Qui de Jésus-Christ ou Muhammad (sws) est le Sauveur de l'humanité ?

Rappel du premier message :

Bonjour à tous,


je pense que ce sujet est intéressant car il permet d'éviter pleins de sujet connexes. En effet, si Jésus n'est venu que pour les enfants d'Israël alors la prédication chrétienne devient vaine. De même, si Muhammad (sws) n'est venu que pour les arabes, alors la prédication musulmane est vaine.

J'espère que ce sujet va vous plaire. Par contre, j'insiste sur le fait de s'en tenir UNIQUEMENT aux écritures. Nous allons analyser les textes sacrés afin de discriminer entre la Vérité et le Mensonge.


Bonne journée à vous.

Lionel Winchester a écrit:

Averroes a écrit:

Oui,moi aussi je crois 100% qu'elle est complète et j'y crois 100% dans son énoncé!


Maintenant une petite question:Ceux qui croient en Jésus,les chrétiens en général,ne sont-ils pas sauvés RIEN QUE PAR LEUR CROYANCE?Ou bien doivent-il attendre son retour pour qu'ils soient sauvés!

Pour être sauver, répents toi de tout tes pêchers et confesse dans ton coeur que Jésus-Christ est Seigneur et Sauveur. Et fais-toi, baptisés. Alors tu seras sauvé.

Non mon respectable monsieur,tu m'as parfaitement compris:réponds à ma question!

Averroes a écrit:

Lionel Winchester a écrit:

Pour être sauver, répents toi de tout tes pêchers et confesse dans ton coeur que Jésus-Christ est Seigneur et Sauveur. Et fais-toi, baptisés. Alors tu seras sauvé.

Non mon respectable monsieur,tu m'as parfaitement compris:réponds à ma question!

J'aurai préféré que tu puisse continuer sans te dérober;maintenant que tu es parti,il est inutile de me répondre par la suite,j'aime le dialogue franc.

Averroes a écrit:

Lionel Winchester a écrit:

Matrix a écrit:

Ta phrase n'est pas complète mon cher, Jésus-Christ reviendra, rétablira la vérité et sauvera tout ceux qui avait cru en lui comme prophète venait sur terre comme d'autres prophètes et non pas un Dieu.

Si si elle est complète Matrix.

Jésus-Christ reviendra, rétablira la vérité et sauvera tout ceux qui avait cru en lui

Oui,moi aussi je crois 100% qu'elle est complète et j'y crois 100% dans son énoncé!


Maintenant une petite question:Ceux qui croient en Jésus,les chrétiens en général,ne sont-ils pas sauvés RIEN QUE PAR LEUR CROYANCE?Ou bien doivent-il attendre son retour pour qu'ils soient sauvés.

Quel retour ? Puisque ce retour aura lieu à l'heure de notre mort individuelle....

mario-franc_lazur a écrit:

Averroes a écrit:

Oui,moi aussi je crois 100% qu'elle est complète et j'y crois 100% dans son énoncé!


Maintenant une petite question:Ceux qui croient en Jésus,les chrétiens en général,ne sont-ils pas sauvés RIEN QUE PAR LEUR CROYANCE?Ou bien doivent-il attendre son retour pour qu'ils soient sauvés.

Quel retour ? Puisque ce retour aura lieu à l'heure de notre mort individuelle....

Non mon cher Mario,tu n'as pas à poser ce genre de questions, je me le réserve pour les poser moi-même!

Averroes a écrit:

Averroes a écrit:

Lionel Winchester a écrit:

Pour être sauver, répents toi de tout tes pêchers et confesse dans ton coeur que Jésus-Christ est Seigneur et Sauveur. Et fais-toi, baptisés. Alors tu seras sauvé.

Non mon respectable monsieur,tu m'as parfaitement compris:réponds à ma question!

J'aurai préféré que tu puisse continuer sans te dérober;maintenant que tu es parti,il est inutile de me répondre par la suite,j'aime le dialogue franc.

Que tu es pressé, mon cher AVERROES !!! N'aurait-il donc pas le droit d'aller manger et d'être un peu avec sa famille ?!!!?

Averroes a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Averroes a écrit:

Oui,moi aussi je crois 100% qu'elle est complète et j'y crois 100% dans son énoncé!


Maintenant une petite question:Ceux qui croient en Jésus,les chrétiens en général,ne sont-ils pas sauvés RIEN QUE PAR LEUR CROYANCE?Ou bien doivent-il attendre son retour pour qu'ils soient sauvés.

Quel retour ? Puisque ce retour aura lieu à l'heure de notre mort individuelle....

Non mon cher Mario,tu n'as pas à poser ce genre de questions, je me le réserve pour les poser moi-même!

Mon cher AVERROES ! Voilà que tu me censures !!! LOL !!!!

mario-franc_lazur a écrit:

Averroes a écrit:

Non mon cher Mario,tu n'as pas à poser ce genre de questions, je me le réserve pour les poser moi-même!

