et par rapport à un éventuel autre Dieu, ce serait zéro aussi puisque n'ayant pas communiqué de loi, il ne peut rien  nous reprocher.

rosarum a écrit:

Jassy a écrit:

Maryam a écrit:

Jassy a écrit:

Il ne te reproche pas de l'utiliser dans l'absolu, Il peut par contre te reprocher de ne pas l'utiliser convenablement !
Si tu connais la ligne de conduite à suivre et que tu décide sciemment de ne pas la suivre, tu sais qu'il y aura des conséquences...et là en locurence tu sais qu'il existe un risque contre toi-même, juste pour savoir, est-ce que tu considères ce risque vraiment égal à zéro (même pas un petit 0,00...001%) ???

Risque 0

j'en prend note pour ta part, merci !!

et donc toi rosarum ?

par rapport aux dieux des religions ? zéro sans hésiter
et par rapport à un éventuel autre Dieu, ce serait zéro aussi puisque n'ayant pas communiqué de loi, il ne peut rien  nous reprocher.

d'accord donc toi et Maryam vous n'accordez strictement aucun crédit à l'existence de Dieu.
Les musulmans dans leur majorité, (je dis ça avant que Thedjezeyri14 n'avance son point de vue personnel) sont persuadé que Dieu a décrété la sharia comme Loi Divine pour les etres humains (même si là aussi Thedjezeyri14 pourrait discuter sur son application etc.)

Donc si vous n'en avez pas foi, c'est compris, mais dire que pour vous il y a un risque égal à 0, cela revient à dire que vous êtes capables de faire la démonstration de ce que vous avancez.

donc maintenant, j'attends votre démonstration !

rosarum a écrit:

Jassy a écrit:

Maryam a écrit:

Jassy a écrit:

Il ne te reproche pas de l'utiliser dans l'absolu, Il peut par contre te reprocher de ne pas l'utiliser convenablement !
Si tu connais la ligne de conduite à suivre et que tu décide sciemment de ne pas la suivre, tu sais qu'il y aura des conséquences...et là en locurence tu sais qu'il existe un risque contre toi-même, juste pour savoir, est-ce que tu considères ce risque vraiment égal à zéro (même pas un petit 0,00...001%) ???

Risque 0

j'en prend note pour ta part, merci !!

et donc toi rosarum ?

par rapport aux dieux des religions ? zéro sans hésiter
et par rapport à un éventuel autre Dieu, ce serait zéro aussi puisque n'ayant pas communiqué de loi, il ne peut rien  nous reprocher.

Je ne comprends pas bien ce que signifie "risque zéro.". Il est dit dans la Loi divine : "tu ne tueras point". Ne pas suivre cette directive occasionne tout de même des risques (je ne parle pas de la justice humaine).

Jassy a écrit:

Les musulmans dans leur majorité, (je dis ça avant que Thedjezeyri14 n'avance son point de vue personnel) sont persuadé que Dieu a décrété la sharia comme Loi Divine pour les etres humains (même si là aussi Thedjezeyri14 pourrait discuter sur son application etc.)

Tu as bien fait de dire la majorité des musulmans ( quoi que ça mérite une statistique ) .

Allah  n'a pas décrété de Charia mais, plutot un livre ( Le Coran ) C'est plutôt les humains qui en se servant du Coran , des Hadith mais surtout du Qiyas , des opinions des compagnons et des savants ont décrété plusieurs Charia ... en d'autres mots il n'y pas une lois islamique divine mais , plutôt DES lois islamiques humaines .... le tour de magie des islamistes figure dans le fait de faire croire qu'il y'a une seil Loi Islamique et qu'elle est décrété directement par Allah.

mario-franc_lazur a écrit:

rosarum a écrit:

Jassy a écrit:

Maryam a écrit:

Risque 0

j'en prend note pour ta part, merci !!

et donc toi rosarum ?

par rapport aux dieux des religions ? zéro sans hésiter
et par rapport à un éventuel autre Dieu, ce serait zéro aussi puisque n'ayant pas communiqué de loi, il ne peut rien  nous reprocher.

