L'islam est-il vrai ou est-il faux ?

Rappel du premier message :

26/08/2018

On nous dit que l'islam est vrai.
On nous dit que l'islam est faux.

Pourquoi ne pas prendre les faits historiques pour se faire une idée ?

Bon croyant a écrit:

Poisson vivant a écrit:

Paul ne s'est jamais proclamé prophète non plus.
.

il ne se considérait non seulement prophète mais il a institué des prophètes dabns son église en posant ses mains sur eux ( ces naifs)

Le petit monde imaginaire de Bon croyant,

Dans la réalité, Paul n'a jamais prétendu qu'il y aurait un autre que Jésus qui serait le Christ.

Ce qui n'est pas ton cas.

Donc dans la réalité, les accusations que tu lances sur Paul au grés de ton imagination et de tes passions, tu ferais mieux de les retourner contre toi même.

Car celui qui dit qu'un autre que Jésus serait le Christ, ce n'est pas Paul, c'est toi Bon croyant.

Maryam a écrit:

Raziel a écrit:

Il y a quelque chose  de sympathique dans Bon croyant.

Il tient à la vérité dur comme fer. EN SOI, c'est déjà une qualité hors du commun.

Nous avons un personnage similaire dans le monde chrétien. C'est Don Quichotte.


Si Bon Croyant était chrétien, il révolutionnerait le pays entier.

Sauf que ce n'est pas la vérité, ce sont des slogans d'agression, de suprémacie et de piétinement de la religion qui n'est pas la sienne.

Je ne comprends pas Raziel que tu soutiennes sa christianophobie.

Certains faute de consistance personnelle, se construise dans la comparaison et le dénigrement de l'autre.

C'est un manque de consistance, un manque existentiel et d'intégrité de sa propre personne. Car, quand nous savons, même si c'est dans l' à peu prés, ce que nous sommes, nous n'avons pas ce besoin de s'auto valoriser dans le dénigrement de l'autre.


Nous avons conscience de nos questions qui restent sans réponse, ainsi que de nos doutes, et ainsi, nous pouvons voir en l'autre, des forces que nous n'avons pas et des faiblesses que nous n'avons pas non plus. Et bien sûr, des points communs.

Et nous sommes donc égal à nous même en toute circonstance.


BC est un homme de doute. Il vit son islam dans la nécessité de dénigrer celui qui n'est pas comme lui. Il est donc en quête de ses propres dons et n'a trouvé, pour se rassurer, que la possibilité de se croire meilleur qu'un autre, ou que l'autre est plus mauvais.

Or, ce n'est pas ce chemin que propose l'islam. Et, si lui, ne sait pas faire autre chose que dénigrer tout ce qui n'est pas comme lui, alors on peut supposer qu'il a cette attitude envers tout ce qui s'oppose à lui. Que ce soit d'un point de vue religieux ou d'un autre.

La paix n'est pas dans son cœur, il n'est pas en accord avec lui même, ce qui est une nécessité pour se laisser guider par l'Esprit.

Lui est un homme de chair et non pas un homme d'Esprit; car il ne fait que prendre des apparences pour les interpréter à sa façon et se donner raison sans jamais chercher à en comprendre le sens et ensuite, amener la discussion.

Car, on peut ne pas être d'accord, c'est une condition pour être dans son entièreté, mais en partant sur de l'authentique et non pas sur un monde qui n'existe que dans une dimension de l'imagination qui n'a de motivation que de satisfaire la mégalomanie de son égo.

BC invente. Faute de consistance et de capacité à ouvrir une discussion de fond, il invente de quoi satisfaire son égo.

C'est " humain ".

Raziel a écrit:

cailloubleu* a écrit:

Remarque une chose, mon cher Bon Croyant, tu étais moins ridicule lorsqu'on te bannissait, car tu n'avais pas la possibilité de nous montrer l'étendue de ta folie et de ton ignorance.

Il y a quelque chose  de sympathique dans Bon croyant.

Il tient à la vérité dur comme fer. EN SOI, c'est déjà une qualité hors du commun.

Nous avons un personnage similaire dans le monde chrétien. C'est Don Quichotte.


Si Bon Croyant était chrétien, il révolutionnerait le pays entier.

Et M.A.D le Sancho Panza....un duo très réussi

Tonton a écrit:

Certains faute de consistance personnelle, se construise dans la comparaison et le dénigrement de l'autre.

C'est un manque de consistance, un manque existentiel et  d'intégrité de sa propre personne. Car, quand nous savons, même si c'est dans  l' à peu prés, ce que nous sommes, nous n'avons pas ce besoin de s'auto valoriser dans le dénigrement de l'autre.


Nous avons conscience de nos questions qui restent sans réponse, ainsi que de nos doutes, et ainsi, nous pouvons voir en l'autre, des forces que nous n'avons pas et des faiblesses que nous n'avons pas non plus. Et bien sûr, des points communs.

Et nous sommes donc égal à nous même en toute circonstance.