Mon cher AVERROES ! Voilà que tu me censures !!! LOL !!!!

Non!Tout simplement je te fais comprendre que tu ne me volera pas mon gagne-pain facilement!

Averroes a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Averroes a écrit:

Non mon cher Mario,tu n'as pas à poser ce genre de questions, je me le réserve pour les poser moi-même!

Mon cher AVERROES ! Voilà que tu me censures !!! LOL !!!!

Non!Tout simplement je te fais comprendre que tu ne me volera pas mon gagne-pain facilement!

Lionel Winchester a écrit:

Quel est donc la bonne traduction?

Je traduit à partir de l'arabe le debut du verset la suite sans changement .

Et sur toi (Muhammad) Nous avons fait descendre le Livre avec la vérité, pour confirmer le Livre qui est entre ses mains et pour prévaloir sur lui.

Lionel Winchester a écrit:

Tu dis:

Si pour jesus le vin est licite pour les musulman qui vivait en plein désert ,la chaleur ajouté au vin crée des soulards pervers .en plus pour un peuple qui n'a jamais reçu d'enseignement divin ne peut se comparer au peuple juif qui a reçu la révélation successive des prophètes .
Donc le Coran est la révélation que pour le peuple d'Arabie et non pas pour le monde.

Le sceaux de la prophétie Mohammed est envoyé pour la clôture de toutes les prophéties Et Dieu l'a envoyé à tout l'univers et non à la terre seulement .
c'est pourquoi les Djinns l'on cru ,les anges l'on fortifié et les hommes de toutes les races l'on suivi dès le début .
Cf:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Encore un roi qui est venu de l'inde et s'est convertit à l'islam après avoir vu que la lune s'est scindée en deux (par un miracle donné à Mohamed saws sur la demande des mécréants )
Etc....

[4-28]
Nous ne t’avons envoyé à l’ensemble de l’humanité que pour porter
l’annonce et donner l’alarme. Mais la plupart des hommes ne le savent
point.
[21-107]
Ô Muhmmad ! Nous ne t’avons envoyé que comme miséricorde pour l’Univers.

Citation :

Parle moi un un peu plus sur le sceau des Prophètes. Est-il du même genre que le sceau Dieu sur son peuple?

Je ne comprend pas la deuxième partie de la question .
Je répondrai in chaa allah ;

mario-franc_lazur a écrit:

Averroes a écrit:

J'aurai préféré que tu puisse continuer sans te dérober;maintenant que tu es parti,il est inutile de me répondre par la suite,j'aime le dialogue franc.

Que tu es pressé, mon cher AVERROES !!! N'aurait-il donc pas le droit d'aller manger et d'être un peu avec sa famille ?!!!?

mario-franc_lazur a écrit:

Averroes a écrit:

Non!Tout simplement je te fais comprendre que tu ne me volera pas mon gagne-pain facilement!

de me comprendre et

ASHTAR a écrit:

Citation:
Si pour jesus le vin est licite pour les musulman qui vivait en plein désert ,la chaleur ajouté au vin crée des soulards pervers .en plus pour un peuple qui n'a jamais reçu d'enseignement divin ne peut se comparer au peuple juif qui a reçu la révélation successive des prophètes .

Si cette citation est de toi mon cher ASTHAR , je crois que tu te trompe!
Ils l'ont au contraire plusieurs fois reçu et le dernier messager qui leur était envoyé était Ismaël,tu as tendance à ne te focalise mon cher ASTHAR que sur la période islamique!

Et mentionne Ismaël, dans le Livre. Il était fidèle à ses promesses; et c'était un Messager et un prophète. (Coran:19. 54)
55. Et il commandait à sa famille la prière et la Zakat; et il était agréé auprès de son Seigneur. (Coran:19. 55)

Sans oublier le prophète Salih et le prophète Chouaïb!

Averroes a écrit:

ASHTAR a écrit:

Citation:
Si pour jesus le vin est licite pour les musulman qui vivait en plein désert ,la chaleur ajouté au vin crée des soulards pervers .en plus pour un peuple qui n'a jamais reçu d'enseignement divin ne peut se comparer au peuple juif qui a reçu la révélation successive des prophètes .

Si cette citation est de toi mon cher ASTHAR , je crois que tu te trompe!
Ils l'ont au contraire plusieurs fois reçu et le dernier messager qui leur était envoyé était Ismaël,tu as tendance à ne te focalise mon cher ASTHAR que sur la période islamique!

Et mentionne Ismaël, dans le Livre. Il était fidèle à ses promesses; et c'était un Messager et un prophète. (Coran:19. 54)
55. Et il commandait à sa famille la prière et la Zakat; et il était agréé auprès de son Seigneur. (Coran:19. 55)

Sans oublier le prophète Salih et le prophète Chouaïb!