Je ne comprends pas bien ce que signifie "risque zéro.". Il est dit dans la Loi divine : "tu ne tueras point". Ne pas suivre cette directive occasionne tout de même des risques (je ne parle pas de la justice humaine).

oui par pour eux (Rosarum et Maryam) d'un point de vue rendre des comptes apres la mort : risque = 0

Voici, les jours viennent, dit l'Eternel, Où je ferai avec la maison d'Israël et la maison de Juda Une alliance nouvelle,
Non comme l'alliance que je traitai avec leurs pères, Le jour où je les saisis par la main Pour les faire sortir du pays d'Egypte, Alliance qu'ils ont violée, Quoique je fusse leur maître, dit l'Eternel.
Mais voici l'alliance que je ferai avec la maison d'Israël, Après ces jours-là, dit l'Eternel: Je mettrai ma loi au dedans d'eux, Je l'écrirai dans leur coeur; Et je serai leur Dieu, Et ils seront mon peuple.



.

Thedjezeyri14 a écrit:

Jassy a écrit:

Les musulmans dans leur majorité, (je dis ça avant que Thedjezeyri14 n'avance son point de vue personnel) sont persuadé que Dieu a décrété la sharia comme Loi Divine pour les etres humains (même si là aussi Thedjezeyri14 pourrait discuter sur son application etc.)

Tu as bien fait de dire la majorité des musulmans ( quoi que ça mérite une statistique ) .

Allah  n'a pas décrété de Charia mais, plutot un livre ( Le Coran ) C'est plutôt les humains qui en se servant du Coran , des Hadith mais surtout du Qiyas , des opinions des compagnons et des savants ont décrété plusieurs Charia ... en d'autres mots il n'y pas une lois islamique divine mais , plutôt DES lois islamiques humaines .... le tour de magie des islamistes figure dans le fait de faire croire qu'il y'a une seil Loi Islamique et qu'elle est décrété directement par Allah.

voir par exemple ici :  https://www.doctrine-malikite.fr/Les-quatre-doctrines_a24.html

Jassy a écrit:

rosarum a écrit:

Jassy a écrit:

Maryam a écrit:

Risque 0

j'en prend note pour ta part, merci !!

et donc toi rosarum ?

par rapport aux dieux des religions ? zéro sans hésiter
et par rapport à un éventuel autre Dieu, ce serait zéro aussi puisque n'ayant pas communiqué de loi, il ne peut rien  nous reprocher.

d'accord donc toi et Maryam vous n'accordez strictement aucun crédit à l'existence de Dieu.
Les musulmans dans leur majorité, (je dis ça avant que Thedjezeyri14 n'avance son point de vue personnel) sont persuadé que Dieu a décrété la sharia comme Loi Divine pour les etres humains (même si là aussi Thedjezeyri14 pourrait discuter sur son application etc.)

Donc si vous n'en avez pas foi, c'est compris, mais dire que pour vous il y a un risque égal à 0, cela revient à dire que vous  êtes capables de faire la démonstration de ce que vous avancez.

donc maintenant, j'attends votre démonstration !

les historiens sont capables de dire approximativement quand les hommes ont inventé les dieux.
c'est très récent à l'échelle de l'histoire humaine.
et avant ????

rosarum a écrit:

Jassy a écrit:

rosarum a écrit:

Jassy a écrit:

j'en prend note pour ta part, merci !!

et donc toi rosarum ?

par rapport aux dieux des religions ? zéro sans hésiter
et par rapport à un éventuel autre Dieu, ce serait zéro aussi puisque n'ayant pas communiqué de loi, il ne peut rien  nous reprocher.

d'accord donc toi et Maryam vous n'accordez strictement aucun crédit à l'existence de Dieu.
Les musulmans dans leur majorité, (je dis ça avant que Thedjezeyri14 n'avance son point de vue personnel) sont persuadé que Dieu a décrété la sharia comme Loi Divine pour les etres humains (même si là aussi Thedjezeyri14 pourrait discuter sur son application etc.)

Donc si vous n'en avez pas foi, c'est compris, mais dire que pour vous il y a un risque égal à 0, cela revient à dire que vous  êtes capables de faire la démonstration de ce que vous avancez.

donc maintenant, j'attends votre démonstration !

les historiens sont capables de dire approximativement quand les hommes ont inventé les dieux.
c'est très récent à l'échelle de l'histoire humaine.
et avant ????

c'est tout ce que tu as trouvé pour preuve : une approximation !?

mario-franc_lazur a écrit:

Je ne comprends pas bien ce que signifie "risque zéro.". Il est dit dans la Loi divine : "tu ne tueras point". Ne pas suivre cette directive occasionne tout de même des risques (je ne parle pas de la justice humaine).