BC est un homme de doute. Il vit son islam dans la nécessité de dénigrer celui qui n'est pas comme lui. Il est donc en quête de ses propres dons et n'a trouvé, pour se rassurer, que la possibilité de se croire meilleur qu'un autre, ou que l'autre est plus mauvais.

Or, ce n'est pas ce chemin que propose l'islam. Et, si lui, ne sait pas faire autre chose que dénigrer tout ce qui n'est pas comme lui, alors on peut supposer qu'il a cette attitude envers tout ce qui s'oppose à lui. Que ce soit d'un point de vue religieux ou d'un autre.

La paix n'est pas dans son cœur, il n'est pas en accord avec lui même, ce qui est une nécessité pour se laisser guider par l'Esprit.

Lui est un homme de chair et non pas un homme d'Esprit; car il ne fait que prendre des apparences pour les interpréter à sa façon et se donner raison sans jamais chercher à en comprendre le sens et ensuite, amener la discussion.

Car, on peut ne pas être d'accord, c'est une condition pour être dans son entièreté, mais en partant sur de l'authentique et non pas sur un monde qui n'existe que dans une dimension de l'imagination qui n'a de motivation que de satisfaire la mégalomanie de son égo.

BC invente. Faute de consistance et de capacité à ouvrir une discussion de fond, il invente de quoi satisfaire son égo.

C'est " humain ".

Maryam a écrit:

Raziel a écrit:

Il y a quelque chose  de sympathique dans Bon croyant.

Il tient à la vérité dur comme fer. EN SOI, c'est déjà une qualité hors du commun.

Nous avons un personnage similaire dans le monde chrétien. C'est Don Quichotte.


Si Bon Croyant était chrétien, il révolutionnerait le pays entier.

Sauf que ce n'est pas la vérité, ce sont des slogans d'agression, de suprémacie et de piétinement de la religion qui n'est pas la sienne.

Je ne comprends pas Raziel que tu soutiennes sa christianophobie.

Non certes, je ne soutiens pas sa christianophobie.

Je suis simplement admirateur du philosophe Léon Ollé-Laprune.
Ce dernier disait que, dans la vie, il faut haïr l'erreur, mais il faut néanmoins aimer
les parcelles de vérité qui se trouvent noyées dans l'erreur.

aucun musulman, aucun homme n'étant exempt de vérités, il faut reconnaître cela à Bon Croyant.

Raziel a écrit:

Ce dernier disait que, dans la vie, il faut haïr l'erreur, mais il faut néanmoins aimer
les parcelles de vérité qui se trouvent noyées dans l'erreur.

Et comment détermines-tu ce qu'est une erreur ?

OlivierV a écrit:

Raziel a écrit:

Ce dernier disait que, dans la vie, il faut haïr l'erreur, mais il faut néanmoins aimer
les parcelles de vérité qui se trouvent noyées dans l'erreur.

Et comment détermines-tu ce qu'est une erreur ?

La vérité des choses naturelles et sensibles est affaire de science.
La vérité des choses surnaturelles est affaire de foi et/ou de confiance.

En tous cas, la raison reste nécessaire.

est-on déjà d'accord ?

Raziel a écrit:

La vérité des choses naturelles et sensibles est affaire de science.
La vérité des choses surnaturelles est affaire de foi et/ou de confiance.

En tous cas, la raison reste nécessaire.

est-on déjà d'accord ?

Eh oui la raison reste nécessaire. Et la déraison se fait remarquer par tous.

N'est pas Fou du Roi qui veut, mon cher Raziel, certains fous sont sages certains fous sont fous.

Raziel a écrit:

La vérité des choses naturelles et sensibles est affaire de science.
La vérité des choses surnaturelles est affaire de foi et/ou de confiance.

En tous cas, la raison reste nécessaire.

est-on déjà d'accord ?

Oui, bien entendu, la raison est nécessaire.

Comment allies-tu raison et croyance en un dogme ? Croyance en tel ou tel Mystère ?

Tonton a écrit:

Bon croyant a écrit:

il ne se considérait non seulement prophète mais il a institué des prophètes dabns son église en posant ses mains sur eux ( ces naifs)

Le petit monde imaginaire de Bon croyant,

Dans la réalité, Paul n'a jamais prétendu qu'il y aurait un autre que Jésus qui serait le Christ.

Ce qui n'est pas ton cas.

Donc dans la réalité, les accusations que tu lances sur Paul au grés de ton imagination et de tes passions, tu ferais mieux de les retourner contre toi même.

Car celui qui dit qu'un autre que Jésus serait le Christ, ce n'est pas Paul, c'est toi Bon croyant.

Bon Croyant veux par tous les moyens faire passer Mohammed pour le premier homme créé, le Messie, et pour cela Bon Croyant emploira toutes les moyens pour casser du chrétien .
Son fond de commerce comme on dit est de casser, déblatérer, calormnier envers les chrétiens.
En agissant ainsi il parle plus de chrétiens que de sa propre religion.
C'est son petit plaisir , tant qu'il ne manie pas la kalahnikoff et le sabre dans son petit monde contre lui même et contre ses voisins on a une chance de passer devant lui .

""Rejouissez vous si on dit du mal de vous à cause de Mon Nom a dit JESUS.""