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Je ne visait mon ami que le peuplades idolâtres des coraichites et environ .
Car Chouaib est à Madian et salih et en Jordanie

Abraham et Ismaël étaient en effet les ancêtres des arabes de la Mecques ,mais Kédar fils d'Ismael qui est l’ancêtre des coraichites n'était pas un prophète mais un prince arabe .

Merci de cette intervention quand même l'ami .

Salam [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] à Toi aussi .

ASHTAR a écrit:

Averroes a écrit:

Si cette citation est de toi mon cher ASTHAR , je crois que tu te trompe!
Ils l'ont au contraire plusieurs fois reçu et le dernier messager qui leur était envoyé était Ismaël,tu as tendance à ne te focalise mon cher ASTHAR que sur la période islamique!

Et mentionne Ismaël, dans le Livre. Il était fidèle à ses promesses; et c'était un Messager et un prophète. (Coran:19. 54)
55. Et il commandait à sa famille la prière et la Zakat; et il était agréé auprès de son Seigneur. (Coran:19. 55)

Sans oublier le prophète Salih et le prophète Chouaïb!

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Je ne visait mon ami que le peuplades idolâtres des coraichites et environ .
Car Chouaib est à Madian et salih et en Jordanie

Abraham et Ismaël étaient en effet les ancêtres des arabes de la Mecques ,mais Kédar fils d'Ismael qui est l’ancêtre des coraichites n'était pas un prophète mais un prince arabe .

Merci de cette intervention quand même l'ami .

Salam [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] à Toi aussi .

Oh c'est moi qui doit te remercier l'ami de me donner d'autres informations qui m'étaient inconnues!

et

mario-franc_lazur a écrit:

Averroes a écrit:

Oui,moi aussi je crois 100% qu'elle est complète et j'y crois 100% dans son énoncé!


Maintenant une petite question:Ceux qui croient en Jésus,les chrétiens en général,ne sont-ils pas sauvés RIEN QUE PAR LEUR CROYANCE?Ou bien doivent-il attendre son retour pour qu'ils soient sauvés.

Quel retour ? Puisque ce retour aura lieu à l'heure de notre mort individuelle....

Matthieu 24 verset 30 et 31:

Alors le signe du Fils de l'homme paraîtra dans le ciel, toutes les tribus de la terre se lamenteront, et elles verront le Fils de l'homme venant sur les nuées du ciel avec puissance et une grande gloire.
Il enverra ses anges avec la trompette retentissante, et ils rassembleront ses élus des quatre vents, depuis une extrémité des cieux jusqu'à l'autre.

Jésus-Christ reviendra, rétablira la vérité et sauvera tout ceux qui avait cru en lui

Lionel Winchester a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Quel retour ? Puisque ce retour aura lieu à l'heure de notre mort individuelle....

Matthieu 24 verset 30 et 31:

Alors le signe du Fils de l'homme paraîtra dans le ciel, toutes les tribus de la terre se lamenteront, et elles verront le Fils de l'homme venant sur les nuées du ciel avec puissance et une grande gloire.
Il enverra ses anges avec la trompette retentissante, et ils rassembleront ses élus des quatre vents, depuis une extrémité des cieux jusqu'à l'autre.

Hé,hé,hé!C'est bien ce que je croyais!D'où mon 100% avec ta citation!

Averroes a écrit:

Lionel Winchester a écrit:

Pour être sauver, répents toi de tout tes pêchers et confesse dans ton coeur que Jésus-Christ est Seigneur et Sauveur. Et fais-toi, baptisés. Alors tu seras sauvé.

Non mon respectable monsieur,tu m'as parfaitement compris:réponds à ma question!

Ils sont sauvé par leur fois

Jésus-Christ reviendra, rétablira la vérité et sauvera tout ceux qui avait cru en lui

Lionel Winchester a écrit:

Averroes a écrit:

Non mon respectable monsieur,tu m'as parfaitement compris:réponds à ma question!

Ils sont sauvé par leur fois

Jean 3 verset 16 et 17:

Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle.
Dieu, en effet, n'a pas envoyé son Fils dans le monde pour qu'il juge le monde, mais pour que le monde soit sauvé par lui.

Jésus-Christ reviendra, rétablira la vérité et sauvera tout ceux qui avait cru en lui

Lionel Winchester a écrit:

Jean 3 verset 16 et 17:

Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle.
Dieu, en effet, n'a pas envoyé son Fils dans le monde pour qu'il juge le monde, mais pour que le monde soit sauvé par lui.

Dans jean:
22. Le Père ne juge personne, mais il a remis tout jugement au Fils,
27. Et il lui a donné le pouvoir de juger, parce qu'il est Fils de l'homme.
28. Ne
vous étonnez pas de cela ; car l'heure vient où tous ceux qui sont dans
les sépulcres entendront sa voix, et en sortiront.
29. Ceux qui auront fait le bien ressusciteront pour la vie, mais ceux qui auront fait le mal ressusciteront pour le jugement.

Je vois là une contradiction : Il juge ou il ne juge pas ?