C'est Jassy qui nous avait demandé d'évaluer les risques de punition divine après la mort.

Je ne lui avais pas encore répondu pourquoi zéro.

Soit Dieu n'existe pas et il ne peut donc pas punir.

Soit Dieu existe mais il ne se préoccupe pas de nous.

Soit Dieu existe et se préoccupe de nous mais il n'y a pas d'enfer.

En fait c'est la possibilité d'un enfer à laquelle je ne crois pas. Cela me paraît impossible qu'il y ait un enfer. Je ne saurais expliquer pourquoi, c'est une certitude pour moi c'est tout.
Il peut y avoir un Dieu mais il n'y a pas d'enfer.

Poisson vivant a écrit:

Voici, les jours viennent, dit l'Eternel, Où je ferai avec la maison d'Israël et la maison de Juda Une alliance nouvelle,
Non comme l'alliance que je traitai avec leurs pères, Le jour où je les saisis par la main Pour les faire sortir du pays d'Egypte, Alliance qu'ils ont violée, Quoique je fusse leur maître, dit l'Eternel.
Mais voici l'alliance que je ferai avec la maison d'Israël, Après ces jours-là, dit l'Eternel: Je mettrai ma loi au dedans d'eux, Je l'écrirai dans leur coeur; Et je serai leur Dieu, Et ils seront mon peuple.



.

" Dis: « Quiconque est ennemi de Jibril (Gabriel) doit connaître que c'est lui qui, avec la permission de Dieu, a fait descendre sur ton cœur cette révélation qui déclare véridiques les messages antérieurs et qui sert aux croyants de guide et d'heureuse annonce » "

(verset 97 dans la sourate 2 LA VACHE / AL-BAQARA)

Jassy a écrit:

rosarum a écrit:

Jassy a écrit:

rosarum a écrit:

par rapport aux dieux des religions ? zéro sans hésiter
et par rapport à un éventuel autre Dieu, ce serait zéro aussi puisque n'ayant pas communiqué de loi, il ne peut rien  nous reprocher.

d'accord donc toi et Maryam vous n'accordez strictement aucun crédit à l'existence de Dieu.
Les musulmans dans leur majorité, (je dis ça avant que Thedjezeyri14 n'avance son point de vue personnel) sont persuadé que Dieu a décrété la sharia comme Loi Divine pour les etres humains (même si là aussi Thedjezeyri14 pourrait discuter sur son application etc.)

Donc si vous n'en avez pas foi, c'est compris, mais dire que pour vous il y a un risque égal à 0, cela revient à dire que vous  êtes capables de faire la démonstration de ce que vous avancez.

donc maintenant, j'attends votre démonstration !

les historiens sont capables de dire approximativement quand les hommes ont inventé les dieux.
c'est très récent à l'échelle de l'histoire humaine.
et avant ????

c'est tout ce que tu as trouvé pour preuve : une approximation !?

.
c'est suffisant
pendant des millions d'année il n'y avait pas de dieux et maintenant il y en a.
d'où viennent ils ?

rosarum a écrit:

Jassy a écrit:

rosarum a écrit:

Jassy a écrit:

d'accord donc toi et Maryam vous n'accordez strictement aucun crédit à l'existence de Dieu.
Les musulmans dans leur majorité, (je dis ça avant que Thedjezeyri14 n'avance son point de vue personnel) sont persuadé que Dieu a décrété la sharia comme Loi Divine pour les etres humains (même si là aussi Thedjezeyri14 pourrait discuter sur son application etc.)

Donc si vous n'en avez pas foi, c'est compris, mais dire que pour vous il y a un risque égal à 0, cela revient à dire que vous  êtes capables de faire la démonstration de ce que vous avancez.

donc maintenant, j'attends votre démonstration !

les historiens sont capables de dire approximativement quand les hommes ont inventé les dieux.
c'est très récent à l'échelle de l'histoire humaine.
et avant ????

c'est tout ce que tu as trouvé pour preuve : une approximation !?