Maryam a écrit:

Raziel a écrit:

La vérité des choses naturelles et sensibles est affaire de science.
La vérité des choses surnaturelles est affaire de foi et/ou de confiance.

En tous cas, la raison reste nécessaire.

est-on déjà d'accord ?

Eh oui la raison reste nécessaire. Et la déraison se fait remarquer par tous.

N'est pas Fou du Roi qui veut, mon cher Raziel, certains fous sont sages certains fous sont fous.

J'ai dit cela à OlivierV, car il a une fâcheuse tendance à jouer au ping pong intellectuel,
sans se positionner lui-même du côté du ping ou du côté du pong.

C'est pour cela qu'il nous pose la question d'un enfant de 5 ans

OlivierV a écrit:

Et comment détermines-tu ce qu'est une erreur ?

c'est triste de voir que des gens ne se reconnaissent même pas le niveau pour distinguer entre le vrai et le faux !

Raziel a écrit:

c'est triste de voir que des gens ne se reconnaissent même pas le niveau pour distinguer entre le vrai et le faux !

C'est triste de voir des gens affirmer qu'ils détiennent La vérité. Comme si La Vérité allait de soi...

Je reste persuadé qu'on peit aisément démontrer qu'une chose est fausse. mais quans à affirmer qu'une chose est vraie, c'est une autre paire de manches....

OlivierV a écrit:

Raziel a écrit:

c'est triste de voir que des gens ne se reconnaissent même pas le niveau pour distinguer entre le vrai et le faux !

C'est triste de voir des gens affirmer qu'ils détiennent La vérité. Comme si La Vérité allait de soi...

Je reste persuadé qu'on peit aisément démontrer qu'une chose est fausse. mais quans à affirmer qu'une chose est vraie, c'est une autre paire de manches....

Je n'ai, pour ma part, jamais dit que je détenais la vérité.
D'ailleurs, tu seras bien en peine de sortir une telle citation.

(stop aux procès d'intention)

En revanche, je dis que Jésus EST la vérité.

Car Jésus EST Dieu, et Dieu EST la Vérité.

C'est tout.

Raziel a écrit:

En revanche, je dis que Jésus EST la vérité.

Car Jésus EST Dieu, et Dieu EST la Vérité.

C'est tout.

Quelle différence, en tant que chrétien, entre dire j'ai la vérité et Jésus est la vérité ? C'est juste une forme de hold-up, ni plus ni moins. Sans le moindre argumentaire valide, tu accuse d'autres d’être mécréants...

OlivierV a écrit:

Raziel a écrit:

c'est triste de voir que des gens ne se reconnaissent même pas le niveau pour distinguer entre le vrai et le faux !

C'est triste de voir des gens affirmer qu'ils détiennent La vérité. Comme si La Vérité allait de soi...

Je reste persuadé qu'on peit aisément démontrer qu'une chose est fausse. mais quans à affirmer qu'une chose est vraie, c'est une autre paire de manches....

Il y a du vrai dans ce que tu dis.

On demande toujours de prouver la vérité
Mais on ne demande pas avec autant d'insistance de prouver un [......].

Il y a ceux qui dise Dieu n'existe pas et ceux qui disent que Dieu existe.
Pas de photos pour le prouver.

Mais si on dit que dieu n'existe pas cela sou entend qu'il existe.

Que connaisons nous de la VERITE ? Pa sgrand chose il me semble.
AH ! Pour affitrmer sa vérité on est fort mais quand à la prouver ,.... !....

La FOI ne se prouve pas ELLE se vit !...

OlivierV a écrit:

Quelle différence, en tant que chrétien, entre dire j'ai la vérité et Jésus est la vérité ? C'est juste une forme de hold-up, ni plus ni moins.

Il y a bien une subtile différence; la vérité ne vient pas de notre propre petite personne, et donc la sémantique exacte est; Jésus est la vérité (et l'église sont appuie).

OlivierV a écrit:

Sans le moindre argumentaire valide

Objection votre honneur.. Sans argumentaire valide pour toi.

OlivierV a écrit:

Raziel a écrit:

En revanche, je dis que Jésus EST la vérité.

Car Jésus EST Dieu, et Dieu EST la Vérité.

C'est tout.

Quelle différence, en tant que chrétien, entre dire j'ai la vérité et Jésus est la vérité ? C'est juste une forme de hold-up, ni plus ni moins. Sans le moindre argumentaire valide, tu accuse d'autres d’être mécréants...

cela me suffit :

Jean 14,6 a écrit:

Λέγει αὐτῷ ὁ Ἰησοῦς, Ἐγώ εἰμι ἡ ὁδὸς καὶ ἡ ἀλήθεια καὶ ἡ ζωή: οὐδεὶς ἔρχεται πρὸς τὸν πατέρα, εἰ μὴ δι’ ἐμοῦ.

Jésus lui dit : C'est moi qui suis le chemin et la vérité et la vie ; nul ne vient au Père que par moi.

!!!

Mais si vous ne savez pas distinguer vrai du faux, je vous crois.
Le châtiment divin est déjà sur vous.