ASHTAR a écrit:

Lionel Winchester a écrit:

Jean 3 verset 16 et 17:

Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle.
Dieu, en effet, n'a pas envoyé son Fils dans le monde pour qu'il juge le monde, mais pour que le monde soit sauvé par lui.

Dans jean:
22. Le Père ne juge personne, mais il a remis tout jugement au Fils,
27. Et il lui a donné le pouvoir de juger, parce qu'il est Fils de l'homme.
28. Ne
vous étonnez pas de cela ; car l'heure vient où tous ceux qui sont dans
les sépulcres entendront sa voix, et en sortiront.
29. Ceux qui auront fait le bien ressusciteront pour la vie, mais ceux qui auront fait le mal ressusciteront pour le jugement.

Je vois là une contradiction : Il juge ou il ne juge pas ?

Le fils de l'homme jugera tout ceux qui n'auront pas cru en lui

Jésus-Christ reviendra, rétablira la vérité et sauvera tout ceux qui avait cru en lui

LA MODÉRATION (AS)vous demande d'ajouter "Jésus-Christ reviendra, rétablira la vérité et sauvera tout ceux qui avait cru en lui" A TA SIGNATURE sur ton profil pour qu'il n'apparait pas lors des citations .
Merci de ta compréhension .

pinson a écrit:

Paix soit sur vous a écrit:

Salam,
Vont suivre des preuves et raisonnements logiques démontrant que la trinité ne peut être acceptée par la logique:

Toutes ces démonstrations, l'ami, sont des démonstrations matérielles qui me laissent froid ...

Mais ne vois-tu pas que , comme le dit Mario-franc_lazur, PENSEE Toute Puisante / PAROLE Créctrice / AMOUR infini sont bien I X I X I = UN

Cher Pinson,
Croire à la trinité est la base de votre croyance, je respecte ta croyance, mais ne me dis pas s'il vous plait que la trinité est quelque chose de rationnelle, car j'ai essayé maintes fois de la rationaliser sans jamais y parvenir.
Alors, j'ai compris une chose, quand on essaye d'expliquer l’irrationnel on tombe dans l'irrationnel.
sur toi

Lionel Winchester a écrit:

ASHTAR a écrit:

Dans jean:
22. Le Père ne juge personne, mais il a remis tout jugement au Fils,
27. Et il lui a donné le pouvoir de juger, parce qu'il est Fils de l'homme.
28. Ne
vous étonnez pas de cela ; car l'heure vient où tous ceux qui sont dans
les sépulcres entendront sa voix, et en sortiront.
29. Ceux qui auront fait le bien ressusciteront pour la vie, mais ceux qui auront fait le mal ressusciteront pour le jugement.

Je vois là une contradiction : Il juge ou il ne juge pas ?

Le fils de l'homme jugera tout ceux qui n'auront pas cru en lui

Mais...n'a pas envoyé son Fils dans le monde pour qu'il juge le monde ?

Lionel Winchester a écrit:

Lionel Winchester a écrit:

Ils sont sauvé par leur fois

Jean 3 verset 16 et 17:

Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle.
Dieu, en effet, n'a pas envoyé son Fils dans le monde pour qu'il juge le monde, mais pour que le monde soit sauvé par lui.

Jésus-Christ reviendra, rétablira la vérité et sauvera tout ceux qui avait cru en lui

Mais s'ils sont sauvé par leur foi, ce "sauvera" n'a aucune utilité,alors...

mario-franc_lazur a écrit:

Je me permets de répondre à la place de notre frère LIONEL ;

Jusqu'à la dernière seconde, on peut croire, et cela se produira à l'heure de notre mort quand nous verrons Jésus lumineux et empli d'amour ... Le problème sera alors sera alors d'accepter de s'être trompé toute notre vie !!!! C'est là où il y aura "des pleurs et des grincements de dents" ..."


Fraternellement

Bonsoir mon cher Mario,

Merci pour ta réponse, mais je ne vois pas du tout l'interet pour un musulman/athée/etc de se convertir si de toute façon il croira à Jésus (SB sur lui) homme Dieu au dernier moment et donc qu'on sera sauver.
Dans ce cas on est plus gagnant à garder une autre religion car si le christianisme n'est pas la bnne religion on n'aura rien perdu et si c'est le christianisme la bonne religion on sera quand même finalement sauver! Donc franchement je ne vois pas l'interet!

Bien à toi,

sabira a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Je me permets de répondre à la place de notre frère LIONEL ;

Jusqu'à la dernière seconde, on peut croire, et cela se produira à l'heure de notre mort quand nous verrons Jésus lumineux et empli d'amour ... Le problème sera alors sera alors d'accepter de s'être trompé toute notre vie !!!! C'est là où il y aura "des pleurs et des grincements de dents" ..."