.
c'est suffisant
pendant des millions d'année il n'y avait pas de dieux et maintenant il y en a.
d'où viennent ils ?

tu parles des dieux, donc tu évoques une grandes quantité de possibilités sorties de l'esprit humain, mais l'une de ces possibilités venu de la réflexion humaine est l'inexistence de Dieu. Donc n'importe laquelle d'entre elle est potentiellement vraie. Et donc tu n'as toujours pas démontré que celle en laquelle tu crois est la bonne !

mario-franc_lazur a écrit:

Je ne comprends pas bien ce que signifie "risque zéro.". Il est dit dans la Loi divine : "tu ne tueras point". Ne pas suivre cette directive occasionne tout de même des risques (je ne parle pas de la justice humaine).

mon cher Mario, qui d'entre nous n'aimerait pas qu'il y ait une justice divine afin de réparer les injustices de ce monde ?
mais ce  n'est pas parce que nous désirons quelque chose que cela est
d'autre part un Dieu qui laisserait l'injustice se répandre pour la réparer ensuite ne serait pas vraiment bon

tu connais bien sûr le dilemme d'épicure

Les épicuriens réfutent l’idée que les dieux s’intéressent aux affaires humaines, c’est un point clé ; de plus, ils ne craignent pas le jugement dernier, n’attendent aucune résurrection, réfutent l’idée d’existence, d’entité dans l’au-delà, pas d’enfer (l’Hadès) ou de paradis, et ils ne font aucun cas d’un enseignement révélé. Epicure éprouve de l’aversion pour les croyances, les superstitions des Athéniens. Il reproche aux croyances de ne pas être fondées sur la manifestation des sens et d’être une extravagance de l’imaginaire. La religion, dit-il, est une source d’angoisse que la science est capable de dissiper. Sa position se retrouve dans le fameux dilemme d’Epicure, qui lui valu d’être diabolisé :

Le dilemme d’Epicure débute par une assertion : « Le mal existe !». Donc de deux choses l’une : ou : Dieu le sait, proposition A, – ou : il l’ignore, proposition B.
Proposition A : il sait que le mal existe, il peut le supprimer, mais il ne veut pas ; alors un tel dieu serait cruel et pervers ! Donc inadmissible ! Dans cette même proposition, il sait que le mal existe, il veut le supprimer, mais il ne peut pas le faire, alors un tel dieu serait impuissant ! Donc inadmissible !
Proposition B : Dieu ne sait pas que le mal existe, alors ; un tel dieu serait aveugle et ignorant ! Donc inadmissible !

Les dieux d’Epicure ne sont pas faciles à discerner. Ces dieux en tout cas, ne sont ni sournois, ni vindicatifs, ni cruels, ni dictatoriaux, ils sont « bonhommes », béats, pleinement satisfaits et immortels. Les hommes n’ont pas à s’occuper des dieux, les dieux ne s’occupent pas d’eux, si ce n’est pour participer à leur bonheur, c’est-à-dire que lorsqu’ils font des fêtes, les dieux sont associés à travers les fêtes rituelles et civiques de la cité. Et Epicure se permet d’ironiser en se moquant à la fois des hommes et des dieux : « Si un dieu obéissait aux prières des hommes, assez vite les hommes auraient péri. Car continuellement ils demandent des choses nuisibles les uns pour les autres ».

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Jassy a écrit:

rosarum a écrit:

Jassy a écrit:

rosarum a écrit:

les historiens sont capables de dire approximativement quand les hommes ont inventé les dieux.
c'est très récent à l'échelle de l'histoire humaine.
et avant ????

c'est tout ce que tu as trouvé pour preuve : une approximation !?

.
c'est suffisant
pendant des millions d'année il n'y avait pas de dieux et maintenant il y en a.
d'où viennent ils ?

tu parles des dieux, donc tu évoques une grandes quantité de possibilités sorties de l'esprit humain, mais l'une de ces possibilités venu de la réflexion humaine est l'inexistence de Dieu. Donc n'importe laquelle d'entre elle est potentiellement vraie. Et donc tu n'as toujours pas démontré que celle en laquelle tu crois est la bonne !

tu demandes toujours des preuves aux autres mais tu n'en donnes pas.