Fraternellement

Bonsoir mon cher Mario,

Merci pour ta réponse, mais je ne vois pas du tout l'interet pour un musulman/athée/etc de se convertir si de toute façon il croira à Jésus (SB sur lui) homme Dieu au dernier moment et donc qu'on sera sauver.
Dans ce cas on est plus gagnant à garder une autre religion car si le christianisme n'est pas la bnne religion on n'aura rien perdu et si c'est le christianisme la bonne religion on sera quand même finalement sauver! Donc franchement je ne vois pas l'interet!

Bien à toi,

oui mon cher lionel
la croyance que lon a de jesus
est comme un apprentissage et un évolution durant la vie..........
dieu est fort et ne fait rien de la vie que simple coincidence........
amicalement

Tite a écrit:

C'est normal puisque seuls les enfants d'Israël avaient reçu les promesses de DIEU...
Et Jésus est venu pour "accomplir" sous leurs yeux toutes les promesses...=> [/color]Luc 24. 44

Les 12 tribus d'Israël avaient été formés, éduqués et conduits par DIEU pendant des siècles (depuis Moïse)...[color=blue]
Ils étaient le peuple que DIEU avait adopté...
Donc, eux seuls connaissaient DIEU...
Les autres peuples étaient tous idolâtres...

Bonsoir chère Tite

Les juifs n'étaient pas les seuls à connaître Dieu!

Salut Averroes !

je te remercie d'avoir pris le temps de me répondre malgré la fatigue mon frère...


Les versets que tu me donnes sont intéressants cher Averroes...
Mais lorsque DIEU parle de "Son peuple", IL parle des descendants d'Israël...

Les autres fils ont appris d'Abraham à garder la voie du Seigneur...
en accomplissant la justice et le droit...=> Genèse 18. 19
Donc, ils ont reçu les préceptes de la justice et du droit...
mais ils n'ont pas reçu l'Alliance solennelle que DIEU a donné aux descendants d'Israël...

Israël c'est Jacob, et il a eu 12 fils... "Ruben, Siméon, Lévi, Juda, Issacar et Zabulon, Joseph, Benjamin, Dan, Nephthali, Gad et Aser."
Les descendants des 12 fils sont devenus les 12 tribus d'Israël...
Et DIEU a choisi les 12 tribus d'Israël pour en faire Son peuple.

Regarde ce que DIEU dit :
Exode 6. 2-7 :
"Dieu adressa la parole à Moïse, et lui dit : Je suis l'Éternel.
Je me suis manifesté autrefois à Abraham, à Isaac et à Jacob (Jacob=Israël...=> Genèse 32. 28) comme le DIEU TOUT PUISSANT,
mais je ne me suis pas fait connaître d'eux sous mon nom de l'ÉTERNEL.
Pourtant, j'ai établi mon alliance avec eux pour leur donner le pays de Canaan, cette terre où ils séjournaient comme étrangers.
Maintenant j'ai entendu les gémissements des enfants d'Israël que les Égyptiens traitent en esclaves, et je me suis souvenu de mon alliance.
Tu vas donc dire de ma part aux enfants d'Israël :
"Je suis l'Éternel ! je vais vous soustraire aux travaux forcés et vous délivrer de l'esclavage auquel les égyptiens vous ont soumis.
Je vous sauverai à bras étendus et de manière exemplaire.
Je ferai de vous mon peuple et je serai votre Dieu.
Vous saurez que je suis l'Éternel votre Dieu, celui qui vous a fait sortir de l'esclavage d'Egypte."


Voilà pourquoi DIEU leur a donné une Alliance solennelle (la Loi) par l'intermédiaire de Moïse...
Voir Exode chapitres 19, 20, 21, 22, 23 et 24 jusqu'au verset 8

Donc, DIEU les a formés, éduqués et conduits... jusqu'à l'arrivée de Jésus...
Eux seuls donc connaissaient DIEU...
Et eux seuls ont reçu les promesses de DIEU...
Les promesses et les prophéties que Jésus est venu "accomplir" sous leurs yeux...=> Luc 24. 44

Ainsi, on comprend pourquoi Jésus dit qu'IL n'a été envoyé qu'aux brebis perdues de la maison d'Israël...
Voir => Matthieu 15. 24


Je dois sortir mon cher Averroes
à +

Citation :

Tite a écrit :Salut Averroes !

je te remercie d'avoir pris le temps de me répondre malgré la fatigue mon frère...


Les versets que tu me donnes sont intéressants cher Averroes...
Mais lorsque DIEU parle de "Son peuple", IL parle des descendants d'Israël...

Les autres fils ont appris d'Abraham à garder la voie du Seigneur...
en accomplissant la justice et le droit...=> Genèse 18. 19
Donc, ils ont reçu les préceptes de la justice et du droit...
mais ils n'ont pas reçu l'Alliance solennelle que DIEU a donné aux descendants d'Israël...

Israël c'est Jacob, et il a eu 12 fils... "Ruben, Siméon, Lévi, Juda, Issacar et Zabulon, Joseph, Benjamin, Dan, Nephthali, Gad et Aser."
Les descendants des 12 fils sont devenus les 12 tribus d'Israël...
Et DIEU a choisi les 12 tribus d'Israël pour en faire Son peuple.

Regarde ce que DIEU dit :
Exode 6. 2-7 :
"Dieu adressa la parole à Moïse, et lui dit : Je suis l'Éternel.
Je me suis manifesté autrefois à Abraham, à Isaac et à Jacob (Jacob=Israël...=> Genèse 32. 28) comme le DIEU TOUT PUISSANT,
mais je ne me suis pas fait connaître d'eux sous mon nom de l'ÉTERNEL.
Pourtant, j'ai établi mon alliance avec eux pour leur donner le pays de Canaan, cette terre où ils séjournaient comme étrangers.
Maintenant j'ai entendu les gémissements des enfants d'Israël que les Égyptiens traitent en esclaves, et je me suis souvenu de mon alliance.
Tu vas donc dire de ma part aux enfants d'Israël :
"Je suis l'Éternel ! je vais vous soustraire aux travaux forcés et vous délivrer de l'esclavage auquel les égyptiens vous ont soumis.
Je vous sauverai à bras étendus et de manière exemplaire.
Je ferai de vous mon peuple et je serai votre Dieu.
Vous saurez que je suis l'Éternel votre Dieu, celui qui vous a fait sortir de l'esclavage d'Egypte."


Voilà pourquoi DIEU leur a donné une Alliance solennelle (la Loi) par l'intermédiaire de Moïse...
Voir Exode chapitres 19, 20, 21, 22, 23 et 24 jusqu'au verset 8

Donc, DIEU les a formés, éduqués et conduits... jusqu'à l'arrivée de Jésus...
Eux seuls donc connaissaient DIEU...
Et eux seuls ont reçu les promesses de DIEU...
Les promesses et les prophéties que Jésus est venu "accomplir" sous leurs yeux...=> Luc 24. 44

Ainsi, on comprend pourquoi Jésus dit qu'IL n'a été envoyé qu'aux brebis perdues de la maison d'Israël...
Voir => Matthieu 15. 24


Je dois sortir mon cher Averroes

Ce qui est génial ; c'est que tu manipules les textes de la bible à la perfection !!
Ce qui nous échappe nous musulmans « quand tu dis Dieu. !!! » nous ne savons pas lesquels des trois Dieu ;: s’agit – il de jésus ou du père ou bien du saint –esprit. ?
Merci de bien préciser

Tite a écrit:

Ainsi, on comprend pourquoi Jésus dit qu'IL n'a été envoyé qu'aux brebis perdues de la maison d'Israël...
Voir => [/color]Matthieu 15. 24


Je dois sortir mon cher Averroes
à +
[/size]

Bonjour chère Tite!
Une petite réponse rapide avant de revenir et de réfuter ton poste d'une manière approfondie-j'ai peu de temps devant moi-
Ce que j'ai gardé de ton poste m'a frappé de stupeur!
Tu affirme que Jésus n'a été envoyé qu'au brebis d’Israël et à eux seuls!
C'est ce que nous les forumeurs musulmans n'arrêtons pas de répéter depuis toujours et pourtant vous nous avez toujours dit que c'est faux!
Maintenant que je t'ai montré,preuve à l'appui,que la sélection ne se restreint pas à eux seul tu m'affirme le contraire!
Si je te dis qu'en est-il de la pentecôte etc;tu vas me répondre oui c'est vrai MAIS C'EST APRÈS LE REFUS DU CHRIST ET SA CRUCIFIXION PAR LES JUIFS!
Tu sais quoi,je vais te prouver que Jésus n'a jamais été envoyé AUX JUIFS ET A EUX SEUL AVANT SA CRUCIFIXION!
Donc à ce soir!

@Averroes
Re-bonjour chère Tite!
Avant de te prouver que Jésus n'a jamais été envoyé aux juifs à eux seuls,je répondrai à la négation de ton poste!

Tite a écrit:

Salut Averroes !

je te remercie d'avoir pris le temps de me répondre malgré la fatigue mon frère...

Les versets que tu me donnes sont intéressants cher Averroes...
Mais lorsque DIEU parle de "Son peuple", IL parle des descendants d'Israël...

Les autres fils ont appris d'Abraham à garder la voie du Seigneur...
en accomplissant la justice et le droit...=> Genèse 18. 19
Donc, ils ont reçu les préceptes de la justice et du droit... (Mais pas la connaissance de Dieu et son adoration?)Averroes
mais ils n'ont pas reçu l'Alliance solennelle que DIEU a donné aux descendants d'Israël...

Israël c'est Jacob, et il a eu 12 fils... "Ruben, Siméon, Lévi, Juda, Issacar et Zabulon, Joseph, Benjamin, Dan, Nephthali, Gad et Aser."
Les descendants des 12 fils sont devenus les 12 tribus d'Israël...
Et DIEU a choisi les 12 tribus d'Israël pour en faire Son peuple.

@Averroes
Faux,archi-faux ta réfutation ma chère Tite!
Les autres fils d'Abraham avaient tous reçu l'Alliance solennel de Dieu avant même qu’Israël ou ses descendants n'aient vu le jour...Dieu est toujours juste pas un esclavagiste comme certains hommes...Lis s-il te plaît avec moi ces versets:

Gn 17:1-Lorsqu'Abram eut atteint quatre-vingt-dix-neuf ans, Yahvé lui apparut et lui dit : Je suis El Shaddaï, marche en ma présence et sois parfait.(souviens-toi des versets de Genèse 18. 19;voila en quoi consiste la connaissance de Dieu chère Tite )
Gn 17:2-J'institue mon alliance entre moi et toi, et[/color] je t'accroîtrai extrêmement.
Gn 17:3-Et Abram tomba la face contre terre. Dieu lui parla ainsi :
Gn 17:4- Moi, voici mon alliance avec toi : tu deviendras père d'une multitude de nations.(plusieurs nations et pas uniquement la nation des douze tribut )
Gn 17:5-Et l'on ne t'appellera plus Abram, mais ton nom sera Abraham, car je te fais père d'une multitude de nations.
Gn 17:6-Je te rendrai extrêmement fécond, de toi je ferai des nations, et des rois sortiront de toi.
Gn 17:7-J'établirai mon alliance entre moi et toi, et ta race (tu lis bien avec moi:l'alliance de Dieu est avec toutes les nations qui sortiront d'Abraham, pas uniquement avec la nation des douze tribut!) après toi, de génération en génération, une alliance perpétuelle, pour être ton Dieu et celui de ta race après toi.(le Dieu de tous les descendants d'Abraham,de tous les nations qui sortirons d'Abraham et pas uniquement les douze tributs)
Gn 17:8-A toi et à ta race après toi, je donnerai le pays où tu séjournes, tout le pays de Canaan, en possession à perpétuité, et je serai votre Dieu.

Et voila ton Alliance solennel que Dieu a promis à TOUS LES DESCENDANTS D'ABRAHAM et pas uniquement les douze tributs!Les versets sont claires et nets ,même si on me donne mille et mille explication,elles ne me convaincrons nullement au contraire j'y verrai un détournement flagrant de l'écriture de Dieu et je me poserai mille et une question sur le pourquoi de la chose!

@Tite
Donc, DIEU les a formés, éduqués et conduits... jusqu'à l'arrivée de Jésus...
Eux seuls donc connaissaient DIEU...

@Averroes
Faux,archi-faux ma chère Tite et je te l'ai déjà montré mais recommençons!

2.17 l'Éternel me parla, et dit:
2.18 Tu passeras aujourd'hui la frontière de Moab, à Ar,
2.19 et tu approcheras des enfants d'Ammon. Ne les attaque pas, et ne t'engage pas dans un combat avec eux; car je ne te donnerai rien à posséder dans le pays des enfants d'Ammon: c'est aux enfants de Lot que je l'ai donné en propriété.
***
2.21 c'était un peuple grand, nombreux et de haute taille, comme les Anakim. L'Éternel les détruisit devant les Ammonites, qui les chassèrent et s'établirent à leur place
------------
2.4 Donne cet ordre au peuple: Vous allez passer à la frontière de vos frères, les enfants d'Ésaü, qui habitent en Séir. Ils vous craindront; mais soyez bien sur vos gardes.
2.5 Ne les attaquez pas; car je ne vous donnerai dans leur pays pas même de quoi poser la plante du pied: j'ai donné la montagne de Séir en propriété à Ésaü.
*****
2.22 C'est ainsi que fit l'Éternel pour les enfants d'Ésaü qui habitent en Séir, quand il détruisit les Horiens devant eux; ils les chassèrent et s'établirent à leur place, jusqu'à ce jour.(Pourquoi ?)

@Tite
Les promesses et les prophéties que Jésus est venu "accomplir" sous leurs yeux...=> [/color]Luc 24. 44
Ainsi, on comprend pourquoi Jésus dit qu'IL n'a été envoyé qu'aux brebis perdues de la maison d'Israël...
Voir => Matthieu 15. 24

@Averroes
Oui,sauf que Jésus est venu juste pour accomplir les promesses pour la nation des douze tribut à qui Dieu avait faites à leurs ancêtres ,parce qu'en ce qui concerne les autres nations qui sont sorti d'Abraham également ,Dieu s'est déjà , par sa grandeur, occupé de les accomplir Lui-même comme tu le constate dans les exemples que je viens de te citer...Mais il y avait également d'autres promesses puissantes pas encore accomplies et qui attendaient également leur tour:

Gn 17:20-En faveur d'Ismaël aussi, je t'ai entendu : je le bénirai, je le rendrai fécond, je le ferai croître extrêmement, il engendrera douze princes et je ferai de lui une grande nation.



Qui acceptera l'accomplissement de cette promesse par Dieu?

Amicalemen.

Je dois sortir mon cher Averroes
à +

Lionel Winchester a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

de me citer, mon cher PINSON, mais nous nous éloignons du sujet qui est : "QUI NOUS SAUVE DE LA MORT ?"

Pour la Trinité, une explication théologique de notre frère ARNAUD :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Fraternellement

Bonne idée je vais aller une fois voir et y aller participé.

Jésus-Christ reviendra, rétablira la vérité et sauvera tout ceux qui avait cru en lui

Tu as oublié d'y participer, l'ami !!!

Tite a écrit:

Pour préciser c'est simple mon cher Salem, car c'est exactement comme si quelqu'un me disait :
"Ce qui m'échappe "quand tu dis Salem !!!" je ne sais pas lesquels des trois Salem... s'agit-il de sa parole ou de sa pensée ou bien de son action ?"...

Et voici ma réponse mon frère :
Quand je dis "DIEU" il s'agit de DIEU dans Sa Sainte Trinité...
Sa Sainte Trinité qui est "Père et Fils et Saint-Esprit."

Et quand je dis "Salem", il s'agit de toi dans ta trinité...
Ta trinité qui est "pensée et parole et action."


La Pensée de DIEU c'est le Père...
La Parole de DIEU c'est le Fils...
L'Action de DIEU c'est l'Esprit Saint...

intéressant comme développement. Avec ce genre d'exemple je comprends mieux la vision chrétienne sur le sujet :)

Citation :

Qui de Jésus-Christ ou Muhammad est le Sauveur de l'humanité ?

Quelle mauvaise question !
En effet, en sous-entendant que dieu sauve l'humanité, c'est-à-dire l'humain dans sa généralité, on fait dire à dieu qu'il voit le groupe humain avant l'individu, c'est-à-dire la Race humaine avant chaque-Un.

Or, c'est précisément le contraire : dieu ne voit que l'individu. Ainsi aime-t-il celui qu'il sert dans ses bras. Or, en pensant qu'il sert un groupe entier dans ses bras, on prétend que dieu aime dans une totalité, soit donc qu'il est totalitaire. On lui fait dire qu'il m'aime de la même manière que mon prochain.

C'est précisément ce que je refuse, car chaque-un a son propre parcours, sa propre intimité, sa propre et unique volonté. Aussi dieu aime Un Homme en particulier avant le groupe ou la bergerie dans lesquels nous l'enfermons. Dieu n'aimera jamais un tel de la même manière qu'un tel autre.

C'est cela aimer : s'adapter en concrétisant son amour, non selon la race dans laquelle je suis né terrestre, mais afin que je devienne ce que « je suis » personnellement ; quant bien même il me faille briser les carcans de ma race, de ma famille et de toutes les généralités dans lesquelles on veut me persuader d'exister. C'est nous qui avons créé des concepts de races, de groupes et qui nous enfermons à regarder l'homme au sein de ces frontières raciales. Mais dieu a suffisamment de liberté pour me regarder individuellement, au-delà du formatage racial ou doctrinal dans lequel je suis bridé.
·
Il s'ensuit enfin que la question doit se formuler désormais ainsi : « Qui de Jésus-Christ ou Muhammad est-il capable de me sauver ? »
Ce qui pose automatique une autre question clef : Me sauver de quoi ?

Car dès lors où l'on saura de quoi je dois être sauvé, nous pourrons nous atteler de dire lequel, du Christ ou de Muhammad a cette capacité. S'il s'agit de me sauver de la mort, il semble d'emblée que Muhammad est discrédité. Comment en effet pourrait-il me ressusciter s'il n'a pu vaincre pour lui-même la mort ?

tromken a écrit:

Citation :

Qui de Jésus-Christ ou Muhammad est le Sauveur de l'humanité ?

Quelle mauvaise question !
En effet, en sous-entendant que dieu sauve l'humanité, c'est-à-dire l'humain dans sa généralité, on fait dire à dieu qu'il voit le groupe humain avant l'individu, c'est-à-dire la Race humaine avant chaque-Un.

Or, c'est précisément le contraire : dieu ne voit que l'individu. Ainsi aime-t-il celui qu'il sert dans ses bras. Or, en pensant qu'il sert un groupe entier dans ses bras, on prétend que dieu aime dans une totalité, soit donc qu'il est totalitaire. On lui fait dire qu'il m'aime de la même manière que mon prochain.

C'est précisément ce que je refuse, car chaque-un a son propre parcours, sa propre intimité, sa propre et unique volonté. Aussi dieu aime Un Homme en particulier avant le groupe ou la bergerie dans lesquels nous l'enfermons. Dieu n'aimera jamais un tel de la même manière qu'un tel autre

Je suis tout à fait d'accord, j'ajoute qu'on est pas dans une sorte de compétition entre les prophètes. La mission de tous les prophètes a été de transmettre le message de Dieu à l'humanité, et le jour de jugement, ils seront témoins devant Dieu.